Отправлено: 17.10.12 12:33. Заголовок: черезмерная теплоотдача

Хотелось бы понять принципы правильной терморегуляции и потоотделения организма в окружающую атмосферу. При чрезмерном оном предполагается излишние затраты энергии бегуна на зряшный обогрев атмосферы и её увлажнение. Это всё-равно как и установить печь на улице и начинать греть воздушную среду.
Наблюдаю, как одни бегуны вполне себе утеплённые бегут, им не жарко и наверное почти не потеют, другие же полуобнажённые и с них льёт даже в прохладную погоду. Вроде 2-ой случай указывает на не очень экономичную работу организма в условиях мышечной работы - зря расходуется гликоген, липиды, витамины и соли и соответственно вода..
Наверняка есть люди, которые учитывают это для максимальной экономичности бега. Хотелось бы услышать такой бесценный опыт чтобы двигаться в направлении совершенствования и экономичности бега

 Отправлено: 30.10.12 13:30. Заголовок: karaul пишет: Я тер..

karaul пишет:

цитата:

Я терпел короткое время и в итоге мне надоело

Гусар , специализирующийся на раздаче облико-оценок , там выше сообщение поправлено в свете вашего гусарства , образца 1984 г. Вы уж -будьте любезны- ознакомьтесь.

 Отправлено: 30.10.12 13:39. Заголовок: Tsi-nick пишет: Про..

Tsi-nick пишет:

цитата:

Пророческие были слова, как в воду глядел

да, это и имелось в виду

Пари должно иметь наипростейший способ разрешения. Если начинаются "секунданты", "видео", "доверенные лица" то это означает что человек, который предлагает подобные условия, намерен выкручиваться и с ним не стоит иметь дело. Если пари между друзьями, то другое дело.

Поэтому любое отложенное и обставленное кучей условий пари шансов на реализацию не имеет вовсе, если только соперники не помирятся в процессе обсуждения условий. Я мириться не намерен, и вступать в тягомотину обсуждения условий тоже не намерен.

Хочется пузомерки - есть протоколы. По ним всё ясно без всякого пари.

 Отправлено: 30.10.12 13:41. Заголовок: rrs05 пишет: давайте..

rrs05 пишет:

цитата:

давайте вернёмся к теплоотдаче в постоянно льющий дождь при нулевой температуре и подбор правильной экипировки. на самом деле НИКТО НЕ УГАДАЛ как одеться к ОГ

Я думаю, что те ребята, которые бежали за 1:13-1:15 такими мелочами не заморачивались
Я бы одел тонкие шерстяные носки до колена, лосины, термокофту, ветровку и от души замазался финалгоном, сделав особый упор на икроножные и ЗПБ!

 Отправлено: 30.10.12 13:51. Заголовок: Vald пишет: Вы уж -..

Vald пишет:

цитата:

Вы уж -будьте любезны- ознакомьтесь.

вы передёргиваете - это некрасиво. То что вы процитировали "взятие девушки в заложники, воспитание" и проч. не имеет отношения к действительности.

Тот герой вёл себя также как al_al на форуме - капризно и задиристо. Когда ему указали что он не прав, то он предложил выяснить отношения на кулачках. Точно также как al_al cо своей дуэлью, когда ему указали что он ведёт себя некомильфо.

Далее отличия. Сейчас у меня хватило жизненного опыта чтобы послать al_al cо своей дуэлью. А тогда пришлось ввязаться в конфликт, кстати он пришёл с секундантами. Когда выяснилось что мой соперник драться не умеет то "дуэль" была остановлена, но пару ударов, как я написал, он пропустил.

 Отправлено: 30.10.12 14:04. Заголовок: karaul пишет: это н..

karaul пишет:

цитата:

это некрасиво

Йа читаю тексты и помню обычаи /нравы 1984 г. И "взятие деушки в заложники" -это не цитата, а моя оценка. Остальное без изменений.

 Отправлено: 30.10.12 14:11. Заголовок: Vald пишет: таким ч..

Vald пишет:

цитата:

таким человеком как наш герой я бы поостерёгся иметь дело. Я бы с вами по жизни поострёгся (судя по прочитанному фрагменту-84 г. ) ,

Вы прямо как барышня набиваетесь на отношения со мной. Я вас не знал и знать не хочу. Заметьте, это вы первый комментируете мои сообщения, потом правите их, а потом ещё напоминаете чтобы я вашу правку перечитал и отреагировал.

Будьте спокойны. Я ни разу к вам не обращался, обращаться не намерен и иметь каких либо дел с вами тоже не намерен. Также буду признателен если вы перестанете читать и комментировать мои сообщения. Я ваши сообщения обычно не читаю, даже если вы меня цитируете. Потому что знаю - отвечать я вам не буду. По причине вашей, извините, глупости - я редко реагирую на глупые сообщения.

Счастливо оставаться.

 Отправлено: 30.10.12 14:18. Заголовок: Runner61 пишет: Я д..

Runner61 пишет:

цитата:

Я думаю, что те ребята, которые бежали за 1:13-1:15 такими мелочами не заморачивались Я бы одел тонкие шерстяные носки до колена, лосины, термокофту, ветровку и от души замазался финалгоном, сделав особый упор на икроножные и ЗПБ!

Во! точно так я и оделся! Через километра 2 стало жарко снял ветровку и повязал её вокруг талии, дождь хлестал непереставая и заправленная в плащевые штаны термокофта набухла от влаги и посредством волоконо-капиллярных явлений напитала водой термоштаны и лосины под плащевыми штанами, кроссовки и носки были итак неслегка мокренькие по известным причинам. На 11 км под Бураном я снял все 2-3 кг композиции термокофт и воды с себя и всучил это добро в сумку супруге, поверх на могучую грудь одел только ветровку - и вот это решение верхней части и оказалось самым грамотным в данных погодных условиях На переодевание и перекалывание номера на плащёвку деревянными от холода пальцами потратил минут 5. Термоперчатки асикс тоже закинул в сумку за их бесполезностью и бессмысленностью на руках в данной ситуации
Что касается топовых бегунов, то да, они не заморачивались и бежали в трусах и майках что тоже есть проявление опыта и грамотности

 Отправлено: 30.10.12 14:19. Заголовок: karaul , навязываете..

karaul , навязываетесь на общение как раз -таки вы. У меня после ваших описаний затёртого года вообще нет желания с вами общаться. Переместитесь в свою ветвь и там мастурбируйте. Ещё короче , идите в и на этом предлагаю закончить.

 Отправлено: 30.10.12 14:46. Заголовок: rrs05 пишет: Во! точ..

rrs05 пишет:

цитата:

Во! точно так я и оделся! Через километра 2 стало жарко снял ветровку и повязал её вокруг талии, дождь хлестал непереставая и заправленная в плащевые штаны термокофта набухла от влаги и посредством волоконо-капиллярных явлений напитала водой термоштаны и лосины под плащевыми штанами, кроссовки и носки были итак неслегка мокренькие по известным причинам

Вы оделись не так! Я написал про лосины, но я не писал, что кроме лосин будут ещё плашевые штаны и термоштаны! Я на себя и при -24 столько не одену на соревнованиях! И ветровку я в дождь снимать бы не стал...
rrs05 пишет:

цитата:

Что касается топовых бегунов, то да, они не заморачивались и бежали в трусах и майках что тоже есть проявление опыта и грамотности

Но нам с Вами это не подходит, в таком виде мы не сможем пробежать ПМ, чтобы не замёрзнуть! 3К или 5К я бы тоже бежал в коротком, но никак не 10К и тем более ПМ!

 Отправлено: 30.10.12 16:21. Заголовок: Runner61 пишет: Хот..

Runner61 пишет:

цитата:

Хотелось бы напомнить действующим лицам и сочувствующим с чего начался весь этот срач:

Любые войны имеют повод для развязывания, типа убийства какого-нибудь экс-герцога, а имеют глубинные политико-экономические причины. Так же и этот срач начался не вчера, а имеет давние корни, в виде антагонистических противоречий в политических взлядах, и вообще не сошлись характерами. )))

 Отправлено: 30.10.12 16:47. Заголовок: rrs05 пишет: Во! т..

rrs05 пишет:

цитата:

Во! точно так я и оделся! Через километра 2 стало жарко снял ветровку и повязал её вокруг талии, дождь хлестал непереставая и заправленная в плащевые штаны термокофта набухла от влаги и посредством волоконо-капиллярных явлений напитала водой термоштаны и лосины под плащевыми штанами, кроссовки и носки были итак неслегка мокренькие по известным причинам. На 11 км под Бураном я снял все 2-3 кг композиции термокофт и воды с себя и всучил это добро в сумку супруге, поверх на могучую грудь одел только ветровку - и вот это решение верхней части и оказалось самым грамотным в данных погодных условиях

Там что Антаркдида была? Runner61 пишет:

цитата:

Вы оделись не так!

Вот именно!

 Отправлено: 30.10.12 17:53. Заголовок: rrs05 пишет: давайт..

rrs05 пишет:

цитата:

давайте вернёмся к теплоотдаче в постоянно льющий дождь при нулевой температуре и подбор правильной экипировки.

Runner61 пишет:

цитата:

Я бы одел тонкие шерстяные носки до колена, лосины, термокофту, ветровку и от души замазался финалгоном, сделав особый упор на икроножные и ЗПБ!

rrs05 пишет:

цитата:

Во! точно так я и оделся!

Бегал в это время для себя в тайтсах, тонкой водолазке от Craft и тонкой ветровке от него же. На ногах Asics Trabuco 13 (летний вариант, без мембраны). Когда месил кашу, ноги были совсем мокрые, на асфальте отогревались минут за 5-6. Когда засекал восстановление пульса по окончании, пар валил во все стороны - и от ног, и от рук (включая перчатки). Со стороны не видел, но подозреваю, что от головы и спины тоже. Промокло абсолютно всё, но ноги по окончании были тёплые, а вот все остальные кожные поверхности были ближе к малиновому цвету, как после бани с купанием в снегу. Вывод: теплоотдача не была избыточной. Кстати, рекорд-минимум: потери веса 59 г/км, обусловленные в первую голову потерями жидкости. Дополнительный вывод: при нуле мокнуть даже малость пользительно.

Замечание на всякий случай: раньше баловался "стриптизом" по мере разогревания - снимал верхние предметы одежды, вплоть до бега с голым торсом при –30°С. Правда, километров 10 всего. Вполне можно после финиша еще минут 10 в безветренный день разгуливать в таком виде. Как ни странно, самый экстремальный случай был как раз в районе нуля под ледяным дождём, после которого, собственно, и бросил этим баловаться: дождь превращался в лёд прямо на коже, трескался, и мелко-мелко её надрезал. Пока бегал, не особо чувствовалось, а вот когда прибежал... жгло ужасно пару дней. Недаром китайцы придумали казнь тысячи надрезов.

 Отправлено: 30.10.12 18:21. Заголовок: fa пишет: дождь пр..

fa пишет:

цитата:

дождь превращался в лёд прямо на коже, трескался, и мелко-мелко её надрезал.

Помню эту душещипательную историю. И то как это мотивировало меня на двухчасовую пробежку в жуткую непогоду!)))

 Отправлено: 30.10.12 18:50. Заголовок: rrs05 Вы уже сами ..

rrs05

Вы уже сами ответили на свой вопрос о том, что было не так, описав свои манипуляции с одеждой.

 Отправлено: 30.10.12 19:03. Заголовок: Рекомендую...

Парни,чтобы не мерзли и не мокли ноги старые ориентировщики на носок сверху надевают целофановый пакет (лучше два,для надежности).
Рекомендую при беге по лужам,мокрому снегу,да и вообще, при беге по снегу.
Сухо и тепло - проверено.

 Отправлено: 30.10.12 19:04. Заголовок: Runner61 и понесл..

Runner61

цитата:

и понеслось

Вопрос не в этом, мне было заявлено,что я могу лишь болтать.

Я предложил не болтать, а заняться делом (куда уж проще) - всё остальное вы видели: оппонент оказался не мужчиной. Теперь ему только и остаётся, что тявкать и брызгаться дерьмом, вон, как разошёлся болезный. Но люди видели и уже не забудут.

 Отправлено: 30.10.12 19:32. Заголовок: al_al Балаболкой в..

al_al

Балаболкой вы перестанете быть когда пробежите с достойным результатом. Когда намечено время, август, сентябрь следующего года? Вот как минимум до того времени будете носить это звание.

Если вас подкосит травма, то ответственности это не снимает. Тренируйтесь без травм.

Я бы вас простил, но вы сами вызвались

 Отправлено: 30.10.12 19:33. Заголовок: Karaul поступил верно.

Karaul поступил верно.
И ведет себя как мужчина.

 Отправлено: 30.10.12 19:39. Заголовок: karaul Вы обделал..

karaul


Вы обделались, это факт. Мне на вас по большому счёту начхать, но вы больно гнилой человечишко....всё врёте, врёте...гадите, гадите.....

На нормальные человеческие поступки вы не способны. Звание ссыкливой шавки вы будете теперь носить всегда, так что не переводите стрелки.

 Отправлено: 30.10.12 19:43. Заголовок: Жалко вас. Все успех..

Жалко вас. Все успехи в прошлом, а щёки продолжаете надувать.
Если попадёте на лечение в связи с подготовкой, то меня не вините.

Всё, я о вас забыл. Следующим летом вспомню.

Dixi.

 Отправлено: 30.10.12 20:03. Заголовок: Какое облегчение!!! ..

Какое облегчение!!!


Только, помнится, он много чего обещает, но слово не держит - баба.

 Отправлено: 30.10.12 23:40. Заголовок: karaul пишет: al_al..

karaul пишет:

цитата:

al_al Балаболкой вы перестанете быть когда пробежите с достойным результатом. Когда намечено время, август, сентябрь следующего года? Вот как минимум до того времени будете носить это звание. Если вас подкосит травма, то ответственности это не снимает. Тренируйтесь без травм. Я бы вас простил, но вы сами вызвались

karaul пишет:

цитата:

Следующим летом вспомню.

Ничего не понял. Так дуэль все таки состоится? 1000 м следующим летом что ли?

 Отправлено: 30.10.12 23:58. Заголовок: tauker следующим л..

tauker

следующим летом al_al будет соревноваться с starfighter, если никто из них не переиграет.

Балабольство, я считаю, и на результат не надеюсь. Следующим летом напомню и поинтересуюсь.

О 10000 евро речи нет, если интересно. Тоже балабольство и понты как я сразу и определил.

Сделал архив этих страниц чтобы потом не пришлось искать.

 Отправлено: 31.10.12 00:26. Заголовок: Как сделать так чтоб..

Как сделать так чтобы вышеназванное не было балабольством. Выполнить любое из трёх условий, а лучше все.

(1) Дистанция не 1000м, а марафон. И пробежать не за 4 часа, а за 3:30-3:40. Для starfighter реально.

(2) Если дистанция 1000м, то показанный результат не 4 минуты, а гораздо лучше, и не в одноразовом старте, а в серии стартов за 3-4 недели, чтобы показать стабильность. Для этого надо специально на 1000м готовиться, как это делал Чапай. Разнести по времени с марафоном.

(3) Вести и комментировать публично дневник тренировок, как это я делаю в своей теме или как делал ROM. Тем самым демонстируется серьёзность намерений. В этом случае даже неудача на контрольном старте, например из-за травмы, извинительна, так как человек отнёсся к своему заявлению серьёзно и серьёзно долгое время готовился.

 Отправлено: 31.10.12 09:03. Заголовок: tauker Ничего не п..

tauker

цитата:

Ничего не понял. Так дуэль все таки состоится? 1000 м следующим летом что ли?

Нет, оппонент сдрейфил.

Теперь он виляет задом и пытается сохранить лицо, совковая душонка.

___________________________________________

Хочу объяснить для всех свою позицию: Марафорум изначально экспертное сообщество, неофиты здесь выступают в роли обучающихся. Если некий персонаж, пользуясь своей изоляцией, бесконечным образом превращает сообщество в помойку (конкретно - хамит экспертам и тявкает в каждой теме), а модераторы не считают нужным изменить ситуацию, остаётся только одно - расставить всё по местам посредством физического воздействия. В данном случае оптимальным средством является наглядная демонстрация.

Оппонент уклоняется от делового предложения; надо думать, причины здесь прозаические - глуп, подл и труслив. Всё очевидно. То, что он продолжает "брызгать дерьмом" и размахивать кулаками после драки относится уже только к его психиатрическим изъянам.

 Отправлено: 31.10.12 09:49. Заголовок: Vald пишет: он беж..

Vald пишет:

цитата:

он бежал 100 м порядка 10,3 -10,4

А откуда данные? если не секрет конечно.

 Отправлено: 31.10.12 10:37. Заголовок: интересующийся Что..

интересующийся

Чтоб снять все вопросы (хотя, аноним , как известно..хуже пидараса, и я с такими принципиально не разговариваю, но вопросы, очевидно, могут возникнуть и у нормальных участников).

Мы ещё на старом форуме (куда более профессиональном, нежели этот) в своё время представлялись, и я озвучил уровень на котором бегал.

Личное дело каждого верить или не верить...желающие, если чешется, могут покопаться в протоколах 30-летней давности.

Полагаю, все кто бегал в то время, находятся в подобном положении, в интернет тогда ничего не выкладывали по понятным причинам - можно продемонстрировать разрядную книжку ( в данном случае она называется несколько иначе, те кто имеет, те знают), но не шли б вы нахер, господа?!

Всё это время я ничего не педалировал и не выставлял напоказ, то что было в другой жизни, было. И сейчас не стану ничего менять. Все кто пытается по этому поводу изобратить негатив, могут засунуть его себе в жоппу.

 Отправлено: 31.10.12 10:40. Заголовок: интересующийся пишет..

интересующийся пишет:

цитата:

А откуда данные? если не секрет конечно.

Валд может выдать справку из архивов по результатам любого бегуна любой страны за любой год, что не раз демонстрировал. Одна подшивка Легкой атлетики начиная с хрущевских времен сего стоит!))) Так что я особо не сомневаюсь, что такой результат у al_al был.

al_al Интересно, а что из этого сохранилось. За сколько сейчас 100 метров пробежишь?

 Отправлено: 31.10.12 10:48. Заголовок: tauker Сейчас я ин..

tauker

Сейчас я инвалид и 100 бегать опасаюсь. Но в следующем сезоне мне самому интересно попробовать немного набрать форму,там и узнаем.

Тысячу предложил потому, что это дистанция, средняя - между спринтом и длинными (так что шансы сторон на ней выравниваются). Что-то длиннее, наверное, пробежать смог бы, ( но не на стопе) и это было бы сопряжено с негативными последствиями для больной ноги, а ради прикола отказываться от планов на будущий сезон не хочется.

ЗЫ. Сохранилось понятие о правильной технике и соревновательное видение.

 Отправлено: 31.10.12 10:53. Заголовок: al_al пишет: ЗЫ. Со..

al_al пишет:

цитата:

ЗЫ. Сохранилось понятие о правильной технике и соревновательное видение.

И пацанский задор тоже сохранился!)))

 Отправлено: 31.10.12 10:54. Заголовок: tauker пишет: по ре..

tauker пишет:

цитата:

по результатам любого бегуна любой страны за любой год, что не раз демонстрировал. Одна подшивка Легкой атлетики начиная с хрущевских времен сего стоит!)))

Вы ,понятно, историю по именам генсеков делите. К сожалению , «Лёгкой атлетики »хрущёвсккого и даже брежневского периода у меня нет. Но справки по другим каналам навести смогу.
Глаз пишет:

цитата:

Karaul поступил верно. И ведет себя как мужчина.

Позвольте с вами не согласиться.
karaul пишет:

цитата:

Жалко вас. Все успехи в прошлом, а щёки продолжаете надувать.

Вероятно успехом предлагется считать 3:30 в марафоне . На самом деле -это совершенно заурядный result . Тем более за 6 лет занятий с началом в 40 лет. . Тем более без зимних российских проблем.

цитата:

Вести и комментировать публично дневник тренировок, как это я делаю в своей теме или как делал ROM

Под шумок ,значит , появился уже знак равенства....Далеко пойдёт товарищ.

 Отправлено: 31.10.12 10:56. Заголовок: tauker пишет: al_al ..

tauker пишет:

цитата:

al_al Интересно, а что из этого сохранилось. За сколько сейчас 100 метров пробежишь?

Да отстаньте вы все от него! Он и так на грани истерики, довели человека до белого каления!

 Отправлено: 31.10.12 11:00. Заголовок: tauker Нет, это не..

tauker

Нет, это не задор, к таким вещам стал относиться скептично.

Это скорее желание демонстрации.

У меня нет никаких личных антипатий к starfighter-у, но он во-первых принадлежит к группе голосистых неофитов, решивших,что им можно что-то указывать старшим, а во-вторых он представитель "школы" дуремара-Кононова, который по моему мнению очевидный шарлатан и производитель калек.

Хочется увидеть, какая позиция может претендовать на истину.

 Отправлено: 31.10.12 11:01. Заголовок: Runner61 Истерика ..

Runner61

Истерика - наверное, то, что хорошо знакомо вам?


Кстати, Runner61, из чистого любопытства, а как вы бежите тысячу?

 Отправлено: 31.10.12 11:19. Заголовок: И пацанский задор то..

tauker пишет:

цитата:

И пацанский задор тоже сохранился!)))

среди своих такой задор выглядит уместно. Мол ешё огурцом. Потому что свои простят если что.

В серьёзном деле подобная клоунада наказуема немедленна, шулера бьют канделябром. (Открыть карты - посмотреть результаты в протоколах - всё ясно.) А если наказание невозможно по физическим причинам, и шулер про это знает, то начинается балабольство, представление перед перед своими. Жулику главное выиграть время, потом он выкрутиться, найдёт объяснение.

И вот пошла речь о травмах, оговорки "сейчас я инвалид" и акцентирование прошлых результатов.

 Отправлено: 31.10.12 11:22. Заголовок: karaul Я вас удела..

karaul

Я вас уделаю даже с травмой, безо всяких оговорок, жалкая ссыкливая шавка.


Даже со своими теперешними результатами.

___________________

Кстати, Runner61, из чистого любопытства, а как вы бежите тысячу?

 Отправлено: 31.10.12 11:26. Заголовок: Читаю с некоторым ог..

Читаю с некоторым огорчением. Явно не хватает юмора и иронии.
Исключение - ответ Vald насчёт якобы имеющихся у него подшивок "Лёгкой атлетики" за все эпохи СССР-России, начиная с хрущёвских времён.

Смотрю с грустью за окно. Остаётся только иронизировать.

 Отправлено: 31.10.12 11:28. Заголовок: Chapay Я тебе поир..

Chapay

Я тебе поиронизирую! Вчера целый день протаскал кроссовки за спиной!!!

 Отправлено: 31.10.12 11:36. Заголовок: :sm19: Теперь уже, ..

Теперь уже, наверное, на след. неделе после Мучкапа смогу забрать.
Ради бога, не выкидывай их. Зимой пригодятся!

 Отправлено: 31.10.12 11:46. Заголовок: al_al пишет: Runner6..

al_al пишет:

цитата:

Runner61 Истерика - наверное, то, что хорошо знакомо вам?

Александр! Зря Вы на меня разозлились! Ни в коем случае не хотел Вас обидеть, но перечитал свой коммент и понял, что фраза получилась действительно не правильная и обидная! Приношу свои извинения. Я просто хотел перевести разговор с личностей спорящих обратно на предмет спора! Мы взрослые люди и каждый имеет своё мнение. Переубедить друг друга мы вряд ли сможем, а уж спор с переходом на личности и взаимные оскорбления совсем ни к чему не приведёт!