Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
karaul



Сообщение: 739
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 23:30. Заголовок: karaul, вопросы, проблемы (продолжение)


я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку.

Вот моя клубная карточка

http://www.irc-club.ru/karaul.html

Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить)

summary

workouts

Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно.

В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км.

Первые вопросы:

(1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ
(2) на какой результат на ПМ рассчитывать

Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке.

Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Chapay



Сообщение: 4848
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 20:16. Заголовок: Евгению поздравления..


Евгению поздравления в связи с новым контрактом!

домово пишет:

 цитата:
Или ты серьезно настроен решать физические уравнения до самой пенсии?


дай бог каждому.
(Но почему-то не даёт, а на 1/6 части суши победила демшиза. Пока шизофреники не угомонятся решать уравнения можно только в Европе, или как Перельман, запершись на засов.)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2388
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 20:28. Заголовок: Chapay, спасибо, но ..


Chapay, спасибо, но пока со стороны новой администрации это только обнадёживающие слова. Главное в этих словах неявное признание что у них некому работать (у них не загружен суперкомпьютер - нет ни задач ни квалификации чтобы задачи ставить), и они не хотят чтобы я уезжал. Но пока не подписаны бумаги, и даже неясно какие там будут условия в этих бумагах, не стоит успокаиваться.

Спасибо: 0 
Профиль
феникс



Сообщение: 2780
Настроение: Финиш всегда будет за краем! марафон-2:36:08
Зарегистрирован: 18.03.10
Откуда: Россия, Конаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 20:30. Заголовок: Подытоживая всё выше..


Подытоживая всё вышесказанное приходим к выводу что женщины это зло! Пользы от них никакой,один вред! Нужно быть круглым идиотом чтобы за несколько секунд оргазма расплачиваться годами унылого существования!

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 342
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 20:41. Заголовок: домово пишет: Может..


домово пишет:

 цитата:
Может время второй волны - теперь наших мужичков экспортировать?


Смех смехом, а идея не лишена шанса реально успешного воплощения. Личный опыт подтверждает. Там есть фантастические фишки, не укладывающиеся в рамки русского здравого смысла, но успешно соседствующие с ним.

феникс, женщины не зло, наоборот - кайф по жизни, за который платишь секундами!

Спасибо: 0 
Профиль
феникс



Сообщение: 2781
Настроение: Финиш всегда будет за краем! марафон-2:36:08
Зарегистрирован: 18.03.10
Откуда: Россия, Конаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 20:48. Заголовок: Если только кайф для..


Если только кайф для мазохистов и подкаблучников! Домострой вводить надо,а то сегодняшние женщины совсем распустились,забыли где их место!

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 343
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 21:20. Заголовок: феникс пишет: сегод..


феникс пишет:

 цитата:
сегодняшние женщины совсем распустились, забыли где их место!


Ну, может быть... Но тех, кто помнит - целый рой. Свято место пусто не бывает. Дают - бери, бьют - .... беги!

фсё, я заканчиваю флудить, Домово первый начал!

Спасибо: 0 
Профиль
феникс



Сообщение: 2782
Настроение: Финиш всегда будет за краем! марафон-2:36:08
Зарегистрирован: 18.03.10
Откуда: Россия, Конаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 21:27. Заголовок: Жить мне осталось бе..


Жить мне осталось без году неделя,а сделать нужно ещё много:спасти мир,осчастливить всё человечество и т.д. И нет у меня времени чтобы тратить его на женщин,проходили это! Через две недели 29лет,так что отстрелялся уже!

P/S Лучше даже уж качаться,чем с девчонками встречаться!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2389
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 21:38. Заголовок: Согласно наблюдениям..


Согласно наблюдениям одинокие мужчины в 40 выглядят более неухоженно чем одинокие женщины в 40. Но может это из-за того что ухоженные мужчины имеют мало шансов быть одинокими в 40. Если мужчина в 40 представляет собой ценность то вероятность быть одиноким у него очень невелика.

С другой стороны, женщин в 40 жалко. И без этого среди противоположного пола нет никакой гендерной солидарности, молодые самочки vs старых стерв, так зрелые мужчины ещё отказывают им в возрастной солидарности.

Отсутствие солидарности ведёт к атомизации общества, а атомизация - к гибели.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 4076
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 21:48. Заголовок: Жалеешь да.. а ты сп..


Жалеешь да.. а ты спроси тех у кого за плечами развод(ы)

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 963
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 22:00. Заголовок: karaul пишет: Отсут..


karaul пишет:

 цитата:
Отсутствие солидарности ведёт к атомизации общества, а атомизация - к гибели.

Женя, ты хочешь сказать, что из-за какой-то там атомизации мы должны спать с бабками? Ну уж дудки! Лучше уж атомизация, чем геронтофилия!)))

Спасибо: 0 
Профиль
Eduard765



Сообщение: 833
Зарегистрирован: 24.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 22:28. Заголовок: феникс пишет: Нужно..


феникс пишет:

 цитата:
Нужно быть круглым идиотом чтобы за несколько секунд оргазма расплачиваться годами унылого существования


а кто заставляет с одной и той же встречаться годами?
феникс пишет:

 цитата:
Лучше даже уж качаться,чем с девчонками встречаться!


а слабо и то, и то, да ещё бегать и мясо кушать?

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 344
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 23:02. Заголовок: karaul пишет: Согла..


karaul пишет:

 цитата:
Согласно наблюдениям одинокие мужчины в 40 выглядят более неухоженно чем одинокие женщины в 40. Но может это из-за того что ухоженные мужчины имеют мало шансов быть одинокими в 40. Если мужчина в 40 представляет собой ценность то вероятность быть одиноким у него очень невелика.


После 40 идет разделение на ухоженных, и тех, кто со свистом вниз. В России статистически вторых больше, это правда.
А на счет первых, тут надо понять, кто такие одинокие люди? Шансов остаться одиноким нет у тех, кто не хочет того. Курятник у мужчин (= тот же зоопарк у женщин) - это одиночество? Хвосты тянутся иной раз десятилетия и список не меняется.
Это просто мой друг - тема еще та. Можно ли это назвать одиночеством?

Мнение большинства хорошо, когда речь идет о карьере и неличной жизни. А что делать с большинством и его мнением, если оно, большинство, пытается регламентировать списком твою постель? Послать подальше или делать как велено?


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2390
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 23:33. Заголовок: dva_69 пишет: Посла..


dva_69 пишет:

 цитата:
Послать подальше

да. Счастье индивидуально и мнение большинства здесь не имеет никакого значения. Фундаментальная проблема в том что счастье мимолётно. Как тут советовать я не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 965
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 23:35. Заголовок: Eduard765 пишет: а ..


Eduard765 пишет:

 цитата:
а слабо и то, и то, да ещё бегать и мясо кушать?


Походу в мясе весь секрет! Когда сидишь на одной сырой морковке, то в лучшем случае только бегать. И на качалку сил нет, и девки - вселенское зло!)))

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2391
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 23:35. Заголовок: домово пишет: ты сп..


домово пишет:

 цитата:
ты спроси тех у кого за плечами развод(ы)

раненым бойцам очевидно полагается исключение из правил и санаторий, но самострел не приветствуется

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 346
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 23:48. Заголовок: karaul пишет: Как т..


karaul пишет:

 цитата:
Как тут советовать я не знаю.


Совет будет зависеть от настроения. Если настроение на стороне общества - то надо делать как оно, большинство, велит. А если выступаешь за индивидуума, то слать подальше общество. А общество состоит из индивидуумов, а они чего-то хотят или нет...
И, в общем, короче, спасибо за очень объективный ответ.

Спать пора, Спокойной Ночи!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2392
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 23:52. Заголовок: tauker пишет: из-за..


tauker пишет:

 цитата:
из-за какой-то там атомизации мы должны спать с бабками

Если это бабка со стороны то чур меня. А если не со стороны, то она ведь не в одно мгновение стала бабкой. Значит, правильно было бы дать друг другу волю раньше, когда у каждой стороны были шансы и вкус к жизни. Если так и случилось то всё честно. Иначе, мы в ответе за тех кого приручили. Впрочем выход есть, отучать постепенно

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 4078
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 00:23. Заголовок: эх не удержусь еще о..


эх не удержусь еще офтоп, просто распирает гордость, что я понял такой могучий парадокс!

теор.вер., казино (монета), классика, сколько не выпадает Зеро подряд вероятность следующего раза все равно 1/37
для монеты решка 1/2, независимо сколько решек подряд до того выпало.

Но! Это противоречит тому, что долгое удвоение ставки на тоже число в случае проигрыша в казино фактически запрещено
путем ограничения максимальной ставки и требований гарантий на сумму. Т.е. по факту это выигрышная стратегия.
А по классике должна быть проигрышной. ТОже с монетой.

Я понял в чем дело. На генератор случайных чисел (рулетка, монета и тд) специально НАЛОЖЕН ФВЧ ! (и это делает его дефектным)
И он вносит корреляцию (также как и ФНЧ).

Как? из последовтельности реализаций рулетки на зводе удаляются все имеющие НЧ и постоянные составляющие в спектре
реализаций случайных чисел зеро,1,2,..37 (ФВЧ)

Грубо говоря на свалку отправляютс рулетки на которых все время выпадает Зеро! (или слишком часто 1 и тд.)
Тоже с монетой, из экспериментов заранее удаляются или не принимаются к подбрасыванию монеты со смещенным ЦТ или кривые,
то есть ФВЧ на реализации 0..1



ФВЧ - отсчет на выходе равен взвешенной сумме отсчетов на входе и/или выходе в предыдущие моменты времени
(КИХ,БИХ,полный) - причем сложность понимания этого в том что встроенный в маталаб и С/С++ генератор случайных
чисел дает равномерный спектр с нужным правильным НЧ хвостом и постоянной составляющей 1/N и потому так просто запрограмить и проверить
в лоб никто до сих пор на стандартном rand() не смог! ну то есть многократно программили и ясно дело получали классику

вообще вопрос чрезвычайно сложный - традиционно ФВЧ считается декоррелирующим фильтром,
но усиление декореляции в последовательность которая и так некореллирована изначально
для длине импульсной реакции фильтра и есть внесение корреляции! Но обратной.
Вместо слишком медленного изменения числа от предыдушего получаем нарочито быстрое изменение значение от предыдущего.
Кроме того вопрос еще больше запутывается и усложняетя тем что несмотря на возникновение корреляции после ФВЧ
равномерное распределение выпадающих чисел в рулетке на промежутке больше длины импульсной реакции ФВЧ сохранится!
То есть не зная характеристик ФВЧ обнаружить его влияние в последовательности выпавших чисел будет сложно!


Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 968
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 00:56. Заголовок: домово пишет: :..


домово пишет:

 цитата:


Дима, курение тебя погубит!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 4080
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 01:00. Заголовок: да этот парадокс оче..


да этот парадокс очень крут! поверь мне, меня за споры по нему забанили на многих форумах! в том числе в физике на мэйл.ру
это очень трудно понять, я только недавно все осознал и смог вот так вот просто и четко изложить.
Ну вот проснется завтра karaul посмотрим найдет он ошибку в моих рассуждениях или нет!


Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 8775
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 06:39. Заголовок: Молодец


домово пишет:

 цитата:
я понял такой могучий парадокс!
теор.вер., казино (монета), классика, сколько не выпадает Зеро подряд вероятность следующего раза все равно 1/37
для монеты решка 1/2, независимо сколько решек подряд до того выпало.


домово , а не пробывал ты сделать программу-робота для фондового рынка.
Ты же супер программер!
Расказывали про одного такого.
За полгода при депозите 100000 получил около 10000000.
Это же 20000% годовых.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2393
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 08:51. Заголовок: домово пишет: Но! Э..


домово пишет:

 цитата:
Но! Это противоречит тому, что долгое удвоение ставки на тоже число в случае проигрыша в казино фактически запрещено
путем ограничения максимальной ставки и требований гарантий на сумму. Т.е. по факту это выигрышная стратегия.
А по классике должна быть проигрышной. ТОже с монетой.


Корреляция вносится в момент принятия решения когда остановить игру. Если нет ограничения максимальной ставки и решение принимает игрок, то она выигрышная для игрока. Если останов игры зависит от казино - ограничения максимальной ставки и требований гарантий на сумму - то проигрышная для игрока и выигрышная для казино.

Если принимать решение о прекращении игры случайным образом ДО игры (всего N попыток, N случайно берется до игры), то будет всё поровну.

Кроме того казино имеет примущество в том что на каждой игре всегда ставится зеро в пользу казино, т.е. если выпало зеро, а никто на зеро не поставил, то все ставки уходят в казино.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2394
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 08:59. Заголовок: ROM пишет: ты сдела..


ROM пишет:

 цитата:
ты сделать программу-робота для фондового рынка

на фондовом рынке мелкие игроки - пища для крупных, если только мелкий игрок не инсайдер.

Выигрышная статегия - следовать в русле крупных игроков и всё делать как они. Тогда в периоды устойчивой ситуации на рынке для небольшого числа мелких игроков в ансамбле из большого числа мелких игроков есть вероятность выигрыша (за счёт проигрыша других мелких игроков, обычно новичков, или тех кто отклоняется от генеральной линии)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2395
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 09:02. Заголовок: домово http://www...


домово

http://www.computerra.ru/1476/

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
MikeVV



Сообщение: 66
Настроение: MikeV - в прошлой жизни, марафон 3:26:25
Зарегистрирован: 20.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 09:30. Заголовок: ROM пишет: За полго..


ROM пишет:

 цитата:
За полгода при депозите 100000 получил около 10000000


Лично знаю человека играющего на РТС по стратегии удвоения ставки - но результаты у него пока скромнее: несколько процентов в месяц.

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2552
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 10:27. Заголовок: Если речь идет о фортсе или форексе, то


это чистое казино. Не зависит от размера депо, т.к. объем рынка триллионы долларов. Выигрывает всегда хозяин казино (брокер, биржа) остальные отнимают оставшиеся деньги друг у друга. В общем, это вариант игровых автоматов, заполонивших несколько лет назад магазины. Зависимых игроков всегда хватает.

Если речь о классическом рынке акций, то мат. ожидание положительное, за счет дивидендов и долгосрочного повышательного тренда. Интрадейщики все равно кормят казино и коллег (или кормятся за счет коллег, если повезет). Долгосрочники имеют усредненно 10 - 20% в год, если не заигрываются с рискованными активами (большой риск делистинга, банкротств, отсутствие дивидендов).

У меня за несколько лет больше 100% в плюс, хотя было и больше.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2396
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 10:44. Заголовок: Робинзон всё верно ..


Робинзон

всё верно написано. Обмануть крупных игроков можно только чёрным лебедем - теория, рассматривающая труднопрогнозируемые и редкие события, которые имеют значительные последствия

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 971
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 12:08. Заголовок: домово пишет: все р..


домово пишет:

 цитата:
все равно выиграет казино.


Все. Точка. Что тут еще обсуждать психически здоровому человеку? Любые рассуждения о последовательностях, выигрышных стратегиях или о том, что игроки якобы нечто "чувствуют интуитивно" - оправдание лудомании, патологической зависимости от азартных игр.


Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 972
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 12:11. Заголовок: домово пишет: не со..


домово пишет:

 цитата:
не совсем.


домово, теперь даже и не знаю, что тебя сгубит вперед. Курение или лудомания? )))

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2397
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 12:35. Заголовок: домово не надо о п..


домово

не надо о призах. Если интересны вероятности то почитайте про парадокс ЭПР http://alturl.com/v4oas неравенства Белла и эксперименты Аспекта

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 711
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 12:41. Заголовок: tauker пишет: Все. Т..


tauker пишет:
 цитата:
Все. Точка. Что тут еще обсуждать психически здоровому человеку? Любые рассуждения о последовательностях, выигрышных стратегиях или о том, что игроки якобы нечто "чувствуют интуитивно" - оправдание лудомании, патологической зависимости от азартных игр.


домово пишет:
 цитата:
не совсем.

Не не совсем, а на 100% правильное замечание! При создании рулетки всё было просчитано. Выиграть у казино невозможно. Нынешние теория вероятности и математическая статистика выросли именно из теории игр, зародившейся в средние века (монетка, игральные кости...). Так что всё, что придёт тебе в голову в ближайшие несколько лет, уже просчитано несколько веков назад!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2398
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 13:29. Заголовок: домово пишет: в час..


домово пишет:

 цитата:
в частности запрещено для расчета следующей ставки использовать нотбуки-смартофоны

единственно верная стратегия для рулетки это серия снимков (конфигурации колеса и рулетки) с целью определить начальные условия - скорость и координаты шарика и скорость колеса - и потом решить уравнения механики с учетом трения за время пока шарик крутится (чтобы успеть сделать ставку). Решение уравнений даст место где остановится шарик. Говорят такой приём уже был реализован.

Все прочие методы и выигрышные стратегии - шарлатантство.

То что происходит на заводе с рулеткой есть обычный контроль качества, чтобы изделие удовлетворяло требованиям заказчика. В числе требований однородное распределение, все числа равновероятны, Марковская цепочка событий

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2399
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 13:39. Заголовок: домово пишет: было ..


домово пишет:

 цитата:
было все как ты говоришь минимальные ставки как и максимальные не ограничивались бы
так жестко

ограничения на максимальную ставку чтобы заведение не разорилось при стратегии удвоения. Ограничения на минимальную ставку чтобы заведение себя окупило за игровой вечер



Спасибо: 0 
Профиль
Eduard765



Сообщение: 834
Зарегистрирован: 24.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 13:43. Заголовок: домово пишет: Мозг ..


домово пишет:

 цитата:
Мозг может 10-20


а если придёт человек с 5 знакомыми и каждый будет запоминать по 10 - 20 цифр? Например: один первые 10, второй 11-20 и т.д. Разве это тоже запрещено?

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 712
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 13:48. Заголовок: Ты живьём то рулетку..


Ты живьём то рулетку видел? Там шарик такое количество оборотов наматывает, что со счёта сбиваешься...
Рулетка это ИДЕАЛЬНЫЙ генератор случайных чисел! И стоит она атомно именно из-за того, что реализация практически идеальна.
И температурно-влажностный режим в помещениях, где установлена рулетка поддерживается очень строго, и именно для того, чтобы не дай бог эту идеальность не нарушить...
А про не очень исправную рулетку, которую можно было просчитать, лет сто назад уже писал О.Генри!
Там камин был слишком близко, рулетка чуть деформировалась от тепла и... В наше время таких ошибок казино уже не допускают

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2400
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 13:51. Заголовок: Runner61 пишет: ет ..


Runner61 пишет:

 цитата:
уже писал О.Генри!

Джек Лондон

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 713
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 13:51. Заголовок: Сорри :sm19: ..


Сорри

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2401
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 13:57. Заголовок: Идеальное = равновер..


Идеальное = равновероятное для всех чисел. "Порча" = внесение отклонений от равновероятности, т.е. внедрение искусственных последовательностей.

домово пишет:

 цитата:
Но в иделальном генераторе такие последовательности БУДУТ, на то он и идеальный!

с какой вероятностью?

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 973
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 14:13. Заголовок: домово ты не с того ..


домово ты не с того конца смотришь на проблему!
Слыхал историю про индуса, который стоял у истоков игорного бизнеса у себя в стране? Он как-то был в командировке и случайно увидел однорукого бандита, которого только что изобрел американец Чарльз Фей. Бросив монетку и дернув один раз, этот индийский парень целую неделю просидел возле автомата, то проигрывал, то выигрывал, и наконец просадив все бабки, понял, что выиграть нельзя. После этого привез в Индии много таких автоматов, и сказочно разбогател уже на других желающих проверить можно ли выиграть у автомата.)))
Именно эти люди, свято верящие в то, что знают как обмануть рулетку или однорукого бандита, и есть главные клиенты казино. И главные источники дохода для игорного бизнеса. Хочешь стать одним из них или кого-то из бедных бегунов хочешь затянуть в эту авантюру? )))

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 974
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 15:45. Заголовок: домово, с тобой все ..


домово, с тобой все понятно. На физика.ру и мэйл.ру тебя забанили, а тебе выговориться нужно было. Пришлось карауловской ветке принять на себя удар.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 714
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 16:02. Заголовок: Дима! У рулетки тет ..


Дима! У рулетки тет никаких закономерностей, никаких "длинных последовательностей на времени среднем игры одного человека за рулеткой". Чушь собачья! Рулетка - идеальный генератор случайных чисел, намного более идеальный, чем любой компьютерный аналог! А люди, верящие в то, что можно найти закономерность, создать "систему" и выиграть у казино либо просто малообразованны (не знакомы с теорией вероятности), либо клиенты сумасшедшего дома (бывшие или будущие). Я как то думаю, первая категория к тебе вряд ли подходит, значит, как это не прискорбно вторая

Чтобы не возникало сомнений в моей компетенции в теории вероятности и математической статистике могу сказать, что этот предмет нам преподавали очень тщательно, так как на его знании было основано понимание последующих специальных дисциплин, касающихся автоматического шифрования, а это и являлось моей специальностью

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2402
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 16:31. Заголовок: наркотики, алкоголь,..


наркотики, алкоголь, азарт, риск, секс, марафонский бег.

Все эти занятия продуцируют зависимость. Марафонский бег считаю самое безобидное.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 716
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 17:00. Заголовок: Я karaul пишет: нарк..


Я karaul пишет:
 цитата:
наркотики, алкоголь, азарт, риск, секс, марафонский бег. Все эти занятия продуцируют зависимость

Я бы сказал не "марафонский бег", а "спортивные занятия"! Мне не так важно многоборье, бег, лыжи, плавание или гребля. Я могу без проблем в любой момент сменить увлечение и соревноваться в этих видах, но я не смогу взять и вообще бросить спорт, которым занимаюсь практически без перерыва уже больше 35 лет!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 4097
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 20:26. Заголовок: подчистил за собой, ..


подчистил за собой, оставил только концептуальный пост по вероятности. предлагаю остальным также все лишнее убрать, все ваши ответы я запомнил и оценил. Про нелокальность прочитал.

1) Почему казино разорятся если не будет ограничений на максимум ставки?

2) является ли стратегия удвоения выигрышной?

3) будет ли 2) выигрышной на совершенном генераторе случайных чисел?





Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2403
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 21:06. Заголовок: домово пишет: подчи..


домово пишет:

 цитата:
подчистил за собой,

как править старые сообщения ? У меня кнопка редактирования доступна только ограниченное время после отправки сообщения

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2404
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 21:10. Заголовок: домово пишет: 1) По..


домово пишет:

 цитата:
1) Почему казино разорятся если не будет ограничений на максимум ставки?

2) является ли стратегия удвоения выигрышной?

3) будет ли 2) выигрышной на совершенном генераторе случайных чисел?



(1) потому что ничто не мешает поднять ставку до огромных значений путем удваивания, и причём первый выигрыш возвращает проигрыш, а следующий подряд выигрыш с удвоенной ставкой разоряет казино, читать http://www.computerra.ru/1476/
(2) да
(3) да

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2405
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 21:36. Заголовок: karaul пишет: удво..


karaul пишет:

 цитата:
удвоенной ставкой разоряет казино, читать http://www.computerra.ru/1476/

виноват, там это неявно написано

Алгоритм такой. Вне зависмости от выигрыша\проигрыша удваиваем ставку. Пока не случится 2 выигрыша подряд. Допустим 1ый выигрыш случился на шаге к, и следущий на шаге к+1

Сумма проигрыша до шага к: 1+2+4+...2к=2к+1-1
Выигрыш на шаге к+1 составит 2к+1
второй подряд выигрыш 2к+2


Значит, если есть неограниченный кредит и казино разрешает неограниченно повышать ставки, достаточно прийти и 2 раза подряд выиграть. Чем позже это случится тем больше убыток для казино. Вероятность двукратного выигрыша (красное\черное) 1/2х1/2=1/4 что не так уж и мало.

Казино выигрывает за счет того что изредка шарик попадает в зеро и тогда всё что на столе, если никто на зеро не поставил, отходит в заведение, см ссылку.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 977
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 21:39. Заголовок: karaul пишет: как ..


karaul пишет:

 цитата:

как править старые сообщения ? У меня кнопка редактирования доступна только ограниченное время после отправки сообщения


Вот именно. Причем очень короткое. Меня тоже удивило это сообщение от домово.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 4100
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 01:50. Заголовок: да, понятно, а есть ..


да, понятно, а есть ли минимальное ограничение на макс ставку при котором стратегия все еще выигрышна?

Спасибо: 0 
Профиль
Prostoi



Сообщение: 1337
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 06:41. Заголовок: Можно скрестить кази..


Можно скрестить казино и бег.
На старте пробега разыграть бонусные секунды гандикапа и вперед

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2406
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 09:26. Заголовок: домово пишет: миним..


домово пишет:

 цитата:
минимальное ограничение на макс ставку при котором стратегия все еще выигрышна?

Любое ограничение делает стратегию невыигрышной. В реальных казино чем выше макс ставка, тем выше стоимость билета для игры

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 720
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 10:47. Заголовок: В РФ казино отдаёт г..


В РФ казино отдаёт государству в качестве налогов почти 90% своей прибыли и не разоряется! Конечно мухлюют при уплате налогов, но ещё платят ментам, чиновникам, пожарникам, CЭC... Представьте себе, какова эта прибыль при таком раскладе! Cколько получают и сколько отдают в качестве выигрыша!

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 734
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 14:46. Заголовок: Опять замылили Карау..


Опять замылили Караулу тему

Евгений как дела? Вижу, что Вы всё-таки бежали 1 октября 5,4К. Пульс 176/203 впечатляет, температура 29°C тоже! Как прошло, что за трасса? Вижу после забега 4 дня отдыха - это запланированный отдых, или что то заболело? Когда старт на 10К и собираетесь ли бежать?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2408
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 17:12. Заголовок: Runner61 пишет: беж..


Runner61 пишет:

 цитата:
бежали 1 октября 5,4К. Пульс 176/203 впечатляет, температура 29°C тоже! Как прошло, что за трасса? Вижу после забега 4 дня отдыха - это запланированный отдых, или что то заболело? Когда старт на 10К и собираетесь ли бежать?

Старт прошёл хуже чем рассчитывал. Хотел пробежать чуть хуже чем 22мин, а получилось 23:10, уступил 4 сек третьему месту в своей группе. Прошлогоднее время там же и в этоже время 23:20, т.е. улучшил на 10 сек. Но на тренировках перед стартом в прошлом году бежалось заметно хуже чем в этом году, поэтому я и рассчитывал на 22мин.

На последних 300м скрутила судорога в правом ЗПБ, добежал до финиша через боль, поэтому максимальный пульс 203. Видно по логу пульсометра. Пульс на последнем километре 185-190 (нормально), потом резкий скачок к 200, и потом 195-200 на последних 30-60сек. Дома после старта прикладывал к ЗПБ лёд и взял 4 дня отдыха из-за судороги, ходить было больно.

Чере 4 дня отдыха пробежал лёгкий кросс, хорошо растянулся, ЗПБ отпустила. Всю следующую неделю стал бегал нормально, даже получились интервалы 3х3000, я писал об этом. Но в субботу псоле интервалов 15мин побегал легко на пляже, босиком по песку на носочках, и теперь уже заболело правое колено. Отталкиваться правой ногой тяжело. В понедельник сделал восстановительную трусцу 10км, легче не стало. Поэтому опять не бегал с понедельника, но каждый вечер быстрая ходьба по 1 часу. При ходьбе нагрузка на колено меньше, оно разогревается и не болит. Но сегодня вечером выйду на восстановительный кросс.

Старт на 10км завтра, но как быть я не решил, всё запутанно. В дополнение к колену возникли семейно-бытовые осложнения. Жена и подруга, наша общая знакомая, хотят в горы, но подруга ещё не знает о своей работе завтра и не знает заберёт ли у ёеё сын машину. Если она не работает, и сын оставит машину, тогда они берут ещё одну даму и без меня одни едут в горы на их машине, а я могу делать что хочу. Если у них машины не будет, они просят меня поехать с ними (я за рулем на своей машине повезу дам). Если подруга работает, то тогда жена предлагает провести день на море, на следующей неделе дожди, тепло уходит.

А мне надо бы приехать завтра в Лимассол на старт чтобы встретиться с секретарем клуба, отдать им деньги за мою регистрацию на Афинском М (у нас групповая регистрация), и вообще поговорить с бывалыми о том что брать в Афину на М и как его бежать. Саму 10ку если и бежать то не в полную, чтобы не спровоцировать травму. Ешё через неделю будет армейский кросс в горах 10км , клуб попросит чтобы я там был, будет возможность реабилитироваться, если не травмируюсь опять. Кросс вместе с кипрской армией - мне интересно посмотреть на их солдатиков.

C точки зрения подготовки к М (это 11 ноября - 3 недели осталось) надо бы сегодня вечером 15км легкий кросс, завтра восстановителную, а в воскресенье длительную 30км. Быстро не бегать, ЗПБ и колено пройдут, они почти не чувствуются.

Отложил решение пока не выяснятся окончательные желания окружающих, что именно они от меня хотят в эти выходные.



Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 993
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 17:26. Заголовок: karaul пишет: C точ..


karaul пишет:

 цитата:
C точки зрения подготовки к М (это 11 ноября - 3 недели осталось) надо бы сегодня вечером 15км легкий кросс, завтра восстановителную, а в воскресенье длительную 30км. Быстро не бегать, ЗПБ и колено пройдут, они почти не чувствуются.


Женя, не распыляйся. Главное ведь у тебя марафон в Афинах. Вот и готовься по своему плану, и бегай те старты, что спланированы. На остальное забей, просьбы одноклубников, кипрские солдатики, на фиг, вежливо откажись. Может даже какие-то работы отменить, и делать только восстановительные. Пусть даже результат будет похуже, зато он будет. Раз уж так произошло, надо думать теперь не столько о рекорде, сколько о том, как избежать рецидива с травмой.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2409
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 17:52. Заголовок: О травмах, результат..


О травмах, результаты наблюдений.

Допустим что то заболело. Можно продолжать бегать, если трусца то не повредит. Но если делать быстрый бег с незалеченной травмой, или силовые упражнения, то из-за травмы нагрузка с нефункционального узла переспределяется на смежные узлы, и в результате продуцируются новые травмы. al-al предсказывал мне полосу травм (и год назад, и недавно предсказывал), думаю что он в виду имел именно это, а не злорадствовал. Но знание - сила. Новое для меня знание состоит в том что для силовых нужно полное здоровье, а после силовых хороший отдых - трусца. Я всегда неявно следовал этому правилу предпочитая медленнее и длиннее, чем быстрее и короче. Но в этом году решил что ОДА уже достаточно окрепла - за 2 последних года из-за травмы ни разу не отменял беговые планы - и расплатился за самонадеянность.

Второе. Даже медленно и долго может вести к травме. При больших медленных объёмах зз-за постоянной беговой нагрузки в крови поддерживается уровень веществ которые делают ноги тяжелыми, они трудно разгоняются, но боль в мышцах заглушена. Если беговой объём на правильном уровне, то отдых приводит к суперкомпенсации. Если беговой объём превышен, то отдых распечатывает заглушенную боль в ОДА, то что раньше было блокировано постоянной нагрузкой. Я набрал за август-сентябрь, в жару, 900+ км объёма. Пульсовая стоимость заметно уменьшилась, на среднем темпе 4:20-5:00 стало бежаться по ЧСС гораздо лучше чем в прошлом году, но мышцы отстали. Когда в конце сентября после объёмов начались СБУ и силовые, то ОДА не выдержала. Сначала ЗПБ, потом колено. Вывод - на беговом объёмев этом году у меня был перебор.

Примерно так.

Пока писал, привёл мысли в порядок.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 738
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 18:50. Заголовок: karaul пишет: Новое ..


karaul пишет:
 цитата:
Новое для меня знание состоит в том что для силовых нужно полное здоровье, а после силовых хороший отдых - трусца. Я всегда неявно следовал этому правилу предпочитая медленнее и длиннее, чем быстрее и короче. Но в этом году решил что ОДА уже достаточно окрепла - за 2 последних года из-за травмы ни разу не отменял беговые планы - и расплатился за самонадеянность.

Могу и ошибаться, но я противник любых силовых и СБУ кроме бега по рельефу и аэробных "прыжков у телевизора". Продолжаю считать, что для бега по 4 мин/км этого вполне достаточно. Про силовые и СБУ буду думать, когда буду бежать ПМ по 4 мин! А вообще, если в тренировки добавляется силовая и СБУ, то всяко надо снизить или объём, или интенсивность, или и ио и другое.
Пойду пробегу хоть 3 км, завтра бежать 5 (правда там у них будет 4,7), а я вчера в бане перепарился

Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 237
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 22:20. Заголовок: karaul пишет: Кросс..


karaul пишет:

 цитата:
Кросс вместе с кипрской армией - мне интересно посмотреть на их солдатиков.


Karaul, уверен, что Вы их поимеете...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2410
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 22:33. Заголовок: Вместо 6 кругов в па..


Вместо 6 кругов в парке сделал 4. Пульсовая стоимость заметно деградировала, но беда не в этом, а в деревянном правом колене. Сгибается медленно, туго, с болью. Левое колено как у молодого, правое колено как у старика. Через боль старался повыше поднимать правое бедро, куда там. Захлёст пяток тоже не получается, больно, колено не слушается. Вообщем, я понял что значить не бежать, а шаркать, когда ноги не сгибаются. Прошаркал 11 км на пульсе 135-140, темп 5:50, и сдался. Сделал растяжку, на растяжке несильно болело.

О 10ке и длительной теперь и речи нет.

Привет из прошлого. Это уже не весна 2006, когда я бегал по дури неумеренно по песочным пляжам Гран Канарии. Это зима 2001, когда я был на конференции в Ле Зуш в Альпах, там где Моблан, и накатался в последние два дня от души на горных лыжах. После этого с трудом добрался до аэропорта, и потом 3 недели ходил держась за стеночки. Что-то в этом колене нехорошее и хроническое.

Что делать ума не приложу. Восстановительные и растяжки, очевидно. Еще какую нибудь лечебную гимнастику для правого и колена и ЗПБ. Единственно что радует, что характер боли не воспалительный, а такой когда что-то заживает и просто одеревенело от неиспользования. Но быстро и много всё равно до полной уверенности бегать не буду.


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2411
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 22:50. Заголовок: Глаз я уже бегал с ..


Глаз

я уже бегал с кем-то из них 12км по горам этой весной

вот описание, там же ссылка на фото
http://www.dromearacing.com/eglou.php?s_id=64&a_id=1405

вот протокол (я на 35ой позиции, всего 125 участников)
http://www.dromearacing.com/get.php?assetid=5812

UN или Mobele Force Reserve в протоколе это спец.части ООН
http://www.unficyp.org/nqcontent.cfm?a_id=1368&tt=graphic&lang=l1

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 998
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 00:56. Заголовок: karaul пишет: Что д..


karaul пишет:

 цитата:
Что делать ума не приложу. Восстановительные и растяжки, очевидно. Еще какую нибудь лечебную гимнастику для правого и колена и ЗПБ. Единственно что радует, что характер боли не воспалительный, а такой когда что-то заживает и просто одеревенело от неиспользования. Но быстро и много всё равно до полной уверенности бегать не буду.


Я тебе уже есколько раз писал. Ты компрессионную повязку купил? Надо теперь и на бедро и на колено. Плюс мажь чем нибудь. Диклофенак снимает воспаление и боль. Лиотон 1000 улучшает кровообращение, очищает капилляры, выводит продукты распада. Физиопроцедуры. Ультразвук, например.

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 455
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 05:42. Заголовок: Да, tauker правильно..


karaul пишет:

 цитата:
характер боли не воспалительный, а такой когда что-то заживает и просто одеревенело от неиспользования


Это бывает не всегда очевидно. На ощущения не стоит ориентироваться. Могут быть дегенеративно-дистрофические изменения в суставе, на которые наслоилась травма. Желательно проконсультироваться у специалиста.

karaul пишет:

 цитата:
беда не в этом, а в деревянном правом колене. Сгибается медленно, туго, с болью.


Да, tauker правильно пишет. Физиотерапия наверняка поможет: ультразвук с гидрокортизоном, магнито- и лазеротерания. Плюс НПВС (диклофенак, волтарен), ортез-наколенник на поражённый сустав. На время лечения - полный покой суставу (никакого бега, максимум что возможно - неспешная ходьба, да и то желательно поменьше).
И сделать МРТ (ну, или на худой конец хотя бы рентгеновский снимок сустава), чтобы уточнить диагноз. Проконсультироваться со специалистом, грамотным травмотологом. Это важно, чтобы определиться с тактикой лечения и дальнейшим прогнозом для занятий бегом. При определённых изменениях бег может оказаться противопоказан (в том виде, в каком его практикуете вы, то есть в объёмах, близких к объёмам профессионала), так как чрезмерная нагрузка на сустав при беге приводит к ускоренному его износу и развитию артроза. А в возрасте за 45 - это уже чревато. Тогда только плаванье и ходьба. Но это - в самом пессимистичном варианте.

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2562
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 11:55. Заголовок: Karaul пишет: "Е..


Karaul пишет:
"Единственно что радует, что характер боли не воспалительный, а такой когда что-то заживает и просто одеревенело от неиспользования"

Похожая неприятность с левым коленом была весной 2011г, перед поездкой в Гималаи. Не мог согнуть ногу в коленном суставе, приседать приходилось только на правой ноге. Бегать почти не мешало, не болело, пока не сгибал ногу до острого угла, но, было ощущение "чего-то постороннего" под чашечкой. Проходило долго и медленно. Присесть на левой ноге смог только через год.
Когда чего-то болит в ОДА, руководствуюсь правилами, что лечит время и физическая нагрузка, не приводящая к боли (по крайней мере к острой боли), а так же пища соержащая коллаген и витамины.
Попытка выяснить причину болей в голени у Ленки летом, ни к чему не привела, разные врачи ставили разные диагнозы, давали разные рецепты. В итоге сработало правло: "не лечение болезни опасно тем, что она пройдет сама".

Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 238
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 13:47. Заголовок: Karaul, все же,думаю...


karaul пишет:

 цитата:
я уже бегал с кем-то из них 12км по горам этой весной


Karaul, все же , думаю, что есть разница между ООНовским контингентом и кипрской армией.
Мне довелось служить в Югославии в составе Руссбата под эгидой ООН. И я знаю какой отбор приходилось проходить нашим парням, чтобы попасть в Руссбат. Ну и, вообще, стоит сказать, что комплектовался батальон строго из ВДВшников, а там не хилые парни служили.
Так что ты соревновался не с киприотами, а с офицерами разных стран, служащих в ООН. И они, конечно, не худший людской материал в плане физготовности. По финишному протоколу видно, что бежали мадьяры да англичане.
Я просмотрел все фотки и особенно впечатлили снимки в том месте где выход из крутого поворота и в серьезный подьем...
Судя по всему, вы там "хлебнули горя"... Жаль, что не смог точно определить тебя на этих фото.


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2413
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 14:35. Заголовок: Глаз пишет: Жаль, ч..


Глаз пишет:

 цитата:
Жаль, что не смог точно определить тебя на этих фото.

4ый ряд, 1ая слева, 26ой номер
http://dromeas.netsmart.com.cy/eglou.php?s_id=74&a_id=1408

Глаз пишет:

 цитата:
где выход из крутого поворота и в серьезный подьем...

перед нами пустили велосипедистов, на этом подъёме мы часть из них поймали, 8ой и 9ый ряд на фото.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2414
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 14:50. Заголовок: karaul пишет: http:..


karaul пишет:

 цитата:
http://dromeas.netsmart.com.cy/eglou.php?s_id=74&a_id=1408

3ий ряд 2ая слева - француз, Габриель Труве, военный атташе Франции на Кипре, настоящий полковник.

http://dromeas.netsmart.com.cy/eglou.php?s_id=74&a_id=1408 [

Когда Франция бомбила Каддафи, устраивал на бегу политинформацию по правам человека. 17ое место в протоколе на этом старте, быстро бегает, М за 3:10-3:20.

На ссылке ниже его хорошо видно на 1ом фото, здоровенный лось в зеленом номер 83. Я рядом в черном номер 58. Заметно что наука проигрывает военному делу. Габриель открыт в общении и демократичен, ни капли спеси несмотря на пост. У меня, как у советского динозавра, тоже впрочем нет спеси.

https://picasaweb.google.com/109106311922449509930/Run8kmAthalassa?authkey=Gv1sRgCI-G86nqzYPRRg

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2415
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 15:01. Заголовок: tauker пишет: Ты к..


tauker пишет:

 цитата:
Ты компрессионную повязку купил? Надо теперь и на бедро и на колено. Плюс мажь чем нибудь. Диклофенак снимает воспаление и боль. Лиотон 1000 улучшает кровообращение, очищает капилляры, выводит продукты распада. Физиопроцедуры. Ультразвук, например.

мажу регулярно. Повязку не купил, потому что нет надобности: при ходьбе и медленном беге (не сгибая колени), боль не досаждает. Если начинаю бежать быстро, то через 3-5 мин тоже боль проходит. Таким образом 10 дней назад я выполнил интервалы 3х3000 на темпе 4:20, и радовался что травма прошла. А она вернулась через несколько дней. Значит исчезновение боли, когда я ускоряюсь, идет за счет внутреннего обезбаливающего, андреналина, а сначала надо добиться свободного легкого хода колена в спокойном состоянии. Здесь наверное работает только время, трусца и пассивная растяжка.

К врачу бессмысленно идти. 50 евро только за приём, а скажет всё то что уже и так известно.


Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1001
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 15:17. Заголовок: karaul пишет: Здес..


karaul пишет:

 цитата:
Здесь наверное работает только время, трусца и пассивная растяжка.


Ну дай бог, чтоб так все и вышло. Как и Юра выше писал, мол само пройдет.)))
А Габриель твой ростом под два метра и почти все эти два метра - сплошные ноги, еще бы ему не бегать!))) Кстати, а что за забег такой немассовый, человек двадцать всего на старте?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2416
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 15:19. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
сделать МРТ (ну, или на худой конец хотя бы рентгеновский снимок сустава), чтобы уточнить диагноз. Проконсультироваться со специалистом, грамотным травмотологом.

в 2006 я с трудом ходил и делал МРТ, характер боли был такой же, и причина - резкое увеличение нагрузки. Тогда в дополнение болело оба колена, и оба колена опухли. Немецкий врач (я работал в Германии) сказал что бегать мне вообще не надо, велосипед. С тех пор я похудел на 12 кг, и до настоящего момента боли с таким характером не было.

На Кипре обычный врач не поймёт вообще что я хочу. Я хожу, могу бежать причем дальше и быстрее чем многие из моего возраста на Кипре, несмотря на то что трусцой. А то что раньше у меня было лучше и мне хочется большего, то от таких желаний они не лечат. Но деньги за прием он возьмёт и на процедуры направит, если попрошу (опять платить). Процедура на 1-2 недели. Если процедуры, то покой. Но трусить я могу без проблем.

В том же 2006 мне врач выписал также лечебную гимнастику. Я ходил в спорт.зал при больнице. Там сначала лечебный массаж на ноги, потом физ.упражнения под присмотром. 10мин трусца на эл.дорожке. Вставать на носочки. Вращать коленями. Лёжа на спине, толкать ногами небольшой груз. 1 час занятие, всего 6 занятий за 2 недели. Оплатила страховка. После тех занятий ноги чувствовали себя лучше, причем также лучше как я себя чувствую сейчас после 60мин трусцы в парке и растяжки. Значит, это всё одного сорта явления.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1002
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 15:27. Заголовок: karaul пишет: На Ки..


karaul пишет:

 цитата:
На Кипре обычный врач не поймёт вообще что я хочу. Я хожу, могу бежать причем дальше и быстрее чем многие из моего возраста на Кипре, несмотря на то что трусцой. А то что раньше у меня было лучше и мне хочется большего, то от таких желаний они не лечат. Но деньги за прием он возьмёт и на процедуры направит, если попрошу (опять платить). Процедура на 1-2 недели. Если процедуры, то покой. Но трусить я могу без проблем.


Я звоню семейному врачу, говорю какую мне назначить физиотерапию (это бесплатно). Заезжаю к его медсестре, беру у него направление, с врачом даже не встречаюсь, и хожу потом уже на сами процедуры. Ультразвук 6 евро сеанс на две ноги в центре спортмедицины. Лазер, правда, намного дороже. После процедур всегда лучше самочувствие. Главная проблема потом - рецидив на фоне эйфории, кажется ведь, что теперь ничего не болит. Уже трижды на эти грабли наступаю. Надо, очевидно, после процедур еще пару недель полного покоя или максимум ходьбы и легкой трусцы.


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2417
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 15:31. Заголовок: Робинзон пишет: не ..


Робинзон пишет:

 цитата:
не приводящая к боли (по крайней мере к острой боли), а так же пища соержащая коллаген и витамины.

витамины (поливитамины) это я пью когда много бега, шипучие таблетки. О коллагене не думал. Ограничил себя в кофе, почитал Интренет решил что и 3-4 чашки эспрессо в день это много.

В результате стало возникать дурное настроение по утрам и к обеду. Кажется бег и кофе у меня главный источник антидепрессантов.

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 456
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 15:44. Заголовок: karaul пишет: в 200..


karaul пишет:

 цитата:
в 2006 я с трудом ходил и делал МРТ, характер боли был такой же


Ну, смотрите, если в 2006 делали МРТ и боли сейчас не острые,.. значит, вероятнее всего артроз, а не острая травма. Тогда, может, и не имеет смысла деньги на врача тратить, раз это так дорого. Тем более, массаж вы сами себе можете прекрасно делать, и лечебную гимнастику тоже. Единственное, физиопроцедуры, они бы не помешали в такой ситуации. А немецкий врач прав был когда говорил про бег. С возрастом, суставы изнашивются, а ударные нагрузки при беге только ускоряют этот процесс.
Я вот себе тоже, в связи с травмой колена, МРТ сделал. Мениски целы, но выраженный артроз, хондромаляция, синовиит. Связки заживут, артроз - нет. Бегать тоже нежелательно, но всё равно, видимо, буду, когда боль пройдёт.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1003
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 15:47. Заголовок: karaul пишет: О кол..


karaul пишет:

 цитата:
О коллагене не думал.


Самый лучший колаген - обыкновенный пищевой желатин, из которого желе делают. Покупаю в супермаркете, каждый день столовую ложку просто запиваю водой. Хорошо бы также принимать глюкозамин с хондроитином и омега 3 масло (льняное масло, рыбий жир, масло грецкого ореха).

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 457
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 15:57. Заголовок: tauker пишет: Ультр..


tauker пишет:

 цитата:
Ультразвук 6 евро сеанс на две ноги


Таукер, приезжай лечиться в Россию у нас бесплатно пока что, и лазер тоже. Врачи в поликлинике тоже бесплатно, правда толку от них не очень много, но хоть направления дают. А так, бег и сопутствующие ему травмы очень дорогим удовольствием оборачиваются при таких расценках на лечение.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1004
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 16:25. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
Таукер, приезжай лечиться в Россию у нас бесплатно пока что, и лазер тоже. Врачи в поликлинике тоже бесплатно, правда толку от них не очень много, но хоть направления дают. А так, бег и сопутствующие ему травмы очень дорогим удовольствием оборачиваются при таких расценках на лечение.

Да 6 евро еще не страшно, вот лазер 18 евро за 30 секунд. Точно, что стоит в России поехать полечиться.)) Да и караула тоже взять, судя по стоимости приема 50 евро у них все еще дороже. У нас 13 евро в платном центре прием к врачу стоит, а в "бесплтных поликлиниках" 3,20 (остальное больничная касса доплачивает).

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2418
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 16:32. Заголовок: tauker пишет: что ..


tauker пишет:

 цитата:
что за забег такой немассовый, человек двадцать всего на старте?

это был клубный забег 8км, с отсечкой и протоколом но без призов, поэтому только члены клуба. Всё равно состав внушительный. Черный - эфиоп Хасан, на стипендии от спортивного министерства Кипра, лучший М за 2:20. Девушка Мария - чемпионка по женщинам всего что проводится в любительском беге на Кипре, когда то бежала 10ку из 40мин, сейчас сдала, но все равно везде постоянно в призах. Я сейчас её обгоняю. И ещё несколько бывших спортсменов. По протоколу я был в центре, хотя обычно в первых 20-30, если число участников более 100.

Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 239
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 17:50. Заголовок: Ну, что сказать...


karaul пишет:

 цитата:
3ий ряд 2ая слева - француз, Габриель Труве, военный атташе Франции на Кипре, настоящий полковник.


Karaul, если сравнивать форму его головы и твоей...,то наука явно впереди, на белом коне! А если сравнивать ноги..., то - да, настоящий полковник должен относительно быстро бегать (что они и показали 200 лет назад ).
Кстати, позволю себе высказать свое собственное мнение, основанное на опыте и наблюдениях моей жизни...
По крайней мере, 15 лет назад, под г.Вукаваром русскому солдату не было равных в физической и боевой подготовке среди элитных батальонов , собраных в Сербской Краине в состав сил ООН.
Мы выигрывали у них ( а там дислоцировались: бельгийский, пакистанский, индонезийский, словацкий батальоны и аргентинская рота разведки) во всех видах спорта, включая армреслинг!!! Правда, аргентинской роте... ну, очень сильно продули в футбол.
А уж на день ВДВ все флаги были в гости к нам на нашу "показуху". И было чем гордиться !!!
Лицо комбата сияло улыбкой!!! и гордость за своих бойцов распирала его до такой степени, что за праздничным столом всем было разрешено выпить водки.
Правда, в то время еще служили пацаны советской закваски. А вот как сейчас... большой вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 340
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 23:41. Заголовок: Да, из-за травм стар..


Да, из-за травм старт может быть испорчен и таким образом сезон тоже. Предложение такое: неделю бегаете не быстро, максимум 5.25-5.40. Если и сделать пару работ, то очень осторожно, никаких контрольных стартов и быстрых отрезков, СБУ естественно тоже не делать. Перед работами долгая разминка, растяжка. Если почувствовали, что колено заболело, работу надо закончить не дожидаясь острых болей. Потом по самочувствию. Объем можно уменьшить на 10% от запланированного (если будут боли то и еще больше). В принципе время позволяет. До старта бег не быстрее целевого на работах. Если уж и есть травма и старт будет слит (поймете за 2-3 дня до марафона) давайте не сливать следующий сезон )

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2420
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 00:34. Заголовок: Азат, спасибо за сов..


Азат, спасибо за совет, так и сделаю. Сегодня на кроссе колено хуже чем вчера, сгибается через тупую боль, сухожилия как будто оголены, возможно не восстановился после вчерашнего.

Есть предположения в чем причина травмы? Первые симптомы - судороги в ЗПБ начались месяц назад, когда начал делать СБУ (всего 3 тренировки за 2 недели) и бег в гору (10х200 по 55сек - совсем медленно), и с тех пор хуже и хуже, несмотря на то что после судорог за весь месяц не было больше ни СБУ ни силовых, один старт 5.5км и только 1 работа 3х3000, остальное медленно. Если сравнить с прошлым годом то нагрузка в этом сентябре такая же, а в октябре гораздо меньше. Но август этого года по нагрузке больше чем прошлый август. В начале сентября в этом году бег был гораздо лучше, равен бегу на пике формы прошлого года, и тут пошли травмы. А в прошлом году наоборот с начала сентября пошёл резкий прогресс.

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 458
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 09:56. Заголовок: karaul пишет: Сегод..


karaul пишет:

 цитата:
Сегодня на кроссе колено хуже чем вчера


Дайте полный покой суставу, сделайте перерыв в беге хотя бы на недельку. Поделайте массаж, мази обезболивающие, лечебную гимнастику, физиопроцедуры (если будет возможность). Если от бега только хуже и сильнее болит, - зачем усугублять ситуацию?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2422
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 12:09. Заголовок: Возможные объяснения..


Возможные объяснения травм.

(1) Перегруз беговым объёмом в августе, 470км по жаре.

(2) Достижение потолка в скорости при текущей технике и текущем состоянии ОДА. В начале сентября были наилучшие параметры по пульсовой стоимости (благодаря объёму) за всю беговую практику. Начал делать работы на темпе 4:10-4:20 и они получались. Но такие работы оказались слишком большой нагрузкой для ОДА, в итоге травма.

(3) В июне я немного поменял беговую технику. Увеличил каденс и захлест пяток. Ноги стал ставить под ЦТ. Это привело на кардиокроссах к резкому улучшению пульсовой стоимости: от 770 (весна 2012) до 710 (конец августа 2012, пульс менее 130 на темпе 5:30, 140 на темпе 5:00). Благодаря такой ПС, темп 4:30 стал проходить на пульсе 150, и оказалось возможным делать работы на темпе 4:10-4:20. Технически это выразилось в более высоком каденсе и более быстром отрыве стопы. Но при этом надо было следить за растяжкой ЗПБ, сгибателей, а я не обратил на это внимание. В результате ЗПБ на работах стала закрепощаться что и привело к судорогам ЗПБ на быстром темпе. Чтобы избежать судорог, я начал акцентированно выпрямлять правую ногу. Сразу ПС скакнула вверх на 20-30 единиц, видно по дневнику, но это не главная беда. Главная беда - чтобы расслабить и распрямить ЗПБ я начал выбрасывать вперёд прямую правую ногу и натыкаться на пятку. Удар по пятке затем отражался на колене, в итоге ЗПБ перестало беспокоить, но травмировалось правое колено, как раз после работы 3х3000 на темпе 4:20.

Вывод тривиальный. Надо следить за всеми аспектами, перекос любой из сторон может привести к травме.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 267
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 14:47. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
Дайте полный покой суставу, сделайте перерыв в беге хотя бы на недельку. Поделайте массаж, мази обезболивающие, лечебную гимнастику, физиопроцедуры (если будет возможность). Если от бега только хуже и сильнее болит, - зачем усугублять ситуацию?


Понятно, что у нашего друга элементарная перетренировка. Пока она ударила по ОДА, затем ударит по ССС и станет перенапряжение. karaul -аксакал уже писал, про ухудшение пульсовой стоимости.
Поскольку я здесь не авторитет, присоединяюсь к здравомыслию starfighter65.
Вы спрашиваете, что делать? Вернуться назад, отступить, ведь не Сталинград отдадите врагу, а какой то марафон. Действуйте в стиле 120/30 - Привет от Парнякова и Лидьярда!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 4105
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 22:18. Заголовок: да-а-а-а ладно паник..


да-а-а-а ладно панику разводить, у всех болели колени, связки, надкостница, ничего страшного,
немного снизить нагрузки, может обувь помягче и все будет Ок, а то сразу тотальное отступление!


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2423
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 23:18. Заголовок: Cегодня вечером обил..


Cегодня вечером обильно смазал колено перед бегом Никофлексом, потом легкая разминка на месте, потом побежал в парк. Под никофлексом бежалось гораздо лучше, горячее колено сгибалось и разгибалось без усилий.

Пробежал 16.9 км на темпе 5:20 пульс 146. Пульсовая стоимость высокая из-за более недели простоя (трусца не считается), но бег был нормальный а не припадочный на правую ногу, как на восстановительной вчера и позавчера. Завтра покажет как колено это пережило. Когда мылся после тренировки нога из-за воды и Никофлекса горела, остужал холодной водой.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 4865
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 07:02. Заголовок: Евгений, почитал про..


Евгений, почитал про ваши злоключения, а ещё раньше у Лидьярда кое-что вычитал. Насчёт ЗПБ и судорог возникла мысль, что у в вашем организме недостаток кальция.
Жара, большой объём бега, к тому же кофе любите, а он, вроде, кальций выводит.
Сыр, творог, молоко плюс, надо дополнительно принимать.
Если плохой сон, то мало магния.
С калием, может, не так плохо. На Кипре должно быть много свежей зелени и фруктов. В-общем, проверьте свой рацион и попробуйте покативнее восполнять запасы солей. - Кальций, калий и магний - важнейшие.

Я тоже вчера колено навернул. Уступал скутеру тропинку - чёрт их понёс туда - дорог им мало. В траве не заметил пеньки от кустов и... полёт шмеля с приземлением на правое колено на другой пенёк (салют:)). От боли стал кувыркаться и об третий пенёк чуть позвоночник не навернул. Но ничего, темповик потом отбегал. Ночью болело, сейча НАЙЗом намазал. Нормально.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 739
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 11:48. Заголовок: karaul пишет: Достиж..


karaul пишет:
 цитата:
Достижение потолка в скорости при текущей технике и текущем состоянии ОДА. В начале сентября были наилучшие параметры по пульсовой стоимости (благодаря объёму) за всю беговую практику. Начал делать работы на темпе 4:10-4:20 и они получались. Но такие работы оказались слишком большой нагрузкой для ОДА, в итоге травма.

Евгений! Мне кажется Вы сделали правильный анализ, но не совсем правильные выводы. Действительно, Вы настолько хорошо подтянули функциональную подготовку, что почувствовали отсутствие запаса по скорости. Но мне кажется, что проблема не только и не столько в этом. При увеличении интенсивности объём лучше уменьшать, а Вы на хорошем объёме начали не только бегать работы быстрее обычного, но и добавили прыжки, которые Вас и доканали. Думаю не всё так плохо и неделя-другая снижения нагрузок только придаст Вам новые силы! Ну а набранная функциональная готовность за такой короткий срок никуда не денется!

Спасибо: 1 
Профиль
karaul



Сообщение: 2424
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 16:47. Заголовок: Студент-аспирант, то..


Студент-аспирант, тот что несколько лет назад служил в спецназе, в субботу пробежал 10ку впервые в жизни. Переполнен эмоциями, ему понравилось, время 43:40. Я поручил ему готовиться к ПМ в конце ноября, сказал что у него шансы выбежать из 100 мин. Я сам 10ку не бежал из-за колена. Студент познакомился с кем-то из клуба, хотя я ни по описанию ни по имени не могу определить кто это. Но кажется я в клубе столь же узнаваемый как и французский военный атташе, обо мне там наговорили много хорошего.

Вообщем, приучил молодого парня к бегу.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2425
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 16:55. Заголовок: Runner61 пишет: на ..


Runner61 пишет:

 цитата:
на хорошем объёме начали не только бегать работы быстрее обычного, но и добавили прыжки

надо было перед и после силовых хорошо тянуться, и силовые чередовать с аэробными кроссами а не с развивающими. С другой стороны, хорошо то что травма случилась раньше, а не перед самим стартом, теберь буду дуть на воду (обжёгшись на молоке).

Больное колено очевидно следствие судорог в ЗПБ. А неделю назад на восстановительной из-за неработаюшего колена возникло желание бежать пружиня на носках. Пробежал 500м и заболела голень (потом прошла). Понял, что сейчас вслед за коленом убью надкостницу.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 745
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 11:09. Заголовок: karaul пишет: надо б..


karaul пишет:
 цитата:
надо было перед и после силовых хорошо тянуться, и силовые чередовать с аэробными кроссами а не с развивающими

Мне кажется прыжки и силовые надо было делать во время периода, предшествовавшего объёмному, потом объём (уже без силовых/СБУ), потом сброс объёма и непосредственная подготовка к старту (тоже без силовых/СБУ).
А в том, что травма "перетекает" из одного узла в другой Вы правы! У меня когда лечил надкостницу вдруг возникла острая боль в верхней части икры, через неделю икра не болела, а болело уже сзади в коленной впадине (низ ЗПБ?), пришлось менять технику (ногу было не выпрямить, не дотолкнуться в конце шага), пытался бежать на полусогнутых ногах семенящим шагом... Закатал эту боль на лыжероллерерах, но болело месяца полтора! Бегал тогда 1 раз в неделю по 10-15 км.

karaul пишет:
 цитата:
Пробежал 500м и заболела голень (потом прошла). Понял, что сейчас вслед за коленом убью надкостницу.

Убить надкостницу бегая по грунту думаю не реально!

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 2028
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 19:36. Заголовок: Just in case


karaul, [url=http://www.runnersworld.com/article/0,7120,s6-241-286--14566-0,00.html?cm_mmc=NL-TrainingExtra-_-1083080-_-10232012-_-Watch%3A-Runner%27s-Knee]вот[/url] по теме вышеупомянутого

PS Пардон за косую ссылку, но это глюк форума. В предпросмотре показывает нормально

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2426
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 12:23. Заголовок: fa спасибо за ссылку..


fa,

спасибо за ссылку. На случай корявых ссылок удобно использовать сервис short or tiny URL, see http://tinyurl.com/ - a URL shortening service, a web service that provides short aliases for redirection of long URLs



Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2427
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 12:25. Заголовок: Восстановление идёт...


Восстановление идёт. Колено стало сгибаться\разгибаться, сегодня утром уже обычный кросс 17км с темпом 5:30 на пульсе 135. ПС=742, а в конце прошлой недели с трудом 11км на темпе 5:50 и пульсе 138, ПС=805. Но боль в коленных сухожилиях ещё есть.

Так и буду бегать до самого М. Никаких работ, 1-2 щадящих переменки и 1 длительная. Купил билеты в Афины, договорился со старым приятелем чтобы у него остановиться на пару ночей. Он недавно получил водительские права, и вот его реакция на марафон: "Ох наверное вас водители матерят."

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1016
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 13:32. Заголовок: karaul пишет: Восс..


karaul пишет:

 цитата:

Восстановление идёт. Колено стало сгибаться\разгибаться, сегодня утром уже обычный кросс 17км с темпом 5:30 на пульсе 135. ПС=742, а в конце прошлой недели с трудом 11км на темпе 5:50 и пульсе 138, ПС=805. Но боль в коленных сухожилиях ещё есть.
Так и буду бегать до самого М. Никаких работ, 1-2 щадящих переменки и 1 длительная.

Вот и хорошо, что так. Продолжай в том же духе, можно даже еще снизить нагрузки. Главное теперь сохранить здоровье! Надеемся, что не разочаруешь нас, почитателей твоего таланта! )))

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 754
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 13:57. Заголовок: karaul пишет: Восста..


karaul пишет:
 цитата:
Восстановление идёт. Колено стало сгибаться\разгибаться, сегодня утром уже обычный кросс 17км с темпом 5:30 на пульсе 135. ПС=742... Так и буду бегать до самого М. Никаких работ, 1-2 щадящих переменки и 1 длительная.

Ну и нормально. Всё равно за 3 недели до М рекомендуют начинать сбрасывать нагрузки. Я думаю уверенно пробежите как собирались без особых проблем.

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 8797
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 18:43. Заголовок: Ну


karaul пишет:

 цитата:
Но боль в коленных сухожилиях ещё есть


зачем так много? 6-8 км вполне достаточно.
Я бегал так 10 дней. Вроде прошло. Пора увеличивать.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2430
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 18:56. Заголовок: ROM пишет: зачем та..


ROM пишет:

 цитата:
зачем так много

у меня без объёма нет уверенности что через 2.5 недели ровно пробегу весь марафон. От объёма травмы у меня были редко (вообще не помню), а от скоростей всегда. Значит, никаких скоростей, а медленно можно. До марафона 150-200 км ещё хочу набрать.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1023
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 22:53. Заголовок: karaul пишет: у мен..


karaul пишет:

 цитата:
у меня без объёма нет уверенности что через 2.5 недели ровно пробегу весь марафон. От объёма травмы у меня были редко (вообще не помню), а от скоростей всегда. Значит, никаких скоростей, а медленно можно. До марафона 150-200 км ещё хочу набрать.


Знаю, что у культуристов есть фобия, боятся потерять массу, мышечные объемы. Походу у марафонцев тоже бывает фобия. Бознь потерять месячный объем бега!

Спасибо: 0 
Профиль
Eduard765



Сообщение: 835
Зарегистрирован: 24.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 07:04. Заголовок: karaul пишет: От об..


karaul пишет:

 цитата:
От объёма травмы у меня были редко (вообще не помню), а от скоростей всегда.


это МД пытается уравновесить вашу тренировочную программу, посылая Вам травмы. Я думаю, что для удовлетворения МД надо недели 2 пассивного отдыха и будет счастье!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2431
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 11:52. Заголовок: tauker пишет: фобия..


tauker пишет:

 цитата:
фобия, боятся потерять массу, мышечные объемы. Походу у марафонцев тоже бывает фобия. Бознь потерять месячный объем

это признак зависимости. Будучи во(у)влечёным трудно оценить объективно.

Eduard765 пишет:

 цитата:
недели 2 пассивного отдыха и будет счастье!

после 9го декабря отдохну. Ещё не сделал в этом сезоне ничего чтобы отдыхать. Уровень прошлого сезона не достигнут. Если по итогам этот сезон окажется хуже прошлогоднего, то будет труднее себя потом мотивировать. Мол верхняя планка пройдена и лучшее что можно сделать это сдерживать возрастную деградацию. А я ещё экватор (50 лет) не прошел

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 763
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 11:53. Заголовок: tauker пишет: Знаю, ..


tauker пишет:
 цитата:
Знаю, что у культуристов есть фобия, боятся потерять массу, мышечные объемы. Походу у марафонцев тоже бывает фобия. Бознь потерять месячный объем бега!

Да нет tauker! Просто всегда обидно, когда несколько месяцев готовишься к конкретному старту и за 3-4 недели до него что то вынуждает "сбросить обороты"! Но, как говорят: "Нет худа без добра!" Иногда это даже может пойти на пользу!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2432
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 11:57. Заголовок: Runner61 пишет: ..


Runner61 пишет:

 цитата:
"Нет худа без добра!" Иногда это даже может пойти на пользу!

тяжелая неудача, особенно преодолённая, более идёт на пользу чем лёгкий успех. Если конечно не убиться сообразуясь принципом "то что нас не убивает делает нас сильнее"

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 764
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 12:07. Заголовок: karaul пишет: Если п..


karaul пишет:
 цитата:
Если по итогам этот сезон окажется хуже прошлогоднего, то будет труднее себя потом мотивировать. Мол верхняя планка пройдена и лучшее что можно сделать это сдерживать возрастную деградацию. А я ещё экватор (50 лет) не прошел

Не морочьтесь с этим! Всё ещё впереди! И в 50 можно спокойно улучшать и улучшать свои результаты! Я бы сказал, что Вам надо почаще участврвать в соревнованиях. Всё таки если бежать за год несколько раз 3К, 5К и 10К, 3-4 раза ПМ, пару раз 30К и 1 марафон, то и тренироваться как то веселее и интереснее, и результаты растут лучше. Только к части этих соревнований надо относиться как к промежуточному этапу подготовки к остальным, болнее важным соревнованиям!


Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1025
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 12:12. Заголовок: karaul пишет: Мол в..


karaul пишет:

 цитата:
Мол верхняя планка пройдена и лучшее что можно сделать это сдерживать возрастную деградацию. А я ещё экватор (50 лет) не прошел

Женя, а по какой формуле вычислял экватор? Походу у тебя просто мистическое отношение к цифре 100! Мечтаешь пробежать 100км и прожить 100 лет?))) Ломай стереотипы! Проживи 120!)))
Eduard765 пишет:

 цитата:
МД пытается уравновесить вашу тренировочную программу, посылая Вам травмы.


+100500.)))
МД, в отличие от языческих богов, не принимает никаких жертвоприношения. Его можно только снижением тренировочных объемов умаслить.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 765
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 12:20. Заголовок: tauker пишет: МД, в ..


tauker пишет:
 цитата:
МД, в отличие от языческих богов, не принимает никаких жертвоприношения.
Его можно только снижением тренировочных объемов умаслить.

Ну чего Вы прицепились к объёму! Всё Женя правильно делает! Когда-нибудь кто-нибудь поработает с его техникой/скоростью и побежит Женя М из 3-х часов легко и непринуждённо!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2434
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 12:21. Заголовок: tauker пишет: Прожи..


tauker пишет:

 цитата:
Проживи 120!)))

60 это большой экватор, а 50 - малый

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1026
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 12:55. Заголовок: Runner61 пишет: Ну ..


Runner61 пишет:

 цитата:
Ну чего Вы прицепились к объёму! Всё Женя правильно делает! Когда-нибудь кто-нибудь поработает с его техникой/скоростью и побежит Женя М из 3-х часов легко и непринуждённо!

Да не объеме там смысл был, то была просто попытка пошутить про МД. Хотя с МД шутки плохи! ))


Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 767
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 13:42. Заголовок: tauker ! Не стоит да..


tauker ! Не стоит даже поминать МД всуе!

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1027
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 13:59. Заголовок: Runner61 пишет: tau..


Runner61 пишет:

 цитата:
tauker ! Не стоит даже поминать МД всуе!

А то чо? С небес польется огонь и сера? Или надкостница обострится? Даже не знаю, что хуже? )))

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2438
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 14:18. Заголовок: О Мировом Духе лучше..


Подробно о Мировом Духе лучше говорить в специальной теме, чтобы не отвлекать незнакомых читателей этой темы

http://maraforum.borda.ru/?1-3-0-00000219-000-80-0

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2439
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 23:36. Заголовок: Вроде восстановился,..


Вроде восстановился, потому что стало получаться - сегодня вечером оказалось лучшее занятие в этом сезоне. После 10 дней отдыха (без работ) в ногах тонус и приятный воздух после дождя. Правда темень вечером такая что можно лоб расшибить. Но у меня на лбу фонарь и темнота не страшна.

Сделал переменку: 3км побыстрее (красное) потом 3км медленне (синее) и так 3 раза. С учетом разминки\заминки (зелёное), а также разгонных\загонных (по 3км, синее) получилось почти 27 км за 2 с лишним часа, средний темп 4:48, средний пульс 156. Быстрые куски по 4:20/км, медленные по 4:40-4:50/км.

Без воды и питания. Уже совсем нежарко, даже холодно. Киприоты уже лезут в куртки, но я по привычке бегаю в прозрачной маечке на лямочках как и раньше в самую жару. Пояс пульсометра сквозь маечку просвечивает как лифчик.

Устал конечно, но доволен, коленка и ЗПБ вели себя прилично - не те скорости. Тренировка здесь

Если считать это жесткой тренировкой - то эффект от неё будет через 11-18 дней, по словам Азата, то есть как раз к М 11 ноября, заскочил в последний вагон можно сказать.
 

1 Interval 2.82 km 15:27 15:27 5:29 139 warm up, hrc=761
2 Interval 1.22 km 6:20 21:47 5:12 142 watm up
3 Interval 3.04 km 14:56 36:43 4:55 150 736, slow 4 laps
4 Interval 3.04 km 13:09 49:52 4:20 165 713, fast 4 laps
5 Interval 3.04 km 14:26 1:04:18 4:45 158 750
6 Interval 3.04 km 13:09 1:17:27 4:20 167 722
7 Interval 3.04 km 14:39 1:32:06 4:50 161 775
8 Interval 3.04 km 13:14 1:45:20 4:22 170 740
9 Interval 3.04 km 14:52 2:00:12 4:54 163 797
10 Interval 1.6 km 8:37 2:08:49 5:24 158 850, jogging, cool down


Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 773
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 11:37. Заголовок: Отлично! По скоростн..


Отлично! По скоростному коридору работа достаточно мягкая (щадящая ОДА), а по савокупности общего километража и темпа - достаточно жёсткая! Именно то, что надо! Вообще очень похоже на то, что Вы всё-таки чуть-чуть перебегиваете и этот вынужденный отдых пошёл Вам на пользу. Именно это я и предполагал, когда писал вчера:
 цитата:
всегда обидно, когда несколько месяцев готовишься к конкретному старту и за 3-4 недели до него что то вынуждает "сбросить обороты"! Но, как говорят: "Нет худа без добра!" Иногда это даже может пойти на пользу!

А тренировка получилась не только ПРАВИЛЬНАЯ, но и очень КРАСИВАЯ!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2440
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 12:24. Заголовок: Runner61, спасибо за..


Runner61, спасибо за добрые слова. ОДА сегодня утром в норме. В ногах утомление, но это понятно. Вчера мелькала мысль сделать сдвоенную: после вчерашних 27км в достаточном быстром суммарном темпе поздно вечером, сегодня рано утром пробежать аэробный кросс с пустым гликоневым баком. Но решил что ответственность велика а выигрыш неочевиден. Если ОДА грохнется (а наутро её состояние ещё будет непонятно), то встать до М она уже не успеет.

Для тренировки жирового обмена лучше пробежать в воскресенье медленную длительную на 3-3.5 часа, если ОДА не порушена. Но вроде не порушена (постучал по дереву), к воскресенью станет окончательно ясно. Последняя длительная как раз ровно за 2 недели до старта, как пишет Фитзингер (?, но кто-то из авторитетов), и больше наверное никакого тяжёлого продолжительного и быстрого бега.

В последнем вопросе не уверен, поэтому выкладываю на обсуждение. В принципе, если всё окажется хорошо, то в среду-четверг на следующей неделе можно сделать ещё одну работу (за 10 дней до старта) и вопрос в том как велика может быть выгода от этой работы (успеет ли прийти суперкомпенсация), или без этой работы результат возможно будет такой же как и с ней.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2441
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 14:07. Заголовок: Не изобретать велоси..


Не изобретать велосипед, а повторить тренировочный план последних 2 недель, перед весенним М. Тогда длительная в это воскресенье будет последняя серьёзная тренировка

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1029
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.12 11:29. Заголовок: karaul пишет: В ног..


karaul пишет:

 цитата:
В ногах утомление, но это понятно. Вчера мелькала мысль сделать сдвоенную: после вчерашних 27км в достаточном быстром суммарном темпе поздно вечером, сегодня рано утром пробежать аэробный кросс с пустым гликоневым баком. Но решил что ответственность велика а выигрыш неочевиден. Если ОДА грохнется (а наутро её состояние ещё будет непонятно), то встать до М она уже не успеет.

Для тренировки жирового обмена лучше пробежать в воскресенье медленную длительную на 3-3.5 часа, если ОДА не порушена. Но вроде не порушена (постучал по дереву), к воскресенью станет окончательно ясно. Последняя длительная как раз ровно за 2 недели до старта, как пишет Фитзингер (?, но кто-то из авторитетов), и больше наверное никакого тяжёлого продолжительного и быстрого бега.


karaul пишет:

 цитата:
Не изобретать велосипед, а повторить тренировочный план последних 2 недель, перед весенним М. Тогда длительная в это воскресенье будет последняя серьёзная тренировка


Мониторинг состояния, анализ, оперативные корректировки в план тренировок. Это ветка начинающего любителя караула или какого-то МСМК?)))
Женя, как же ты вырос за этот год. Красавец!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2448
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.12 23:08. Заголовок: Сегодня длительная ..


Сегодня длительная за 2 недели до старта М. По расстоянию и времени максимальная длительная для меня - 39.6км за 3:31:20. Выдержал ровный темп: от 5:30-5:40 в в начале, до 5:10-5:20 в середине и конце, средний пульс 148 ( раскладка). Если сравнить с максимальной длительной 34км (перед весенним М) на той же трассе (темп 5:37 пульс 147, 12 февраля - раскладка) то прогресс. Если с длительной в сентябре месяц назад (34км, 5:17 пульс 142, 16 сентября - раскладка) то регресс.

Ставил задачу провести на длительной время близкое к планируемому времени на М. Если не будет грубых ошибок в оставшиеся 2 недели, и ошибок на самом М, и удастся восстановиться, то благодаря этой длительной сегодня появилась уверенность что М будет за 3:30-3:45, как и планировал в начале тренировок.

Съел непосредственно перед длительной 1 гель, на самой длительной 0.75л фляжка с 6 чайными ложками сахара и свежевыжатым соком из мандарин + щепотка соли, 1 глоток каждые 2.5 км, на 27ом км съел ещё 1 гель, а почти пустую фляжку долил простой водой. На последних 6км вырос пульс. Планировал последние полчаса пробежать с темпом лучше 5:00, но (а) устал (б) стало темно а фонаря не была + бешеные машины (добегал по городу, надо пересекать улицы), в итоге последние километры бежал по 5:20 и на высоком пульсе (160).

В принципе всё прошло нормально, накатило через 15 мин дома, озноб, жена измерила давление 95-75. Те же симптомы (гипогликемия?) что раньше прихватывали в конце длительной а сейчас с опозданием дома. Горячий чай с мёдом и 30мин лёжки пластом - отпустило. Сейчас нормально. Надо было больше питаться в процессе бега.

Травмы не очень беспокоили. Сухожилие на правом колене чуть-чуть ныло, стало уже привычным, работе колена не мешает.


Спасибо: 0 
Профиль
Oblomoff



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 23.01.11
Откуда: Latvia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 01:07. Заголовок: karaul пишет: Те же..


karaul пишет:

 цитата:
Те же симптомы (гипогликемия?) что раньше прихватывали в конце длительной а сейчас с опозданием дома



измеритель уровня сахара и стрипы к нему стоят недорого, если уровнь меньше 3 mmol/L, то вполне возможно

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 349
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 06:39. Заголовок: Сама длительная за д..


Сама длительная за две недели до старта могла оказаться ошибкой, успеете восстановиться? Обычно такие работы делают пораньше.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2453
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 09:49. Заголовок: azat пишет: успеете..


azat пишет:

 цитата:
успеете восстановиться

думаю что да. В августе длительные шли каждые 1-2 недели и прогрессировали

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2454
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 09:50. Заголовок: Oblomoff пишет: изм..


Oblomoff пишет:

 цитата:
измеритель уровня сахара и стрипы к нему стоят недорого, если уровнь меньше 3 mmol/L

надо почитать про это, не приходило в голову, спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 787
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 12:22. Заголовок: Мне кажется, что дли..


Мне кажется, что длительная всё-таки была длинновата!
Вполне хватило бы и 30-32 км! Но Вам с Вашими объёмами может и в самый раз

Я обычно после длительной сразу стараюсь восполнить потерю гликогена: финиширую рядом с машиной, открываю её и сразу начинаю пить и есть! Спортивный напиток летом и термос с горячим чаем в холодное время года, плюс бананы. Тренер в детстве приучил. Говорил, что надо как можно быстрее поднять сахар в крови приёмом быстроусвояющихся углеводов. От этого зависит не только самочувствие, но и время восстановления после длительной...

Прибор для измерения сахара в крови (глюкометр) в РФ стоит около $40-60, тест-полоски порядка $30 за 50 штук.
Все приборы просты в обращении, моя дочь освоила в 10 лет. Вот те 2, которыми пользуемся последний год:
http://www.betarcompany.ru/katalog/diabeticheskie_tovary/glyukometry/nabory/glyukometr_accuchek_performa_nano/
http://www.betarcompany.ru/katalog/diabeticheskie_tovary/glyukometry/nabory/glyukometr_contour_ts_100_testpolosok/
accuchek вроде как получше и полоски к нему в РФ дешевле.
Норма сахара в крови для здорового человека от 5 до 9 ммоль/л, в зависимости от времени, прошедшего с момента приёма пищи (утром на тощак нормально 5, но не страшно, если иногда будет и 4. Через час-полтора после еды может подняться до 9. Выше 10 - это уже повод для обращения к эндокринологу). Озноб и потряхивание оощущаются если сахар упал ниже 2. Это уже опасно. Если 1 или меньше - надо съесть что то сладкое, как можно быстрее, так как в любой момент можно свалиться (впасть в гипогликемическую кому).


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2460
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 12:41. Заголовок: Runner61 пишет: Мне..


Runner61 пишет:

 цитата:
Мне кажется, что длительная всё-таки была длинновата!

длительная была еще с прицелом на 100ку - у них длительные 30-50км, так писала Мишель . До сих пор, кроме старта на весеннем М, не удавалось уверенно бежать и хранить ровный темп более 3 часов. Но на старте выкладываешься, а я хотел так чтобы так чтобы не убиться и быть нормальным на следующий день.

Вчера на длительной решение о дополнительных 5км (то есть бежать 39 а не 34) принял после 25го километра, когда был ровный рабочий темп, и пришло понимание и уверенность, что если правильно питаться (надо было взять 2 геля и начать есть раньше), то в таком темпе я могу бежать долго.

Аналогично было когда я расширял дистанцию от 3 до 5км (в 2006) от 5 до 10 (в 2007) и от 10км до ПМ в 2010. Возникает уверенность в своих силах и хочется бежать ещё.

Runner61 пишет:

 цитата:
Прибор для измерения сахара в крови (глюкометр) в РФ стоит около $40-60 ...

ага, спасибо за информацию.

Спасибо: 0 
Профиль
LarsVVS



Сообщение: 751
Настроение: 1км-3:37;5 км-21:32;час-13.23км
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 09:51. Заголовок: karaul пишет: длите..


karaul пишет:

 цитата:
длительная была еще с прицелом на 100ку


По мне так соревновательный марафон все эти прицеливания с лихвой перебьёт. А вот восстановиться после такой длительной к самому марафону - задача та ещё... Кажется у Фунта что-то похожее перед БН было... Резюмирую свою точку зрения - свой марафон вы уже пробежали. Надеюсь, что ошибаюсь...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2473
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 12:00. Заголовок: LarsVVS пишет: соре..


LarsVVS пишет:

 цитата:
соревновательный марафон все эти прицеливания с лихвой перебьёт.

М у меня уже был, он требует отдачи и восстановления. А рядовой длительной на 40км с ровным темпом ещё не было. Оставшиеся 2 недели покажут, хватил ли я лишку на длительной, или нет.

Сегодня утром пробежал привычный кардиокросс с целью восстановления+жировой обмен, 17км, 5:25 пульс 140. Ноги вялые и без тонуса после длительной, но это всегда так. Зато травма почти не чувствуется.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 802
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 12:12. Заголовок: Мне кажется, что всё..


Мне кажется, что всё правильно сделали! Для меня такая тренировка за 2 недели до марафона был бы убийственной, а для karaul, имеющего объёмы вдвое превышающие мои, она скорее всего вполне нормальна! Насколько я понимаю, решение о том, чтобы бежать 39, а не 34 км было принято на основании самочувствия после 30 км бега. Значит, cкорее всего, перебора быть не должно!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2474
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 12:27. Заголовок: Runner61 пишет: реш..


Runner61 пишет:

 цитата:
решение о том, чтобы бежать 39, а не 34 км было принято на основании самочувствия после 30 км бега

да

Главная опасность таилась в ОДА. Если бы я почувствовал болезненность, то я бы остановил или вообще не стал бы бежать длительную. ОДА отработала верно, есть утомление, но болей тем более резкой локальной боли, как бывает когда ОДА перегружена объёмом (у меня так было 2-3 года назад), этой боли нет. 10 дней назад в правом колене периодически возникала боль такого сорта после длинной темповой на фоне недостаточного восстановления. Я бег заменил ходьбой пока боль полностью не ушла. Сейчас всё нормально (постучал по дереву).

Вообще, сейчас я хорошо понимаю как люди начинают "шаркать" при беге. Хочется бежать а боль мешает. Тогда начинаются ухищрения: колено сгибается поменьше, шаг укорачивается, пятки не поднимаются, люди пытаются бежать хоть тушкой хоть чучелком. Так можно, но только 30-40мин, потом растяжка, и всё равно надо стараться через боль правильно работать коленом. Тогда идёт излечение, и шаркающий эффект не приживается.


Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 242
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 19:25. Заголовок: Karaul, я уже где-то...


Karaul, я уже где-то писал,что перед своим первым ММММ-86 пробежал 44-километровый пробег.
И это не помешало без всякой марафонской тренировки финишировать за 3ч.02м.
Правда,бежал я тест за месяц до старта.
А ты одолел 39км. за две недели до забега...
РискОво.
Дай Бог,чтоб я был не прав.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2487
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 19:52. Заголовок: Глаз, посмотрим. По..


Глаз, посмотрим.

Подтора года назад я сначала пробежал свой первый М за 3:57 (начал по 5:00, но последние 7 км чередовал бег\ходьбу), а через 10 дней после М на тренировке 40км с темпом 5:45 (темп почти как на М) и всю дистанцию в ровном темпе.

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 366
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 20:04. Заголовок: karaul пишет: чере..


karaul пишет:

 цитата:
через 10 дней после М на тренировке 40км с темпом 5:45 (темп почти как на М) и всю дистанцию в ровном темпе.


= Суперкомпенсация, т.е., невольная, в смысле, по-факту?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2488
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 20:12. Заголовок: Я был неудовлетворен..


Я был неудовлетворен результатом на М - неверно разложился - поэтому решил повторить но уже верно разложившись. Получилось с ровным темпом.

Суперкомпенсация пришла через месяц: часовой бег по стадиону с темпом 4:30, и потом через неделю на кроссе 6.5км в Никосии 2ое место в группе м40-50.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 812
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 11:26. Заголовок: karaul пишет: Суперк..


karaul пишет:
 цитата:
Суперкомпенсация пришла через месяц: часовой бег по стадиону с темпом 4:30, и потом через неделю на кроссе 6.5км в Никосии 2ое место в группе м40-50.

Женя Вы это серьёзно или прикалываетесь?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2492
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 11:41. Заголовок: Серьёзно марафон в ..


Серьёзно

марафон в Лимассоле 2011 здесь 20 февраля

тренировка 40км за 4 часа в ровном темпе здесь 4 марта

1 час бега по 4:30 на школтном стадионе (круг ровно 300м = гугл мапом) здесь 21 марта

кросс по городу здесь 25 марта


THE GREAT STROVOLOS RUN 25-03-2011 Sponsor by SPE STROVOLOU
AWARDS LIST
MALE AGE GROUP: 40 - 49

1 7 SOCRATOUS SOCRATIS 43 CYPRUS 23:56
2 15 VOTYAKOV EVGENY 44 CYPRUS 25:33
3 18 AVRAMOPOULLOS THEMIS 44 CYPRUS 25:55

AWARDS LIST здесь
фото при награждении здесь и здесь

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2517
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 10:07. Заголовок: Вопрос с работой поч..


Вопрос с работой почти разрешился. Вчера оформлялся на новое место. Хорошая зарплата, выше чем зарплата в Германии и зарплата на прошлом месте. Шансы через несколько лет занять пожизненную позицию.

Получил для работы лаптоп Сони-Вайо, приятно.

Офис в тихом месте на границе с лесным парком где я бегаю длительные. На первом этаже здания есть душевая. От дома 20-25мин пешком.

Считаю что Мировой Дух ко мне благоволит.

Писать в тему теперь буду меньше, надо закрывать дела на прежней работе и завоёвывать авторитет на новой.

Спасибо: 0 
Профиль
LarsVVS



Сообщение: 760
Настроение: 1км-3:37;5 км-21:32;час-13.23км
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 12:54. Заголовок: karaul Поздравляю! Н..


karaul Поздравляю! Надеюсь, что писать будешь редко, но метко! Как впрочем и выступать на стартах ;)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2528
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 13:07. Заголовок: LarsVVS, спасибо за ..


LarsVVS, спасибо за поздравления.

О том как часто буду писать ещё не знаю. Что касается бега я узнал всё что мне пока нужно. Если есть вопросы новичков, то я могу отвечать им через ЛС, так уже двое спрашивало.

А удовольствия от этого форума в свете последних событий у меня больше нет. Пройденный этап.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 833
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 14:08. Заголовок: Присоединяюсь к позд..


Присоединяюсь к поздравлениям!

Я похоже не корректно задал свой вопрос. Я понимаю то, о чём Вы пишите: "Я был неудовлетворен результатом на М - неверно разложился - поэтому решил повторить но уже верно разложившись. Получилось с ровным темпом", но "часовой бег по стадиону с темпом 4:30, и потом через неделю на кроссе 6.5 км в Никосии 2ое место в группе м40-50" считать суперкомпенсацией после марафона я бы не стал. Просто отдохнули и побежалось! Мне кажется, что Вы чуть-чуть перебегиваете. Если иногда будете давать себе отдых, то через неделю будете чувствовать "пруху"!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2531
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 14:10. Заголовок: Runner61 пишет: Есл..


Runner61 пишет:

 цитата:
Если иногда будете давать себе отдых, то через неделю будете чувствовать "пруху"!

согласен

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2575
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 00:03. Заголовок: М в Афинах сегодня ..


М в Афинах сегодня 3:32:12 - лучше ожиданий с учетом сложного рельефа. Субъективно дался легко, 2ая половина сильнее первой. Подробно выложу позднее в livejournal.com

раскладка

маршрут и внизу рельеф

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 4969
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 00:30. Заголовок: karaul Евгений, поз..


karaul
Евгений, поздравляю!
Тренировки приносят плоды. Постепенно, но неуклонно.
А моя авантюра с марафоном в этом году (4.11) провалилась. Травмировал ногу и пришлось хромать к финишу полдистанции. Дохромал за 3:48, а ещё на 15 км было 1:07 - более менее, по плану. По ощущениям - бежать и бежать.

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2586
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 09:10. Заголовок: Поздравляю!


И травма не помешала, и результат не плохой
Да и марафон культовый

Спасибо: 0 
Профиль
visor



Сообщение: 466
Настроение: 10км-39,30 15км-1.04,50 21.1км-1.28,13 30км-2.13,05 42.2км-3.13,24
Зарегистрирован: 27.02.11
Откуда: Динамо СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 10:07. Заголовок: Впечатляет! Я помню ..


Впечатляет! Я помню этот марафон по прошлому году, резкий спуск, забивающий мышцы, а потом затяжной подъём. Темп в конце 4:47-4:41-4:38-4:23 вызывает уважение! Отличная раскладка по дистанции.

Спасибо: 0 
Профиль
art



Сообщение: 966
Настроение: 800 - 0:01:54; 3000 - 0:08:24; 10000 - 0:29:40; 42195 - 2:52:00; 100K - 10:20
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 10:15. Заголовок: Visor: если это про Афинский классический,


то вы его, скорее всего, не бежали, так как там нет никакого затяжного подъема после спуска. Первые 30 км - сплошные подъемы. Потом только вниз.


Visor пишет:

 цитата:
Впечатляет! Я помню этот марафон по прошлому году, резкий спуск, забивающий мышцы, а потом затяжной подъём. Темп в конце 4:47-4:41-4:38-4:23 вызывает уважение! Отличная раскладка по дистанции.



Спасибо: 0 
Профиль
visor



Сообщение: 467
Настроение: 10км-39,30 15км-1.04,50 21.1км-1.28,13 30км-2.13,05 42.2км-3.13,24
Зарегистрирован: 27.02.11
Откуда: Динамо СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 10:21. Заголовок: art пишет: то вы ег..


art пишет:

 цитата:
то вы его, скорее всего, не бежали, так как там нет никакого затяжного подъема после спуска. Первые 30 км - сплошные подъемы. Потом только вниз.


Видимо, вам виднее, бежал я его или нет
Прежде чем писать, уважаемый, ознакомтесь с матчастью на сайте http://www.athensclassicmarathon.gr/ в разделе Home > Race's Info > Races > Marathon Race > Course Map.

Спасибо: 0 
Профиль
visor



Сообщение: 468
Настроение: 10км-39,30 15км-1.04,50 21.1км-1.28,13 30км-2.13,05 42.2км-3.13,24
Зарегистрирован: 27.02.11
Откуда: Динамо СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 10:33. Заголовок: Кстати, на графике k..


Кстати, на графике karaul очень хорошо это видно. Я отрыл свой трек: http://connect.garmin.com/activity/130412393 на котором в разделе Elevation тоже
это видно. Я говорю о промежутке с 16 по 31 км. Я тогда еле вполз в этот затяжной подъём. Но марафон классный, впечатления остались самые наилучшие. karaul,

Спасибо: 0 
Профиль
art



Сообщение: 967
Настроение: 800 - 0:01:54; 3000 - 0:08:24; 10000 - 0:29:40; 42195 - 2:52:00; 100K - 10:20
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 10:33. Заголовок: Visor: протрите глаза


В профиле марафона специально стоит стрелочка, указывающая направление движения марафона. Подсказываю: справа налево. В этом направлении разглядеть "затяжной подъем" очень трудно.



Спасибо: 0 
Профиль
visor



Сообщение: 469
Настроение: 10км-39,30 15км-1.04,50 21.1км-1.28,13 30км-2.13,05 42.2км-3.13,24
Зарегистрирован: 27.02.11
Откуда: Динамо СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 10:38. Заголовок: art пишет: В профил..


art пишет:

 цитата:
В профиле марафона специально стоит стрелочка, указывающая направление движения марафона. Подсказываю: справа налево. В этом направлении разглядеть "затяжной подъем" очень трудно.


Спасибо за подсказку! А я, болван, сам не догадался!
Извините за троллинг, но удержаться сложно. art, подсказываю: сходите к окулисту.

Спасибо: 0 
Профиль
art



Сообщение: 968
Настроение: 800 - 0:01:54; 3000 - 0:08:24; 10000 - 0:29:40; 42195 - 2:52:00; 100K - 10:20
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 10:44. Заголовок: Visor. Вы написали про марафон, а оказывается имели ввиду 15-30 км.



visor пишет:

 цитата:
Я помню этот марафон по прошлому году, резкий спуск, забивающий мышцы, а потом затяжной подъём.



Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1193
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 11:29. Заголовок: karaul пишет: М в А..


karaul пишет:

 цитата:
М в Афинах сегодня 3:32:12 - лучше ожиданий с учетом сложного рельефа. Субъективно дался легко, 2ая половина сильнее первой


Молодец, поздравляю!
Во тебе поперло-то! Тут тебе и новая работа, и новый ноутбук, и афинский марафон выше ожиданий. А откупился-то от МД всего одной небольшой травмой ЗПБ. Ну ты красавец!)))

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 865
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 11:30. Заголовок: visor пишет: art, по..


karaul примите мои поздравления!

visor пишет:
 цитата:
art, подсказываю: сходите к окулисту.

Зачем же к окулисту! Насколько я помню art бежал этот марафон несколько лет назад!

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1194
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 11:32. Заголовок: Runner61 пишет: Зач..


Runner61 пишет:

 цитата:
Зачем же к окулисту! Насколько я помню art бежал этот марафон несколько лет назад!

Да, и ава у него стоит с Афинского стадиона перед самым финишем, в момент когда он повернулся к жене. Мы же форум все читаем. )))
ЗЫ.
Кстати, не вижу темы Афинского марафона в соревнованиях. Засветите, кто какие результаты там показал! Тут вроде немало участников имеется. )))

Спасибо: 0 
Профиль
LarsVVS



Сообщение: 775
Настроение: 1км-3:37;5 км-21:32;час-13.23км
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 16:00. Заголовок: art пишет: Подсказы..


art пишет:

 цитата:
Подсказываю: справа налево. В этом направлении разглядеть "затяжной подъем" очень трудно.


А с ~18.5 км по 32-й - разве не затяжной подъем? И как раз после спуска (судя по треку гармина - действительно весьма резкого: 50 метров на одном км). Масштабы конечно на официальном сайте весьма странные...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2576
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 16:28. Заголовок: http://www.irc-club...


http://www.irc-club.ru/results/all.php

марафон 
VL 4:31.32 13.11.11 Athens Classic Marathon
taurus 3:58.12 31.10.10 Athens Classic Marathon
Ak55 3:54.39 08.11.09 Athens Classic Marathon /1136 абс/
VL 4:28.24 08.11.09 Athens Classic Marathon /2311 абс, 131 гр/
Art 3:50.00 05.11.06 Athens Classic Marathon /825 абс, 139 гр/


Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 872
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 16:35. Заголовок: Интересно насколько ..


Интересно насколько все мы разные: у молодого человека visor средняя ЧСС на марафоне на 10 ударов ниже, чем у karaul!
Янис бежал на 150, а karaul на 160! Я бы не очень удивился, если бы было наоборот! Такое чувство, что Янис мог бежать быстрее!

Спасибо: 0 
Профиль
visor



Сообщение: 470
Настроение: 10км-39,30 15км-1.04,50 21.1км-1.28,13 30км-2.13,05 42.2км-3.13,24
Зарегистрирован: 27.02.11
Откуда: Динамо СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 16:42. Заголовок: Мы все разные, нас о..


Мы все разные, нас ограничивают по разному. Многих - ССС, а меня - ОДА. Бежать в то время быстрее не мог, т.к. перешёл бы в преимущественно анаэробный режим и кранты, топливо сгорело бы моментально.

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 397
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 16:42. Заголовок: karaul, поздравляю В..


karaul, поздравляю Вас!

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2757
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 16:47. Заголовок: !


karaul пишет:

 цитата:
М в Афинах сегодня 3:32:12

Здорово!!!

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1197
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 17:42. Заголовок: karaul пишет: мараф..


karaul пишет:

 цитата:
марафон
VL 4:31.32 13.11.11 Athens Classic Marathon
taurus 3:58.12 31.10.10 Athens Classic Marathon
Ak55 3:54.39 08.11.09 Athens Classic Marathon /1136 абс/
VL 4:28.24 08.11.09 Athens Classic Marathon /2311 абс, 131 гр/
Art 3:50.00 05.11.06 Athens Classic Marathon


А где визора результат? Так караул получается чемпион марафорума в Athens Classic Marathon!))


Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 874
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 17:43. Заголовок: visor пишет: перешёл..


visor пишет:
 цитата:
перешёл бы в преимущественно анаэробный режим и кранты, топливо сгорело бы моментально.

А ЧСС макс какая, если не секрет?

Спасибо: 0 
Профиль
visor



Сообщение: 471
Настроение: 10км-39,30 15км-1.04,50 21.1км-1.28,13 30км-2.13,05 42.2км-3.13,24
Зарегистрирован: 27.02.11
Откуда: Динамо СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 18:29. Заголовок: tauker, я бежал этот..


tauker, я бежал этот прекрасный М год назад. Примерно за то же время, что и karaul.
Владимир, если бы я знал. Личный рекорд - 181. Больше раскочегарить не удавалось.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 876
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 18:39. Заголовок: Спасибо за ответ! Пр..


Спасибо за ответ! Примерно так и думал!

Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 251
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 18:41. Заголовок: Karaul, браво!


Думаю тебе по силам было одолеть М на равнине за 3:15, а здесь набор высоты (грубый подсчет) более 200 метров.
Снимаю шляпу...

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 877
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 18:43. Заголовок: tauker пишет: А где ..


tauker пишет:
 цитата:
А где визора результат? Так караул получается чемпион марафорума в Athens Classic Marathon!))


tauker! Ну ты как ребёнок! Янис же давал ссылку ( http://connect.garmin.com/activity/130412393 )
Если так интересно, как он бежал этот марафон, зашёл бы по ней и посмотрел!

Спасибо: 0 
Профиль
visor



Сообщение: 472
Настроение: 10км-39,30 15км-1.04,50 21.1км-1.28,13 30км-2.13,05 42.2км-3.13,24
Зарегистрирован: 27.02.11
Откуда: Динамо СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 18:53. Заголовок: Глаз пишет: Думаю т..


Глаз пишет:

 цитата:
Думаю тебе по силам было одолеть М на равнине за 3:15, а здесь набор высоты (грубый подсчет) более 200 метров.
Снимаю шляпу...


Присоединяюсь. И время указано почти точное, проверено на себе. Через 2 месяца пробежал Дорогу Жизни за 3:16. karaul, вам это уже или скоро вполне под силу. А вот выйти из 3:10 у меня пока не получилось. Чем ближе к 3 часам, тем более неожиданные вещи происходят после 30 км

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 879
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 19:19. Заголовок: visor пишет: Через 2..


visor пишет:
 цитата:
Через 2 месяца пробежал Дорогу Жизни за 3:16. karaul, вам это уже или скоро вполне под силу. А вот выйти из 3:10 у меня пока не получилось.

Дык вспомни Янис, какая погода была в этом году на ДЖ
Ты тогда похоже очень здорово был готов, если при минус 24 градусах за 3:16 пролетел!
По нормальной погоде 3:10 бы и было без вопросов

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 880
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 19:23. Заголовок: Евгений как самочувс..


Евгений как самочувствие?

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 368
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 19:23. Заголовок: Янис, давай вместе Д..


Янис, давай вместе Дорожку бежать!

Спасибо: 0 
Профиль
visor



Сообщение: 473
Настроение: 10км-39,30 15км-1.04,50 21.1км-1.28,13 30км-2.13,05 42.2км-3.13,24
Зарегистрирован: 27.02.11
Откуда: Динамо СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 19:42. Заголовок: Владимир, кстати, сл..


Владимир, кстати, следующая проблема, в отличие от марафонов за >= 3:30, это подводка. Что-то сделал не так - прощай результат.
Азат, я только за! Особенно если опять жескач будет, группой намного легче. Только я на 3:10, быстрее вряд ли смогу.

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 369
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 19:54. Заголовок: visor пишет: Только..


visor пишет:

 цитата:
Только я на 3:10, быстрее вряд ли смогу.

Попробуем на 3.10. Если времени хватит

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2577
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 20:53. Заголовок: Всем спасибо за позд..


Всем спасибо за поздравления!

Самочувствие хорошее. Этот М из 3ёх официальных дался мне легче всего. Если бы знал что так будет, то начал бы посильнее. С другой стороны, средний пульс 157 - такой же как и на предыдущем ровном М за 3:30:54, значит, раскладка верная. Стенкой и не пахло.

Немного волновался почему меня вчера не было в предварительном списке результатов на сайте М. Жена следила онлайн и сказала что я исчез из данных сайта после 5км. Cейчаc сайт обновился, появилась форма для поиска и меня можно найти по bib 2702.



Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 793
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 20:57. Заголовок: karaul :sm36: ..


karaul

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2580
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 10:15. Заголовок: фото с Афинского ма..


фото с Афинского марафона,



Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1201
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 10:46. Заголовок: Женя, может тебе усы..


Женя, может тебе усы сбрить? Че то ты на какого-то черного грека стал похож. Там на пляже как-то помоложе и посимпатишнее был. )))

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2843
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 11:57. Заголовок: Не, с усами тоже неп..


Не, с усами тоже неплохо, лишь бы сопротивление воздуха не мешало

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 602
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 12:03. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
Не, с усами тоже неплохо, лишь бы сопротивление воздуха не мешало


Нет, С.Петрович, с усами гораздо хуже (говорю это как обладатель оных), они потеют и постоянно отвлекаешься, чтобы стряхнуть капельки пота с усов, а это дополнительные энергозатраты, да к тому же и раздражает, а на марафоне каждую килокалорию беречь надо!
Да и парусность увеличивается, скорость падает. Уверен, без усов я бы гораздо быстрее бегал! Так что как не крути, а усы марафонцу надо сбрить!

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1204
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 12:04. Заголовок: karaul пишет: фото ..


karaul пишет:

 цитата:
фото с Афинского марафона,


Там вообще-то хорошая фотка есть, где руки подняты. Улыбающийся и довольный.
Кстати, фотки на бегу показывают, что скорость была приличная. Почти везде две ноги в отрыве от земли.
Вот здесь так вообще отличный полет.



Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 883
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 12:22. Заголовок: А почему на всех ста..


А почему на всех статрах всегда чёрная форма?
В ней же на ярком солнце должно быть значительно более жарко, чем в белой?
Или после нескольких лет жизни на Кипре такие мелочи уже перестали волновать?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2581
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 12:41. Заголовок: форма одна, парадная..


форма одна, парадная. На тренировках другая, правда тоже темная.
Особой разницы не чувствую, темное\светлое, так получилось что черно-оранжевая.

Больше зависит от структуры материала, сеточка или хлопок, и от конструкции, открытые плечи или короткий рукав. Это форма самая удобная

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1206
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 13:03. Заголовок: karaul пишет: так п..


karaul пишет:

 цитата:
так получилось что черно-оранжевая


А теперь уже сложился фирменный "гвардейский" стиль. И в этом есть своя, карауловская фишка. Одна полоска черная на лбу чего стоит. )))

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2765
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 16:37. Заголовок: tauker пишет: Женя,..


tauker пишет:

 цитата:
Женя, может тебе усы сбрить?

Лучше бороду отпустить!

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 371
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 18:56. Заголовок: Скоро дойдет до абсу..


Скоро дойдет до абсурда.


Нормально Евгений выглядит, у каждого свой style. Я после белых ночей так выглядел)

как будто бухал 2 дня )))


Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 888
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 15:12. Заголовок: karaul ! Какие планы..


karaul ! Какие планы на будущее!
Месяц отдыха и начать готовиться к какому-нибудь ПМ?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2583
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 15:36. Заголовок: 9 декабря М у нас в ..


9 декабря М у нас в Никосии, до старта могу пешком дойти. Подготовиться не получиться: уезжаю через неделю и вернусь как раз перед М. Может удастся в Тарту (там конференция) пару раз вечером пробежаться, если найду рядом с гостиницей дорожку. Кроссовки беру.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1210
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 15:46. Заголовок: karaul пишет: Може..


karaul пишет:

 цитата:
Может удастся в Тарту (там конференция) пару раз вечером пробежаться, если найду рядом с гостиницей дорожку. Кроссовки беру.

Даже не сомневайся, обязательно найдешь. Думаю, даже не возникнет проблем с окриками в спину и собаками. )))

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2584
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 16:15. Заголовок: угу. Надо изучить h..

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1211
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 16:29. Заголовок: А что за отель? В пр..


А что за отель? В принципе, на гугл стрит вью Тарту уже внесен. Можно посмотреть заранее. Я теперь, если куда еду, то заранее знакомлюсь с городом через гугл стрит вью. Приезжаешь на место, и все будто уже знакомо. ))

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 889
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 16:38. Заголовок: Тарту - один из самы..


Тарту - один из самых спортивных городов Прибалтики! С хорошими давними традициями!
Там проводятся свой лыжный, вело и беговой марафоны, объединённые в единое соревнование - каждый год подводится итог по сумме этих 3-х стартов!

Спасибо: 0 
Профиль
Eduard765



Сообщение: 879
Зарегистрирован: 24.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 16:49. Заголовок: karaul пишет: Может..


karaul пишет:

 цитата:
Может удастся в Тарту (там конференция) пару раз вечером пробежаться


karaul, я из Тарту. В каких числах планируешь пробежки? Могу присоединиться

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 890
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 16:53. Заголовок: Во как всё отлично с..


Во как всё отлично складывается

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2585
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 17:06. Заголовок: Eduard765, здорово! ..


Eduard765, здорово!

Я прилетаю в Таллин из Москвы до обеда 27 ноября, в Тарту на автобусе. Обещают the hotel prebooked by the organisers - Hotel Dorpat - но подтверждения не прислали, надо уточнить. В планах главный бег уже 27 ноября вечером 15-20км кросс (хотел найти трассу по гугл-мапу), потом 28 и 29 по вечером. По опыту прошлых таких встреч помню что к 6 вечера сил уже нет, может на 10км трусцы хватит. Но бегать надо, иначе 10 дней из подготвки выпадут. 30го улетаю.

Темп 5:10-5:40. Какая погода у вас погода на эти дни?

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1212
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 17:06. Заголовок: Eduard765 пишет: ka..


Eduard765 пишет:

 цитата:
karaul, я из Тарту. В каких числах планируешь пробежки? Могу присоединиться

Вот так вот. Везде наши люди! Марафорум не знает границ!
Эдуард, составь караулу маршрут по достопримечательным местам, совместишь пробежку с экскурсией. Но планируйте это с утра, а то темнеет у нас больно рано. )))

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 893
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 17:34. Заголовок: tauker Он же хочет п..


tauker!
Он же хочет побегать ПОСЛЕ конференции, а не ВМЕСТО неё

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2586
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 17:47. Заголовок: позвонил, получил п..


позвонил, получил подтверждение - Hotel Dorpat - Tartu Soola 6. На гугл-мапе рядом с речкой. Речка длинная, если вдоль неё есть освещенная дорожка, то замечательно.

Спасибо: 0 
Профиль
Eduard765



Сообщение: 880
Зарегистрирован: 24.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 20:52. Заголовок: karaul пишет: Темп ..


karaul пишет:

 цитата:
Темп 5:10-5:40. Какая погода у вас погода на эти дни?


Не знаю, какая именно на эти дни, но практически целую неделю идёт дождь, а иногда и целый день. По вечерам температура 2-6 градусов
tauker пишет:

 цитата:
а то темнеет у нас больно рано. )))


нда уж, в 16-17 уже темно
karaul пишет:

 цитата:
Речка длинная, если вдоль неё есть освещенная дорожка, то замечательно.


освещено километра полтора, наверное, а дальше темнота. Можно бежать в сторону старого Ихастэ, тогда километров 5 наберётся в одну сторону. Очень часто люди, которые останавливаются в гостинице, бегают вдоль речки, но одеваются, к сожалению, вызывающе, не знаю, зачем им так много внимания в чужом городе

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2589
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 23:04. Заголовок: У меня на ногах буде..


У меня на ногах будет трико в обтяжку, выше китайская ветровка ещё выше повязка на лбу, всё темное. Нашёл на карте Ихастэ, к нему через поле идёт узенькая дорожка похожая на велиспедную

Дождь плохо, отвык. Возьму два спортивных комлекта

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 2062
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 10:24. Заголовок: Eduard765 пишет: ос..


Eduard765 пишет:

 цитата:
освещено километра полтора... а дальше темнота.

karaul пишет:

 цитата:
У меня... всё темное.


Вот так и провоцируют ДТП.

Спасибо: 0 
Профиль
Eduard765



Сообщение: 881
Зарегистрирован: 24.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 10:37. Заголовок: karaul пишет: к нем..


karaul пишет:

 цитата:
к нему через поле идёт узенькая дорожка похожая на велиспедную


да, именно так
karaul пишет:

 цитата:
Дождь плохо, отвык. Возьму два спортивных комлекта


у нас тут каждый день дождь, нам не привыкать )))
fa пишет:

 цитата:
Вот так и провоцируют ДТП.


да не, там обычная дорожка для гуляющих и машин там нет
кстати, у каждого должен быть отражатель, а если его нет, то штрафуют, но это в теории, у меня же ни разу с этим проблем не возникало, хотя слышал от знакомых, что некоторым полицейские делали замечание. Да, кстати, и плеваться тоже нельзя, но опять же в теории )))

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2591
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 19:18. Заголовок: Восстановление после..


Восстановление после М бывшего в прошлое воскресенье.

Понедельник-среда: вечерняя ходьба 6км 1 час.
Четверг 20км по 5:14 ЧСС 144 здесь
Пятница 11км по 5:07 ЧСС 146 здесь
Суббота (сегодня) клубный старт 5км, 20:04 (темп 4:01) ЧСС 173 ( здесь).
Старт 5км вышел легче чем думал, но хуже на 15сек чем год назад в это же время. И тогда тоже 5ка была через 1 неделю после ПМ см. 5k - Dec 3 2011)

Вроде всё нормально (постучал по столу)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2595
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 14:15. Заголовок: написал в общем днев..


написал в общем дневнике о Афинском М ссылка

Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 252
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 07:27. Заголовок: Сходил по ссылке,прочитал...


Достойно,Karaul, достойно!
Серьезный подход рождает результат.
И есть основание думать,что нынешний результат не предел.
Мне вот уже 62-й годок,а ноги вспоминают потихоньку как это делается (тьфу,тьфу, тьфу...).
Вот и желаю - Здоровья!
Сбычи мечт!:-)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2598
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 14:28. Заголовок: Глаз, спасибо на доб..


Глаз, спасибо на добром слове!



Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2612
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.12 23:15. Заголовок: пробежал в Тарту 21..


Пробежал сегодня тренировку в Тарту 21.2 км , понравилось, несмотря на холод и промозглость, темп 4:55, пульс 156, как и планировал

Трек здесь (от гостиницы до Ихасте - два круга). Поплутал немного, один раз влетел в дачный поселок (как я предполагаю) и всполошил всех собак за заборами, но быстро справился и вернулся окружным путем на велосипедную дорожку. Дорожка заселена, встретил нескольких бегунов, велосипедистов, ходоков с палками, и одного на лыжах с колёсиками. Девушки не боятся в темноте бегать в одиночку (тоже встречал), спортивный город.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1231
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.12 10:18. Заголовок: karaul пишет: Пробе..


karaul пишет:

 цитата:
Пробежал сегодня тренировку в Тарту 21.2 км , понравилось, несмотря на холод и промозглость, темп 4:55, пульс 156, как и планировал

Трек здесь (от гостиницы до Ихасте - два круга). Поплутал немного, один раз влетел в дачный поселок (как я предполагаю) и всполошил всех собак за заборами, но быстро справился и вернулся окружным путем на велосипедную дорожку. Дорожка заселена, встретил нескольких бегунов, велосипедистов, ходоков с палками, и одного на лыжах с колёсиками. Девушки не боятся в темноте бегать в одиночку (тоже встречал), спортивный город.


Я знал, что тебе понравится. )) Вообще по моим наблюдениям Северная Европа более современная и продвинутая чем Южная, в том числе и в отношении к массовому спорту. В твоем университетском парке на Кипре лишь изредка встретишь одинокого кенийца, а в Тарту тебе и бегуны, и лыжники, и ходоки, и велосипедисты, и девушки в темноте )) Неспроста в четырехсоттысячном Таллинне на марафоне собирается народу больше, чем в двадцатимиллионной Москве.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2613
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 20:11. Заголовок: Поездка в Эстонию пр..


Поездка в Эстонию получилась. Сегодня ушел с докладов после обеда чтобы до вечернего банкета успеть пробежаться. В снег и ветер по льду и сугробам (температура -4) вышло 19 км на чсс 151 темп 5:13, здесь , доволен.

завтра в Москву. За три дня в Тарту сделал 53 км (21.3, 12, 19.1), от почти идеальных условий в первый день до снежно-ледяных в последний.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1248
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 20:41. Заголовок: И интернет в отеле б..


И интернет в отеле бесплатный, не что в Италии, хоть на форуме можно отписаться. )))

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 5147
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.12 08:54. Заголовок: Москву всю засыпало ..


Москву всю засыпало с головой.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2614
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.12 14:03. Заголовок: Анекдоты про эстонск..


Анекдоты про эстонских тормозов - правда.

Автобус из Тарту опоздал в аэропорт Таллина на 3 часа (всего ехать надо было 2.5 часа), 2 часа он ехал в пробке 1 км. В самую метель эстонские гонщики устроили аварию перед аэропортом и дорога встала. Пока публика в автобусе не стала возмущаться, водитель-тормоз молчал. Когда начался ропот, выяснилось что аэропорт совсеи рядом. Самые горячие, и я в том числе пару километров до аэропорта прошли по сугробам пешком. У меня не было багажа, а у других чемоданы на колёсиках. Благодаря этому я успел на следуюший рейс и ждать почти не пришлось. Но попал на деньги.

Как понимаю МД потребовал жертву, т.к. всё прочее в Эстонии прошло гладко.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1250
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.12 10:20. Заголовок: План ведь был посмот..


План ведь был посмотреть и Таллинн. Но ты его проигнорировал, вот МД тебе это напомнил, слегка задержал именно в Таллинне. )))
Говорят, снега выпало по колено. Ужас. Вовремя мы уехали из Эстонии.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2669
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 14:41. Заголовок: Новый для меня опыт ..


Новый для меня опыт - 1 месяц между марафонами. Собрать вместе для осмысления.

На рисунке показан месяц занятий между Афинским М (11.11.2012 - 3:31:59) и Никосийским М (09.12.2012 - 3:28:19) - два крайних жёлтых столбика. Для каждого столбика на рисунке можно найти раскладку в дневнике (ссылка на дневник в стартовом сообщении темы).

Первый высокий желтый столбик слева: Афинский М 11.11.2012 - 3:31:59

3 дня отдыха.

Затем 2 дня обычных кросса (2 голубых столбика, 20км и 12км). На 20 км вышел с намерением проверить восстановление, оказалось нормально. На след.день вместо 12 км собирался бежать восстановительную на темпе 6:00, но не удержался и разогнался, средний темп 5:07/км, тем более что пульс был невысокий - 144.

Сразу после 2 кроссов на след.день - старт на 5км в парке с клубом (низенький жёлтый столбик). Иллюзий не было, но пробежал лучше чем планировал. Думал будет 22-23мин, с учетом того что на кроссах быстро не разгонялся, но вышло 20:04. Наверное бежавшие рядом соперники увлекли за собой.



После старта на след.день - длительная 28км (зеленый столбик). Тоже вышла спонтанно. Начал по 5:25, последние 5км по 4:45.

Потом всё как планировал: день отдыха, кросс, восстановление, и главная работа- красный столбик - 28км с переменным темпом 3км по 4:20 через 3 км по 4:40, в начале и в конце марафонский темп 5:00. Тренировка была последняя в первом недельном цикле после Афинского М - за эти 7 дней вышло всего 120км). Пробежал рано утром и через несколько часов уже летел в Москву.

Потом несколько дней отдыха после красного столбика, и 3 подряд голубых столбика - 3 кросса (21км, 12км, и 19км - средний темп по всем кроссам - 5:00, пульс 155-165 ) в Эстонии, от души по льду и снегу, имея накануне отдых и зная что после тоже будет отдых. Задача кроссов - нагрузиться так чтобы 10 дней поездки не привели к деградации.

Правый зелёный столбик - длительная 27 км после поездки за 6 дней до старта в Никосийском М. Возможно ошибка, но ноги "звенели" после Эстонии, хотелось бегать. Потом кросс 14км, потом отдых, лёгкий кросс 7км, опять отдых, и старт М в Никосии 09.12.2012 - 3:28:19

Вывод. Можно было организовать лучше, и улучшить время в Никосии на 2-3мин. Считаю что ключевая роль в хорошей аэробной подготовке: большие объёмы в августе (470км) и сентябре (410 км). Конечно, объёмы можно было поменьше, но т.к. по поводу лишних километров я не переживаю - все километры идет в дело, главное чтобы не было травмы (а если пытаюсь бежать спринтерские отрезки и СБУ - то сразу травмы) - то считаю нормально.

Спасибо: 0 
Профиль
воссилий



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 29.11.12
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 15:16. Заголовок: karaul пишет: обира..


karaul пишет:

 цитата:
обирался бежать восстановительную на темпе 6:00, но не удержался и разогнался



karaul пишет:

 цитата:
длительная 28км (зеленый столбик). Тоже вышла спонтанно



karaul пишет:

 цитата:
нагрузиться так чтобы 10 дней поездки не привели к деградации.



karaul пишет:

 цитата:
Возможно ошибка, но ноги "звенели"



karaul пишет:

 цитата:
Можно было организовать лучше



Простите, я с интересом почитываю вашу тему, еще до регистрации. Но вот вникнуть довелось только сейчас. У вас огромные объемы но нет никакой системы в тренировках? Просто странно видеть такую "организацию" тренировок: понесло, возможно ошибка, хотел восстановительную, а вышел темповик.

В 4 мин/км - это предел на всех дистанциях?

PS процитировал абсурдные на мой взгляд вещи, недопустимые при тренировках по плану.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2670
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 15:25. Заголовок: воссилий пишет: но ..


воссилий пишет:

 цитата:
но нет никакой системы в тренировках?

скорей всего да. У меня нигде нет системы, только стратегические цели. В беге - 100км в 2017, если здоровье позволит. (Ранее цель, поставленная 2 года назад и озвученная в стартовом сообщении темы - М за 3:30 - выполнена.)

воссилий пишет:

 цитата:
В 4 мин/км - это предел на всех дистанциях?

5 км за 19:48 в декабре 2011, самое быстрое. Быстрее не получалось, да и желания нет. Когда я пытаюсь бежать быстро у меня ощущения как будто старая машина несётся по ухабам, вот вот развалится. А в среднем и медленном темпе уверенное лёгкое продвижение и слияние с пространством.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2671
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 15:28. Заголовок: Обьёмы не очень боль..


Обьёмы не очень большие, если цель - УМ. До сих пор нет в багаже 50км длительной, честно, боюсь, хотя и планировал её на 2012, но уже не получится.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2676
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 13:35. Заголовок: Рекомендации от Чапа..


Рекомендации от Чапая. Выделены отличия - старался бежать быстрее и в полевых условиях - возможная причина травмы.


 цитата:
как будто старая машина несётся по ухабам, вот вот развалится


разминка не быстрее 5мин/км ~4-5 км, далее можно немного потянуться и начинать с 70-80 м темпом как на соревновании 1000м ~22-20 c/100м, отдыхать 120-130 м, повторять 8-10 раз.
Самое важное, чтобы отрезки становились быстрее и самый быстрый - в конце. Давить на полную. (На предыдущих оставлять запас.)
Ускоряться лучше всего на стадионе. 1) ровное покрытие 2) не выглядишь странно, набегая на кого-то с выпученными глазами. (по вечерам в парке, бывало, вызывал молчаливое недоумение, но иногда приходится и так).

Заминка 15 мин. ~ 3 км вначале поспокойнее, в серединке по 4-30 - 4-40.

Сначала довести до 12 повторов. Затем перейти к 100 м, немного снизив скорость. Там увеличивать повторы. Затем к 150 м, потом к 200 - 250. Потом, включить разнообразие 150м, 400 м, (по 2 трени в неделю) Отдыхать - круг до полного. (Если 150 м, то отдых - 250) На 100 м -100 м отдых. В-общем, это грубо и схематично, зато действенно и практично.
Про технику уже много писал.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 5200
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 14:44. Заголовок: Особенно не рекоменд..


Особенно не рекомендую в полевых условиях.
Это уже потом, когда всё, что нужно для быстрого бега прокачано (особенно стопы) и техника поставлена и то навернуть что-то оч. просто.
За техникой следить нужно всегда, но при ускорениях - троекратно.
Именно на них происходит "запись на подкорку".

Насчёт темпа - такой темп вначале серии, далее пытаться чуть наращивать, но оставить силы для последних 1-2 уск. до упора.

По технике - нога ставится не вперёд, а под себя, ни в коем случае не на пятку. На переднюю часть стопы. Пятка может коснуться, но чуть позже. Шаг не тянуть (он сам куда надо вытянется потом). Руки впереди, хороший мах ими до уровня подбородка, но плечи стараться не напрягать. Голову держать прямо, не свешивать и не запрокидывать.

Можно начать с одной трен. в неделю, потом перейти к 2м. После одной - темп (для начала, примерно по 4-25 - 4-30), потом восст. кросс. После второй - длинная. Если работать над скоростью, то её длину лучше ограничить. 20-22 км.
Вес - 67 кг - отлично! Ощущение "разбитой машины" знакомо. После ~ 1,5 - 2 мес. работы пройдёт.
СБУ включать. Можно после разминки перед серией. Хотя бы по 8-10 разл. упражнений по 50 м через 50 м.А лучше по 12 серий. Там надо также следить за руками, и вообще, за правильностью выполнения.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 936
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 15:53. Заголовок: воссилий пишет: У ва..


воссилий пишет:
 цитата:
У вас огромные объемы но нет никакой системы в тренировках?

Ну я бы не сказал, что у karaul нет системы. У него всё всегда было довольно хорошо спланировано, это он сейчас просто чуть расслабился: осторожно пробежал маарафон, понял что не доработал и мог пробежать на много лучше, решил реабилитироваться и пробежал ещё один с интервалом в месяц...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2678
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 12:08. Заголовок: Chapay, спасибо за п..


Chapay, спасибо за пояснения! Я их видел в разных темах но к себе скопировать не догадался



Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2679
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 12:17. Заголовок: Runner61 пишет: был..


Runner61 пишет:

 цитата:
было довольно хорошо спланировано,

в этот раз нет. Для сравнения рисунок подготовки к весеннему М в Лимассоле (3:30:54, правый крайний желтый столбик), объяснение рисунка здесь. План писал тренер, получилось гораздо красивее чем у меня осенний рисунок. Небольшая вбежка , потом плавный рост нагрузки, и подводка к М



Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 938
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 12:43. Заголовок: Всё понятно и объясн..


Всё понятно и объяснимо! Попытка соединить несоединимое (необходимый месячный отдых после преодалённого М и подготовку к новому М - и всё в рамках одного месяца) всегда вызывает сложности! У нас так в мае 2 хороших ПМ с интервалом всего в неделю, бежим обычно оба, стараясь оба пробежать достойно. В прошлом году получилось пробежать оба по ЛР!

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 940
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 14:03. Заголовок: Думаю в месячном про..


Думаю в месячном промежутке между двумя марафонами вполне можно позволить себе тренироваться не по плану, а по самочувствию!

Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 257
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 16:49. Заголовок: karaul пишет: На ри..


karaul пишет:

 цитата:
На рисунке показан месяц занятий между Афинским М (11.11.2012 - 3:31:59) и Никосийским М (09.12.2012 - 3:28:19) - два крайних жёлтых столбика


Karaul, не думаю, что разница всего лишь в 3:40 обусловлена наличием горок, как в Афинском марафоне.
Я ведь пророчил тебе 3:15:00 на равнмне, после Афин... Думаю, все-таки, ты не восстановился: не было нужного настроя и ощущения созревшего яблока. Как думаешь сам?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2680
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 17:49. Заголовок: Глаз пишет: е было ..


Глаз пишет:

 цитата:
е было нужного настроя и ощущения созревшего яблока.

настрой на Никосию был, а про яблоко не уверен, да. Начал чересчур медленно, возникло дежавю как на самом первом Лимассольском М (3:57, февраль 2011), когда я начал по 5:00 и полностью слил последние 7км (за 50 мин). Поэтому восторг от себя гнал, и похоже зря, к концу оставались силы и я припустил на все деньги на последних 3 км. Тут началось неожиданное: как раз в это время организаторы пустили по нашей трассе школьников и совсем слабых любителей на 5км. Половина любителей заканчивала трассу пешком, а финишный коридор узкий. Чертыхался, обгонял, на повороте чуть не рухнул, ноги подкосились из-за резкого виража. Где-то 30-60 сек на этом потерял. Ещё 1 раз заблудился из-за плохой разметки на развилке, тоже 30-60 сек. И на пунктах питания мешкал. Я привык к бутылке изотоника и отхлёбывать на бегу, а изотоник давали в стаканчиках, на ходу не выпьешь, я останавливался. Сладкий изотоник для меня источник энергии (гелями не пользовался в этот раз), поэтому аккуратно выпивал весь стаканчик. На 3ий раз сообразил, и стал просить волонтеров чтобы они мне не в стаканчик наливали а давали бутылку целиком. Бутылки стояли сзади столов в полиэтиленовой упаковке. Давали без возражений, но мешкали пока из упаковки достанешь. Всего выпил 3 бутылки, с интервалам в 5 км, обычную воду не пил совсем.

Думаю на 3-4 мин можно было бы быстрее, если бы не мешкал + ещё несколько минут если бы начал побыстрее. Но после я рассудил так: если бы ошибся с начальным темпом и начал слишком быстро, то закончил бы на 3:40-3:45. Таких я как раз обгонял, на последних 10 км, они бежали с трудом. Моя раскладка по половинкам, было ровно 2 круга: 1:45 и 1:43

Главное, считаю, появился новый опыт и уверенность. Пожалуй самый лёгкий М из всех на которых был. Но трасса непростая. Два моих знакомых. У одного, он мой крёстный на М - предложил мне попробовать М 2 года назад - время на плоском М 2:40, в Афинах 2 года назад - 2:50. Он пробежал за 2:59. Но у него эмоциональный стресс. За несколько дней до М вышла его вторая книга, вот его блог. Второй - французский военный атташе, я писал о нём - его лучшее время 3:10 а он пробежал 3:20. И вообще из тех кипрских бегунов кто ездил на Афинский М, в Никосийском я один участвовал. Другие бежали ПМ.

Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 258
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 20:59. Заголовок: Интересный рассказ.


karaul пишет:

 цитата:
Моя раскладка по половинкам, было ровно 2 круга: 1:45 и 1:43


Да, стратегия равномерного прохождения марафона, конечно, себя оправдывает.
Новый опыт и уверенность - это, пожалуй, самое важное.для дальнейшей подготовки.
Мне близок твой подход к прогрессу в беге - понимать самого себя посредством испытаний, накопления опыта соревнований.
Правда, палка о двух концах... Надо успевать восстанавливаться, чтобы можно было делать правильные выводы, анализируя результаты.
В общем, желаю тебе не закостенеть и, Бог даст, приблизитсься к намеченной цели.


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2682
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.12 15:22. Заголовок: Нашёл себя на фото ..


Нашёл себя на фото Никосийского М - 5 ряд сверху 1 слева

5 ряд 1 справа - интересное фото - эти парни как начали, так и бежали строем ПМ, я видел их на встречке когда разворачивались. (См. их фото также на 3 странице) - 6 ряд. Или военные или полиция. Рядом с моим местом работы полицейская академия, я видел как оттуда такие несколько раз выбегали на улицы.


Для суперматча. Официальные результаты объявят через 10 календарных дней после старта, 19 декабря, так написано на сайте. Неофициальные здесь . Сссылка на результаты не изменится, поменяют файл по ссылке.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2704
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.13 15:18. Заголовок: (оживить тему) Орга..


(оживить тему)

Организаторы Никосийского М, хотя и с опозданием, сделали хорошие фото - 2 страницы, серии в движении. Там же можно распечатать диплом со вставкой фото. И всё за 25 евро рег.взноса, включая все фото и дипломы.

Вот такой у нас был декабрь






Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 3029
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 07:29. Заголовок: (поддержка реанимаци..


(поддержка реанимации)
здорово, от же ж насколько прекрасный декабрь

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 5689
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 07:58. Заголовок: н-да, эротическая ка..


н-да, эротическая картинка
(это я про асфальт)

Спасибо: 0 
Профиль
John



Сообщение: 147
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 10:47. Заголовок: Для настоящего оживл..


Для настоящего оживления темы расскажите что происходит в Вашей беговой жизни

Спасибо: 0 
Профиль
СЮр



Сообщение: 537
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 10:53. Заголовок: да, karaul , хорошо,..


да, karaul , хорошо, что вы вернулись...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2710
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 11:53. Заголовок: СЮр пишет: Для наст..


John пишет:

 цитата:
Для настоящего оживления темы расскажите что происходит в Вашей беговой жизни


Тренируюсь, вчера утром кардиокроссс 20 км на пульсе 142, темп 5:22. В вооскресенье была последння длительная перед М, 32 км, темп 5:17 ЧСС 144. Старт 24 марта.

Все записи в дневнике, как всегда. Ссылка на дневник в стартовом сообщении темы.

http://www.runningahead.com/logs/4e4ce3edd52e49049071460b75d1eca8/workouts

Начал заниматься в середине января после каникул, но по графику не пошло. В этом году в январе очень холодно было: +12 в квпртире а здесь не топят. Много дел на работе. Состоялся переезд на новую квартиру поближе к новой работе, теперь опять как всегда - 10 мин пешком - обедаю дома. Но затраты. Правда и зарплата сейчас выше. Набрал хороший объём за 4 недели с января, но прогресса не видел. В конце февраля стало немножко получаться. Провел 12х1км в темпе быстрее 4:30 потом (через неделю кроссов) длительную 40 км (более за 4 недели до старта), пульс стал низким на беге, появилась уверенность. Решил что настало время поработать на ПАНО, стал делать 3х3км по 4:30 с отдыхом 3км по 5:00 между - и не смог, на последней скростной 3км - судороги в ЗПБ такие же как осенью. Остановился чтобы не усугублять. Потом неделю фактически отдыхал, пил витамины, магний, только медленнный бег. В конце отдыхающей недели длительная 32км на темп 5:17 ЧСС 144, как написано выше. Скорости нет, но терпежка есть. На отрезках до километра могу разогнаться быстрее 4 мин/км, но мне это не очень нравится. Кроссы прятнее.

Сейчас подхожу к М, меньше 2 недель осталось, опираясь на прошлогоднюю тренерскую программу. Переезд на новую квариру закончился. Правда напряжение на новой работе возросло (три проекта одновременно). Работа интtресная, давно такого не было (вышел на 8192 процессора одновременно на немецком суперкомпьютере - в задаче 100 миллионов ячеек), но силы отнимает.

Примерно так

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2711
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 11:54. Заголовок: СЮр, спасибо на добр..


СЮр, спасибо на добром слове

Спасибо: 0 
Профиль
yola



Сообщение: 2399
Настроение: 3:06:54
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 14:08. Заголовок: karaul пишет: В воо..


karaul пишет:

 цитата:
В вооскресенье была последння длительная перед М, 32 км, темп 5:17 ЧСС 144. Старт 24 марта


IMHO, все, что можно было сделать в смысле тренировки, ты уже сделал. Теперь задача не обломать набранный уровень ;-) Я бы снизил объем на 25-30%, оставив фоном легкие кроссы и - "для поддержания штанов" - что-нибудь бодряще-дразящее типа 10*200 в темпе 1/2М

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2715
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 14:49. Заголовок: yola пишет: Я бы сн..


yola пишет:

 цитата:
Я бы снизил объем на 25-30%, оставив фоном легкие кроссы и - "для поддержания штанов" - что-нибудь бодряще-дразящее типа 10*200 в темпе 1/2М

да, примерно так у меня и было в прошлом году, и это сейчас хочу повторить.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1077
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 20:42. Заголовок: karaul пишет: Сейчас..


karaul пишет:
 цитата:
Сейчас подхожу к М, меньше 2 недель осталось, опираясь на прошлогоднюю тренерскую программу.

А какие планы на этот марафон? Просто пробежать в удовольствие?

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2827
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 20:54. Заголовок: Я при подводке к старту


включаю темповики небольшие с предполагаемой на старте скоростью. Это помогает сделать целевую скороть более привычной и менее энергозатратной.
Помнится и Тюпин писал о "сужении коридора скоростей" ближе к старту. Как раз и получается - основные кроссы чуть ниже марафонской скорости, отрезки чуть быстрее, а темповики равны скорости на марафоне (предполагаемой).

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2721
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 21:06. Заголовок: Runner61 пишет: пл..


Runner61 пишет:

 цитата:
планы на этот марафон?

Когда возобновил в январе тренировки, планы на М были 3:20-3:25. Но спортивная форма оказалось почти полностью утерянной за 4 недели каникул, а восстановление пошло хуже чем в прошлом году: месяц объема (> 400 км) не принес уверенности. Пульс был высокий а бег тяжелый. В прошлом году восстановление (по тренерской программе) шло быстрее если судить по дневнику. В этом году заниматься по той же программе не смог. В ней были уже быстрые тренировки, а я не быстро не мог. Поэтому восстановление было на однообразных кроссах, голова была занята житейскими и рабочими проблемами, на беге отдыхал и переключался. Сил и эмоций (важно!) для целенаправленных тренировок, как в прошлом году с тренером, не было.

Сейчас по дневнику (пульс-темп) форма чуть лучше чем год назад на среднем беге. На быстром темпе может похуже, не пробовал. При попытке скоростить начинает болеть правое ЗПБ, единственная быстрая тренировка была 12х1км в темпе 4:30, через 2 мин трусцы, также как в прошлом году. Далась тяжело, как и в прошлом году, но выполнил полностью. Длительные в этом году заметно лучше чем в прошлом.

Побегу М по пульсу: на первой трети 140-150, в центре 150-160, в конце 160-170. А темп какой выйдет. До сих пор такая тактика себя оправдывала, все 3 марафона в 2012 были в срелнем по 3:30 на среднем пульсе 156 - что в точности совпалает с теорией = 86% от ЧСС_ ПАНО.


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2724
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.13 13:29. Заголовок: (цитата из другой те..


(цитата из другой темы, моя реплика по поводу реформы на марафоруме)

tauker пишет:

 цитата:
люди пишут как улучшить свой результат с 4:00 до 3:30


Уже давно, ещё в России, я на курсах английского читал статью с Нью-Йорского марафона и интервью с участником. Меня тогда поразило что участник - это был для него первый М - бывший курильщик о стажем, без всякого спортивного прошлого (не только бегового а вообще), имевший проблемы со здоровьем и начавший заниматься после 40 лет.

Это заметка мне запомнилась, но тогда мне было не до марафонов. Вспонил я о заметке в 2010, когда познакомился с местным марфонцом на пробежке Костой (я писал о нём) уже имея 3-4 года джоггинга и 10км за 55-60мин. Далее написано в моей клубной карточке - http://www.irc-club.ru/karaul.html . Карточка нуждается в обновлении - рубеж М за 3:30 уверенно пройден - но в свете известных событий мне не хочется писать туда дополнение.

Я сейчас прошёл путь того Нью-йоркца и даже с лихвой превысил его дистижения. В ЛС за последние полгода-год мне написало несколько новичков с просьбой дать советы. (Думаю благодаря этой теме). Я это с удовольствием сделал. Точно также мне помогали и помогают приватно другие, более опытные участники с марафорума. Это одно из обстоятельств которое меня на марафоруме удерживает. Прочее спортивное - на моём текущем уровне - всё что я планировал сейчас достигнуто и ответы на ключевые вопросы я получил.

Почему новички не обращаются публично? Во первых, зависит от характера. Во вторых, склоки и придирки и старожилов. На марафоруме процветает типичная болезнь - корпоративная спесь - и правят корпоративные интересы. Симптомы спеси таковы: когда человек вложил слишком много сил в некое мероприятие, это мероприятие становится для него самоценным, он ревностно его охраняет от неофитов, и ни на что другое этот человек уже не способен. Ни на какие другие интересы. Корпоративный дух полезен когда надо очертить границы и защититься от внешней агрессии, и вреден, т.к закрывает путь свежей крови.

Я считаю что опыт физкультурника зрелых лет на марафоруме ценнее чем опыт прошлого разрядника. Хотя бы по ширине потенциальной аудитории. Те кто этого не понимают, ведут марафорум склокам, а в итоге к запустению и гибели. С одной стороны они гнобят новичков и требуют от них уважения за "прошлые заслуги". С другой стороны они нуждаются в новичках как в ресурсе. Но если честно, то ни от Vald ни от al-al - это самые яркие защитники корпорации - я будучи новичком не услышал ни одного ценного совета.

Корпоративная болезнь не является новой. Для ее лечения старожилы должны заняться самокритикой. Они этого не хотят, иначе бы у меня не было бы чувства новичка, хотя и нахожусь на марафоруме уже 2 года. Но если я по-прежнему новичок, то мне и интересы марафорума меня интересовать не должны.

Вот такие мысли в свете последних событий.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1078
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.13 13:48. Заголовок: Желаю удачи! Береги..


Желаю удачи!
Берегите ЗПД, с ней шутки плохи: тренер в прошлом году пол года промучался. Заболела она у него в январе 2012 на второй половине зимнего марафона Дорога Жизни (было -24), потом не давала нормально бегать до середины лета (прихватывало после половины дистанции на каждом старте), с конца лета не беспокоила (видимо хорошо побегал с ребятами в летнем лагере) - получилось хорошо отбежать 2 ПМ и 30К в сентябре-ноябре, а в декабре опять прихватило - уже на 10-ке (опять по холоду)...
Cтранно, что Вас прихватывает на такой скорости, ведь 4'30" - это Ваша привычная крейсерская скорость на ПМ! Попробуйте подмазывать перед тренировкой греющей мазью, только получше втирайте, если будет сильно жечь во время бега, то в следующий раз попробуйте подмазать сначала какую-нибудь нейтральную мазь в качестве грунта, а уже на неё греющую... И сверху велосипедки.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2725
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.13 13:59. Заголовок: Runner61 пишет: Бер..


Runner61 пишет:

 цитата:
Берегите ЗПД, с ней шутки плохи: тренер в прошлом году пол года промучался

значит у меня уже почти профессиональный недуг, хотя бы это радует. Я думаю это в том числе из-за потери веса при наборе объёма - надо лучше следить за режимом питания и за микроэлементами в питании. Я похудел за месяц с 70 до 66. И осенью и сейчас в феврале ЗПБ сводило после больших объёмов: 2-3 кг уходило за длительную, на следующий день обычно восстанавливалось. Отдых (медленные кроссы) после больших объёмов надо увеличить с 3-4 дней до 7-10. К скоротсным и ПАНО тренировкам готовиться более тщательно. Плюс растяжка и упражнения с резиновым жгутом, мне прислали совет в ЛС.

Спасибо: 0 
Профиль
p0st



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 19.02.13
Откуда: Россия, Саранск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.13 14:16. Заголовок: http://www.runningah..


http://www.runningahead.com/logs/4e4ce3edd52e49049071460b75d1eca8

Кто нибудь знает, есть ли аналог на русском или что то похожее?!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2726
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.13 14:21. Заголовок: p0st пишет: есть ли..


p0st пишет:

 цитата:
есть ли аналог на русском или что то похожее?!



вот этому

http://www.runningahead.com/logs/4e4ce3edd52e49049071460b75d1eca8/reports

нет аналогов даже на английском. Можно наложить фильтр и сделать выборку - в таблицу или на график - по всей базе по любому параметру (New search | New graph)



Спасибо: 1 
Профиль
p0st



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 19.02.13
Откуда: Россия, Саранск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.13 14:29. Заголовок: karaul пишет: Можн..


karaul пишет:

 цитата:
Можно наложить фильтр и сделать выборку - в таблицу или на график - по всей базе по любому параметру (New search | New graph)

О, все разобрался, спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1098
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 15:19. Заголовок: karaul пишет: На мар..


karaul пишет:
 цитата:
На марафоруме процветает типичная болезнь - корпоративная спесь - и правят корпоративные интересы. Симптомы спеси таковы: когда человек вложил слишком много сил в некое мероприятие, это мероприятие становится для него самоценным, он ревностно его охраняет от неофитов, и ни на что другое этот человек уже не способен. Ни на какие другие интересы. Корпоративный дух полезен когда надо очертить границы и защититься от внешней агрессии, и вреден, т.к закрывает путь свежей крови. Я считаю что опыт физкультурника зрелых лет на марафоруме ценнее чем опыт прошлого разрядника. Хотя бы по ширине потенциальной аудитории. Те кто этого не понимают, ведут марафорум склокам, а в итоге к запустению и гибели. С одной стороны они гнобят новичков и требуют от них уважения за "прошлые заслуги". С другой стороны они нуждаются в новичках как в ресурсе. Но если честно, то ни от Vald ни от al-al - это самые яркие защитники корпорации - я будучи новичком не услышал ни одного ценного совета.

Хочу высказать своё мнение. Думаю, что оно достаточно объективно: я как бы одновременно нахожусь на обоих полюсах! Я достаточно долго бегал (с 16 до 33 лет), причём мне приходилось стартовать почти во всех беговых видах - от 100 м до марафона. Потом я 14 лет не бегал вообще и в 47 лет начал почти с чистого листа (с трудом пробегал 3 км, болели колени...), поэтому мне близки и те люди, которые только начинают бегать - я недавно прошёл через всё то, что сейчас испытывают они и отлично знаю, что ми предстоит в ближайшие годы... Просто я прошёл их путь чуть быстрее (благодаря предыдущему беговому опыту)...
Хоть выше 2-го разряда я никогда не бегал, но мне кажется, что я достаточно хорошо разбираюсь как в беге на результат, так и в беге для здоровья и могу достаточно объективно оценить качество советов, даваемых новичкам и не только им. И они мне не всегда нравятся! Наибольшей эрудицией в беге обладает именно Vald, который не только многое испытал и попробовал, но и пропустил через себя огромное количество литературы. Мне его мнение всегда интересно, поэтому меня удивило Ваше к нему отношение!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2778
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 15:34. Заголовок: Runner61 пишет: по..


Runner61 пишет:

 цитата:
поэтому меня удивило Ваше к нему отношение!

Вы стали активно писать когда мои отношения с Vald на форуме почти закончились. До того он не давал мне проходу, хотя мой стиль общения не изменился. О причинах разногласий я не хочу рассуждать публично, Valdу будет неприятно. Скажу лишь что и тогда и сейчас считаю себя правым в принципиальных мировоззренческих вопросах. В тех случаях когда я был неправ в конкретных деталях (неточен, невнимателен, поспешен, см. стр.3 темы "Чрезмерная теплопередача" моё последнее публичное объяснение с Vald), я свою неправоту признавал немедленно.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2779
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 15:39. Заголовок: Runner61 пишет: Наи..


Runner61 пишет:

 цитата:
Наибольшей эрудицией в беге обладает именно Vald

согласен. Но спесивого отношения к новичкам (имею в виду главным образом свой опыт общения с ним) это не извиняет. Vald очевидно ошибся в своей оценке при первой перепалке со мной. Но тем не менее.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1099
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 10:59. Заголовок: Понял! Спесивого отн..


Понял! Спесивого отношения к себе, как к новичку, я от Vald я не замечал, но пару раз он довольно жёстко указал мне на мои ошибки, и в этом я его понимаю. Хочу заметить, что меня на форуме всегда поражало странная реакция новичков и не очень на дельные, с моей точки зрения, советы опытных бегунов - в 9-ти случаях из 10 новичёк начинает спорить с опытным товарищем и доказывать ему, что он не прав! Причём доводы в споре приводятся смешные. Со стороны это выглядит дико, Жванецкий в своё время о подобном говорил: "Не надо спорить о вкусе кока-колы с теми, кто её пил!" После этого пропадает всякое желание что либо советовать... У меня общий беговой стаж больше 20 лет, все эти годы я бегал сам и помогал выстроить тренировочные программы товарищам по команде, и все эти годы открывал для себя что то новое! И меня удивляет воинственная уверенность людей, отбегавших 2-3 года в своей непоколебимой правоте. Думаю многие опытные бегуны на форуме испытали подобное и замкнулись.

Спасибо: 0 
Профиль
Стаж40



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 07.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 11:18. Заголовок: Runner61 пишет: в 9..


Runner61 пишет:

 цитата:
в 9-ти случаях из 10 новичёк начинает спорить с опытным товарищем и доказывать ему, что он не прав!


"9 новичков" правильно делают, что спорят.
Товарищи - проф.бегуны - имеет "опыт", но свой личный. А они его трактует как "общий для всех". Они в этом обобщении были бы правы. если бы имели научную степень по методикам тренировки. Но для этого надо не только бегать много лет, а ещё и учиться много лет.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 273
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 11:33. Заголовок: Runner61 пишет: мен..


Runner61 пишет:

 цитата:
меня удивляет воинственная уверенность людей, отбегавших 2-3 года в своей непоколебимой правоте.


karaul ни при каких условиях не может считаться новичком. Спесивость некоторых товарищей происходит от их "зазвезденности", по типу Аршавина, который доигрался, а потом будет учить салаг с еще большим апломбом.
Runner61, Вы - опытный бегун, дайте ссылку на какой либо толковый совет, рекомендацию того, чьи знания Вы тут защищаете.
Я со своим опытом, ни чего такого здесь от него не услышал.
Целиком поддерживаю karaulа.


Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 274
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 11:37. Заголовок: Runner61 пишет: ..


Runner61 пишет:

 цитата:
"Не надо спорить о вкусе кока-колы с теми, кто её пил!"


Ни какой логики у Вас нет. Ведь karaul и практически все, кого Вы имеете в виду, уж так нахлебались этой кока-колы, что она из ушей прет. Отсюда и травмы, зачастую.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1100
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 11:55. Заголовок: Стаж40 пишет: Товари..


Стаж40 пишет:
 цитата:
Товарищи - проф.бегуны - имеет "опыт", но свой личный. А они его трактует как "общий для всех". Они в этом обобщении были бы правы. если бы имели научную степень по методикам тренировки. Но для этого надо не только бегать много лет, а ещё и учиться много лет.

Не совсем так! "Товарищи - проф.бегуны" как Вы их называете, хотя я лично и не могу провести грань между "проф" и "не проф", обычно за 20-30 лет тренировок сначала успели потренироваться у нескольких тренеров, у каждого из которых были свои методики, потом долго тренировались самостоятельно, при этом много читали - и прочитанное не только попробовали, но и успели творчески пропустить через себя... В общем опыт накоплен огромный. Многие годами тренировали товарищей по команде...
А к учёным степеням я после того, как cам поварился в этой кухне с защитами диссертаций и т.д., начал относиться скептически.


Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1101
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 12:10. Заголовок: Анатолий! Я не защищ..


Анатолий! Я не защищаю Vald! Я пишу о том, почему опытные бегуны, которым есть что сказать, перестали писать на форум! Нельзя давать советы о том как тренироваться незнакомому человеку! Можно рассказать ему, как лучше выстроить тренировки, что попробовать, а конкретика появится позже в процессе.

Анатолий пишет:
 цитата:
Ни какой логики у Вас нет. Ведь karaul и практически все, кого Вы имеете в виду, уж так нахлебались этой кока-колы, что она из ушей прет.

Это Вам пока так кажется, и у Вас, и у Жени, и у остальных ещё много чего впереди. Я очень уважаю karaul, люблю читать то, что он пишет, и ни в коем случае не противопоставляю себя ему или Вам.
Меня волнует отношение к советам. Если Vald напишет мне, что я не правильно тренируюсь, то я задумаюсь и проанализирую свою тренировочную программу. А если он это напишет Вам или karaul, то Вы его cкорее всего просто пошлёте!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2780
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 13:20. Заголовок: Runner61 пишет: вс..


Runner61 пишет:

 цитата:
всегда поражало странная реакция новичков и не очень на дельные, с моей точки зрения, советы опытных бегунов - в 9-ти случаях из 10 новичёк начинает спорить с опытным товарищем

я так себя не вел, уверяю вас. Один раз я сказал глупость про "охотников в тайге", причем сразу признал что неправ. Другой раз мы спорил о методике тренировки Затопека, я в качестве обоснования привел мнение с другого форума, во всяком случае моё мнение имело право на жизнь. В третий раз я предложил Valdy раскрыть своё инкогнито и давать мне только спортивные советы, в этом случае я прощу его прошлые и будущие резкие высказывания в свой адрес, если они касаются спортивной тематики. Vald ответил с раздражением что имеет право быть неизвестным. Да, имеет право, но тогда надо вести себя соответствующим образом в общении с людьми которые себя не скрывают (я же не прячусь).

А так, большинство конфликтов было на политической почве. Возможно, Valdа задели мои слова о эмоциональной травме спортсменов, которые побеждали в юности, но как ветераны в соревнованиях не участвуют. По статистике, в ветеранских соревнованиях побеждают те кто ранее больших звёзд с неба не хватал, не олимпийские чемпионы, а крепкие середнячки. Когда одного из них, победителя Бостона в старшей возрастной группе спросили в интервью почему известные в прошлом спортмены на Бостоне в ветеранской категории не особо блещут, тот ответил что прошлым звёздам уже хватило эмоцинального напряжения в юности, всегда тренироваться на пьедестал очень трудно. Лучше когда победы вытекают естественным образом, ненапряжно.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2781
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 13:22. Заголовок: Runner61 пишет: я н..


Runner61 пишет:

 цитата:
я не правильно тренируюсь, то я задумаюсь и проанализирую свою тренировочную программу. А если он это напишет Вам или karaul,

о моих тренировках он мне не писал ни разу, см. выше

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1703
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 13:31. Заголовок: Runner61 пишет: Мен..


Runner61 пишет:

 цитата:
Меня волнует отношение к советам. Если Vald напишет мне, что я не правильно тренируюсь, то я задумаюсь и проанализирую свою тренировочную программу. А если он это напишет Вам или karaul, то Вы его cкорее всего просто пошлёте!

Когда я пришел на марафорум и пытался быть стайером, я ни с кем не спорил по вопросам правильно ли мне советуют бегать на выносливость. А советовал мне в основном, Влад. Особенно на первых порах, когда я отписывал как бегаю и что получается. Потом позже подключился Азат, он за меня искренне переживал и пытался наставить на путь истинный. Вообще, этот доктор-трудяга всегда в тени, а ведь именно он и караулу здорово помог. А Vald? что Валд? Я не помню случаев, чтобы он обсуждал с новичками вопросы спортивных методик. Не любит он опускаться до уровня плебеев. И караул яркий тому пример.
Я вам так скажу, Валд - неплохой бегун и спорэрудит, но он слишком поглощен заботой о своем эго, и проблемы других его интересуют лишь в той степени, насколько на фоне недостатков других он может выставить свои достоинства.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 278
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 14:01. Заголовок: Runner61 пишет обращ..


Runner61 пишет обращаясь в частности ко мне:

 цитата:
Это Вам пока так кажется, и у Вас, и у Жени, и у остальных ещё много чего впереди.


В том то все и дело, что здесь, с помощью Vald'а произошла путаница в понятиях. Есть два типа новичков: новичок, как любитель бега и новичок на форуме. К примеру у меня опыт бега свыше 45 лет, можно сказать всю жизнь. Нормальные для любителя бега результаты, и тысяча за три минуты и марафон за 2:50 и много чего еще, как нибудь опубликую. Естественно это было в 35 - 40 лет, но знания то они остаются и дальше накапливаются. Но я привык не значками бряцать, а спокойно и конкретно обсудить проблему. Хотел здесь помочь новичкам в беге. Но такого ураганного свиста от Vald'а и его дружков, после моей публикации здесь: "Друзья, почитайте Лидьярда", обращенной к новичкам, с массой проблем в разделе Медицина, я не слышал в свой адрес ни разу.
А модерировать здесь нечего, кроме забанивания откровенного мата и его любителей, как например на сайте Эхо Москвы. Иначе форум задохнется. Об этом очень хорошо недавно писал karaul. Он здесь сейчас просто герой! Умный, образованный и успешно бегающий, в общем гармоничный мужчина!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2782
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 14:16. Заголовок: У меня просьба. Дав..


У меня просьба.

Давайте больше Vald не упоминать. Я ответил на вопросы обращённые ко мне, думаю что мои реплики для Vald и его сторонников не очень оскорбительны (я говорил о фактах и могу привести доказательства). Далее можно общаться в ЛС, если у кого-нибудь остались вопросы.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1706
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 14:40. Заголовок: karaul пишет: Давай..


karaul пишет:

 цитата:
Давайте больше Vald не упоминать. Я ответил на вопросы обращённые ко мне, думаю что мои реплики для Vald и его сторонников не очень оскорбительны (я говорил о фактах и могу привести доказательства). Далее можно общаться в ЛС, если остались вопросы.


Да ладно, в лс кости перемывать не будем, а тут все, что хотели сказать, уже сказали.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2783
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 14:49. Заголовок: В порядке проверки б..


В порядке проверки бесплатной мед.страховки на новой работе, вчера сдал анализ крови и сделал ЭКГ перед стартом на М в следующее воскресенье в Лимассоле. Всё в норме, но гемоглобин на нижней границе (13.7, нижняя граница - 14 ). Врач сказал есть больше мяса. Он прав, я к мясу стал более равнодушен чем раньше, когда не бегал. Буду есть больше, раз доктор советует. Два года назад у того же врача делал то же самое - анализ крови и ЭКГ. Ничего не изменилось, тогда тоже гемоглобин был на нижней границе.

Что интересно. Вечером вчера выпил немецкую шипучую таблетку-витаминку с железом для повышения гемоглобина. И сегодня утром лучшая с начала года пульсовая стоимость на обычном утреннем кроссе (темп 5:03, пульс 142). Отдых (1 день) конечно тоже сказался, но что больше? Отдых или таблетка?



Спасибо: 0 
Профиль
Y-Ray



Сообщение: 260
Зарегистрирован: 22.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 16:12. Заголовок: karaul пишет: Вечер..


karaul пишет:

 цитата:
Вечером вчера выпил немецкую шипучую таблетку-витаминку с железом для повышения гемоглобина. И сегодня утром лучшая с начала года пульсовая стоимость на обычном утреннем кроссе. Отдых или таблетка?



Разумеется отдых. Неужели вы можете допустить, что гемоглобин поднялся за несколько часов от приема одной таблетки железа? При железодефицитных состояниях первые результаты терапии обычно отмечаются на 3-й неделе.
Почитать про диагностику и коррекцию нарушений обмена железа.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2785
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 18:13. Заголовок: Y-Ray пишет: При же..


Y-Ray пишет:

 цитата:
При железодефицитных состояниях первые результаты терапии обычно отмечаются на 3-й неделе.

вот оно как. Значит из-за отдыха, это даже лучше. Интересно как побежится М через 3 дня. Так уже было: на тренировке темп 5:00, пульс 140-145, а на марафоне в начале тоже пульс 140-145, но темп 5:15-5:30, и только к 15ому километру темп 5:00 пульс 150-155.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1102
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 18:55. Заголовок: tauker пишет: этот д..


tauker пишет:
 цитата:
этот доктор-трудяга всегда в тени, а ведь именно он и караулу здорово помог.

Знаю Азата, даже бегали как то вместе (он приходил к нам на тренировку)! Достаточно много говорили о беге, я не со всем согласен с тем, как он воспринимает тренировочный процесс, он со мной тоже не всегда соглашался... Но он нормальный парень и это главное! Надеюсь весной потренироваться вместе с ним на его "домашнем" стадионе в Удельной!

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1103
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 18:57. Заголовок: karaul! Уверен, что ..


karaul! Уверен, что на марафоне всё у Вас будет нормально! Удачи!
Ешьте больше мяса и гранатов!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2795
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 17:29. Заголовок: Пробежал М в Лимассо..


Пробежал М в Лимассоле раскладка, 3:30:11 (может быстрее на пару секунд, т.к. с замешкой выключил пульсометр). Стенки не было, прохождение ровное. Если бы было побольше народу, как в Афинах, то на последних 5 км мог бежать быстрее, но впереди не было никого чтобы достать, все соперники в пределах видимости кончились к 35 км, кроме одной спортивной дамы (не знал что дама пока не обогнал на последнем километре), дама вошла в призы в общем дамском зачете.

Было 2 неприятности. (1) растегнулся ремешок пульсметра на 25км, см. внизу зеленый пик на графике на 25км. Остановился, снял майку, надел датчик, к счастью пульс поймал сразу, но минуту точно потерял. (2) Организаторы экономили и вместо изотоника в бутылках, как раньше, поставили на столы баки, развели в них порошок и выдавали по полстакнчика каждые 5км. А я рассчитывал на бутылки по 0.5л и прихлёбывать на ходу до следующего пункта питания. С собой было только 2 маленьких пакетика (30г) геля на всякий случай. Съел их на 23 и 33 километре.

Захотелось сравнить прохождение М в 2012 (3:30:54) и 2013 (3:30:11), поместил данные на один график. Интересно, что раскладка по скорости отличается сильно (в начале и конце), а ПС совпадает. Надо еще проанализировать подготовку в 2012 (серьёзная, по тренерской программе и под онлайн наблюдением) и 2013 (бестолковая, только кроссы + судороги в ЗПБ, но объём примерно такой же). Позже, если останется интерес, сделаю два графика по подготовке для сравнения.

Осталось впечатление что если бы готовился также серьёзно как в 2012, и если бы не было накладок, то мог пробежать быстрее. Но и так доволен.




Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2971
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 17:57. Заголовок: karaul пишет: 3:30..


karaul пишет:

 цитата:
3:30:11

Поздравляю!

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 457
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 18:17. Заголовок: Я думаю, что в следу..


Я думаю, что в следующий раз можно улучшить результат минут на десять. Запас есть, бегаете ровно, так что все впереди!

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 3042
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 22:07. Заголовок: Евгений, молодец! :..


Евгений, молодец!

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 1047
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 22:17. Заголовок: графики :sm36: azat..


графики
azat пишет:

 цитата:
бегаете ровно



Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2796
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 12:57. Заголовок: Спасибо всем за подд..


Спасибо всем за поддержку!

* * * * *

Подготовка к Лимассольскому М в 2012 и в 2013

2012



2013



Отличия:

(1) Состояние после отпуска было одинаковое, но подготовка в 2012 началась с медленного бега, а в 2013 сразу с кроссов, (зеленые столбики в 2012 и голубые в 2013 в начале периода). В 2012 я следил чтобы пульс был 140-145 и ниже (тренер сделал замечание когда пульс был высокий), а в 2013 я кроссы бежал по настроению. Просто сделал себе пометку в памяти - что будет если начинать восстановление с пульса на кроссах с ЧСС 150-155 (привычный для меня пульс кроссе после долгого перевыва в беге), а не ЧСС - 140. Сейчас могу сказать что в этом году восстановление было более медленным чем в 2012, значит, правильно начинать с медленного бега, а скорость включать на специальных для этого занятиях (пункт 3 ниже).

(2) В 2012 равномерная подготовка - каждый день, в 2013 частые дни перерыва. Разовая нагрузка в 2013 больше чем в в 2012, поэтому и нужен был отдых. Мешали дела по жизни: сосредоточиться каждый день в течение месяца на ежедневных занятиях в 2013 было трудно. Это ответ на вопрос, что лучше: чаще, но меньше или реже, но больше. Например, каждый день по 10+10км, или через день 20+0 км. Такой вопрос задавался на форуме, и я помню, что общее мнение сложилось в пользу 20+0 км. Но, оказывается, не всегда.

(3) Красные столбики (относительно быстрый бег) в 2012 идут регулярно , в 2013 можно сосчитать на пальцах. Причина - медленное восстановление в 2013 (см. пункт 1) и судороги в ЗПБ когда форма после длительных пришла (длительных в 2013 больше) но быстро бежать после них из-за судорог не смог.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1736
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 13:36. Заголовок: rrs05 пишет: график..


rrs05 пишет:

 цитата:
графики
azat пишет:

 цитата:
бегаете ровно


А что бы ему бегать не ровно? Это вон в Киеве миллионы тонн снега выпали, у нас на календаре 53-е февраля. А на Кипре температура +20, асфальт чистый. Прошлогодние московские денюшки они уже проели, теперь Брюссель отвалил с барского плеча. Так что дефолта не будет. ))

Спасибо: 0 
Профиль
yola



Сообщение: 2404
Настроение: 3:06:54
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 09:44. Заголовок: ­ :sm116: tauker пише..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1118
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 16:30. Заголовок: karaul! Резюмируя на..


karaul! Резюмируя написанное Вами можно сказать, что в прошлом году подготовка была более правильная: начали с тренировок на меньшем пульсе (потренировали жировой обмен), потом cтали добавлять интенсивность при сохранении высоких объёмов... А в этом начали сразу бегать достаточно быстро (или на гликогене, но скорее в смешанном режиме), к такому началу были не очень готовы, пришлось чаще обычного делать дни отдыха, в итоге не привычного режима тренировок вылезла травма... Имея за плечами хороший багаж смогли пробежать прилично, но при более правильной подготовке смогли бы существенно улучшить результат.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2798
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 16:41. Заголовок: Runner61 пишет: Им..


Runner61 пишет:

 цитата:
Имея за плечами хороший багаж смогли пробежать прилично, но при более правильной подготовке смогли бы существенно улучшить результат.

да, так.



Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1120
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 17:49. Заголовок: karaul! Понятно, что..


karaul! Понятно, что бытовые проблемы помешали.
Теперь все они благополучно разрешились и результаты будут расти!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2811
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 19:09. Заголовок: Сейчас в офис загля..


Сейчас в офис заглянул молодой парень и сказал что я его обогнал в марафоне в это воскресенье. До этого нас не знакомили, встречались только мельком на этаже. Я смутно помнил что видел знакомое лицо, но не был уверен. А сейчас посмотрел в протоколе, действительно, его время 3:40:39. Его лучшее время в Цюрихе несколько лет назад 3:28. Парень из Голландии. Интересно, второй раз замечаю. Северняя Европа гораздо более спортивная. На последнем рабочем месте в Германии в коллективе было 3 человека одолевшие М (я - четвертый, но я тогда о М не думал, а общение с ними подтолкнуло). И сейчас в новом коллектвие почти все иностранцы, и тоже есть бегуны.



Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1751
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 14:46. Заголовок: karaul пишет: Север..


karaul пишет:

 цитата:
Северняя Европа гораздо более спортивная. На последнем рабочем месте в Германии в коллективе было 3 человека одолевшие М (я - четвертый, но я тогда о М не думал, а общение с ними подтолкнуло). И сейчас в новом коллектвие почти все иностранцы, и тоже есть бегуны.

Северная Европа - самый продвинутый регион мира. Практически, во всех отношениях - образец для подражания. Самый стабильный, мирный и счастливый регион. Марафоны все очень масовые, и пробегов очень много. В центре Стокгольма по выходным просто толпы бегунов. В Лондоне бегуны посреди рабочего дня туристов просто сноят с тротуаров. А вот мой друг из Греции говорит, что у них в Салониках на улицах вообще не принято бегать, только бегают в фитнес-клубах по дорожкам. И это тут марафон родился. ))

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2860
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 21:14. Заголовок: Иногда спрашивают: &..


Иногда спрашивают: "Зачем нужен (GPS) пульсометр?"

Среди прочих ответов такой: для отслеживания малых изменений в функциональной готовности. Внизу на рисунке сравнение одного и того же кросса 16.2км вчера и сегодня. Это мои первые занятия после М в прошлое воскресенье. (В течение недели бегать не мог так как сходил ноготь, прихрамывал. К концу недели полегчало). Оба дня полностью похожи по условиям: та же трасса (5 кругов в парке), погода, состояние ног. Но по кривым видно что началось восстановление и вчерашний бег был на пользу. И пульс и скорость сегодня лучше чем вчера (красная кривая ниже синей), хотя лучшим значениям красная кривая ещё уступает.



Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1173
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 11:57. Заголовок: Евгений! Мне понрав..


Евгений!
Мне понравилось данное Вами в другой теме определение аэробной базы (неизменная ПС во время 2-х часового бега с постепенным накатом).
Вообще изменение ПС по ходу бега - очень интересная тема! Раньше я с этим не морочился, но сейчас было бы интересно его отслеживать.
У меня возникло 2 вопроса:
- как Вы строете график ПС? Это функция софта Вашего пульсомера, или Вы это делаете сами?
- какую ПС Вы считаете хорошей на 2-х часововом кроссе, какой ПС хотели бы добиться в ближайшие годы?

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 674
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 13:11. Заголовок: Runner61 пишет: - к..


Runner61 пишет:

 цитата:
- как Вы строете график ПС? Это функция софта Вашего пульсомера, или Вы это делаете сами?


Присоединяюсь к вопросу! У самого мысли крутятся, но руки не доходят.

По-идее, можно сделать в Екселе, надо только влезть в дата-файл пульсометра и с полями разобраться.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1175
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 15:33. Заголовок: Вообще сравнивать ПС..


Вообще сравнивать ПС на тренировках разной продолжительности занятие неблагодарное, я по этому и спрашиваю именно про 2-х часовую тренировку. Если бы у Евения был POLAR, то можно было бы спросить про Running Index. Он, как мне кажется, более универсален, чем ПС - он учитывает не только соотношение ЧСС и скорости, но и длительность тренировки. Но у Евгения не POLAR!
У меня максимальные значения Running Index получаются на восстановительных кроссах, когда легко бегу километров 10 на пульсе 130. Но больше 70 не было никогда! Интересно, как надо бежать, чтобы было 90?

Я когда закатывал воспаление надкостницы на лыжероллерах проехал как то 50 км за 2:35 (средняя скорость 3'05" ) на среднем пульсе 142, вид спорта на своём RCX5 не переключил и получил Running Index = 99
Подумать только: кто бы пробежал 50 км по 3'05" на пульсе 142 - и всё равно Running Index не 100
Хороший они запас оставили!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2894
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 16:07. Заголовок: Do not have much tim..


Do not have much time to reply now, just follow the thread

Polar's RI is nothing more as VDOT, see here

http://forum.polar.fi/showthread.php?p=31531

RI is an artificial number that is supposed to correspond with VO2Max in terms of value. So if you have a 52 VO2Max you would have a 52 RI. Numbers like these arbitrary indexes are not new. There is one called VDOT (just google VDOT calculator) which is very similar.

I really think RI is just a marketing gimmick and buys you nothing. You will not train based on RI, you will not gauge your progress by RI or you certainly shouldn't.


RI is averaged and not the instantaneous characteristics, as the HR cost, so it is much less useful. It does not show degradation during the 2-hours run.

For plotting and calculation I use my hand-written software (Matlab script)

PS: I am in conference, Madrid, ran 23km in casa de campa, it was very nice, see GPS here

Sorry for English, it takes less time to reply

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1176
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 16:53. Заголовок: Спасибо Евгений! Кон..


Спасибо Евгений! Конечно попытка косвенного определения текущего МПК по соотношению пульс/скорость/длительность не очень серьёзна!

Тяжёлая трасса, с хорошими перепадами, да ещё и на высоте! Но Вы прошли её с хорошими показателями пульса.


Спасибо: 0 
Профиль
Стаж40



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 07.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 17:29. Заголовок: karaul пишет: Sorry..


karaul пишет:

 цитата:
Sorry for English, it takes less time to reply


Модераторы
За использование чужого языка на русскоязычном форуме надо банить на месяц. Так делают в приличном обществе.

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 676
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 17:58. Заголовок: Runner61, на сайте П..


Runner61, на сайте Полара на графике есть две кривых - пульса и темпа. Визуально, расхождение между ними есть гуляние (увеличение или падение) ПС. Если грубо, то чем ниже график темпа от графика пульса, тем выше ПС. Если бежать с GPS, да с RCX5, то и подъем/спуск отследить очень просто и наглядно на том же графике. Шоколад, да и только! Абсолютную цифру ПС я давно считаю среднюю за треню и вношу туда руками. Сейчас уже график есть за 4 мес итоговых ПС за тренеровку. Лично у меня, визуально ПС то же что и RI. Если вносить 1/ПС, то и направления совпадут.

Я попытался поковырять файлы Полара - бесполезно, там либо среднестатистическая чушь, либо темпа нет, только пульс. Но способ выше - самый простой и наглядный.

И что-то мне подсказывает, что надо ставить частоту записи не 1сек как у меня, а 1мин. На онлайн работе это никак не скажется. Тогда и мельтешение кривой уйдет, сейчас же сплошная синусоида. Час бежишь - 60 точек, а так в 60 раз больше = 3600. Зачем такая точность на графике, если нужен общий вектор? Прям щас пойду проверю эту идею!

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1177
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 17:39. Заголовок: Стаж40 пишет: Модера..


Стаж40 пишет:
 цитата:
Модераторы За использование чужого языка на русскоязычном форуме надо банить на месяц. Так делают в приличном обществе

Думаю, что нам не стоит обижаться на karaul, он всегда предельно вежлив и корректен! Просто сейчас он находится в чужой стране и скорее всего у него объективные проблемы (типа компьютера без клавиатуры с русской раскладкой).

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1178
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 18:01. Заголовок: dva_69 пишет: на гра..


dva_69 пишет:
 цитата:
на графике есть две кривых - пульса и темпа. Визуально, расхождение между ними есть гуляние (увеличение или падение) ПС. Если грубо, то чем ниже график темпа от графика пульса, тем выше ПС. Если бежать с GPS, да с RCX5, то и подъем/спуск отследить очень просто и наглядно на том же графике. Шоколад, да и только! Абсолютную цифру ПС я давно считаю среднюю за треню и вношу туда руками. Сейчас уже график есть за 4 мес итоговых ПС за тренеровку. Лично у меня, визуально ПС то же что и RI. Если вносить 1/ПС, то и направления совпадут.

dva_69! Cпасибо за пояснения! Очень интересно, я об этом как то не подумал! Только фразу "визуально ПС то же что и RI" я не понял!

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 677
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 19:54. Заголовок: Runner61 пишет: Тол..


Runner61 пишет:

 цитата:
Только фразу "визуально ПС то же что и RI" я не понял!


ПС обратна RI. То есть, если по месяцу я прогрессирую, RI идет вверх, а ПС вниз. Они как зеркальное отражение друг друга. Если вносить не ПС, 1/ПС, то получатся две практически одинаковые кривые.

Другое дело, как получить кривую ПС за одну тренировку. Я поковырялся - с наскока задачку не решить. С другой стороны, пялясь в график, до меня дошло, что оценить стабильность ПС можно визуально, наблюдая за расхождением графика темпа и пульса. ТО есть, в идеале, это должны быть две параллельные друг другу линии. Пульс вверх, темп вверх и т.д

Только вот эти черти в Поларе, блин, опять все поменяли, теперь, что темп, что скорость - график не меняется, меняется шкала справа! В принципе, еще удобнее стало. Но, не до каждого это дойдет сходу. Теперь вообще плевать - график это темпа или скорости, все едино!

Если еще и часики загрубить до 1 мин, то визуально все еще проще. Я вчера не выдержал, и через пару часов после пробежки понесся эту мысль тестировать. Прошу не ржать над пульсом и темпом, я сдуру очень тепло после бега оделся и обливался потом уже через 6 мин (что кстати заметно по расхождению, т.е ПС пульнула вверх))). Но, все же, по графику видно, что ПС гуляет слабо, а лично я вижу четкую зависимость от рельефа, там где я шел, было то заметно вверх, то заметно вниз. Надо было бы еще GPS нацепить и рельеф совтовый получить, гладкий и стабильный. Последнюю пятую часть зашел в магаз и пакет увесистый пер - темп упал. Вот, короче, гражданская ХОДЬБА, часы пишут раз в 1 минуту. Тот идеал, о котором пишет karaul (ПС строго горизонтальна, как по линейке) там есть, но очень коротко. Например, с 20 по 21-ую минуту))), т.е линии параллельны друг другу и плевать куда они движутся, вверх или вниз.

И вот еще. Если иметь идеальную аэробную систему, для оценки качества бега (лучше/хуже), график потребуется один, либо пульса, либо темпа. Всегда понятно, где и через какое время прибавил, а где сдыхать стал, что по пульсу, что по темпу )))

Спасибо: 0 
Профиль
Стаж40



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 07.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 20:52. Заголовок: Runner61 пишет: Дум..


Runner61 пишет:

 цитата:
Думаю, что нам не стоит обижаться на karaul, он всегда предельно вежлив и корректен! Просто сейчас он находится в чужой стране и скорее всего у него объективные проблемы (типа компьютера без клавиатуры с русской раскладкой).


Если нет клавиатуры, то её легко наклеить было бы желание. В крайнем случае - транслит. А подменять родной язык общения иностранным?
Хорошо, пусть тувинцы на тувинском, татары на татарском... Теперь Runner61 поняли куда заводит ваша позиция?
Модераторы, надо банить за использования чужих языков.

В нашей стране иностранные языки не запрещены. Конечно, на русском понятнее большинству рунета, но возможны причины и для использования иностранного (обращение к части аудитории, знакомой с этим языком, нехватка времени на перевод и т.д.). А "приличное общество" и на французском долго разговаривало, после войны 1812года английский в моду вошел, так что это все не постоянно:)
Робинзон


Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 678
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 21:21. Заголовок: Стаж40, ну что же вы..


Стаж40, ну что же вы вечно "не в духе"? Исключения подтверждают правила. Не нравится - не читай. Тем более, личную, по-сути, ветку! Сейчас А. Салазар снизойдет и черканет пару мыслей сюда, его тоже банить? Если постоянный участник написал так, а не иначе, значит, были на то особые причины.

Вопрос, как всегда безответный. Кто вас принудил читать для вас нечитаемое и реагировать на непонятное и некасаемое вас лично?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2895
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 21:30. Заголовок: Покопался в архиве р..


Покопался в архиве рисунков, нашёл иллюстрацию. Это мои длительные в сентябре 2011 и 2012. И в 2011 и в 2012 ПС начинается примерно с одного уровня. Но в 2011 ПС деградирует более заметно чем в 2012- пульс растет к концу длительной (понятно, усталость), но ПС держится в 2012 удерживается

Ни одна из программ у пульсометров не строит мновенной ПС. Я это делаю сам в матлабе, полагаю, что можно сделать в Экселе - просто перемножить 2 графика чсс и темпа






Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 679
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 21:39. Заголовок: karaul пишет: Ни од..


karaul пишет:

 цитата:
Ни одна из программ у пульсометров не строит мновенной ПС. Я это делаю сам в матлабе, полагаю, что можно сделать в Экселе - просто перемножить 2 графика чсс и темпа



Для этого нужно иметь исходники. Как их получить от Полара - вопрос. Полар экспортирует с сайта средние данные и никак не мгновенные. Но, если есть мгновенные (с WebSinc), где взять темп, если файл *.hrm только?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2896
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 21:40. Заголовок: dva_69 пишет: И что..


dva_69 пишет:

 цитата:
И что-то мне подсказывает, что надо ставить частоту записи не 1сек как у меня, а 1мин

необязательно. Данные в 1 сек даже лучше потому что из них можно получить усреденением значения за 1 минуту, а из средних за 1 минуту мгновенных за 1 сек не вытянешь.

Другой вопрос как усреднять. В RA есть опция у графиков - чмсло точек взятых для усреднения, см здесь например Smooth GPS data by averaging ХХ data points - автоматически получаем сглаживание

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 680
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 21:44. Заголовок: И еще. Глядя на вашу..


И еще. Глядя на вашу ПС, строго горизонтальной линейкой даже не пахнет. Но, если усреднить на глаз - получается очень близко.
Вопрос. Какой интервал записи данных используется в вашем пульсометре?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2897
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 21:45. Заголовок: dva_69 пишет: Для э..


dva_69 пишет:

 цитата:
Для этого нужно иметь исходники. Как их получить от Полара - вопрос

кто то писал что в темповых директориях Полара лежат некие текстовые файлы. надо рыться. Я в своем пульслметре экспортирую - save as - файлы в ASCII формате и далее обрабатываю сам.

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 681
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 21:50. Заголовок: karaul пишет: необя..


karaul пишет:

 цитата:
необязательно. Данные в 1 сек даже лучше потому что из них можно получить путем усреденения за 1 минуту, а из средних за 1 минуту мгновенных за 1 сек не вытянешь.


Если говорить о текущей оценке "на глаз" усреднять по 1мин лучше, чем по 1сек. Особенно, если не как в моем примере = рваный час, а равномерные 2 часа бега по стандартному маршруту (идеал - сертифицированный стадион). Я свой пример ходьбы привел для Runner61 с целью только показать отличие на глаз усреднения , т.к у него такие же часы. Если говорить об идеальной ПС, это наиболее наглядно.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2898
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 21:51. Заголовок: dva_69 пишет: стро..


dva_69 пишет:

 цитата:
строго горизонтальной линейкой даже не пахнет

конечно, так и не может быть - строго горизонтально. Во-первых, мы не роботы, во-вторых рельеф влияет.

dva_69 пишет:

 цитата:
если усреднить на глаз - получается или очень близко.
Вопрос. Какой интервал записи данных используется в вашем пульсометре?

да, усреднять обязательно, например посредством moving average. Мой пульсометр записывает 1 точку в секунду, причем это точка уже есть среднее, потому что общение со спутником, если я не ошибаюсь, 4 раза в секунду

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 682
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 21:57. Заголовок: karaul пишет: да, у..


karaul пишет:

 цитата:
да, усреднять обязательно, например посредством moving average


У Полара всё на этом построено. Иначе и быть не может. Усреднение, надеюсь, у него простое, т.е не экспоненциальное, т.к это уже будет забегающая вперед предвзятость.

Но, честно! Вы ту еще тему "зарядили"))) По-сути, сформулировали практические показатели идеальной аэробной базы!

Теперь это в башке засело намертво!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2899
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 22:41. Заголовок: ПС хорошо известна и..


ПС хорошо известна и на форуме (свои данные регулярно сообщал РОМ) и в англоязычной литературе (MAF тест). Я подчеркнул значение деградации ПС в ходе длительного бега. До того (да и сейчас) деградацию толком не меряют - нужны точные мгновенные значения и пост-обработка. Когда есть систематические данные по занятиям, а у меня они с весны 2011, то можно проследить эволюцию на конкретной тренировке (в начале и конце длительного бега), внутри сезона - сравнивая кривые целиком, и между сезонами сравнивая средние значения за каждый сезон.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2900
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 22:48. Заголовок: Runner61 пишет: - к..


Runner61 пишет:

 цитата:
- какую ПС Вы считаете хорошей на 2-х часововом кроссе, какой ПС хотели бы добиться в ближайшие годы

у меня лучшая ПС=720 осенью после летних объёмов когда жара уходит. Зимой после 4-6 недель перерыва приходится начинать с 840, и за 600-800км объёма становится ПС=750-770. Хочется иметь 700.

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 683
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 23:23. Заголовок: dva_69 пишет: По-су..


dva_69 пишет:

 цитата:
По-сути, сформулировали практические показатели идеальной аэробной базы!


Тут я имел ввиду предложенную вами систему расчета или оценки. Понятно, у каждого она, база (стоимость) индивидуальна. Понятно так же, от чего, в итоге, зависит этот самый идеал (предел).

Для меня важно другое. Сама суть и как её мониторить, пусть даже кустарно, визуально с помощью того, что есть, т.е двух графиков = пульс + темп и корреляцией между ними.

Спасибо: 0 
Профиль
Стаж40



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 07.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 12:27. Заголовок: dva_69 пишет: Вопро..


dva_69 пишет:

 цитата:
Вопрос, как всегда безответный. Кто вас принудил читать для вас нечитаемое и реагировать на непонятное и некасаемое вас лично?


Оффтоп: Даю точный ответ.
Ваш вопрос некорректный. Использование таких приёмов в диспуте (некорректные утверждения) свидетельствует о вашей необразованности. Поскольку базовое образование закладывается максимум до 25лет, то вам, видимо, ничего уже не изменить.


Что же касается "пульсовой стоимости (ПС)", то эта величина пропорциональна работе сердца на 1км. Если брать мгновенные значения ПС, то это просто ~ мощность, которая пропорциональна мгновенному значению пульса. Таким образом уменьшение ПС даёт оценку КПД (коэффициента полезного действия, КПД~(1/ПС)) организма.
Поскольку ПС не "беговая" характеристиа, то её в Polar и не вставили. Есть например - "средний пульс" за дистанцию. Этого вполне достаточно для понимания своего состояния. Правда не анализировал, это "средний" или "средневзвешенный" пульс. Это лекго выяснить.

RE
Как говорится - те же яйца, только в профиль.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1179
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 16:05. Заголовок: Чаще всего бегал дли..


Чаще всего бегал длительные по кругу 4,7 км, отсекая по кругам. При пробегании 5 кругов (то есть где то около 2-х часов) при сохранении постоянной скорости пульс всегда растёт от круга к кругу! То есть растёт и ПС! Чем выше средний темп бега, тем заметнее этот рост. Думаю, что если побегу совсем медленно, то ПС будет почти постоянной - надо будет попробовать. Вообще медленно бегаю редко, длительную бегу почти на пределе... Может это и не правильно

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2901
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 18:42. Заголовок: Runner61 пишет: пул..


Runner61 пишет:

 цитата:
пульс всегда растёт от круга к кругу! То есть растёт и ПС! Чем выше средний темп бега, тем заметнее этот рост

да, типичные признаки бега на гликогене. Гликоген утилизируется не полностью, накапливается лактат, потребность в кислороде возрастает. Суть в том чтобы начать начать медленно, подождать когда жиры включатся, тогда к концу при беге на гликогене ПС может оказаться даже лучше чем в начале. Если начинать быстро, то в начале ПС низкая и хорошая, а затем деградация.

Кульминацией деградации является стена на марафоне (истощение гликогена и малое включение жиров) - высокий пульс, тяжёлый бег. Здесь не надо путать с закислением из-за ускорения на отрезках. При закислении через 10-20 мин трусцы можно восстановиться (работа с интервалами при тренировке ПАНО), а если стенка то поможет только покой.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2902
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 18:51. Заголовок: Runner61 пишет: дли..


Runner61 пишет:

 цитата:
длительную бегу почти на пределе... Может это и не правильно

абсолютно неправильно. Польза от такой длительной лишь тренировка волевых качеств. Какой смысл бежать 32-35км в полную считая сколько осталось до финиша, если на М после этого надо еще бежать 7-10км? На марафоне точно также хватит сил на 32-35км.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1180
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 20:03. Заголовок: karaul! Я не бегаю п..


karaul! Я не бегаю по 32-35 км, так как не готовлюсь к марафону! Для меня длительная - это 2-х часовой бег, или чуть больше. Иногда, но довольно редко это 30 км. Мне марафон пока не интересен! Когда буду уверенно выбегать на ПМ из 1:30 и на 30К из 2:15, то возможно начну готовиться к М.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 83 месте в рейтинге
Текстовая версия