Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
Анатолий



Сообщение: 306
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 10:57. Заголовок: Теория В. Селуянова : мифы и реальность


Было очень интересное обсуждение темы и тренировочных усилий RОМа, как вдруг оно оборвалось на самом интересном месте, когда подключились еще и Тюпин и Кононов. Мне кажется, что RОМу, прежде чем бросать тему, необходимо, хотя бы подвести некоторые итоги своей работы по "Претворению в жизнь ... " идей В. Селуянова.
Участниками форума Было высказано много важных замечаний, например: Runner61, цитата
"Я бы сказал, что МПК не "трудно тренируется", а практически вообще не тренируется (а возможно и не тренировалось никогда!) достаточно большой частью посетителей марофорума"
И он это очень убедительно доказывает одному из апологетов Селуянова: домово.

думать всегда Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Chapay



Сообщение: 5774
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia , Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 12:05. Заголовок: 2 года назад я пробе..


2 года назад я пробегал 1000м ~ за 3:30. На финише язык висел на плече, лёгкие сильно болели.
Осенью пробежал за 2:58 при тех же ощущениях.
Я догадываюсь о чём говорил Runner61. И ещё догадываюсь, что Анатолий любит выносить "сенсационные" утверждения оторванные от контекста в заголовок, за которые его сильно бьют канделябром, а он жалуется, что говорил не тем и не о том....
Про "поликлинику" было ведь уже... Те же грабли.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 307
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 12:23. Заголовок: Chapay пишет: "..


Chapay пишет:

 цитата:
"сенсационные" утверждения оторванные от контекста в заголовок


Для тех, кто с очень предметным мышлением: контекст темы - Как умножать, тренировать митохондрии?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2801
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр , Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 12:28. Заголовок: Chapay пишет: 2 год..


Chapay пишет:

 цитата:
2 года назад я пробегал 1000м ~ за 3:30.

а техника изменилась? В знакомых мне примерах скачок в результатах всегда был вызван работой над техникой.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 5777
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia , Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 12:41. Заголовок: karaul пишет: а тех..


karaul пишет:

 цитата:
а техника изменилась?


Прогресс позапрошлого (2011) года никак не связан с техникой. От ~3:30 до 3:08.
Ежемесячные соревнования на 1000м ("Тыща в Мытищах") + небольшие самостоятельные тренировки. Что-то типа, интервалы 5х400м /400м. 1:25 - это было лучшее время :)). 800 м не мог сам пробежать. Ноги после 500-600 м не бежали совсем. Одна, максимум две тренировки ~ за неделю - 4-5 дн. до старта.
Про беговые упражнения не знал (почти) и не делал (совсем).

Прошлый год начался с 3:16 и закончился на 2:58, но весь сезон почти более менее тренировался (до усердия-пахоты ещё далеко, но всё ж как никогда в жизни :))

П.С. Как я понимаю, моё МПК пока поддаётся тренировке. И рост происходит, в-основном, за счёт роста МПК. Иначе, я просто колом бы вставал после 400м за 1:10 (на посл. тыще). Я читал, что рост МПК быстро упирается в потолок, который трудно сдвинуть. Но бросаться фразами, что "МПК не тренируется", чтобы неискушённые в тренировках люди принимали это за чистую монету - шарлатанство и мракобесие.

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 14:43. Заголовок: Анатолий пишет: Run..


Анатолий пишет:

 цитата:
Runner61, цитата "Я бы сказал, что МПК не "трудно тренируется", а практически вообще не тренируется


Все качества и функция тренируемы, но степень тренируемости, как и исходный уровень развития, индивидуальна. В практике спортивной тренировки это известно давно и применяется при отборе потенциальных чемпионов: чем выше исходный уровень и быстрее прирост результатов, тем одареннее спортсмен.
Название же темы "Теория В. Селуянова Мифы и реальность" можно смело применить к любому специалисту и к любой методике, включая методики Лидьярда и других грандов - абсолютно всегда будут иметь место нулевые и отрицательные результаты.


Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 309
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 15:28. Заголовок: САП, при всем моем у..


САП, при всем моем уважении к Вам, Вы не смогли дочитать фразу до конца.

Runner61, цитата:
"Я бы сказал, что МПК не "трудно тренируется", а практически вообще не тренируется (а возможно и не тренировалось никогда!) достаточно большой частью посетителей марофорума"
Если бы ветка не была закрыта, я бы эту фразу перенес в подлиннике. Имелось ввиду, что посетители марофорума в большей части, не знают или не хотят МПК тренировать.



Спасибо: 0 
Профиль
Wladimir
Модератор




Сообщение: 10593
Настроение: 2012: 21км=1:18.53, 15км=55.46, 10км=35.24, 5км=16.49, 1500м=4.26,7, 1000м=2.50,9
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU , Moscow, Серебряный бор
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 15:35. Заголовок: Анатолий пишет: Им..


Анатолий пишет:

 цитата:
Имелось ввиду, что посетители марофорума в большей части, не знают или не хотят МПК тренировать.


а вы откройте здесь опрос (как топик-стартеру вам доступна возможность присоединить опрос к первому посту): "важно" или "не важно";).

думаю, что тем, кто меньше марафона не бегает не важно, иным прочим, которые на этом МПК (темпе) бегают, разумеется нужен;)).

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 15:45. Заголовок: Анатолий пишет: Вы ..


Анатолий пишет:

 цитата:
Вы не смогли дочитать фразу до конца.


Ну почему же, фразу дочитал до конца, и даже вполне понял ее. Однако, во-первых, никто не может заочно судить о том, что другие участники форума заведомо не тренируют МПК или же еще что-то, а во-вторых, то что я и написал в своем посте - тренируемость МПК вещь сугубо индивидуальная и зависит не столько от специфичности работ, сколько от этой самой индивидуальности - это мое мнение, основанное на практическом опыте бывшего спортсмена и тренера.
С уважением.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 5778
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia , Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 17:06. Заголовок: Анатолий Тогда прош..


Анатолий
Тогда прошу прощения, фразу действительно не понял. Понял, что МПК не тренируется, (подумал, что имелось ввиду быстрое упирание в потолок при условии достаточно интенсивных тренировок). Оказалось, что "не тренируется" означает, что его (МПК) большая часть не тренирует, т.е. игнорирует.
Поскольку своего предела я пока не знаю, то обсуждать тему не берусь.
Причина, по которой мой МПК был в зачаточном состоянии проста. Я просто не умел его тренировать. Нужно знать как втянуться, уметь рассчитывать скорости интервалов и их длину. Знать как забЕгать. Одновременно следить за техникой. В-общем, наука.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1122
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 18:01. Заголовок: В споре с Домово я п..


В споре с Домово я пытался доказать ему именно то, что практически весь рост результатов у любителей бега в первую очередь обеспечивается за счёт роста именно МПК, а уже во вторую/третью очередь за счёт роста ПАНО и улучшения техники! В процессе тренировок растёт ЖЕЛ, КИО2, УО, улучшается кровеносная система (капиллярная сеть), увеличивается способность мышц усваивать кислород... Всё это неминуемо приводит к росту МПК. Именно за счёт этого и происходит рост спортивных результатов! А Домово нам тут писал, что МПК не поддаётся тренировке...

А Chapay грамотно тренировал СРАЗУ ВСЁ: и скорость, и технику, и МПК. Эти его 4-х километровые темповики - это классическая МПК-тренировка! Ведь МПК тренируется на скорости 3-5K, что он и делал регулярно на следующий день после тренировки техники/скорости короткими отрезками. Теперь ему надо чуть подработать специальную выносливость - умение держать достигнутую им достаточно высокую скорость не 200, а 800 метров. И 2'15" у него в кармане!

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 631
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 20:25. Заголовок: Runner61 пишет: А Д..


Runner61 пишет:

 цитата:
А Домово нам тут писал, что МПК не поддаётся тренировке...


Если он имел ввиду генетический предел (ну, типо, как рост у ребенка), то был прав - тут особо не поспоришь (опять же - "особо"). Все возражающие, включая меня, говорили о текущем МПК, и тоже были правы.

Я вчера пытался бегать по науке - не вышло, плюнул, закусил удила, и побежал как бежится, трясясь от злобы на писк Полара. В итоге, получил от Полара расшифровку текущей трени, типо, что поимел взамен:

"Tempo and Maximum training"
This training increased your anaerobic tolerance. It improved your maximal oxygen uptake (VO2max), speed, efficiency, and performance. This training intensity is recommended for relatively short exercises. It is important to warm up before and cool down after the workout.


Выделенное жирным = "тренировка на улучшение МПК".

Вопрос. Они (Полар) - идиоты?

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 5779
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia , Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 20:37. Заголовок: dva_69 пишет: люнул..


dva_69 пишет:

 цитата:
люнул, закусил удила, и побежал как бежится, трясясь от злобы на писк Полара


А разминка/заминка были достаточными? И сколько удалось пробежать закусив удила?

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 632
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 20:46. Заголовок: Chapay пишет: А раз..


Chapay пишет:

 цитата:
А разминка/заминка были достаточными? И сколько удалось пробежать закусив удила?


Разминка не достаточна (прыжки по лестнице вниз + 15 мин быстрой ходьбы до места старта), заминка, на мой неопытный взгляд, достаточна, то есть четко по Полару = 10 мин трусцы на пульсе до 124 + обратный быстрый ход пешком.

Бегал 55 мин, но датчик на ноге не включился вовремя, (оттого и бешенство было), потом глючил, но по столбам ок. 9 км (но < 10км точно).

Пульс срдн. = 152, максимальный 168. Бежалось легко. Мог еще поддать. Придя домой, ужаснулся цифрам.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 5780
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia , Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 20:46. Заголовок: dva_69 пишет: Если ..


dva_69 пишет:

 цитата:
Если он имел ввиду генетический предел


Генетический предел... ну напрашивается аналогия, как если сказать, что на высоте нечем дышать. Кто-то захочет проверить. Полезет на ближайшую горку метров 200 и действительно! Что-то тяжело дышать-то!
До генетического предела дойти - это ж сколько здоровья нужно? Таких людей поискать ещё!

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 5782
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia , Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 20:54. Заголовок: dva_69 Ясно. Тут пу..


dva_69
Ясно. Тут пульс важен, если на уровне темповика, то 55 мин многовато, мне кажется. Полар, возможно, исходит из ваших текущих кондиций и корректирует в сторону уменьшения времени и более продожительных разминки/заминки.
Сейчас расстояние малоинформативно. - Под ногами ужас!
П.С. У меня пульс на темповике повыше. Давно не измерял, но по-ощущениям в районе 165, 170-175 к концу, но это уже конкретная терпёжка.

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 633
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 21:00. Заголовок: Chapay пишет: До ге..


Chapay пишет:

 цитата:
До генетического предела дойти - это ж сколько здоровья нужно? Таких людей поискать ещё!


Я по этой теме сейчас репу как раз чешу.

Здоровье это что? По недавнему видео от Tauker это, выходит, генетическое МПК (там очень неприятная фраза промелькнула). Тут вопрос, что лимитирует тебя лично. Мне кажется, что все-таки ОДА (при равных МПК). МПК прирастает быстро, я это по тем же часам вижу, а там погрешность с референтным измерением ок. 10%, что есть нормально.



Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 634
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 21:05. Заголовок: Chapay пишет: Под н..


Chapay пишет:

 цитата:
Под ногами ужас!
П.С. У меня пульс на темповике повыше. Давно не измерял, но по-ощущениям в районе 165, 170-175 к концу, но это уже конкретная терпёжка.


Ужас под ногами - в точку! И я сдерживался - ну, некомфортно было! А так, терпежка у меня тоже начинается от 165 где-то. То есть, я не могу нормально болтать и уже чувствую, что надо дышать системно, то есть следить за этим + чувствуется ОДА. Это вопрос ненавистного здесь термина "дыхалка", который я пытался досконально расшифровать.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 5783
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia , Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 21:18. Заголовок: dva_69 пишет: Мне к..


dva_69 пишет:

 цитата:
Мне кажется, что все-таки ОДА


В широком смысле: мышцы-связки. И не только во время выполнения. Их же после нужно успеть восстанавливать. Ощущения, когда нужно соревнование бежать на 800 м, а в икрах комки, побаливающие даже при ходьбе, не самые приятные.
Может быть, так называемая, общая усталость, в том числе, психологическая. Вирусы, туды их в качель!
Ну и не бегом единым. Проблемы разные иногда мешают полной самоотдаче.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 5784
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia , Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 21:22. Заголовок: dva_69 пишет: терми..


dva_69 пишет:

 цитата:
термина "дыхалка"


Я считаю, что это МПК и не парюсь по этому поводу. Попробуйте 1000м в соревновательном режиме и термин "дыхалка" предстанет во весь рост и во всех красках :)). Только не начинайте как на 200м, а то задохнуться не успеете, ноги встанут.
Вроде как 1000м и есть МПК-тест.

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 635
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 21:32. Заголовок: Chapay пишет: В шир..


Chapay пишет:

 цитата:
В широком смысле: мышцы-связки.


Это в узком! А в широком + кости! )))

Я иной раз бегу разминку (10мин до пульс <124) и умираю от боли в икрах и голеностопе. И мысль - труба, не готов! Потом начинается "Basic run" (пульс до 144), и мгновенно лучше и лучше, и потом уже на автомате, ни боли, ничего... беги и беги, даже неохота останавливаться и заминаться (на пульсе опять до 124). Бежишь и бежишь, технику там смотришь, как можешь, т.е плечи вниз, локти поджимаешь, каденс ими подрабатываешь, стопу позади ставишь, рожу расслабляешь и вверх, а не вниз... какая-то простая работа, понятная и приятная!

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 636
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 21:40. Заголовок: Chapay пишет: Попро..


Chapay пишет:

 цитата:
Попробуйте 1000м на соревновательном режиме и термин "дыхалка" предстанет во весь рост и во всех красках :)).


Это моя мечта идиота = побить себя 15-ти летнего, когда один раз пробежал 3:05. Посмотрим. Меня ваша 1000ща манит конкретно, я уже обчитался эту тему. Что делать я знаю. МПК, судя по Полару, у меня очччень не плохой, хотя там и не особо надо вроде.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 5785
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia , Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 21:54. Заголовок: dva_69 пишет: Потом..


dva_69 пишет:

 цитата:
Потом начинается...


Это точно. Разминка - великая вещь!
dva_69 пишет:

 цитата:
Это мечта идиота = побить себя 15-ти летнего


Да, нас там таких на 2, а то и на 3 забега набирается. :)) Ждём! Тренируйтесь.

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 23:17. Заголовок: Runner61 пишет: Эти..


Runner61 пишет:

 цитата:
Эти его 4-х километровые темповики - это классическая МПК-тренировка!


"Классическая" по Фитцзингеру. По другим авторам такие работы ведут к повышению АнП и экономичности бега на соответствующей скорости.
Runner61 пишет:

 цитата:
Ведь МПК тренируется на скорости 3-5K


По мнению Фитцзингера. По другим исследованиям для этого нужна тренировка с интенсивностью от 40-50% от МПК/максЧСС для начинающих до 70-80% МПК/максЧСС для бегунов высокого уровня. Т.е. классические пульсовые режимы по Эрнсту Ван Аакену - от 100-120 уд/мин для новичков до 140-150 уд/мин для опытных.
Иначе говоря, та самая работа "для здоровья".

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 310
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 06:40. Заголовок: САП пишет: классиче..


САП пишет:

 цитата:
классические пульсовые режимы по Эрнсту Ван Аакену - от 100-120 уд/мин для новичков до 140-150 уд/мин для опытных.


Ван Аакен - родоначальник исследований влияния длительного бега на организм в лабораторных условиях после войны. У него были продолжатели, в том числе Черутти, Лидьярд. Фитцзингер - во многом продолжатель практики Лидьярда, что интересно, переехал в Новую Зеландию. Фитцзингер разработал некий "фастфуд", как здесь выразился Тюпин, упростив эту практику до предела. На данный момент, любителям бега лучше ориентироваться именно на него, а мастерам уже идти дальше, под руководством тренеров, в индивидуализацию тренировочного процесса. И на мой взгляд, здесь нет темы для дискуссий.

Интересно другое. Фактически при тренировке МПК, увеличивается число и качество митохондрий. В этой связи было интересно проверить утверждение Селуянова, что длительный бег не так эффективен, в плане развития митохондрий, как краткосрочное закисление мышц по его теории. Интересно, как ему удавалось считать митохондрии, которые легко изменяются, трансформируются, создают "созвездия", объединяются, делятся и т.п. Как я понимаю, именно этот эксперимент РОМ прервал на самом интересном месте.



Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 1060
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 07:21. Заголовок: Анатолий пишет: утв..


Анатолий пишет:

 цитата:
утверждение Селуянова, что длительный бег не так эффективен, в плане развития митохондрий, как краткосрочное закисление мышц по его теории


да вроде суть утверждений была не в этом - т.е. то он указывал на наращивание бедра, ну а на митохондрии - его излюбленное-коронное короткие максимальные или сверхмаксимальные ускорения-спринты, горки, прыжки..
А что касается спора домово и Раннер 61, то он беспредметен в свете последних сведений, что у 20% людей МПК вообще нетренируемый,
что обусловлено индивидуальным набором одиннадцати генов (видмио не все этот фильм посмотрели - ищите с русскими субтитрами)
http://video.yandex.ru/#search?text=BBC%20Horizon%3A%20The%20Truth%20About%20Exercise%20%D0%B2%D1%81%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0&filmId=7OMPJxfe0Cw%2C
так, что сытый голодному не внял.. и домово исчез..


Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 312
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 09:36. Заголовок: rrs05 Спасибо за ссылку на фильм.


Он очень интересен и затрагивает столько вопросов, что нужно время на обдумывание и возможно отдельного обсуждения, но в рамках этой темы.
Первое: в фильме научно подтверждается, известная давно на практике мысль про индивидуальность человека и требуемый индивидуальный подход во всем, в том числе и в тренировках и в лечении.
Второе: Основное значение фильма - в попытке вовлечь в оздоровительный процесс, как можно больше людей, за счет коротких высоко интенсивных интервалов. Этим методом уже лет 15 пользуется широко известный Борис Жерлыгин, при лечении диабета. Этот метод сейчас опробуют кардиологи при лечении, ни когда не подумаешь, стенокардии и инфарктов. Такой метод, вне стен лечебного учреждения опасен, о чем в фильме упоминается. Поэтому пропагандистами здорового образа жизни выбран длительный мало интенсивный бег и ходьба.
Третье: и самое интересное, касается методов развития МПК. В фильме подтверждается, что для развития МПК, нужны длительные усилия, см ранее

 цитата:
Runner61 пишет:

цитата:
Ведь МПК тренируется на скорости 3-5км


а не короткие спринты по 20 сек в общей сложности 3 мин в неделю. Поэтому этот показатель у испытуемого остался без изменений. Но какие то улучшения формы наступили, т.к. мужик продержался в барокамере под нагрузкой дольше.
А короткие спринты и бег с ускорениями присутствует у Лидьярда в полной мере.
Поэтому, еще раз спасибо за ссылку. Считаю, обсуждение получается интересным. Давайте продолжим.



Спасибо: 0 
Профиль
Erokhin
постоянный участник


Сообщение: 4461
Настроение: 400м-59,2c
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 10:51. Заголовок: Анатолий пишет: Вто..


Анатолий пишет:

 цитата:
Второе: Основное значение фильма - в попытке вовлечь в оздоровительный процесс, как можно больше людей, за счет коротких высоко интенсивных интервалов. Этим методом уже лет 15 пользуется широко известный Борис Жерлыгин, при лечении диабета. Этот метод сейчас опробуют кардиологи при лечении, ни когда не подумаешь, стенокардии и инфарктов. Такой метод, вне стен лечебного учреждения опасен, о чем в фильме упоминается. Поэтому пропагандистами здорового образа жизни выбран длительный мало интенсивный бег и ходьба.


Бег как часть ЛФК отдельная тема:

Создал http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000427-000-0-0

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1123
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 11:02. Заголовок: dva_69 пишет: Если о..


dva_69 пишет:
 цитата:
Если он имел ввиду генетический предел (ну, типо, как рост у ребенка), то был прав - тут особо не поспоришь (опять же - "особо"). Все возражающие, включая меня, говорили о текущем МПК, и тоже были правы.

Про генетический порог понятно, но Домово имел в виду, что МПК не тренируется - то есть не растёт, что бы Вы не делали

dva_69 пишет:
 цитата:
Я вчера пытался бегать по науке - не вышло, плюнул, закусил удила, и побежал как бежится, трясясь от злобы на писк Полара. В итоге, получил от Полара расшифровку текущей трени, типо, что поимел взамен:

Мне трудно оценить то, что Вы написали. Я не знаю ни что Вы понимаете под тренировками "по науке", ни сколько Вы бежали и в каком режиме, ни как у Вас настроен POLAR (на пример может быть не правильно определена и выставлена ЧСС макс)

dva_69 пишет:
 цитата:
Пульс срдн. = 152, максимальный 168. Бежалось легко. Мог еще поддать. Придя домой, ужаснулся цифрам.

А в чём проблема? Вполне нормальные цифры! Я в 50 лет бегу ПМ с точно такими же цифрами. И большинство тренировок делаю в близком режиме.

Chapay пишет:
 цитата:
Попробуйте 1000м в соревновательном режиме и термин "дыхалка" предстанет во весь рост и во всех красках :)). Только не начинайте как на 200м, а то задохнуться не успеете, ноги встанут.

Пробовал: на 400, 500, 800, 1000 - проблема в мышцах (лактат), проблем "дыхалки" не чувствую! Как на 200 не начинаю, но бегу достаточно быстро.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1124
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 11:18. Заголовок: rrs05 пишет: А что к..


rrs05 пишет:
 цитата:
А что касается спора домово и Раннер 61, то он беспредметен в свете последних сведений, что у 20% людей МПК вообще нетренируемый, что обусловлено индивидуальным набором одиннадцати генов

То есть Вы хотите сказать, что 20% людей могут тренироваться сколько угодно, а роста формы и результата не будет? И Вы серьёзно так думаете? А может свернуть эти Ваши "последние сведения" в трубочку и...
Я за свою жизнь столько всякой фигни перечитал о спорте и тренировках, и каждый раз всякая ересь преподносилась в виде последних сведений! У нас в военном училище было больше полутора тысяч курсантов, и почему то ни одного не было из ваших 20% (чтобы организм не поддавался тренировкам) - все улучшали свои результаты!

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 2996
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 11:33. Заголовок: Runner61 пишет: То ..


Runner61 пишет:

 цитата:
То есть Вы хотите сказать, что 20% людей могут тренироваться сколько угодно, а роста формы и результата не будет? И Вы серьёзно так думаете? А может свернуть эти Ваши "последние сведения" в трубочку и...
Я за свою жизнь столько всякой фигни перечитал о спорте и тренировках, и каждый раз всякая ересь преподносилась в виде последних сведений! У нас в военном училище было больше полутора тысяч курсантов, и почему то ни одного не было из ваших 20% (чтобы организм не поддавался тренировкам) - все улучшали свои результаты!



А в том фильме где это утверждалось, речь шла про нетренируемость МПК. У человека при этом при минимальных тренировках произошли положительные сдвиги по гемодинамике. Т.е. может и не обязательно тренировать МПК (за счет потери n килограмм массы либо прироста новой мышечной МПК таки изменится), а другие параметры не менее важны и они тренируются даже у "неудачников".

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 11:56. Заголовок: Runner61 пишет: поч..


Runner61 пишет:

 цитата:
почему то ни одного не было из ваших 20% (чтобы организм не поддавался тренировкам) - все улучшали свои результаты!


Исследования Дэниэлса, Смита, Воллаарда говорят как о возможности улучшения результатов в средних и длинных бегах без изменения МПК, так и о повышении МПК без улучшения результатов в беге на 3000 и 5000м.
Авва пишет:

 цитата:
Т.е. может и не обязательно тренировать МПК


МПК - это та самая функциональная база (ака "здоровье"), которая обеспечивает усвоение специфических работ. И тренировка его происходит по ходу "восстановительного" и "аэробного" бега (по планам Фитцзингера) гораздо ниже АнП. А вот степень развития МПК уже сугубо индивидуальна.
Об этом я написал выше: http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000425-000-0-0#002.003.001.002
Но, видимо, не был услышан - идеи Фитцзингера захватили умы.)))))

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 313
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 12:06. Заголовок: Erokhin пишет: Бег ..


Erokhin пишет:

 цитата:
Бег как часть ЛФК отдельная тема:

Тема правильная! Буду участвовать.

Еще раз про фильм: Очень много интересного, например про роль мозга в окончании усилий, а про генетику, по моему, создатели фильма что то напутали. Видимо возможно по генам предсказать расположенность к спринту или к марафону, впрочем это сразу видно на стадионе, по элементарным тестам, а пример в фильме неудачен. Надо было взять не годного для аэробных тренировок по генным анализам, потренировать так же месяца три, но в длительном беге и потом продемонстрировать результат. Кстати именно этим занимался знаменитый Кеннет Купер, создавший свою АЭРОБИКУ.

И кстати, всем участникам, желающим что нибудь сказать на теме ЛФК, я бы посоветовал его внимательно прочитать или перечитать.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1125
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 12:16. Заголовок: САП пишет: "Клас..


САП пишет:
 цитата:
"Классическая" по Фитцзингеру. По другим авторам такие работы ведут к повышению АнП и экономичности бега на соответствующей скорости.

Я Фитзингера конечно читал, но в основном общаюсь со спортсменами и тренерами, которые понятие МПК употребляют крайне редко. Они обычно говорят "мощность". А вместо термина ПАНО говорят "умение достаточно долго поддерживать высокий темп бега"! Это и проще и понятнее. Они считают, что дистанции 1500-3000 требуют от организма максимальной мощности (по нашему МПК ), а переходя с 1500-3000 на более длинные надо развивать "умение достаточно долго поддерживать высокий темп бега" (по нашему ПАНО)... Фитзингера они не читали - просто просмотрели по диагонали и сказали, что ничего нового, это начальный уровень! Но книга хорошая, начинающему бегуну быстро ставит мозги на место!
Работы на скорости 3-5K увеличивая МПК конечно приводят и к увеличению ПАНО, но не являются основными работами на увеличение ПАНО. Для ПАНО хороши темповики в темпе ПАНО и переменные работы, когда рабочий отрезок бежится чуть быстрее ПАНО, а отдыхаешь чуть медленнее ПАНО...

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 314
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 12:19. Заголовок: САП пишет: трениров..


САП пишет:

 цитата:
тренировка его происходит по ходу "восстановительного" и "аэробного" бега (по планам Фитцзингера) гораздо ниже АнП. А вот степень развития МПК уже сугубо индивидуальна.


Я не понимаю разницу по смыслу сказанного в словах "происходит" и "степень развития". Естественно все индивидуально.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 315
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 12:31. Заголовок: Про фильм.


Забыл добавить. Идея фильма, что вообще то, упираться на тренировках можно бы и поменьше, под научным прицелом, правильная. Меньше проблем и травм. Я к примеру, все последние годы, ищу этот минимум на практике, при сохранении результатов, когда начинаю после определенного перерыва. Без перерыва не показательно, т.к. результат все время подрастает, если он не совсем на личном максимуме.

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 12:39. Заголовок: Анатолий пишет: Я н..


Анатолий пишет:

 цитата:
Я не понимаю разницу по смыслу сказанного в словах "происходит" и "степень развития". Естественно все индивидуально.


Речь о том, что уровень МПК, достигнутый медленным бегом не повысится от применения неких "специфических интенсивных работ для развития МПК" (спринты в гору, отрезки на уровне 95-100% МПК или что-то еще) - быстрее в данном случае, не означает лучше.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 317
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 12:55. Заголовок: Runner61, Ваш последний пост, лучший в этой теме!




Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 13:24. Заголовок: Runner61 пишет: Они..


Runner61 пишет:

 цитата:
Они обычно говорят "мощность". А вместо термина ПАНО говорят "умение достаточно долго поддерживать высокий темп бега"! Это и проще и понятнее...


Лучше уж тогда "растягиваеть сердце", развивать "дыхалку" и нарабатывать "пруху" - еще короче и еще проще, ближе к народу, так сказать.
Runner61 пишет:

 цитата:
Фитзингера они не читали - просто просмотрели по диагонали и сказали, что ничего нового, это начальный уровень!


Помогают ли их ученикам продвинутые методики?

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5989
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 13:42. Заголовок: САП пишет: Помогают..


САП пишет:

 цитата:
Помогают ли их ученикам продвинутые методики?


Питерские ,скорее всего, практикуют методику Никифорова Г.И.. И в этом есть смысл.
Если бы её нормально пропиарили ( а не сделали "дсп") , так сейчас бы спортсмены читали не Фитзингера


Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 318
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 13:43. Заголовок: Ленинград - колыбель революции.


Runner61, Татьяна Шалимова, другие товарищи, наполните форум новым, свежим воздухом. Откройте европейскую форточку. Это будет интеллектуальная революция. Знания против апломба.
Очень люблю ваш город, но кстати: У меня друг живет и бегает в Колпино. Моего возраста. Когда то бегали вместе. К сожалению он добегался - инфаркт, хоть я его предупреждал. У меня все "ходы записаны". Я здесь как то рассказывал, в начале.
Но об этом и о многом другом в ветке ЛФК

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 89 месте в рейтинге
Текстовая версия