Отправлено: 27.10.11 23:30. Заголовок: karaul, вопросы, проблемы (продолжение)

я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку.

Вот моя клубная карточка

http://www.irc-club.ru/karaul.html

Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить)

summary

workouts

Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно.

В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км.

Первые вопросы:

(1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ
(2) на какой результат на ПМ рассчитывать

Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке.

Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)

 Отправлено: 17.10.12 16:02. Заголовок: Дима! У рулетки тет ..

Дима! У рулетки тет никаких закономерностей, никаких "длинных последовательностей на времени среднем игры одного человека за рулеткой". Чушь собачья! Рулетка - идеальный генератор случайных чисел, намного более идеальный, чем любой компьютерный аналог! А люди, верящие в то, что можно найти закономерность, создать "систему" и выиграть у казино либо просто малообразованны (не знакомы с теорией вероятности), либо клиенты сумасшедшего дома (бывшие или будущие). Я как то думаю, первая категория к тебе вряд ли подходит, значит, как это не прискорбно вторая

Чтобы не возникало сомнений в моей компетенции в теории вероятности и математической статистике могу сказать, что этот предмет нам преподавали очень тщательно, так как на его знании было основано понимание последующих специальных дисциплин, касающихся автоматического шифрования, а это и являлось моей специальностью

 Отправлено: 17.10.12 16:31. Заголовок: наркотики, алкоголь,..

наркотики, алкоголь, азарт, риск, секс, марафонский бег.

Все эти занятия продуцируют зависимость. Марафонский бег считаю самое безобидное.

 Отправлено: 17.10.12 17:00. Заголовок: Я karaul пишет: нарк..

Я karaul пишет:

цитата:

наркотики, алкоголь, азарт, риск, секс, марафонский бег. Все эти занятия продуцируют зависимость

Я бы сказал не "марафонский бег", а "спортивные занятия"! Мне не так важно многоборье, бег, лыжи, плавание или гребля. Я могу без проблем в любой момент сменить увлечение и соревноваться в этих видах, но я не смогу взять и вообще бросить спорт, которым занимаюсь практически без перерыва уже больше 35 лет!

 Отправлено: 17.10.12 20:26. Заголовок: подчистил за собой, ..

подчистил за собой, оставил только концептуальный пост по вероятности. предлагаю остальным также все лишнее убрать, все ваши ответы я запомнил и оценил. Про нелокальность прочитал.

1) Почему казино разорятся если не будет ограничений на максимум ставки?

2) является ли стратегия удвоения выигрышной?

3) будет ли 2) выигрышной на совершенном генераторе случайных чисел?

 Отправлено: 17.10.12 21:06. Заголовок: домово пишет: подчи..

домово пишет:

цитата:

подчистил за собой,

как править старые сообщения ? У меня кнопка редактирования доступна только ограниченное время после отправки сообщения

 Отправлено: 17.10.12 21:10. Заголовок: домово пишет: 1) По..

домово пишет:

цитата:

1) Почему казино разорятся если не будет ограничений на максимум ставки? 2) является ли стратегия удвоения выигрышной? 3) будет ли 2) выигрышной на совершенном генераторе случайных чисел?

(1) потому что ничто не мешает поднять ставку до огромных значений путем удваивания, и причём первый выигрыш возвращает проигрыш, а следующий подряд выигрыш с удвоенной ставкой разоряет казино, читать http://www.computerra.ru/1476/
(2) да
(3) да

 Отправлено: 17.10.12 21:36. Заголовок: karaul пишет: удво..

karaul пишет:

цитата:

удвоенной ставкой разоряет казино, читать http://www.computerra.ru/1476/

виноват, там это неявно написано

Алгоритм такой. Вне зависмости от выигрыша\проигрыша удваиваем ставку. Пока не случится 2 выигрыша подряд. Допустим 1ый выигрыш случился на шаге к, и следущий на шаге к+1

Сумма проигрыша до шага к: 1+2+4+...2^к=2^к+1-1
Выигрыш на шаге к+1 составит 2^к+1
второй подряд выигрыш 2^к+2


Значит, если есть неограниченный кредит и казино разрешает неограниченно повышать ставки, достаточно прийти и 2 раза подряд выиграть. Чем позже это случится тем больше убыток для казино. Вероятность двукратного выигрыша (красное\черное) 1/2х1/2=1/4 что не так уж и мало.

Казино выигрывает за счет того что изредка шарик попадает в зеро и тогда всё что на столе, если никто на зеро не поставил, отходит в заведение, см ссылку.

 Отправлено: 17.10.12 21:39. Заголовок: karaul пишет: как ..

karaul пишет:

цитата:

как править старые сообщения ? У меня кнопка редактирования доступна только ограниченное время после отправки сообщения

Вот именно. Причем очень короткое. Меня тоже удивило это сообщение от домово.

 Отправлено: 18.10.12 01:50. Заголовок: да, понятно, а есть ..

да, понятно, а есть ли минимальное ограничение на макс ставку при котором стратегия все еще выигрышна?

 Отправлено: 18.10.12 06:41. Заголовок: Можно скрестить кази..

Можно скрестить казино и бег.
На старте пробега разыграть бонусные секунды гандикапа и вперед

 Отправлено: 18.10.12 09:26. Заголовок: домово пишет: миним..

домово пишет:

цитата:

минимальное ограничение на макс ставку при котором стратегия все еще выигрышна?

Любое ограничение делает стратегию невыигрышной. В реальных казино чем выше макс ставка, тем выше стоимость билета для игры

 Отправлено: 18.10.12 10:47. Заголовок: В РФ казино отдаёт г..

В РФ казино отдаёт государству в качестве налогов почти 90% своей прибыли и не разоряется! Конечно мухлюют при уплате налогов, но ещё платят ментам, чиновникам, пожарникам, CЭC... Представьте себе, какова эта прибыль при таком раскладе! Cколько получают и сколько отдают в качестве выигрыша!

 Отправлено: 19.10.12 14:46. Заголовок: Опять замылили Карау..

Опять замылили Караулу тему

Евгений как дела? Вижу, что Вы всё-таки бежали 1 октября 5,4К. Пульс 176/203 впечатляет, температура 29°C тоже! Как прошло, что за трасса? Вижу после забега 4 дня отдыха - это запланированный отдых, или что то заболело? Когда старт на 10К и собираетесь ли бежать?

 Отправлено: 19.10.12 17:12. Заголовок: Runner61 пишет: беж..

Runner61 пишет:

цитата:

бежали 1 октября 5,4К. Пульс 176/203 впечатляет, температура 29°C тоже! Как прошло, что за трасса? Вижу после забега 4 дня отдыха - это запланированный отдых, или что то заболело? Когда старт на 10К и собираетесь ли бежать?

Старт прошёл хуже чем рассчитывал. Хотел пробежать чуть хуже чем 22мин, а получилось 23:10, уступил 4 сек третьему месту в своей группе. Прошлогоднее время там же и в этоже время 23:20, т.е. улучшил на 10 сек. Но на тренировках перед стартом в прошлом году бежалось заметно хуже чем в этом году, поэтому я и рассчитывал на 22мин.

На последних 300м скрутила судорога в правом ЗПБ, добежал до финиша через боль, поэтому максимальный пульс 203. Видно по логу пульсометра. Пульс на последнем километре 185-190 (нормально), потом резкий скачок к 200, и потом 195-200 на последних 30-60сек. Дома после старта прикладывал к ЗПБ лёд и взял 4 дня отдыха из-за судороги, ходить было больно.

Чере 4 дня отдыха пробежал лёгкий кросс, хорошо растянулся, ЗПБ отпустила. Всю следующую неделю стал бегал нормально, даже получились интервалы 3х3000, я писал об этом. Но в субботу псоле интервалов 15мин побегал легко на пляже, босиком по песку на носочках, и теперь уже заболело правое колено. Отталкиваться правой ногой тяжело. В понедельник сделал восстановительную трусцу 10км, легче не стало. Поэтому опять не бегал с понедельника, но каждый вечер быстрая ходьба по 1 часу. При ходьбе нагрузка на колено меньше, оно разогревается и не болит. Но сегодня вечером выйду на восстановительный кросс.

Старт на 10км завтра, но как быть я не решил, всё запутанно. В дополнение к колену возникли семейно-бытовые осложнения. Жена и подруга, наша общая знакомая, хотят в горы, но подруга ещё не знает о своей работе завтра и не знает заберёт ли у ёеё сын машину. Если она не работает, и сын оставит машину, тогда они берут ещё одну даму и без меня одни едут в горы на их машине, а я могу делать что хочу. Если у них машины не будет, они просят меня поехать с ними (я за рулем на своей машине повезу дам). Если подруга работает, то тогда жена предлагает провести день на море, на следующей неделе дожди, тепло уходит.

А мне надо бы приехать завтра в Лимассол на старт чтобы встретиться с секретарем клуба, отдать им деньги за мою регистрацию на Афинском М (у нас групповая регистрация), и вообще поговорить с бывалыми о том что брать в Афину на М и как его бежать. Саму 10ку если и бежать то не в полную, чтобы не спровоцировать травму. Ешё через неделю будет армейский кросс в горах 10км , клуб попросит чтобы я там был, будет возможность реабилитироваться, если не травмируюсь опять. Кросс вместе с кипрской армией - мне интересно посмотреть на их солдатиков.

C точки зрения подготовки к М (это 11 ноября - 3 недели осталось) надо бы сегодня вечером 15км легкий кросс, завтра восстановителную, а в воскресенье длительную 30км. Быстро не бегать, ЗПБ и колено пройдут, они почти не чувствуются.

Отложил решение пока не выяснятся окончательные желания окружающих, что именно они от меня хотят в эти выходные.

 Отправлено: 19.10.12 17:26. Заголовок: karaul пишет: C точ..

karaul пишет:

цитата:

C точки зрения подготовки к М (это 11 ноября - 3 недели осталось) надо бы сегодня вечером 15км легкий кросс, завтра восстановителную, а в воскресенье длительную 30км. Быстро не бегать, ЗПБ и колено пройдут, они почти не чувствуются.

Женя, не распыляйся. Главное ведь у тебя марафон в Афинах. Вот и готовься по своему плану, и бегай те старты, что спланированы. На остальное забей, просьбы одноклубников, кипрские солдатики, на фиг, вежливо откажись. Может даже какие-то работы отменить, и делать только восстановительные. Пусть даже результат будет похуже, зато он будет. Раз уж так произошло, надо думать теперь не столько о рекорде, сколько о том, как избежать рецидива с травмой.

 Отправлено: 19.10.12 17:52. Заголовок: О травмах, результат..

О травмах, результаты наблюдений.

Допустим что то заболело. Можно продолжать бегать, если трусца то не повредит. Но если делать быстрый бег с незалеченной травмой, или силовые упражнения, то из-за травмы нагрузка с нефункционального узла переспределяется на смежные узлы, и в результате продуцируются новые травмы. al-al предсказывал мне полосу травм (и год назад, и недавно предсказывал), думаю что он в виду имел именно это, а не злорадствовал. Но знание - сила. Новое для меня знание состоит в том что для силовых нужно полное здоровье, а после силовых хороший отдых - трусца. Я всегда неявно следовал этому правилу предпочитая медленнее и длиннее, чем быстрее и короче. Но в этом году решил что ОДА уже достаточно окрепла - за 2 последних года из-за травмы ни разу не отменял беговые планы - и расплатился за самонадеянность.

Второе. Даже медленно и долго может вести к травме. При больших медленных объёмах зз-за постоянной беговой нагрузки в крови поддерживается уровень веществ которые делают ноги тяжелыми, они трудно разгоняются, но боль в мышцах заглушена. Если беговой объём на правильном уровне, то отдых приводит к суперкомпенсации. Если беговой объём превышен, то отдых распечатывает заглушенную боль в ОДА, то что раньше было блокировано постоянной нагрузкой. Я набрал за август-сентябрь, в жару, 900+ км объёма. Пульсовая стоимость заметно уменьшилась, на среднем темпе 4:20-5:00 стало бежаться по ЧСС гораздо лучше чем в прошлом году, но мышцы отстали. Когда в конце сентября после объёмов начались СБУ и силовые, то ОДА не выдержала. Сначала ЗПБ, потом колено. Вывод - на беговом объёмев этом году у меня был перебор.

Примерно так.

Пока писал, привёл мысли в порядок.

 Отправлено: 19.10.12 18:50. Заголовок: karaul пишет: Новое ..

karaul пишет:

цитата:

Новое для меня знание состоит в том что для силовых нужно полное здоровье, а после силовых хороший отдых - трусца. Я всегда неявно следовал этому правилу предпочитая медленнее и длиннее, чем быстрее и короче. Но в этом году решил что ОДА уже достаточно окрепла - за 2 последних года из-за травмы ни разу не отменял беговые планы - и расплатился за самонадеянность.

Могу и ошибаться, но я противник любых силовых и СБУ кроме бега по рельефу и аэробных "прыжков у телевизора". Продолжаю считать, что для бега по 4 мин/км этого вполне достаточно. Про силовые и СБУ буду думать, когда буду бежать ПМ по 4 мин! А вообще, если в тренировки добавляется силовая и СБУ, то всяко надо снизить или объём, или интенсивность, или и ио и другое.
Пойду пробегу хоть 3 км, завтра бежать 5 (правда там у них будет 4,7), а я вчера в бане перепарился

 Отправлено: 19.10.12 22:20. Заголовок: karaul пишет: Кросс..

karaul пишет:

цитата:

Кросс вместе с кипрской армией - мне интересно посмотреть на их солдатиков.

Karaul, уверен, что Вы их поимеете...

 Отправлено: 19.10.12 22:33. Заголовок: Вместо 6 кругов в па..

Вместо 6 кругов в парке сделал 4. Пульсовая стоимость заметно деградировала, но беда не в этом, а в деревянном правом колене. Сгибается медленно, туго, с болью. Левое колено как у молодого, правое колено как у старика. Через боль старался повыше поднимать правое бедро, куда там. Захлёст пяток тоже не получается, больно, колено не слушается. Вообщем, я понял что значить не бежать, а шаркать, когда ноги не сгибаются. Прошаркал 11 км на пульсе 135-140, темп 5:50, и сдался. Сделал растяжку, на растяжке несильно болело.

О 10ке и длительной теперь и речи нет.

Привет из прошлого. Это уже не весна 2006, когда я бегал по дури неумеренно по песочным пляжам Гран Канарии. Это зима 2001, когда я был на конференции в Ле Зуш в Альпах, там где Моблан, и накатался в последние два дня от души на горных лыжах. После этого с трудом добрался до аэропорта, и потом 3 недели ходил держась за стеночки. Что-то в этом колене нехорошее и хроническое.

Что делать ума не приложу. Восстановительные и растяжки, очевидно. Еще какую нибудь лечебную гимнастику для правого и колена и ЗПБ. Единственно что радует, что характер боли не воспалительный, а такой когда что-то заживает и просто одеревенело от неиспользования. Но быстро и много всё равно до полной уверенности бегать не буду.

 Отправлено: 19.10.12 22:50. Заголовок: Глаз я уже бегал с ..

Глаз

я уже бегал с кем-то из них 12км по горам этой весной

вот описание, там же ссылка на фото
http://www.dromearacing.com/eglou.php?s_id=64&a_id=1405

вот протокол (я на 35ой позиции, всего 125 участников)
http://www.dromearacing.com/get.php?assetid=5812

UN или Mobele Force Reserve в протоколе это спец.части ООН
http://www.unficyp.org/nqcontent.cfm?a_id=1368&tt=graphic&lang=l1

 Отправлено: 20.10.12 00:56. Заголовок: karaul пишет: Что д..

karaul пишет:

цитата:

Что делать ума не приложу. Восстановительные и растяжки, очевидно. Еще какую нибудь лечебную гимнастику для правого и колена и ЗПБ. Единственно что радует, что характер боли не воспалительный, а такой когда что-то заживает и просто одеревенело от неиспользования. Но быстро и много всё равно до полной уверенности бегать не буду.

Я тебе уже есколько раз писал. Ты компрессионную повязку купил? Надо теперь и на бедро и на колено. Плюс мажь чем нибудь. Диклофенак снимает воспаление и боль. Лиотон 1000 улучшает кровообращение, очищает капилляры, выводит продукты распада. Физиопроцедуры. Ультразвук, например.

 Отправлено: 20.10.12 05:42. Заголовок: Да, tauker правильно..

karaul пишет:

цитата:

характер боли не воспалительный, а такой когда что-то заживает и просто одеревенело от неиспользования

Это бывает не всегда очевидно. На ощущения не стоит ориентироваться. Могут быть дегенеративно-дистрофические изменения в суставе, на которые наслоилась травма. Желательно проконсультироваться у специалиста.

karaul пишет:

цитата:

беда не в этом, а в деревянном правом колене. Сгибается медленно, туго, с болью.

Да, tauker правильно пишет. Физиотерапия наверняка поможет: ультразвук с гидрокортизоном, магнито- и лазеротерания. Плюс НПВС (диклофенак, волтарен), ортез-наколенник на поражённый сустав. На время лечения - полный покой суставу (никакого бега, максимум что возможно - неспешная ходьба, да и то желательно поменьше).
И сделать МРТ (ну, или на худой конец хотя бы рентгеновский снимок сустава), чтобы уточнить диагноз. Проконсультироваться со специалистом, грамотным травмотологом. Это важно, чтобы определиться с тактикой лечения и дальнейшим прогнозом для занятий бегом. При определённых изменениях бег может оказаться противопоказан (в том виде, в каком его практикуете вы, то есть в объёмах, близких к объёмам профессионала), так как чрезмерная нагрузка на сустав при беге приводит к ускоренному его износу и развитию артроза. А в возрасте за 45 - это уже чревато. Тогда только плаванье и ходьба. Но это - в самом пессимистичном варианте.

 Отправлено: 20.10.12 11:55. Заголовок: Karaul пишет: "Е..

Karaul пишет:
"Единственно что радует, что характер боли не воспалительный, а такой когда что-то заживает и просто одеревенело от неиспользования"

Похожая неприятность с левым коленом была весной 2011г, перед поездкой в Гималаи. Не мог согнуть ногу в коленном суставе, приседать приходилось только на правой ноге. Бегать почти не мешало, не болело, пока не сгибал ногу до острого угла, но, было ощущение "чего-то постороннего" под чашечкой. Проходило долго и медленно. Присесть на левой ноге смог только через год.
Когда чего-то болит в ОДА, руководствуюсь правилами, что лечит время и физическая нагрузка, не приводящая к боли (по крайней мере к острой боли), а так же пища соержащая коллаген и витамины.
Попытка выяснить причину болей в голени у Ленки летом, ни к чему не привела, разные врачи ставили разные диагнозы, давали разные рецепты. В итоге сработало правло: "не лечение болезни опасно тем, что она пройдет сама".

 Отправлено: 20.10.12 13:47. Заголовок: Karaul, все же,думаю...

karaul пишет:

цитата:

я уже бегал с кем-то из них 12км по горам этой весной

Karaul, все же , думаю, что есть разница между ООНовским контингентом и кипрской армией.
Мне довелось служить в Югославии в составе Руссбата под эгидой ООН. И я знаю какой отбор приходилось проходить нашим парням, чтобы попасть в Руссбат. Ну и, вообще, стоит сказать, что комплектовался батальон строго из ВДВшников, а там не хилые парни служили.
Так что ты соревновался не с киприотами, а с офицерами разных стран, служащих в ООН. И они, конечно, не худший людской материал в плане физготовности. По финишному протоколу видно, что бежали мадьяры да англичане.
Я просмотрел все фотки и особенно впечатлили снимки в том месте где выход из крутого поворота и в серьезный подьем...
Судя по всему, вы там "хлебнули горя"... Жаль, что не смог точно определить тебя на этих фото.

 Отправлено: 20.10.12 14:35. Заголовок: Глаз пишет: Жаль, ч..

Глаз пишет:

цитата:

Жаль, что не смог точно определить тебя на этих фото.

4ый ряд, 1ая слева, 26ой номер
http://dromeas.netsmart.com.cy/eglou.php?s_id=74&a_id=1408

Глаз пишет:

цитата:

где выход из крутого поворота и в серьезный подьем...

перед нами пустили велосипедистов, на этом подъёме мы часть из них поймали, 8ой и 9ый ряд на фото.

 Отправлено: 20.10.12 14:50. Заголовок: karaul пишет: http:..

karaul пишет:

цитата:

http://dromeas.netsmart.com.cy/eglou.php?s_id=74&a_id=1408

3ий ряд 2ая слева - француз, Габриель Труве, военный атташе Франции на Кипре, настоящий полковник.

http://dromeas.netsmart.com.cy/eglou.php?s_id=74&a_id=1408 [

Когда Франция бомбила Каддафи, устраивал на бегу политинформацию по правам человека. 17ое место в протоколе на этом старте, быстро бегает, М за 3:10-3:20.

На ссылке ниже его хорошо видно на 1ом фото, здоровенный лось в зеленом номер 83. Я рядом в черном номер 58. Заметно что наука проигрывает военному делу. Габриель открыт в общении и демократичен, ни капли спеси несмотря на пост. У меня, как у советского динозавра, тоже впрочем нет спеси.

https://picasaweb.google.com/109106311922449509930/Run8kmAthalassa?authkey=Gv1sRgCI-G86nqzYPRRg

 Отправлено: 20.10.12 15:01. Заголовок: tauker пишет: Ты к..

tauker пишет:

цитата:

Ты компрессионную повязку купил? Надо теперь и на бедро и на колено. Плюс мажь чем нибудь. Диклофенак снимает воспаление и боль. Лиотон 1000 улучшает кровообращение, очищает капилляры, выводит продукты распада. Физиопроцедуры. Ультразвук, например.

мажу регулярно. Повязку не купил, потому что нет надобности: при ходьбе и медленном беге (не сгибая колени), боль не досаждает. Если начинаю бежать быстро, то через 3-5 мин тоже боль проходит. Таким образом 10 дней назад я выполнил интервалы 3х3000 на темпе 4:20, и радовался что травма прошла. А она вернулась через несколько дней. Значит исчезновение боли, когда я ускоряюсь, идет за счет внутреннего обезбаливающего, андреналина, а сначала надо добиться свободного легкого хода колена в спокойном состоянии. Здесь наверное работает только время, трусца и пассивная растяжка.

К врачу бессмысленно идти. 50 евро только за приём, а скажет всё то что уже и так известно.

 Отправлено: 20.10.12 15:17. Заголовок: karaul пишет: Здес..

karaul пишет:

цитата:

Здесь наверное работает только время, трусца и пассивная растяжка.

Ну дай бог, чтоб так все и вышло. Как и Юра выше писал, мол само пройдет.)))
А Габриель твой ростом под два метра и почти все эти два метра - сплошные ноги, еще бы ему не бегать!))) Кстати, а что за забег такой немассовый, человек двадцать всего на старте?

 Отправлено: 20.10.12 15:19. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

сделать МРТ (ну, или на худой конец хотя бы рентгеновский снимок сустава), чтобы уточнить диагноз. Проконсультироваться со специалистом, грамотным травмотологом.

в 2006 я с трудом ходил и делал МРТ, характер боли был такой же, и причина - резкое увеличение нагрузки. Тогда в дополнение болело оба колена, и оба колена опухли. Немецкий врач (я работал в Германии) сказал что бегать мне вообще не надо, велосипед. С тех пор я похудел на 12 кг, и до настоящего момента боли с таким характером не было.

На Кипре обычный врач не поймёт вообще что я хочу. Я хожу, могу бежать причем дальше и быстрее чем многие из моего возраста на Кипре, несмотря на то что трусцой. А то что раньше у меня было лучше и мне хочется большего, то от таких желаний они не лечат. Но деньги за прием он возьмёт и на процедуры направит, если попрошу (опять платить). Процедура на 1-2 недели. Если процедуры, то покой. Но трусить я могу без проблем.

В том же 2006 мне врач выписал также лечебную гимнастику. Я ходил в спорт.зал при больнице. Там сначала лечебный массаж на ноги, потом физ.упражнения под присмотром. 10мин трусца на эл.дорожке. Вставать на носочки. Вращать коленями. Лёжа на спине, толкать ногами небольшой груз. 1 час занятие, всего 6 занятий за 2 недели. Оплатила страховка. После тех занятий ноги чувствовали себя лучше, причем также лучше как я себя чувствую сейчас после 60мин трусцы в парке и растяжки. Значит, это всё одного сорта явления.

 Отправлено: 20.10.12 15:27. Заголовок: karaul пишет: На Ки..

karaul пишет:

цитата:

На Кипре обычный врач не поймёт вообще что я хочу. Я хожу, могу бежать причем дальше и быстрее чем многие из моего возраста на Кипре, несмотря на то что трусцой. А то что раньше у меня было лучше и мне хочется большего, то от таких желаний они не лечат. Но деньги за прием он возьмёт и на процедуры направит, если попрошу (опять платить). Процедура на 1-2 недели. Если процедуры, то покой. Но трусить я могу без проблем.

Я звоню семейному врачу, говорю какую мне назначить физиотерапию (это бесплатно). Заезжаю к его медсестре, беру у него направление, с врачом даже не встречаюсь, и хожу потом уже на сами процедуры. Ультразвук 6 евро сеанс на две ноги в центре спортмедицины. Лазер, правда, намного дороже. После процедур всегда лучше самочувствие. Главная проблема потом - рецидив на фоне эйфории, кажется ведь, что теперь ничего не болит. Уже трижды на эти грабли наступаю. Надо, очевидно, после процедур еще пару недель полного покоя или максимум ходьбы и легкой трусцы.

 Отправлено: 20.10.12 15:31. Заголовок: Робинзон пишет: не ..

Робинзон пишет:

цитата:

не приводящая к боли (по крайней мере к острой боли), а так же пища соержащая коллаген и витамины.

витамины (поливитамины) это я пью когда много бега, шипучие таблетки. О коллагене не думал. Ограничил себя в кофе, почитал Интренет решил что и 3-4 чашки эспрессо в день это много.

В результате стало возникать дурное настроение по утрам и к обеду. Кажется бег и кофе у меня главный источник антидепрессантов.

 Отправлено: 20.10.12 15:44. Заголовок: karaul пишет: в 200..

karaul пишет:

цитата:

в 2006 я с трудом ходил и делал МРТ, характер боли был такой же

Ну, смотрите, если в 2006 делали МРТ и боли сейчас не острые,.. значит, вероятнее всего артроз, а не острая травма. Тогда, может, и не имеет смысла деньги на врача тратить, раз это так дорого. Тем более, массаж вы сами себе можете прекрасно делать, и лечебную гимнастику тоже. Единственное, физиопроцедуры, они бы не помешали в такой ситуации. А немецкий врач прав был когда говорил про бег. С возрастом, суставы изнашивются, а ударные нагрузки при беге только ускоряют этот процесс.
Я вот себе тоже, в связи с травмой колена, МРТ сделал. Мениски целы, но выраженный артроз, хондромаляция, синовиит. Связки заживут, артроз - нет. Бегать тоже нежелательно, но всё равно, видимо, буду, когда боль пройдёт.

 Отправлено: 20.10.12 15:47. Заголовок: karaul пишет: О кол..

karaul пишет:

цитата:

О коллагене не думал.

Самый лучший колаген - обыкновенный пищевой желатин, из которого желе делают. Покупаю в супермаркете, каждый день столовую ложку просто запиваю водой. Хорошо бы также принимать глюкозамин с хондроитином и омега 3 масло (льняное масло, рыбий жир, масло грецкого ореха).

 Отправлено: 20.10.12 15:57. Заголовок: tauker пишет: Ультр..

tauker пишет:

цитата:

Ультразвук 6 евро сеанс на две ноги

Таукер, приезжай лечиться в Россию у нас бесплатно пока что, и лазер тоже. Врачи в поликлинике тоже бесплатно, правда толку от них не очень много, но хоть направления дают. А так, бег и сопутствующие ему травмы очень дорогим удовольствием оборачиваются при таких расценках на лечение.

 Отправлено: 20.10.12 16:25. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Таукер, приезжай лечиться в Россию у нас бесплатно пока что, и лазер тоже. Врачи в поликлинике тоже бесплатно, правда толку от них не очень много, но хоть направления дают. А так, бег и сопутствующие ему травмы очень дорогим удовольствием оборачиваются при таких расценках на лечение.

Да 6 евро еще не страшно, вот лазер 18 евро за 30 секунд. Точно, что стоит в России поехать полечиться.)) Да и караула тоже взять, судя по стоимости приема 50 евро у них все еще дороже. У нас 13 евро в платном центре прием к врачу стоит, а в "бесплтных поликлиниках" 3,20 (остальное больничная касса доплачивает).

 Отправлено: 20.10.12 16:32. Заголовок: tauker пишет: что ..

tauker пишет:

цитата:

что за забег такой немассовый, человек двадцать всего на старте?

это был клубный забег 8км, с отсечкой и протоколом но без призов, поэтому только члены клуба. Всё равно состав внушительный. Черный - эфиоп Хасан, на стипендии от спортивного министерства Кипра, лучший М за 2:20. Девушка Мария - чемпионка по женщинам всего что проводится в любительском беге на Кипре, когда то бежала 10ку из 40мин, сейчас сдала, но все равно везде постоянно в призах. Я сейчас её обгоняю. И ещё несколько бывших спортсменов. По протоколу я был в центре, хотя обычно в первых 20-30, если число участников более 100.

 Отправлено: 20.10.12 17:50. Заголовок: Ну, что сказать...

karaul пишет:

цитата:

3ий ряд 2ая слева - француз, Габриель Труве, военный атташе Франции на Кипре, настоящий полковник.

Karaul, если сравнивать форму его головы и твоей...,то наука явно впереди, на белом коне! А если сравнивать ноги..., то - да, настоящий полковник должен относительно быстро бегать (что они и показали 200 лет назад ).
Кстати, позволю себе высказать свое собственное мнение, основанное на опыте и наблюдениях моей жизни...
По крайней мере, 15 лет назад, под г.Вукаваром русскому солдату не было равных в физической и боевой подготовке среди элитных батальонов , собраных в Сербской Краине в состав сил ООН.
Мы выигрывали у них ( а там дислоцировались: бельгийский, пакистанский, индонезийский, словацкий батальоны и аргентинская рота разведки) во всех видах спорта, включая армреслинг!!! Правда, аргентинской роте... ну, очень сильно продули в футбол.
А уж на день ВДВ все флаги были в гости к нам на нашу "показуху". И было чем гордиться !!!
Лицо комбата сияло улыбкой!!! и гордость за своих бойцов распирала его до такой степени, что за праздничным столом всем было разрешено выпить водки.
Правда, в то время еще служили пацаны советской закваски. А вот как сейчас... большой вопрос.

 Отправлено: 20.10.12 23:41. Заголовок: Да, из-за травм стар..

Да, из-за травм старт может быть испорчен и таким образом сезон тоже. Предложение такое: неделю бегаете не быстро, максимум 5.25-5.40. Если и сделать пару работ, то очень осторожно, никаких контрольных стартов и быстрых отрезков, СБУ естественно тоже не делать. Перед работами долгая разминка, растяжка. Если почувствовали, что колено заболело, работу надо закончить не дожидаясь острых болей. Потом по самочувствию. Объем можно уменьшить на 10% от запланированного (если будут боли то и еще больше). В принципе время позволяет. До старта бег не быстрее целевого на работах. Если уж и есть травма и старт будет слит (поймете за 2-3 дня до марафона) давайте не сливать следующий сезон )

 Отправлено: 21.10.12 00:34. Заголовок: Азат, спасибо за сов..

Азат, спасибо за совет, так и сделаю. Сегодня на кроссе колено хуже чем вчера, сгибается через тупую боль, сухожилия как будто оголены, возможно не восстановился после вчерашнего.

Есть предположения в чем причина травмы? Первые симптомы - судороги в ЗПБ начались месяц назад, когда начал делать СБУ (всего 3 тренировки за 2 недели) и бег в гору (10х200 по 55сек - совсем медленно), и с тех пор хуже и хуже, несмотря на то что после судорог за весь месяц не было больше ни СБУ ни силовых, один старт 5.5км и только 1 работа 3х3000, остальное медленно. Если сравнить с прошлым годом то нагрузка в этом сентябре такая же, а в октябре гораздо меньше. Но август этого года по нагрузке больше чем прошлый август. В начале сентября в этом году бег был гораздо лучше, равен бегу на пике формы прошлого года, и тут пошли травмы. А в прошлом году наоборот с начала сентября пошёл резкий прогресс.

 Отправлено: 21.10.12 09:56. Заголовок: karaul пишет: Сегод..

karaul пишет:

цитата:

Сегодня на кроссе колено хуже чем вчера

Дайте полный покой суставу, сделайте перерыв в беге хотя бы на недельку. Поделайте массаж, мази обезболивающие, лечебную гимнастику, физиопроцедуры (если будет возможность). Если от бега только хуже и сильнее болит, - зачем усугублять ситуацию?