Постепенно пришёл к выводу, что полноамплетудные упражнения в ОФП или частичные в СТД или понимание (хотя у каждого оно своё) общей биомеханики бега это хорошо, но этого мало. И чтобы двигаться дальше и развиваться необходимо уделять внимание фрагментам движений (сила, интенсивность, вектор, импульс, продолжительность, частота в сегменте диапазона) Предлагаю в этой теме делиться знаниями и опытом, если у кого таковые есть..
Сообщение: 772
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 26.10.12 11:22. Заголовок: Авва пишет: А вы пос..
Авва пишет:
цитата:
А вы посмотрите на цифры МПК триатлонистов, которые бегут по 30
Мне мало интересен их МПК, просто я не могу понять, почему я должен безоговорочно верить в теоретические построения Селуянова, в которых зияют такие бреши, не заметить которые может только глубоко верующий человек! Эти бедные митохондрии, кторые чуть что сразу рвутся и умирают меня просто умиляют!
Отправлено: 26.10.12 11:25. Заголовок: Runner61 пишет: Вы ..
Runner61 пишет:
цитата:
Вы и правы и не правы! Дело в том, что на определённом этапе, когда 3 тренировки организм переваривает нормально, а на 5 он ещё не готов, хороший прогресс дают именно 3 тренировки. По мере роста тренированности ситуация меняется. Несколько лет назад я делал то же самое, что и Вы сейчас, и так же считал, что прав! Но рост результатов замедлился и по совету тренера я добавил 2 восстановительных кросса по 7 км. После этого побежалось намного лучше.
Наоборот, я к трем разам пришел с противоположной стороны, правда в силу обстоятельств в первую очередь. Но поехалось намного лучше.
azat
Сообщение: 345
Зарегистрирован: 05.08.11
Отправлено: 26.10.12 11:57. Заголовок: Авва ну а в плане бе..
Авва ну а в плане бега пруха есть, какие достигнуты результаты за счет акцентированных тренировок?
Runner61
Сообщение: 774
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 26.10.12 11:57. Заголовок: Я к 3-м разам тоже п..
Я к 3-м разам тоже пришёл в силу обстоятельств - на 5 по началу не хватало здоровья! Теперь хватает и дело пошло лучше. Но иногда возвращаюсь к 3-м. Так летом, когда болела надкостница, делал 3 тренировки в неделю: 1 лёгкая беговая (кросс 10-15 км) и 2 на лыжероллерах - тяжёлые и длинные (обычно от 40 до 50 км). Считаю, что в лыжах мне точно 3-х тренировок в неделю вполне достаточно, но в беге мне восстановительный кросс действительно очень помогает после тяжёлой переменной или темповой тренировки - восстанавливаюсь быстрее, чем без него! Про вел ничего cказать не могу, но думаю там всё ближе к лыжам, чем к бегу - так же нет ударной нагрузки и тренировки лучше делать подлиннее, чем в беге.
rrs05
Сообщение: 719
Зарегистрирован: 06.08.11
Отправлено: 26.10.12 13:47. Заголовок: Runner61 пишет: А т..
Runner61 пишет:
цитата:
А теперь вспомните про триатлонистов, которые бегут 10К в районе 30 минут (а некоторые и из 30 минут) и при этом очень не кисло едут на велосипеде и ещё раз подумайте о том, что написали!
Триатлонисты чрезвычайно одарённые люди универсально по трём направлениям.. и правильно говорит Авва о МПК, так его наверное стоит учитывать как общий т.е. суммарный всех мышечных групп. Авва пишет:
цитата:
А вы посмотрите на цифры МПК триатлонистов, которые бегут по 30.
Авва, можете указать ссылки на то как тренируются велосипедисты? Уж больно у них соблазнительно большое мясо бедра Может зиму поработать над этим мясом?
Триатлонисты чрезвычайно одарённые люди универсально по трём направлениям.. и правильно говорит Авва о МПК, так его наверное стоит учитывать как общий т.е. суммарный всех мышечных групп.
Вы писали про митохондрии, и что или бег или вел, в смысле начал бегать - перестал ехать, а теперь пишете про одарённость и МПК. Это ясно, что у всех топовых спортсменов МПК крайне редко бывает меньше 80.
rrs05 пишет:
цитата:
Уж больно у них соблазнительно большое мясо бедра Может зиму поработать над этим мясом?
И будет Вам это мясо на бедре потом мешать бежать! А если серьёзно, то все сильные шоссейники имеют не сильно объёмное, но очень проработанное бедро! И проработано оно именно многочасовой работой на велосипеде, а не штангой в тренажёрном зале .
И будет Вам это мясо на бедре потом мешать бежать!
но мясо всё-равно нужно - об этом говорит не только Селуянов, но и Кононов.. только вот вопрос каким образом его набрать - Тюпин говорит, что следует это делать без закисления/разрушения мышц
Runner61
Сообщение: 777
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
но мясо всё-равно нужно - об этом говорит не только Селуянов, но и Кононов.
А что, совсем плохо? Только кость и кожа?
Авва пишет:
цитата:
хотите массу - приседайте со штангой! Велотренажер в топку
Только если Вам уже за 40, или ещё того хуже - за 45, приготовьтесь к тому, что штанга без метандростеналона Вам вряд ли поможет накачать массу!
домово
Сообщение: 4122
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
Отправлено: 26.10.12 15:01. Заголовок: это точно, у нас в з..
это точно, у нас в зале есть паренек КМС по штанге, натурал, на вид худощавый, среднего роста, приседает в полуприседе 300кг и жмет в тренажере 420, бедро худоватое, но проработанное, (утрирую немного) вены толщиной в мизинец...(на внутренней поверхности бедра)
я так вижу что никто не отписывает про отжимания, все обломались на интернет-методике? а я потихоньку продолжаю - 30*6 всего 180 раз вроде митохондрии начинают потихоньку работать, закисления почти нет, отказ наступает не из-за жжения, а из-за потери способности генерировать АТФ, попросту говоря сила уменьшается до малого уровня при котором уже не отжаться.
fa
Сообщение: 2038
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
Отправлено: 26.10.12 15:56. Заголовок: домово пишет: я так..
домово пишет:
цитата:
я так вижу что никто не отписывает про отжимания, все обломались на интернет-методике?
Травмировал плечо, временно прекратил, собираюсь вернуться с начала позже. Сейчас делаю планку (со всех сторон): корсетные мышцы всё-таки важнее. Что любопытно, дельта при этом всё равно солидно грузится...
Стаж40
Сообщение: 359
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: Москва
Отправлено: 26.10.12 17:09. Заголовок: домово пишет: я так..
домово пишет:
цитата:
я так вижу что никто не отписывает про отжимания
С 30 лет отжимаюсь на кулаках. Каждый день - один подход, 50 раз, ноги на диване. Инсульт скорректировал нагрузку до 15 раз. А бег здесь причем?
dva_69
Сообщение: 358
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.10.12 17:17. Заголовок: домово пишет: я та..
домово пишет:
цитата:
я так вижу что никто не отписывает про отжимания, все обломались на интернет-методике?
А что отписывать, долби и долби 20 мин в неделю. У меня первая неделя была втягивающей, я конкретно слил П2 как мне предписывалось по 30-ти разам, в основном из-за отдыха 60сек. Сейчас жмусь по С1 3-я нед, специально полегче начал, но я вниз еще разы опускаю доп. подходами. Маниакально слежу за отдыхом <60сек и прямотой корпуса. На выходе у всех одно = 60+, так можно и не напрягаться особо ))) К НГ напишем, что в итоге стало. fa пишет:
цитата:
Травмировал плечо...
- при отжиманиях?
rrs05
Сообщение: 722
Зарегистрирован: 06.08.11
Отправлено: 26.10.12 17:18. Заголовок: Runner61 пишет: А ч..
Runner61 пишет:
цитата:
А что, совсем плохо? Только кость и кожа?
да, вес просел ниже комфортного по самочуствию (65-64). Сейчас 63. Причину не знаю, при моих объёмах причина не ОФП и не бег. Соответственно просела и выносливость домово пишет:
цитата:
я так вижу что никто не отписывает про отжимания
всё забросил из за предстоящего ОГ и средненького самочувствия. продолжу подтягивания когда закончатся побегушки, ещё на Кипре возможно будет 10ка из 50 ( шутка..)
fa
Сообщение: 2039
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
Отправлено: 26.10.12 18:12. Заголовок: rrs05 пишет: - при ..
rrs05 пишет:
цитата:
- при отжиманиях?
Нет, мышкой надорвал Серьёзно, от неудобного положения при длительной работе мышью воспалилось, вроде как не беспокоит, но когда отжиматься стал, просто подкосило на первом же повторе, как надрыв мышцы...
Авва пишет: цитата: хотите массу - приседайте со штангой! Велотренажер в топку
Только если Вам уже за 40, или ещё того хуже - за 45, приготовьтесь к тому, что штанга без метандростеналона Вам вряд ли поможет накачать массу!
Мне уже давно за и даже давно еще хуже. Приседаю чуть больше двух месяцев, 6х12 два раза в неделю, вес мизерный (25 кг Могу больше но осторожничаю). Ноги толстеют аж страшно, штаны, которые совсем недавно свободно болтались и без ремня не держались, сейчас жмут. Я так не хочу!!! Появляются мысли что надо бы на жесткую диету. А вот руки расти не сильно хотят, что с ними не делай.
Отправлено: 26.10.12 18:23. Заголовок: Vald пишет: За посл..
Vald пишет:
цитата:
За последние 12 дней провёл 5 тренировок со штангой 30-40 кг . Упражнения простые : .... взятие на грудь.
Поискал "взятие на грудь". Нашел множество разных вариантов. Различаются исходным положением (штанга на полу и штанга в руках), помощью ног в начале (это может быть совсем легкое "подталкивание" а может быть аж прыжок), приседанием когда штанга почти вверху (может быть чуть-чуть, а может быть полный присед). Так много вариантов, что запутаться можно.
ROM
Сообщение: 8800
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 26.10.12 18:33. Заголовок: Пока
Runner61 пишет:
цитата:
штанга без метандростеналона Вам вряд ли поможет накачать массу!
нормалек даже без витаминов. Только натур-продукт! Может старое "культур-мультур" прошлое сказывается. домово пишет:
цитата:
все обломались
Да, нет. Первые 3 недели, вообще халява. А, вот дальше, будем посмотреть.
Eduard765
Сообщение: 837
Зарегистрирован: 24.07.10
Отправлено: 26.10.12 18:39. Заголовок: Goose пишет: А вот ..
Goose пишет:
цитата:
А вот руки расти не сильно хотят, что с ними не делай.
скорее всего, ноги объедают руки и не дают им расти. Советую начать делать приседания раз в 10-15 дней и будет рост ( конечно же, если соблюдены все прочие нюансы ).
домово
Сообщение: 4124
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
Отправлено: 26.10.12 21:13. Заголовок: есть небольшое кол-в..
есть небольшое кол-во людей которых от приседаний раздувает... ягодицы и тд но имхо это не нужно для бега... если так повезло - а боди билдеры были бы счастливы реально, тогда надо комплекс tauker прыжки там всякие и тд от них вроде никогда ничего не растет а сила увеличивается.
Стаж кроме ОФП мне также интересно это с теор точки зрения, в беге меня лимитирует ССС и потому многие методики (практически все кроме ЧСС 120) мне не по силам, а в отжиманиях как раз ССС не мешает и можно вволю поизвращаться всякими фокусами вычитанными в интернет, кстати не пустое занятие - много становится понятно.
домово
Сообщение: 4125
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
Отправлено: 26.10.12 21:18. Заголовок: rrs05 а не пробовал ..
rrs05 а не пробовал просто много жрать, тортики всякие (а там тесто с яичным белком и сухим молоком) халва-пастила и тд
Отправлено: 27.10.12 09:31. Заголовок: от тортиков мясо не ..
от тортиков мясо не нарастет.
вареные курица + рис, вот диета на набор массы! За месяц такой диеты +1 кило и +1.5 см в бицепсе (остальное не измерял - целенаправленно работал на рики). Теперь пытаюсь обратно в рамки себя вогнать.
но мясо всё-равно нужно - об этом говорит не только Селуянов, но и Кононов..
rrs05 пишет:
цитата:
вес просел ниже комфортного по самочуствию (65-64). Сейчас 63.
Рустам, а какой у тебя рост и другая антропометрия: объем груди, талия, бедра, руки.
Авва пишет:
цитата:
от тортиков мясо не нарастет.
Этточно! домово дал рецепт для наращивания сала.
Авва пишет:
цитата:
+1 кило и +1.5 см в бицепсе
Полтора сантиметра в бицепсе при увеличении веса всего на 1 кг!!!! Или ты генетически одаренный экземпляр для бодибилдинга, или сантиметр в весами, мягко говоря, не калиброванные. Если измерения правильные, вообще не понимаю чего тебе париться с этими великом и бегом по 5 мин на км? С таким потенциалом к росту ты через год станешь Мистером Олимпия, у них призовые в этом году 900000 долларов!!!
tauker
Сообщение: 1031
Зарегистрирован: 02.04.12
Отправлено: 27.10.12 12:44. Заголовок: Goose пишет: Мне у..
Goose пишет:
цитата:
Мне уже давно за и даже давно еще хуже. Приседаю чуть больше двух месяцев, 6х12 два раза в неделю, вес мизерный (25 кг Могу больше но осторожничаю). Ноги толстеют аж страшно, штаны, которые совсем недавно свободно болтались и без ремня не держались, сейчас жмут. Я так не хочу!!! Появляются мысли что надо бы на жесткую диету.
Если талия толстеет - это жир 100%. И сами приседания тут ни при чем. Вероятно, аппетит после тренировки хороший. Сладкое и жирное из рациона исключить. Только гречка, овсянка, рис, овощи и белковая пища.
Goose пишет:
цитата:
А вот руки расти не сильно хотят, что с ними не делай.
А что делал-то? Раз приседания с 25 кг, видимо, и жим лежа не намного больше?))) А становая тяга? А подъем штанги на бицепс? Французкий жим? Военный жим? Тяга штанги в наклоне? Шраги? Делаешь все это три-четыре раза в неделю по четкой программе? Отжался 10 раз и подтянулся 5 - это не силовые тренировки, от этого и правда ничего не растет. И когда еще марафоны бегаешь, то последние мышцы сгорят на руках. Тем не менее, как первый этап на пути построения атлетичного верха, можно и нужно делать отжимания и подтягивания. И пока не прошел тест 40-10 (по аналогии 120-30, привет Васе Парнякову) за штангу браться не стоит. Я имею ввиду надо научиться отжиматься 40-50 раз и подтягиваться 10-12, после чего переходить к упражнениям со штангой. Goose пишет:
цитата:
Поискал "взятие на грудь". Нашел множество разных вариантов. Различаются исходным положением (штанга на полу и штанга в руках), помощью ног в начале (это может быть совсем легкое "подталкивание" а может быть аж прыжок), приседанием когда штанга почти вверху (может быть чуть-чуть, а может быть полный присед). Так много вариантов, что запутаться можно.
Вариант для бегунов
домово
Сообщение: 4126
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
Отправлено: 27.10.12 13:29. Заголовок: в состав бисквита вх..
в состав бисквита входит яичный порошок и порошок сухого молока, в чем можно убедиться прочитав состав на этикетке. То есть белков там приличное кол-во примерно 10% В твороге и мясе 17-18%. Больше только в спорт питании которое раньше как раз из яичного порошка и сухого молока и делалось! Так что правильный тортик и есть спортивное питание!
Полтора сантиметра в бицепсе при увеличении веса всего на 1 кг
Эффект низкой базы и точность какая есть. Но я занимался только руками и жрал только курицу и рис при этом еще пытаясь тренироваться под 4-х часовой веломарафон. В итоге результат на марафоне был аховый!
домово пишет:
цитата:
Больше только в спорт питании
процент белка в маложирном сыре, курице, индейке и тунце не подойдет?
tauker
Сообщение: 1032
Зарегистрирован: 02.04.12
Отправлено: 27.10.12 14:44. Заголовок: домово пишет: в сос..
домово пишет:
цитата:
в состав бисквита входит яичный порошок и порошок сухого молока, в чем можно убедиться прочитав состав на этикетке. То есть белков там приличное кол-во примерно 10% В твороге и мясе 17-18%. Больше только в спорт питании которое раньше как раз из яичного порошка и сухого молока и делалось! Так что правильный тортик и есть спортивное питание!
Дима, ты меня удивляешь. Вспоминаю, что и год назад ты такой же бред постил, мол торт -это еда бодибилдера. Когда ты уж поумнеешь? ))) Давай еще раз на конкретном примере. И больше не будет к этому вопросу возвращаться.
Гуглим первый попавшийся бисквитный торт... http://www.kolos3.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=75&layout=blog&Itemid=90 Торт бисквитный «САКУРА» Состав: сахар, яйцо куриное, сливки на растительной основе, мука пшеничная хлебопекарная в/с, вишня в сиропе, шоколадная глазурь, масло сливочное, молоко цельное сгущенное с сахаром уваренное, пудра сахарная, молоко цельное сгущенное с сахаром, вино десертное, какао-порошок, вода питьевая, паста для сбивания, патока крахмальная, аммоний углекислый, агар, кислота лимонная, ароматизаторы пищевые, идентичные натуральным («Ром», «Ванильный»), консервант: Е200 (сорбиновая кислота).
Пищевая ценность 100 г продукта: белки, г - 6,3 жиры, г - 17,5 углеводы, г - 76,0 Калорийность 506 калорий.
Думаешь, так выглядит еда спортсмена? Давай, покалькулируй. Чтобы получить 30 грамм белка (одноразовая порция) нужно съесть полкило такого торта. Получишь 2500 калорий. Чтобы получить твою суточную норму белка для набора мышц нужно съесть 2,5 кг такого торта. Получишь 12800 калорий. Калории получаемые из твоего торта... 60% из углеводов, (все углеводы с высоким гликемическим индексом, в основном сахар и белая мука) 32% из жиров 5% из белков Практически одни быстрые углеводы! Ужоснах!!! После приема такой пищи уровень сахара моментально поднимается за счет быстрого усвоения углеводов и все избытки калорий моментально откладываются в жир. В сутки ты получаешь около 10000 лишний калорий - это 1 кг жира про запас!!! Всего за одни сутки!!! Умножь на неделю, месяц, год!!!
Поздравляю! Ты нашел отличный способ стать отвратительной жирной свиньей с диабетом и гипертонией.
Дима, вот так выглядит реальная правильная и здоровая еда спортсмена. Не из гламурного журнала.
Можешь взять такую тарелку еды за основу своего питания. В утренних приемах пищи - побольше каши (кроме гречки бери рис, овсянку и т.д.), в вечерних - побольше овощей, а кашу убирай. Куриную грудь заменяй периодически на: творог, яйца, говядину, рыбу. Если очень хочется сладенького, то съешь фрукты, сухофрукты. Добавь еще орехов и пару ложек масла оливкового и масла с омега3. А про тортики забудь! Ну разве только по большим праздникам! )))
домово
Сообщение: 4127
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
Отправлено: 27.10.12 15:53. Заголовок: как раз сейчас давил..
как раз сейчас давился такой грудкой... рис по моему тоже калорий много, гречка да, я ее в виде так называемых фитнес хлебцев заедаю типа попкорна, вроде объем большой а по весу мало. Но надо чтобы было вкусно, а грудка не то...
Даже филе куриной ноги где есть немного красного мяса уже намного вкуснее... Индейка тоже повкуснее... говядина, Да и думаю в красном мясе явно больше полезных веществ...
твой торт все же на сливках - по фото видно как их много... есть гораздо более сухие варианты на обезжиренной сметане и фруктозе... В спагети если кстати тоже 10% белка...
И еще - по моему ты немного заблуждаешься - что если съесть калорий больше чем потратил то все уйдет в жир, вспомни про унитаз! Организм выведет слишком большие излишки не усваивая их. ---
не-е-е-е конечно можно давиться грудкой и бегать в дождь...
tauker
Сообщение: 1033
Зарегистрирован: 02.04.12
Отправлено: 27.10.12 16:03. Заголовок: домово пишет: Но на..
домово пишет:
цитата:
не-е-е-е конечно можно давиться грудкой и бегать в дождь...
Дима, именно!!! Так оно и есть! На самом деле ты знаешь все секреты!!! Но ищешь грааль!!! )))
домово пишет:
цитата:
Но надо чтобы было вкусно,
или чтобы был офигенский МПК)))
А секреты просты... Хочешь добиться успехов в беге, надо бегать даже в дождь! Хочешь иметь атлетичное и обезжиренное тело, придется есть невкусную, нежирную и несладкую еду и много качаться! Будешь есть тортики и сидеть перед компиком не станешь ни бегуном, ни бодибилдером!
домово
Сообщение: 4128
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
Отправлено: 27.10.12 16:07. Заголовок: да скорее всего не с..
да скорее всего не стану, но 3 рзряд в беге хотелось бы поиметь... я к тому что можно тренироваться как МС по времязатратам, диету держать как монах-аскет а в результате не дотягивать до 3 разряда на ПМ... и смысл тогда в таком подходе?
на счет сладкости тут ты ошибся, эта проблема давно решена, смотри какой-нить форум по диабету. Жир это да... правда сейчас модно стало все же чуть холестерина (хорошего) кушать, типа он не откладывается и тд - смотри состав новейших протеинов - чуток холестерина обязательно добавляют, типа не он виноват во всем а нарушение обмена, и если обмен Ок то холестерин в небольших кол-вах очень даже полезен.
Отправлено: 27.10.12 16:15. Заголовок: В лёгкий дождь даже ..
В лёгкий дождь даже приятно бегать.
Относительно сала на боках. Я не видел коллегу в Германии год, а у него более 10 лет беговой стаж регулярно 10км за 50-60мин. Повыше меня и более стройный чем я (был). Дочка подарила ему годовой абонемент в гимнастический зал (дело в Дрездене). Коллега из худенького подростка (а он старше меня) превратился в кряжистого мужика, с обхватом талии в две моих и складкой на талии толщиной в ладонь.
Посмотрел я на него и сказал: "Такой зал нам не нужен".
влад
Сообщение: 2731
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
Сообщение: 4129
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
Отправлено: 27.10.12 16:17. Заголовок: у нас в Питере легки..
у нас в Питере легких дождей не бывает конечно не тропические ливни, но на счет легкости что-то не припомню
домово
Сообщение: 4130
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
Отправлено: 27.10.12 16:19. Заголовок: влад более высокие р..
влад более высокие разряды имелись в других видах спорта в молодости, в беге и тогда не бежалось так что уж что есть то есть надо разумно эксплуатировать имеющееся и не быть Маниловым...
цитата: вес просел ниже комфортного по самочуствию (65-64). Сейчас 63.
Рустам, а какой у тебя рост и другая антропометрия: объем груди, талия, бедра, руки.
Летом далал замеры 22.07.12
рост - 173 см. вес - 66 кг. окружность бёдер - 93 окружность левого бедра макс. - 52,5 см. окружн. правого бедра макс. 52,5 см. окружн лев. икроножной - 36 см. правой - 36 см.
P.S. какая-то типа простуда или что-то, 2 месяца как изматывает, падение веса и энергетики, но завтра всё же побегу ОГ на добегание если не сойду до финиша .. Сегодня прикупил полный боевой комлект: низ - термобельё, верх-термотолстовочка, верх-ветровка. По экипировке - готов к любым неожиданностям. По здоровью - не уверен в себе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет