Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
tauker



Сообщение: 487
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 13:15. Заголовок: Игорь Тюпин. Советы как тренироваться от опытного марафонца. (продолжение)


Предлагаю в этой теме задавать вопросы и обсуждать идеи Игоря Тюпина по вопросам подготовки бегунов.

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [см. все]


АнП



Сообщение: 171
Настроение: 10 км 48:07
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 08:10. Заголовок: Игорь, как думешь, е..


Игорь, как думешь, есть ли смысл вместо 5-7 тренировок в неделю (или больше) с восстановлением к следующей делать 3-4, но более интенсивные? Чтобы как раз хватило сил организму восстановиться за 2 дня. А между ними или диван, или совсем легкий бег, и или бассейн-велосипед.

Спасибо: 0 
Профиль
АнП



Сообщение: 172
Настроение: 10 км 48:07
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 08:12. Заголовок: И есть ли смысл в тр..


И есть ли смысл в тренировке "темповая по ходу длительной": 10 минут в легком темпе, 20 минут на ПАНО и еще 60 минут в легком? Для тренировки к ПМ. То есть сразу и ПАНО поднять и выносливость одной тренировкой. Или лучше отдельно делать?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Тюпин



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 03.10.12
Откуда: Россия конечно же, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 10:04. Заголовок: АнП пишет: Игорь, к..


АнП пишет:

 цитата:
Игорь, как думешь, есть ли смысл вместо 5-7 тренировок в неделю (или больше) с восстановлением к следующей делать 3-4, но более интенсивные? Чтобы как раз хватило сил организму восстановиться за 2 дня. А между ними или диван, или совсем легкий бег, и или бассейн-велосипед.



Совсем новичок? Или есть опыт? Лично я всегда выступал против тренировок ради тренировок,дающих поверхностную адаптацию и забирающих весь наличный адаптивный резерв. А его надо копить... Считаю,что выносливость - это во многом образ жизни,это как можно более регулярные и кропотливые занятия,лишённые внешней красоты,но наполненные внутренним содержанием. Так что диван можно оставить в покое,велосипед тоже как минимум бесполезен (скорее вреден для бегуна),если тебя интересует рез-т,а не общее оздоровление. Совсем лёгкий бег - здорово,только я категорически не советую делать по 3-4 интенсивных тренировки в неделю. Сам в объёмные период вообще не делаю их,максимум это прыжки в гору и развивающие кроссы. Да и на следующих этапах делаю работы раз в 3-4 дня,не чаще. И работы чередую. Одна - интенсивная,другая экстенсивная. Я где-то выкладывал,по-моему в ветке у ROMа общий подход,не так давно это было. Можешь почитать,если интересно.
АнП пишет:

 цитата:
И есть ли смысл в тренировке "темповая по ходу длительной": 10 минут в легком темпе, 20 минут на ПАНО и еще 60 минут в легком? Для тренировки к ПМ. То есть сразу и ПАНО поднять и выносливость одной тренировкой. Или лучше отдельно делать?


Есть такое древнее правило: разделяй и властвуй! Слыхал наверное? Так и здесь. Нет смысла смешивать божий дар и яичницу (а ещё говорят,что сложно составленные блюда плохо усваиваются. Организм "не понимает",как такие блюда переваривать,сколько и каких выделять ферментов)) Сам пробовал не раз,давно правда. Как минимум пользы не ощутил,хорошо помню... Сейчас таких тренировок избегаю,т.к. считаю что одновременную тренировку выносливости и специальных качеств организм просто "не понимает" и при этом легко получить срыв адаптации.

Спасибо: 1 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2724
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 10:27. Заголовок: Игорь Тюпин пишет: ..


Игорь Тюпин пишет:

 цитата:
Я где-то выкладывал,по-моему в ветке у ROMа общий подход,не так давно это было. Можешь почитать,если интересно.


Увы, но Вова умножил свою ветку на бесконечно малую величину. И теперь без микроскопа его ветку не найти

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 322
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 12:01. Заголовок: Ага, помощница злоде..


Ага, помощница злодея - Натали, как раз и есть та самая быстрая ученица рассекретил, приветствую! Был вопрос о женственности у МГ, отвечаю - судя по фото с этим все в порядке.
С. Петрович пишет:

 цитата:
Увы, но Вова умножил свою ветку на бесконечно малую величину. И теперь без микроскопа его ветку не найти

есть дома только распечатанный вариант.


Спасибо: 1 
Профиль
Алексей Кононов



Сообщение: 482
Зарегистрирован: 20.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 12:35. Заголовок: Цитировать из закрыт..


Цитировать из закрытой темы не получается . Речь о неотоне в самолете. Наверное понится о чем речь. Неотон -кретин фосфат для внутривенного введения -оказывает в первыю очередь моментальное восстанавливающее действие на миокард в плане клеточной энергетики , плюс косвенно за счет расширения сосудов сердечной мышцы. Но действует очень коротко 45 минут.
Поэтому в клинической практике спасает инфарктников если сделать в первые 20минут (что утопично) даже от рубцеванияю
А в спорте делается как можно быстрее сразу после пиковых нагрузок, когда под вопросом перенапряжение миокарда, а в результате введения проблема снимается и еще енергетическая суперкомпенсация возникает на уровне клеток миокарда.
А за день два в самолете еффект от этого дорогого препарата если и есть . то мизерный, на уровне плацебо.
Специалисты!!
Есть конечно схема когда за 4 дня ставят, но не под отдыхающий организм.И то это усредненная рекомендация у кого-то попадает суперкомпенсация на старт, а у кого-то раньше происходит. а все остальное с применением неотона миф и массовое заблуждение.
А вот актовегин последние 3дня и утро старта другое дело. только внутри венно теперь нельзя.
Алексей Кононов

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 883
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 12:47. Заголовок: azat пишет: Ага, по..


azat пишет:

 цитата:
Ага, помощница злодея - Натали, как раз и есть та самая быстрая ученица рассекретил,


Так и есть, она его ученица и подруга по жизни. Кстати, симпатичная! )))

Спасибо: 1 
Профиль
Алексей Кононов



Сообщение: 483
Зарегистрирован: 20.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 13:02. Заголовок: АнП пишет: И есть л..


АнП пишет:

 цитата:
И есть ли смысл в тренировке "темповая по ходу длительной": 10 минут в легком темпе, 20 минут на ПАНО и еще 60 минут в легком? Для тренировки к ПМ. То есть сразу и ПАНО поднять и выносливость одной тренировкой. Или лучше отдельно делать?


А попробуйте спросить себя - что такое выносливость. И что это за выносливость на уровне тренировки в сумме полторачаса.
На самом деле 2 аспекта - энергетика
-сохранение водносолевого балланса, точнее рационализация его неминуемого сдвига, и адаптация организма к сдвигу
Энергетика - Углеводов -ПАНО, а если говорить 1.5 часах другое не требуется.
Динамика водносолевого балланса и реакция на нее - количестко улетевшей жидкости.

теперь представь те вы разминочным бегом 15 минут подготавливаетесь В сумме полчаса ПАНО и 15 минут заминаетесь. По водносолевому баллансу получите результат не меньший чем просто побегаете полтора часа.
По ПАНО раз вы предполагали 20, то 30 минут может оказаться много. Но если используете дробный вариант, как это делают разумные марафонцы -вытянете. Например 2*15/5мин трусцы или даже 3* 10/5минут трусцы:
Таким образом вы рационализируете тренировочный процесс. тренировка всего час пять -час десять против ваших полутора.сразу и максимум развития митохондрий и углеводного горения, и адаптация к водносолевым сдвигам. Даже в промежутках начнется включаться жировой обмен и никакой адаптации он вам не сорвет. Другое дело что на него здесь мало времени.
Но это не беда после ПАНО следующий день в любом случае будет малоинтенсивный - там в основном развернется этот жировой обмен. В данном случае получится "разделяй и влавствуй" Это и есть принцип марафонской аэробной подготовки, который и по моему и по убеждению Швецова и еще некоторых товарищей. которые по IQ особенностям мне ближе, не отличается от серьезной подготовки к сверхмарафону. Что очень не нравится Тюпину. Хотя четкого обоснования его недовольсва мы так и не видели. Повод объявить оппонента некомпетентным?. Да он Тюпин готовился по другому, но никаких преимуществ особых это не дало, а на более коротких дистанциях минус. Вот же он -каждый второй день жировой обмен.
Но это ладно. Другое, если вы новичок или около того. О ПАНО для вас речь пока не идет вообще. Кардиобега со сканирующим пульсом, укрепление стопы, Офп для остальных групп.
Конечно Д.Ю, не от того скинул полчаса , что 3 недели побывал в кисловодске у Кононова. А от того что перед этим 10 месяцев планомерно шел по этой новичковой канве, ключая и лыжные гонки, в силу его тогда очень избыточного веса. Да и вообще кардио на лыжах быстрее развивается чем на бегу. Там без болезненно ему можно на тренировке уделить больше часов
Это все корректировали на кмв до конкретики, а Кисловодск был просто предокончательным аккордом. Окончательный Д.Ю. доводил по плану в Москве сам. У нас система сбор плюс план.
Алексей Кононов


Спасибо: 0 
Профиль
карен



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 19.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 13:40. Заголовок: поспешу задать свой наивный вопрос, пока присутствующие


здесь эксперты не утомились отвечать)

есть ли у вас особые хинты и примочки самоконтроля техники во время бега и эффективные, которые вам больше всего нравятся, упражнения по устранению технических ошибок.
кое-какие умные книжки прочитал, ци-бег, сайт панякова, видеосьемка себя со стороны, но никак не могу избавиться от выворачивания стопы наружу при беге, а еще сильно вожу плечами, причем субъективно мне кажется, что бегу абсолютно правильно, а на видео вылезают ошибки, потом опять при беге специально смотрю под ноги. контролирую постановку стоп, а на видео вижу как после отрыва она все равно выворачивается наружу. то же и с плечами, бегаю с лыжными палками, продетыми под локтями за спиной, кажется что плечи (расслабляю конечно) сидят как влитые, а со стороны опять ходят ходуном. корпус скручивается.
руки опять же, как перестаешь думать о них, опускаются вниз и идут враскоряку за плечами, причем сам этого не ощущаешь, видишь только на видео. подумал, может кисти рук связать короткой веревкой, продеть за шею и бегать так?)

и еще вопрос, читал по диагонали. понял, что надо укреплять стопу, а вот как, не ухватил или пропустил это место. что-то вроде ходить часами на цыпочках или прыгать через скакалку? прошу уточнить. спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 4023
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 13:45. Заголовок: вот такой вопрос к о..


вот такой вопрос к обоим тренерам. На форуме есть люди бегающие марафон в районе 2-го разряда
при этом месячный объем сообщался в районе 200..250 км и быстрые кроссы как тренировочное основное.
(около 4.30 на 1 км) ОФП-СБУ часто вообще игнорируется.
Очевидно оба тренера забракуют такую методу! Однако есть и люди с гораздо большим объемом
и ОФП-СБУ но бегут значительно медленней... Как же так - тренируются правильнее - бегут медленнее?


Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 663
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 14:09. Заголовок: домово пишет: На фор..


домово пишет:
 цитата:
На форуме есть люди бегающие марафон в районе 2-го разряда
при этом месячный объем сообщался в районе 200..250 км и быстрые кроссы как тренировочное основное.
(около 4.30 на 1 км) ОФП-СБУ часто вообще игнорируется.
Очевидно оба тренера забракуют такую методу! Однако есть и люди с гораздо большим объемом
и ОФП-СБУ но бегут значительно медленней... Как же так - тренируются правильнее - бегут медленнее?

Может на возраст бегунов имеет смысл обратить внимание? А ещё и на стаж занятий бегом?
И не пытаться сравнивать 30-летних с 50-летними? И бегающих 30 лет с бегающими 3 года!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 4025
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 14:34. Заголовок: на соревнованиях все..


на соревнованиях все равно сравнят, старт то общий...

Спасибо: 0 
Профиль
Y-Ray



Сообщение: 234
Зарегистрирован: 22.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 14:36. Заголовок: Алексей Кононов пише..


Алексей Кононов пишет про неотон:

 цитата:
А в спорте делается как можно быстрее сразу после пиковых нагрузок, когда под вопросом перенапряжение миокарда, а в результате введения проблема снимается и еще енергетическая суперкомпенсация возникает на уровне клеток миокарда.



Существует ли методика определения того, что "перенапряжение миокарда" имеет место? Что при этом перенапряжении происходит? Возможно ли его (перенапряжение) диагностировать "на коленке" - за пределами медицинских центров?

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 4026
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 14:39. Заголовок: да, ЭКГ, сейчас есть..


да, ЭКГ, сейчас есть портативные аппараты, не намного дороже топовых моделей измерителей пульса или даже по такой же цене точно не помню но вроде есть даже отечественный производители

Спасибо: 0 
Профиль
Y-Ray



Сообщение: 235
Зарегистрирован: 22.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 14:47. Заголовок: домово пишет: да, Э..


домово пишет:

 цитата:
да, ЭКГ, сейчас есть портативные аппараты



Это да. Но чтобы уметь интерпретировать данные кардиограммы нужно иметь соответствующую квалификацию. Подозреваю, что это не совсем просто, иначе Polar-ы давно бы научись предупреждать о патологических состояниях.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 891
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 14:50. Заголовок: домово пишет: на со..


домово пишет:

 цитата:
на соревнованиях все равно сравнят, старт то общий...

Так-то да, но ты же спросил, почему тренировки не на всех действуют одинаково?
А потому что есть и другие факторы. Одни, "как правильно не тренируются", не обгонят других, кого "как не тренируй, они все равно быстро бегут!" )))
Runner61 пишет:

 цитата:
Может на возраст бегунов имеет смысл обратить внимание? А ещё и на стаж занятий бегом?
И не пытаться сравнивать 30-летних с 50-летними? И бегающих 30 лет с бегающими 3 года!


Ну и природный МПК, твой любимый, никто не отменял, хотя его первостепенную важность многие отрицают.)))

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 4028
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 14:55. Заголовок: ну и среди 20-30 и 4..


ну и среди 20-30 и 40-50 лет такое разделение существует, например Худяков объемщик
ну не будем элиту трогать, там жесточайшие споры между объемщиками и интенсивщиками,

но ведь и любители тоже... может быть среди молодых мало объемщиков в силу горячности
и нетерпения?

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 409
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 16:06. Заголовок: Y-Ray пишет: Сущест..


Y-Ray пишет:

 цитата:
Существует ли методика определения того, что "перенапряжение миокарда" имеет место? Что при этом перенапряжении происходит? Возможно ли его (перенапряжение) диагностировать "на коленке" - за пределами медицинских центров?



В основном, определяют по изменениям на ЭКГ. Такие изменения главным образом касаются сегмента ST и зубца T. Смотрят также на наличие экстрасистолии и др. нарушений ритма, которые косвенно могут указывать на имеющееся перенапряжение миокарда. Диагносцировать "на коленке" вряд ли, если только пленку не будет смотреть опытный специалист. Кроме того, очень важно иметь предыдущую ЭКГ (когда всё было нормально) для сравнения.
Помимо ЭКГ в последнее время получила развитие кардиоинтервалография - метод изучения изменчивости ритма сердца. Этот метод отличается простотой регистрации кардиоинтервалограмм, быстротой получения информации и может использоваться для анализа даже "на коленке". Это анализ той записи, которую умеет делать Polar старших моделей. Но расшифровка таких записей тоже требует определённого навыка и искусства. Кроме того, этот метод достаточно инновационный и недостаточно точный, малоизученный, носит оценочный характер и годится лишь как скриннирующий метод для выявления лиц, находящихся на грани патологии. Его данные требуют подтверждения рутинными методами (ЭКГ, ЭХО-КГ, клиническая симптоматика).

Y-Ray пишет:

 цитата:
иначе Polar-ы давно бы научись предупреждать о патологических состояниях.


Polar-ы научились предупреждать и давать тренировочные рекомендации только исходя из анализа ортопробы. Но это всё тем не менее очень-очень приблизительно.

Спасибо: 0 
Профиль
АнП



Сообщение: 173
Настроение: 10 км 48:07
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 16:19. Заголовок: Алексей Кононов пише..


Алексей Кононов пишет:

 цитата:
Кардиобега со сканирующим пульсом


Алексей Маркович, что такое сканирующий пульс?

Алексей Кононов пишет:

 цитата:
Да и вообще кардио на лыжах быстрее развивается чем на бегу. Там без болезненно ему можно на тренировке уделить больше часов


И на шоссейном велосипеде можно часов 5 кататься без серьезных повреждений мышечных волокон и сустаовов

Спасибо: 0 
Профиль
Haile Gebrselassie



Сообщение: 113
Настроение: 8.28,14.35,30.20,30км-1.42
Зарегистрирован: 19.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 16:22. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
Это анализ той записи, которую умеет делать Polar старших моделей


Вы имеете ввиду функции SD1 отображает анаэробный порог когда меньше 2 ms?

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 410
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 16:41. Заголовок: Я имею в виду анализ..


Я имею в виду анализ R-R интервалов, и там не только SD1 и SD2, но анализ довольно большого объёма различных параметров (статистических, спектральных), который можно получить в соответствующих программах (из доступных бесплатных - Kubios HRV, например) и определить функциональное состояние спортсмена, степень напряжения регуляторных систем. Подробнее здесь смотрите: http://fitnessdom.ru/o_kompanii/press-centr1/analiz_zapisi_r-r_intervalov_-_zhurnal_lyzhnyj_sport_48_2010/

Спасибо: 0 
Профиль
Haile Gebrselassie



Сообщение: 114
Настроение: 8.28,14.35,30.20,30км-1.42
Зарегистрирован: 19.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 16:55. Заголовок: сильно сложно. говор..


сильно сложно.
говорят что если вылазишь за 2 ms в SD1 ЭТО АНАЭРОБНЫЙ ПОРОГ ЭТО ТАК?
ДОСТОВЕРНО ЛИ ЭТО И ИМЕЕТ ЛИ СМЫСЛ ТРЕНИРОВАТЬСЯ ОПИРАЯСЬ НА ЭТИ ПОКАЗАНИЯ?

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 411
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 17:03. Заголовок: Не думаю, что этот п..


Не думаю, что этот параметр стоит рассматривать как единственно достоверный критерий. Хотя определённая закономерность есть. Всё таки точнее определить пульс анаэробного порога в тесте с газоанализом в спортивной лаборатории. Или, если нет такой возможности, взять соревновательный рез-тат на 15-ке, (примерно часовой бег). Тест Конкони. Разные есть способы, более-менее точные. Но мне кажется, будучи человеком опытным, вы и так прекрасно знаете свой АнП.

Спасибо: 0 
Профиль
Haile Gebrselassie



Сообщение: 115
Настроение: 8.28,14.35,30.20,30км-1.42
Зарегистрирован: 19.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 17:20. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
Но мне кажется, будучи человеком опытным, вы и так прекрасно знаете свой АнП.


на примой да.но при беге в гору возникают проблемы

Спасибо: 0 
Профиль
Натали



Сообщение: 3
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 03.10.12
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 18:09. Заголовок: :sm12: ..




Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Тюпин



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 03.10.12
Откуда: Россия конечно же, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 18:19. Заголовок: Алексей Кононов пише..


Алексей Кононов пишет:

 цитата:
Но это не беда после ПАНО следующий день в любом случае будет малоинтенсивный - там в основном развернется этот жировой обмен. В данном случае получится "разделяй и влавствуй" Это и есть принцип марафонской аэробной подготовки, который и по моему и по убеждению Швецова и еще некоторых товарищей. которые по IQ особенностям мне ближе, не отличается от серьезной подготовки к сверхмарафону. Что очень не нравится Тюпину. Хотя четкого обоснования его недовольсва мы так и не видели. Повод объявить оппонента некомпетентным?. Да он Тюпин готовился по другому, но никаких преимуществ особых это не дало, а на более коротких дистанциях минус. Вот же он -каждый второй день жировой обмен.


Вот. Именно такого поста я и ждал. Специально вчера не стал комментировать,знал что скоро ты это всё напишешь)). Про Швецова,IQ,ПАНО и сверхмарафон... Никаких говоришь особых преимуществ не дало? Оттого,что ты как религиозный фанатик повторяешь эту мантру,ваш со Швецовым % реализации в сверхмарафоне не улучшится) Как выигрывал он у меня на комрадс меньше,чем в марафоне,так и осталось. Как попал ты больше 10мин там же,так и осталось... Как ты не добился ничего в спорте,так и не добился... Почему - уже обьяснял. Все это поняли,кроме тебя... Но это же не повод обьявить оппонента некомпетентным,не правда ли? Но довольно лирики,давай о деле и по делу. Ты же ведь адепт деловой обстановки? Кстати,это и здесь очень заметно У меня есть несколько вопросов. Постарайся отвечать по делу,не отвлекайся. Вопрос - ответ. Чисто деловая обстановка,как на кмв . Договорились?
Насколько я понял,ты сторонник укороченой,куцей периодизации. У тебя всего 3 блока. Почему так мало,куда дел остальные? Почему надо делать именно так? Как это работает? Ты отвергаешь понятие "скоростного коридора". Почему? Что предлагаешь взамен? Почему? Как это работает? Ты не сторонник концепции повышения специфичности тренировок по мере приближения главного старта. К соревновательной скорости сверхмарафона ты готовищь ПАНО-тренировками,которые на 35-40 с/км быстрее соревновательной скорости. Если спроецировать отношение скоростей ПАНО/сверхмарафон на марафонскую троенировку,то аналогом при подготовке к марафону будут работы на отрезках по 400м на скорости в пределах 60сек. Будь добр,поясни по какой причине ты считаешь,что специальные работы на значительно более высоких,чем соревновательная скоростях и непропорционально коротких относительно соревновательной дистанции (читай - сверхмарафон) отрезках,способствуют повышению результата на основной дистанции? Далее. Почему ты считаешь,что делая такие работы через день,спортсмен сумеет восстановиться и адаптироваться? Обычно рекомендуют не более одной такой работы в неделю. Далее. Чему ты учишь спортсмена,выполняющего такие работы через день? Выполнять такие работы через день? Или чему-то ещё? Бежать-то почти 7 часов,непрерывно,на скорости значительно более медленной... Поясни для начала хотя-бы эти пункты. И пожалуйста не лей воду. Отвечай строго по пунктам,по порядку,по возможности кратко и ясно (я предельно строго спрошу с тебя за каждый пунктик,строго по протоколу,так что не виляй и не наживай проблем)))) Без вот этого твоего типичного туману и посыпания мозгов мелкой сахарной пудрой... ВПЕРЁД! И удаааачи....

Спасибо: 1 
Профиль
rrs05



Сообщение: 658
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 18:50. Заголовок: azat пишет: есть до..


azat пишет:

 цитата:
есть дома только распечатанный вариант.



Это?

Игорь!
Приведите, пожалуйста, пример интегрированной
подводящей работы за 4 дня до марафона. Спасибо.


Я лучше обьясню,т.к. давать универсальные советы,не зная человека и его нагрузок не умею.По сути это многоступенчатая разминка с задачей краткого и качественного повторения основных зон интенсивности. 1-я ступень - обычный разминочный бег 15-20мин. Растянуться,покатать. 2-я ступень. Фоновый отрезок на скорости индивудуального аэробного порога,9-12мин. Отдых 4 мин. 3-я ступень. Отрезок (не длинее 4 мин) в темпе предстоящего марафона или даже ПАНО (1.000 - 1.200м достаточно за глаза) Отдых 4 мин. 4-я ступень. 4-5 отрезков на критической скорости или чуть быстрее ( 4-5Х200/200м). Отдых 4мин. Заминка 15-20 мин спокойного бега.

Ветку удалить удалили, а на цитаты растащить народу не дали


Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 324
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 20:30. Заголовок: Нет. Та часть была п..


Нет. Та часть была предназначена для Rom, и в ней была расписана периодизация, все есть в статьях. Чтобы набить на клав. Нужен час, которого нет.


Спасибо: 0 
Профиль
Галерыч



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 03:18. Заголовок: Вот это: Уже про вс..


Вот это:

Уже про всё писал,правда в разных ветках. Кто хотел тот понял, и таких на форуме всё больше. Спешл фо ю.
1. Переходный период. а) Пассивный отдых б) Активный отдых (цыпочки,скакалка,плавание,баня,ходьба,можно пойти лес валить или просто на охоту в горы (или подраться пару раз - отлично освежает))) в) Начало общесиловой подготовки,укрепление сухожилий (статич.упр.),растяжка. г. Дыхательные,гипоксические упр. (в меру,а то экг можно испортить)). д) Йога.
2. Втягивающий период. а) Быстрая ходьба б) Бег (ходьба постепенно вытесняется бегом,скорость бега постепенно приближается к "нормальной") в) силовая (2 типа. Общесиловая и постепенно подключается аэробно/силовая(с ноги на ногу) г) Прыжки со скакалкой (или без) постепенно вытесняются СБУ (в СБУ каждую тренировку удлиняются интервалы)
3. 1-й Базовый. а) Бег (объёмы постепенно доходят до максимально разумных,скорость в основном 2/3 от критической предыдущего сезона) б) силовая (2 вида,достигаются устойчивые состояния по аэробно-силовой) в) СБУ (достигается устойчивое состояние при непрерывном выполнении СБУ в течение 15-20мин)
4. 2-й Базовый. а) Бег ( при сохранении или незначительном падении общих объёмов увеличивается интенсивность за счёт постепенного подключения бега на уровне аэП (аэробный порог),раз в 4 дня или 1-2 раза в неделю) б) В СБУ интенсивность тоже увеличивается,т.к. они на этом этапе выполняются в подьём) в) Силовая работа - всё кроме ног,причём кол-во подходов уменьшается,вес тоже,а скорость растёт). Желательно этот этап проводить в горах,во время бега в гору в любой тренировке - акцент на работу стопы. г) Ритмовой бег,короткие отрезки
5. Базовые работы. а) Развивающие кроссы постепенно к концу этапа становятся темповым бегом б) короткие отрезки постепенно становятся интервальными работами (сначала 200/200,далее 400/200м и т.д.) в) Длительный бег выполняется в 2 раза реже,объём постепенно снижается,качество растёт,в конце этапа можно провести один длинный бег с постепенным разгоном до аэП). г) Силовая работа плавно сходит на нет к концу этапа.
6. Это этап обычно называют ЭНПП (этап непосресдственной предсоревновательной подготовки). Здесь больше всего разночтений,больше всего загубленных рез-тов... В основном (особенно раньше) народ увлекался (на этом этапе)в лучшем случае базовыми работами (уже поздно))),в худшем - длительными темповыми, и там оставалось всё с таким трудом наработанное... Я считаю,что задача периода - прежде всего полноценно переварить предыдущие базовые работы,качественно и кратко повторить уже переваренный объём и создать специализированую базу для подводящего этапа (хотя этапом его назвать уже трудно,по размеру уже скорее большой микроцикл). Средства. а) Бег несколько медленнее аэП (добиваемся устойчивого состояния в быстрых кроссах,как в обычных) Медленный бег почти не применяется,только на первых нескольких километрах для разгона. б) Бег быстрее аэП (раз в неделю плавный разгон до скорости чуть ниже скорости темпового бега,раз в неделю переменка 6-8 ускорений с критической скоростью (в беге со скоростью аэП),я обычно делал 200м (критическая)/800м(аэП) в) Прыжки со скакалкой (или без) после каждого быстрого кросса (4-7мин) в кач-ве заминки,"повторения пройденного" и поддержания силовых и рекуперационных качеств стопы. Если этап пройден правильно,то заметно повышаются все пороги (видимо за счёт т.н. эффекта создания "зоны повышенной экономичности" (В.Коновалов,С.Барбашов) и возрастает способность утилизировать лактат. В итоге организм не только полностью готов к следующему этапу,он уже на 90% готов соревноваться (как показывает практика).
7. Подводящий. а) Контрольный старт (дней за 10-11 до старта) б) Пара т.н. интегрированных работок.
8. Соревнования

Спасибо: 0 
Игорь Тюпин



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 03.10.12
Откуда: Россия конечно же, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 09:10. Заголовок: Вот и сравните тепер..


Вот и сравните теперь. Где невнятица и вода,а гдё многомерная и чёткая система,соблюдающая все основные принципы обучения и основанная на этапной суперкомпенсации. Где выжимают результат,не видя дальше ПАНО-отрезков,а где его всесторонне обеспесчивают. Где с помощью коротких быстрых отрезков ("дробно") готовятся к соревнованиям на длинной дистанции,а где отрезками постепенно становятся сами тренировки. Где ускоряют обмен углеводов (гликоген сжечь - много ума не надо),а где он играет роль скорее катализатора,обеспечивая полноценное и быстрое горение липидов. Сравните результаты в сверхмарафоне (лично я считаю результатом Комрадс и Чемпионат мира,остальное второй сорт) и вы поймёте что есть Тренер с большой буквы кононов (при этом полумарафон у него официально 1:07,а у меня 1:08,то есть он должен был быстрее меня вежать ВСЁ)) И как бы ты не увиливал,не перевирал,не лил грязь,не ссылался на занятость,не прятался за биохимиков))) и не банил меня,а вопросы-то вот они,перед тобой. Уже год как...
З.Ы. Сколько бегаю,всегда замечал,что я заметно лучше других бегу вторую половину дистанции. В Омске даже тренера говорили - "он ненормальный,у него скорость не падает". А всё потому,что правильно тренировался.

Спасибо: 1 
Профиль
MikeVV



Сообщение: 61
Настроение: MikeV - в прошлой жизни, марафон 3:26:25
Зарегистрирован: 20.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 09:30. Заголовок: АэП


>аэП (аэробный порог) - порог, который можно определить только анализом крови?
Хотя судя по тексту имеется ввиду АнП.

Спасибо: 0 
Профиль
Вова



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 12.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 10:13. Заголовок: Добрый день ,Игорь! ..


Добрый день ,Игорь!

Не могли бы Вы привести примеры работ для тренировки "бега на жирах"? Ведь "обычным кроссом" трудно смоделировать
состояние организма,которое может наступить после 50-60-70км. Из прочитанного(не только у Вас) запомнился длительный бег натощак.
Как Вы относитесь к такой тренировке? Если положительно,то как часто ее необходимо делать,какой продолжительности по
Вашему мнению должен быть бег и какой выбрать темп для такой тренировки(если планируемый темп на 100км,условно говоря,4мин20с/км?
Или,может быть,есть еще какие-то тренировочные средства для решения данной задачи?

Также очень интересен вопрос питания на дистанции,да и в предшествующие забегу несколько дней(если это не top-secret).
Заранее прошу прощения за допущенные ошибки в терминологии и пр.,но суть вопросов,я думаю,ясна.
Заранее спасибо!
С уважением!

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Тюпин



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 03.10.12
Откуда: Россия конечно же, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 11:13. Заголовок: Мышление большинства..


Мышление большинства людей (не в обиду никому будь сказано) утроено таким образом,что из нескольких вариантов как правило выбирается тот,который даёт (или как кажется может дать) наиболее заметные и быстрые результаты. А Настоящее всегда скрыто,такова природа вещей в нашем континиуме... Говоря более предметно,я бы сказал что большинство бегунов по прежнему верят,что существуют некие чудо-работы,с помощью которых можно относительно быстро и безболезненно подготовиться к соревнованиям. Лично я думаю,что Природу не обманешь,и на итоговый спортивный результат влияет не столько правильно подобранные специальные работы на завершающих этапах,сколько система подготовки в целом,её стратегическая направленность. Говоря совсем уж конкретно,на развитие липидного обмена (по крайней мере в моём случае) влияет целый комплекс воздействий,вся система в целом,а не отдельно взятые "моделирующие" работы (другое дело,если у кого-то "система" состоит только из моделирующих работ...)) Я вообще не сторонник моделировать соревновательные состояния,как правило это стоит настолько дорого,что полученный эффект не стоит потраченного здоровья (которого как правило потом не хватает на соревнованиях). И система тренировок,которую я исповедую направлена не на воспитание способности бороться с утомлением (способность "терпеть" во-первых весьма ограничено и при этом чрезвычайно затратно тренируема - это тупик из которого потом ещё выходить придётся,во-вторых у правильно тренирующихся она с годами развивается сама по себе,в-третьих по большей части она даётся от природы - особенно на "своей" дистанции),а на воспитание способности не уставать,на всестороннее обеспечение соревновательной скорости. Неутомимость,в отличие от способности бороться с утомлением - чрезвычайно тренируемое качество,и хотя не даёт быстрых плодов - стоит долгосрочных вложений. У меня никто из учеников не бежал быстро в первый же сезон,но уже на следующий сезон результаты резко улучшались. Инвестиция оправдывала себя уже через 9-10 месяцев.
У меня вопрос. Исходя из чего вы определили для себя соревновательную скорость на 100км по 4.20. Какие рез-ты в марафоне,полумарафоне?
По поводу питания ничего особенного. Если правильно и хорошо готов,организм сам выберет,сьест и усвоит всё необходимое в нужном количестве (главное не пихать в себя пищу силком,лучше наоборот слегка недоесть и сохранить аппетит до дня старта). В последние несколько дней как правило хочется углеводов и жиров,сколько ни ешь - всё мало. Перед первым комрадс я ел беспрерывно 3 дня. Утром менеджер посмотрел на мои ставшими огромными мышцы ног и пришёл в ужас. Ты как говорит побежишь-то теперь?)))

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Тюпин



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 03.10.12
Откуда: Россия конечно же, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 12:22. Заголовок: MikeVV пишет: >..


MikeVV пишет:

 цитата:
>аэП (аэробный порог) - порог, который можно определить только анализом крови?
Хотя судя по тексту имеется ввиду АнП.


Аэробный порог по лактату считается 2ммоль/л,а практически находится примерно посередине (у квалифицированных марафонцев/сверхмарафонцев чуть ближе к т/б,у низкоквалифицированных марафонцев и квалифицированных средневиков соответственно чуть ближе к скорости кроссов,у "простых смертных" = скорости кросса) между скоростью темпового бега на 8-10км и скоростью обычных кроссов (2/3 от критической). Формула проста: V т/б (с/км) + 2/3 V 3.000м (с/км) : 2 = V аэП (с/км) Плюс поправка на квалификацию и специализацию. В общем всё слегка расплывчато)) По пульсам я думаю тоже будет слегка мутноватая картинка.


Спасибо: 0 
Профиль
Вова



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 12.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 14:27. Заголовок: Игорь,спасибо за отв..


Игорь,спасибо за ответ!
Понятное дело,что я не надеюсь на "чудо-работы дающие быстрый и высокий результат." И,наверное,у каждого должна быть целая система подготовки,особенно к дистанции 100км.Другое дело,что в этой системе,наверное,могут присутствовать длительные тренировки.Вот меня и интересовал темп таких пробежек,длительность,частота,натощак-не натощак:).
Про темп 4.20 я написал условно,что бы по возможности услышать также конкретный темп(примерный) пробежек.Результатов на марафон нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Тюпин



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 03.10.12
Откуда: Россия конечно же, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 15:47. Заголовок: Не за что! По-хороше..


Не за что! По-хорошему,надо пройти все ступени (дистанции) и постараться на каждой реализовать свой максимум. От средних до марафона. И на сотку выходить уже будучи состоявшимся,хорошо побегавшим и посоревновавшимся спортсменом,имеющим стаж серьёзных занятий не меньше 6-7 лет,годовой объём не меньше хотя-бы 7-8 тыс. (а лучше 9-10тыс) и возраст желательно под тридцатник. Но это в идеале.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2299
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 15:51. Заголовок: Игорь Тюпин пишет: ..


Игорь Тюпин пишет:

 цитата:
годовой объём не меньше хотя-бы 7-8 тыс. (а лучше 9-10тыс)

в неделю 150-200 км, 20-25км каждый день в течение года?

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 897
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 15:52. Заголовок: Игорь Тюпин пишет: ..


Игорь Тюпин пишет:

 цитата:
Не за что! По-хорошему,надо пройти все ступени (дистанции) и постараться на каждой реализовать свой максимум. От средних до марафона.


Игорь, каким (в этом разрезе) тебе видится путь новичка, начинающего в зрелом возрасте. Можно сказать, типа: начать с 1 км, потом 3, 5 10, ПМ, М? И каждый год увеличивать дистанцию? Я имею ввиду соревновательную дистанцию.

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 663
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 16:47. Заголовок: Игорь Тюпин пишет: ..


Игорь Тюпин пишет:

 цитата:
Формула проста: V т/б (с/км) + 2/3 V 3.000м (с/км) : 2 = V аэП (с/км)


Прошу прощение за неграмотность, а как определяется V т/б (с/км), т.е исходя из какой скорости и на какой дистанции, кто знает точную формулировку, эт я к тому чтобы определять АЭП

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Тюпин



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 03.10.12
Откуда: Россия конечно же, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 17:32. Заголовок: Ребят,я дико извиняю..


Ребят,я дико извиняюсь,у меня сегодня гости. Завтра постараюсь всем ответить.

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия