Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
Анатолий



Сообщение: 306
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 10:57. Заголовок: Теория В. Селуянова : мифы и реальность


Было очень интересное обсуждение темы и тренировочных усилий RОМа, как вдруг оно оборвалось на самом интересном месте, когда подключились еще и Тюпин и Кононов. Мне кажется, что RОМу, прежде чем бросать тему, необходимо, хотя бы подвести некоторые итоги своей работы по "Претворению в жизнь ... " идей В. Селуянова.
Участниками форума Было высказано много важных замечаний, например: Runner61, цитата
"Я бы сказал, что МПК не "трудно тренируется", а практически вообще не тренируется (а возможно и не тренировалось никогда!) достаточно большой частью посетителей марофорума"
И он это очень убедительно доказывает одному из апологетов Селуянова: домово.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 All [только новые]


DroNN



Сообщение: 201
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 13:46. Заголовок: Runner61 пишет: Я Ф..


Runner61 пишет:

 цитата:
Я Фитзингера конечно читал, но в основном общаюсь со спортсменами и тренерами, которые понятие МПК употребляют крайне редко. Они обычно говорят "мощность".



Но, Владимир, ИМХО, такой термин возможно применять только в контексте.
Иначе получается полный ералаш:
- АТФ+КрФ алактатная мощность (100-200 м);
- лактатная мощность (400 м);
- мощность смешанного аэробно/анаэробного режима (800 м);
- мощность смешанного аэробно/анаэробного режима (1500 м);
- мощность смешанного аэробно/анаэробного режима (3000 м, настаиваю! 3000 - это не чистый МПК);
- мощность на уровне МПК (5000 м) и т. д.
... и каждую из этих мощностей надо тренировать различными методами...

Всё-таки вопрос терминологии по прежнему среди тренерского штата стоит остро.
Поэтому и ценится достаточно высоко "Бег по шоссе...", и мозги она ставит на место даже новичку - есть единство терминологии и тренировочных систем.

Rem: А то выясняется "вдруг", что Chapay оказывается улучшил результат на 1000 за счёт роста МПК...

Спасибо: 1 
Профиль
karaul



Сообщение: 2803
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 13:50. Заголовок: САП пишет: уровень..


САП пишет:

 цитата:
уровень МПК, достигнутый медленным бегом не повысится от применения неких "специфических интенсивных работ для развития МПК" (спринты в гору, отрезки на уровне 95-100% МПК или что-то еще) - быстрее в данном случае, не означает лучше.

подтверждаю собственным опытом. В лучшем случае от интенсивных упражнений травмы (доказательство того что ты выложился). Интенсивные упражнения должны идти одновремнно с работой над техникой. Самородки могут найти верные движения и подобрать СБУ самостоятельно, без визуального наблюдения и реального контакта с спортивным специалистом. Я в каждом сезоне так пытался с весны 2011, последняя попытка прошлой осенью, и каждый раз неуспешно. (А кроссы реально помогают.) Плюс зависит от возраста. Чем старше тем ригиднее. Плюс зависит от спортивных успехов в молодости в беге или в близком виде спорта.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 319
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 13:54. Заголовок: DroNN пишет: Всё-та..


DroNN пишет:

 цитата:
Всё-таки вопрос терминологии по прежнему среди тренерского штата стоит остро.

Это действительно необходимо бы поправить в их среде. Но мы, любители, ни чем помочь не сможем, а только запутываемся от такой "наукообразной" лексики. Вы видимо тренер? А про "Бег по шоссе" - хорошая книга.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 320
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 14:03. Заголовок: karaul пишет: подтв..


karaul пишет:

 цитата:
подтверждаю собственным опытом.


Пока собственный опыт приводит Вас к известным трем соснам. У Вас нет стройного много летнего плана тренировок, а есть собственный поиск, в силу Вашего типа мышления. Возьмите любую из здесь перечисленных книг великих тренеров, хорошенько прочитайте, выберите какая нравится и вперед, естественно применяя к себе. А то Лидьярд - устарел...

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 14:13. Заголовок: Анатолий пишет: Но ..


Анатолий пишет:

 цитата:
Но мы, любители, ни чем помочь не сможем, а только запутываемся от такой "наукообразной" лексики.


Это только кажется. На самом деле, когда тренеры и спортсмены какой-либо специализации общаются в узком кругу, они всегда используют упрощенную терминологию во вполне определенном контексте, понятном всем общающимся. Для бегунов с разной специализацией (спринтер, средневик, стайер и т.д.) контекст и смысловая наполненность этих терминов меняются, и от этого начинается путаница. Поэтому в форумном общении все-таки имеет смысл придерживаться более "научной" терминологии - меньше разночтений.

Спасибо: 0 
Профиль
DroNN



Сообщение: 202
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 14:13. Заголовок: Анатолий пишет: Вы ..


Анатолий пишет:

 цитата:
Вы видимо тренер?



Если только себя любимого.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2804
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 14:13. Заголовок: Анатолий пишет: А т..


Анатолий пишет:

 цитата:
А то Лидьярд - устарел...

извините, я этого не утверждал.
 цитата:
нет стройного многолетнего плана тренировок

к сожалению, да, поэтапного плана нет. Есть реперные точки, главная - 100 км в 2017, если позволят обстоятельства. Трудно нынче строить долгосрочные конкретные планы. Во-первых, темп жизни значительно ускорился по сравнению с прошлым (я живу уже в 5ой стране), и суета (энтропия) часто берёт верх. Во-вторых, план - это обязательства, а вокруг много сооблазнов. Но пытаться надо, согласен.




Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 323
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 14:25. Заголовок: karaul пишет: главн..


karaul пишет:

 цитата:
главная - 100 км в 2017

Зачем Вам это, когда марафон - вершина самоутверждения, самопреодоления и еще много чего само... Ведь на западе бегут марафон десятки тысяч людей, просто проверить здоровье, а не истязают себя тренировками, как Вы. Работа, семья. А 100км, это только совсем с отчаяния, когда в жизни ни чего путем не вышло. Это не касается профи. Послушайте дружеского совета.

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 14:25. Заголовок: Анатолий пишет: Воз..


Анатолий пишет:

 цитата:
У Вас нет стройного много летнего плана тренировок, а есть собственный поиск,... Возьмите любую из здесь перечисленных книг великих тренеров, хорошенько прочитайте, выберите какая нравится и вперед, естественно применяя к себе.


Хороший подход, но скорее всего он заменит один поиск на другой - на адаптацию исходной системы к возможностям и реалиям жизни Евгения. И далеко не факт, что результат будет лучше. Кстати, у Лидьярда тоже нет "стройного многолетнего плана тренировок".

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 324
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 14:41. Заголовок: САП пишет: И далеко..


САП пишет:

 цитата:
И далеко не факт, что результат будет лучше.

В случае с Евгением, это точно, тем более, что он вовремя и сам это подтвердил.
Что же касается Лидьярда, то у него есть очень стройный план и он устроен по другому. Он как бы однолетний, но подразумевается, что из года в год, результаты будут расти и менять, что то принципиально не нужно. Но там очень много рекомендаций из которых понятно, как лучше развиваться в много летнем плане. И первая рекомендация: Для резкости, как он пишет, бегуну желательно годик побегать по планам 800м. И далее с возрастом, можно "отступать" на более длинные дистанции по планам, которые у него написаны вплоть до марафона. А вот 100км нет. Но думаю, Евгений, нашел бы там много интересного и полезного для себя.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2806
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 14:50. Заголовок: Анатолий пишет: Пос..


Анатолий пишет:

 цитата:
Послушайте дружеского совета.

спасибо за совет. Я давно ищу ответ на вопрос. Чего больше при беге на 100км: вреда или пользы для здоровья? Кононов, Тюпин (и вы теперь) считают что любителю 100км не стоит бежать. Я пока не теряю надежды найти аргументы в пользу, или хотя бы почувствовать внутреннюю убежденность что пробежать 1 раз 100 км у меня здоровья хватит. Ещё есть время, можно неспешно собрать разные мнения.

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 14:59. Заголовок: Анатолий пишет: Что..


Анатолий пишет:

 цитата:
Что же касается Лидьярда, то у него есть очень стройный план и он устроен по другому. Он как бы однолетний, но подразумевается, что из года в год, результаты будут расти и менять, что то принципиально не нужно. Но там очень много рекомендаций из которых понятно, как лучше развиваться в много летнем плане.


План и рекомендации это далеко не одно и то же. Многолетний же план это много больше, чем переход с 800м на более длинные дистанции.
Анатолий пишет:

 цитата:
И первая рекомендация: Для резкости, как он пишет, бегуну желательно годик побегать по планам 800м.


Уже одна эта рекомендация без подготовки ОДА, правки техники и корректировки планов под возможности karaul, приведет его к травматологу, и надолго.
karaul пишет:

 цитата:
Кононов, Тюпин (и вы теперь) считают что любителю 100км не стоит бежать.


Так и не бегите, просто пройдите их.)))

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2807
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 15:04. Заголовок: Анатолий пишет: с в..


Анатолий пишет:

 цитата:
с возрастом, можно "отступать" на более длинные дистанции по планам, которые у него написаны вплоть до марафона. А вот 100км нет. Но думаю, Евгений, нашел бы там много интересного и полезного для себя.

хорошую книгу надо перечитывать при получении нового опыта. Я читал Лидьярда в начале пути, и вынес оттуда главную идею о пользе кроссов. Так что я с Лидьярдом согласен. Сейчас я поднялся на две ступеньки выше (когда я читал у меня в багаже не было ни одного М и 2 ступеньки это: 1ая - финиш на М с любым временем, 2ая - ровный М по 5мин/км), поэтому настало время перечитать.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2808
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 15:09. Заголовок: САП пишет: Так и не..


САП пишет:

 цитата:
Так и не бегите, просто пройдите их.)))

стыдно будет перед самим собой. В этом суть испытания: правильно оценить свой потенциал (раскрытие потенциала - одна из сторон смысла жизни), так чтобы в итоге не было (1) стыдно оттого что намеченная цель оказалась мелкой и недостойной (нижняя планка), и (2) чтобы цель тебя не травмировала / не убила (верхняя планка).

Спасибо: 0 
Профиль
DroNN



Сообщение: 203
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 15:13. Заголовок: karaul пишет: Я пок..


karaul пишет:

 цитата:
Я пока не теряю надежды найти аргументы в пользу, или хотя бы почувствовать внутреннюю убежденность что пробежать 1 раз 100 км у меня здоровья хватит.



Вот в этой фразе Вы всё сами и сказали.
Одно дело тренироваться под пробеги (здоровье при правильном треннинге прирастает) и немного другое - бежать их на результат.
Одно дело тренировать марафон (при умеренности в недельном километраже здоровье прирастает) и совсем другое бежать М на результат (это уже как минимум проверка организма на прочность).
И принципиально третье - тренировать сотку (объёмы ещё повысятся и организм будет в состоянии неустойчивого равновесия восстановление/перетренировка, что для здоровья не в плюс), да и сама сотка это очень серьёзная проверка организма на прочность.

Подытоживая:
Приобрести здоровье можно тренируя и нечасто бегая пробеги до п/м (интенсивность индивидуальна).
Даже если абстрагироваться от достаточно суровой "соточной" подготовки - сотка сама по себе, как старт уже испытание на прочность.
Поэтому при появлении в тренировочных планах сотки она
- принесёт больше вреда, чем пользы;
- при грамотном подходе вред можно минимизировать;
- соотношение вред здоровью/удовлетворённые амбиции - определять Вам.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1126
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 15:25. Заголовок: Vald пишет: Питерски..


Vald пишет:
 цитата:
Питерские ,скорее всего, практикуют методику Никифорова Г.И.. И в этом есть смысл. Если бы её нормально пропиарили ( а не сделали "дсп") , так сейчас бы спортсмены читали не Фитзингера

Vald вы меня поразили в очередной раз! Вы и про засекречивание методики Никифорова знаете! Снимаю шляпу!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2809
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 15:26. Заголовок: DroNN спасибо за фор..


DroNN спасибо за формулировку. Когда приступал к М мне хотелось чтобы М вытекал естественным образом и не создавал напряжения в моём привычном образе жизни. В итоге - последний М неделю назад это показал - у меня так получилось, хотя тренироваться и бегать в подобном ключе это конечно не есть работа на результат. (Отличие любителя от профессионала.) Вопрос с 100 км стоит также. Удастся ли выстроить жизненное течение таким образом что 100 км станет закономерным итогом (т.е. не будет противоречить Мировому Духу, не могу на него не сослаться), или это мои понты.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 325
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 15:33. Заголовок: Vald пишет: Питерск..


Vald пишет:

 цитата:
Питерские, скорее всего, практикуют методику Никифорова Г.И.. И в этом есть смысл.
Если бы её нормально пропиарили ( а не сделали "дсп") , так сейчас бы спортсмены читали не Фитзингера


К сожалению я Никифорова не читал, кое что можно понять по его знаменитым ученикам, но тренеры, как правило сами скрывают свои методы, что б кто - нибудь не скопировал, а известные тренеры берут лучших перспективных спортсменов. А вот именно Лидьярд, как тренер, сам все свои методы выложил и во многом благодаря этому, ну и конечно же, результатам своих учеников, стал знаменит во всем мире. А его ученики не были просеяны спорт школами, а оказывались ребятами из соседних дворов, которые увлеченно тренировались по методикам, дающим хорошие результаты. И это их еще больше стимулировало.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 326
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 15:36. Заголовок: Друзья, диспут набир..


Друзья, диспут набирает силу. Пока я пишу один свой пост, здесь уже 5 или 10 интересных высказываний.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1127
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 15:41. Заголовок: DroNN пишет: Но, Вл..


DroNN пишет:

 цитата:
Но, Владимир, ИМХО, такой термин возможно применять только в контексте. Иначе получается полный ералаш:
- АТФ+КрФ алактатная мощность (100-200 м);
- лактатная мощность (400 м);
- мощность смешанного аэробно/анаэробного режима (800 м);
- мощность смешанного аэробно/анаэробного режима (1500 м);
- мощность смешанного аэробно/анаэробного режима (3000 м, настаиваю! 3000 - это не чистый МПК);
- мощность на уровне МПК (5000 м) и т. д. ... и каждую из этих мощностей надо тренировать различными методами...

Андрей! Всё правильно, но не усложняй раньше времени! Я специально упрощаю, чтобы легче было воспринимать! Я имел в виду так называемую абстрактную "мощность ССС" (умение сожрать как можно больше кислорода в единицу времени и выдать максимум), без излишней пока детализации. Меня всегда удивляло, что тот же Петрович считает, что максимальная мощность нужна именно на 1500, а не на 3-5K!

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 327
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 15:41. Заголовок: karaul пишет: пробе..


karaul пишет:

 цитата:
пробежать 1 раз 100 км у меня здоровья хватит.


Да один раз Вы и сейчас как нибудь протащитесь и с меньшим ущербом, чем от марафона, т.к. скорость меньше. Это не проблема. Я "случайно", бегал 70км Ростов - Таганрог. Без проблем. Я думал, вам не дают покоя лавры РОМа. Шучу.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 328
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 15:44. Заголовок: karaul пишет: наста..


karaul пишет:

 цитата:
настало время перечитать


Значит я не зря здесь пишу. Я всю жизнь руководствовался только его рекомендациями. Читать для хороших результатов надо "Бег к вершинам мастерства". Если возникнут вопросы, я буду рад ответить.
Но желательно прочитать и "Бег с Лидьярдом". Там очень много полезного, и интересного и важного о физиологии бега.

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 16:31. Заголовок: Vald пишет: Питерск..


Vald пишет:

 цитата:
Питерские ,скорее всего, практикуют методику Никифорова Г.И.. И в этом есть смысл. Если бы её нормально пропиарили ( а не сделали "дсп") , так сейчас бы спортсмены читали не Фитзингера


Да ее все так или иначе практикуют, - либо аутеничную "из закромов Родины", либо собранную и додуманную "там". Как сказал Перси Черутти: "Мы все учились у Никифорова и Куца". К сожалению, ученики "там" оказались прилежнее учеников "здесь" - если судить по результатам. А может быть дело не столько в методике, сколько в методисте - ну не нашлось у нас больше таких гениев как Григорий Исаевич Никифоров. А ведь в этом году исполнится 110 лет со дня рождения Великого Тренера...

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 329
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 16:36. Заголовок: САП пишет: ну не на..


САП пишет:

 цитата:
ну не нашлось у нас больше таких гениев как Григорий Исаевич Никифоров...


Просто в точку!

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1129
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 16:43. Заголовок: Анатолий пишет: там ..


Анатолий пишет:
 цитата:
там очень много рекомендаций из которых понятно, как лучше развиваться в много летнем плане. И первая рекомендация: Для резкости, как он пишет, бегуну желательно годик побегать по планам 800м. И далее с возрастом, можно "отступать" на более длинные дистанции по планам, которые у него написаны вплоть до марафона.

Лидьярдая читал лет 30 назад и приведённой выше мысли у него тогда не запомнил. Но удивительно то, что сейчас думаю точно так же! Нельзя поставить хорошую технику, если сразу начать бегать марафон! Не получится правильно бежать, ползая по много километров в темпе значительно ниже 5 мин/км! Надо сначала научиться бегать достаточно быстро и правильно и уже потом переходить на более длинные дистанции... Иначе сочетание больших объёмов и плохой техники не минуемо приведёт к травме.
Вот и начал я бегать 800 м, потом попробую 1500... Так лет через 5-6 дойду и до марафона
А вот 100 км я не побегу никогда: я это чётко решил, посмотрев пару раз на то, как бегут сотку и сутки на "Испытай себя"! Для здоровья это однозначно вредно!

Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 323
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 18:00. Заголовок: Runner61 пишет: льз..


Runner61 пишет:

 цитата:
льзя поставить хорошую технику, если сразу начать бегать марафон! Не получится правильно бежать, ползая по много километров в темпе значительно ниже 5 мин/к


Что-то я не замечаю у вас, Runner61, хорошей техники. Простите за грубость, но лучше уж ползать с носка по 5мин на км, чем натыкаться пяткой в беге на 800 м.
Прежняя аватарка у вас была покошернее...

Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 324
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 18:01. Заголовок: Runner61 пишет: льз..




Спасибо: 0 
Профиль
Haile Gebrselassie



Сообщение: 144
Настроение: 8.28,14.35,30.20,30км-1.42
Зарегистрирован: 19.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 18:08. Заголовок: Опять разговоры но о..


Опять разговоры но о чем.
Применить методику Селуянова в полной мере здесь ни кто не сможет.


Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 331
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 19:01. Заголовок: Haile Gebrselassie п..


Haile Gebrselassie пишет:

 цитата:
Опять разговоры но о чем.

Давай разговор "о чем". Расшифруй свою мысль. А ник ко многому обязывает.

Глаз пишет:

 цитата:
Что-то я не замечаю у вас, Runner61, хорошей техники.

Просто не могу удержаться и не поддержать Runner61. У Лидьярда есть и про технику, но очень не много. Главная мысль, что она вырабатывается сама при выполнении разнообразной работы и в том числе при беге по холмам, самой трудной части его методики. В книге это упражнение подробно описано. А вот специально корректировать свою технику он не рекомендует. И при этом приводит пример на первый взгляд ужасной техники - своего ученика, олимпийского чемпиона с парализованной рукой Мюрея Хэлберга. Техника - дело сверх индивидуальное. Изменяя ее, делая бег красивым, правильным можно все разрушить и потом спортсмену не оправиться от травм. Примерно то же самое в своей книге говорит Рон Кларк.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 332
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 20:11. Заголовок: И чуть чуть вдогонку про Лидьярда


Что бы был стимул у Runner61 и караула, дам коротенькую цитату. При их желании перешлю всю статью по эл.адресу.
Журнал "Легкая атлетика" №4, 1973 г. Про финскую легкую атлетику и Вирена

Восстановленный текст
(с) http://sylvia.gatchina.ru/


И всё же, даже в годы застоя она оставалась одним из самых популярных видов спорта в стране. Лидьярд, обладающий колоссальным практическим опытом, помог выявить наиболее талантливых среди сотен и тысяч занимающихся. Кроме того, он немало способствовал внедрению современных тренировочных концепций в подготовку бегунов.

Нельзя сказать, чтобы финские тренеры ничего не знали о новых методах, наоборот, молодые специалисты провели ряд собственных интересных исследований в различных видах. Но спортсмены не слишком-то им доверяли, предпочитая копировать планы вчерашних "звезд". И здесь, бесспорно, одно имя Лидьярда, подготовившего олимпийских чемпионов, сыграло решающую роль. Рольф Хайколла, наставник Лассе Вирена, никак не мог убедить своего ученика включить в занятия длительный непрерывный бег. Тот предпочитал тренироваться по интервальному методу. С теми же проблемами сталкивались и другие тренеры, уже уверовавшие в превосходство метода длительных непрерывных нагрузок. Они, конечно же, лучше знали и суровые условия местного климата, а авторитет Лидьярда помог им "обратить" своих талантливых учеников в "нужную веру".


Это маленький привет Селуянову, который писал в своем бессмертном труде в журнале лыжный спорт, что в Финляндии у Лидьярда и его методики получилось случайно.




Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1130
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 20:41. Заголовок: Глаз пишет: Что-то я..


Глаз пишет:
 цитата:
Что-то я не замечаю у вас, Runner61, хорошей техники. Простите за грубость, но лучше уж ползать с носка по 5мин на км, чем натыкаться пяткой в беге на 800 м. Прежняя аватарка у вас была покошернее...

Простите уважаемый, если я Вас обидел своими "ползать медленнее 5 мин/км"! Не хотел ни кого обидеть, но фраза действительно получилась не очень хорошая, надо аккуратнее выбирать выражения! Просто хотел донести свою мысль. За меня переживать не надо, у меня с техникой всё нормально: при беге на 400 и 800 м на пятку не натыкаюсь - я действительно выбрасываю ногу пяткой вперёд, но в последний момент перед постановкой стопы резко подсекаю, именно так, как меня учили. Увидев эту фотку, я с начала тоже изумился: неужели я вдруг с пятки побежал! Попросил тренера посмотреть - он сказал, что всё нормально, резкий высокий вынос бедра, потом выкидывание вперёд голени пяткой вперёд, потом резкое подсекание и приземление на переднюю часть стопы - беговое колесо!
А вообще "переход с предмета спора на личность партнёра" (М.Жванецкий) - это далеко не лучший аргумент в споре! А как можно бежать "с носка" на скорости ниже 5 мин/км мне было бы очень интересно посмотреть - дикая нагрузка на икры!

Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 325
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 22:03. Заголовок: Runner61 пишет: А ..


Runner61 пишет:

 цитата:
А как можно бежать "с носка" на скорости ниже 5 мин/км мне было бы очень интересно посмотреть - дикая нагрузка на икры


Вот не нравятся мне граждане , которые считают для себя возможным поучать других просто от апломба.
Какая же может быть "дикая нагрузка" на икры в момент когда нога ставится под центр тяжести, т. е. при приземлении на носок?
"дикая нагрузка" на икроножку возрастает в момент толчка. Надо бы это знать отличникам БПП.
Runner61 пишет:

 цитата:
А вообще "переход с предмета спора на личность партнёра" (М.Жванецкий) - это далеко не лучший аргумент в споре!


Ну так пора вам перекрывать фонтанирование банальностями с умным , не терпящим критики видом... Если уж вы поучаете и советуете всем начинать постигать азы беговой техники с бега на 800 метров, то попробуйте обосновать это. А то вот ваш поддерживальщик Анатолий на самом деле опровергает вас, советуя вообще не обращать внимания на технику: мол, что кому дано... и нечего тут мудрить, забывая, однако, об элементарных началах биомеханики бега.

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 22:14. Заголовок: Runner61 пишет: А к..


Runner61 пишет:

 цитата:
А как можно бежать "с носка" на скорости ниже 5 мин/км мне было бы очень интересно посмотреть - дикая нагрузка на икры!


"А вот после двух бутылок медленнее 5 мин/км точно не сможете работать с носка бежать! - Работаем Бегаем же..."

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1131
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 23:08. Заголовок: Уважаемый Глаз! Я не..


Уважаемый Глаз! Я не "отличник БПП" - я вообще не "военный в каске", я инженер!
И я ни в коем случае никого не поучаю! Никакого апломба! Я высказываю свои мысли, то есть как я себе это представляю! Кстати с достаточной долей юмора, я думал, что это понятно! Я ведь бегаю сейчас 400 и 800 м не для того, чтобы потом (лет через 5) хорошо бежать марафон, а потому, что мне это нравится и у меня это вроде получается не плохо! Меня порадовало, что я пришёл к тому же заключению, что и Лидьярд по поводу того, что для достижения хорошего бега неплохо бы последовательно пройти все дистанции! Если кому то, что я пишу действует на нервы, то проблема не во мне, а в нервах!

И я считаю, что бежать с носка медленнее 5 мин/км частым шагом вряд ли удастся (при нужной частоте шага под 90 всяко получится быстрее 5 мин/км), значит при таком медленном беге шаг неизбежно будет затянутым и время нахождения на носке будет достаточно большим - отсюда и дикая нагрузка на икры и травмы соответственно... В таком случае лучше бежать не долго, но правильно (частым шагом). Надеюсь я объяснил свою мысль. Я не пытаюсь казаться умнее других, я пытаюсь предостеречь других от тех ошибок, которые делал когда сам совсем недавно...

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 638
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 23:40. Заголовок: rrs05 пишет: что у ..


rrs05 пишет:

 цитата:
что у 20% людей МПК вообще нетренируемый, что обусловлено индивидуальным набором одиннадцати генов


Если этому поверить, получается, что МПК текущий = максимальному. И что? - Одной проблемой меньше, при условии, что текущий не ниже среднестатистического уровня.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 333
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 23:40. Заголовок: Глаз пишет: Если уж..


Глаз пишет:

 цитата:
Если уж вы поучаете и советуете всем начинать постигать азы беговой техники с бега на 800 метров, то попробуйте обосновать это.

Попробую пояснить, не смотря на Ваш недружелюбный тон с переходом на личности. Темп бега на 800м примерно 3 мин/км и длится бег, грубо говоря, 2 мин. За это время стопа не успевает сильно устать, т.к. толкается по оси движения с высокой степенью инерции за счет высокого темпа. Здесь высокая степень инерции играет ключевую роль. Так подталкивать хорошо раскрученную карусель или качели, значительно легче, чем в начале. При скорости 5 мин /км, инерция значительно меньше, фаза опоры стопы дольше, вертикальные колебания тела сильнее и самое главное такой бег длится долгие километры. Поэтому было интересно посмотреть на Вас, бегущего с носка на скорости ниже 5 мин/км. Если Вы, конечно, не предполагали ограничиться и на такой скорости двумя кругами по стадиону. Известно, что Пири, например, рекомендовал все бегать с носка, но для этого она тренируется специально и становится, как железная.

Пока писал, Runner61 уже ответил, примерно в том же духе.

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 1062
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 23:43. Заголовок: dva_69 пишет: rrs05..


dva_69 пишет:

 цитата:
rrs05 пишет:


ну и что...?
предлагаю найти этих горе генетиков, и потребовать, чтобы всем нам сделали анализ!
Кроме меня разумеется - и так знаю, что в последней двадцадке!

Спасибо: 0 
Профиль
Haile Gebrselassie



Сообщение: 145
Настроение: 8.28,14.35,30.20,30км-1.42
Зарегистрирован: 19.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 03:10. Заголовок: Анатолий я не просто..


Анатолий я не просто с потолка взял это утверждение.
Я сам тренировался 2 года по этой методике.и знаю что говорю.
Результаты были за год скинул на 10км с 33 до 30.30.
Мышцы на столько были подготовлены,что я бежал в тренировки 20 км по 3.20-3.15 не напригаясь на пульсе 185 м выше при этомсвободно играл скоростями мог последний км выбежать из 3 мин.
ПАНО было около 3.10 пульс 185уд.мин.
Во первых не кто не понимает как тренироваться, умных фраз много сказано,но не более того.
ВО вторых чисто физически.Я много тренировался и много разных работ делал,но терпеть статодинамичиские упражнения это очень тяжело.
В третьих времени 2х разовые тренировки обязательно до 4 часов в день.
Ну и все таки как не крути это очень травмоопасно.



Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 335
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 10:43. Заголовок: Haile Gebrselassie п..


Haile Gebrselassie пишет:

 цитата:
Результаты были за год скинул на 10км с 33 до 30.30.


Это другое дело. Спасибо, что прояснили свое утверждение и позицию. Вы первый, кто ответил по существу темы. Ведь у нас тут действительно Бесплатный Институт Физкультуры.

Haile Gebrselassie пишет:

 цитата:
Я много тренировался и много разных работ делал,


Я с уважением отношусь к Вашей проделанной работе и полученному результату. Haile Gebrselassie пишет:

 цитата:
ни кто не понимает как тренироваться, умных фраз много сказано, но не более того.


И это на 95% правда.

Одно лишь замечу: В "Научном подходе..." уважаемых авторов, есть интересная для ученых и не только, ключевая в нашем разговоре фраза о том, что воздействие тренировки трудно предсказать. Т.е. результат будет безусловно, но трудно сказать от чего:
Цитата “Каждый темп бега будет оказывать, безусловно, разные и специфические воздействия на организм отдельного спортсмена по сравнению с воздействиями, вызываемыми значительно более высоким или более низким темпом. Важно подчеркнуть, тем не менее, что диапазон скоростей, в рамках которого могут иметь место эти воздействия, ЧАСТО ЧЕТКО НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ. В любом случае, заданный диапазон скорости всегда оказывает СВЫШЕ ОДНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ, вызывая разные типы адаптации.
Мы часто подчеркивали, что продолжительность нагрузки является важным фактором. Для возбуждения желаемого биологического сигнала или распространения желаемого воздействия на возможно большее число мышечных волокон, упражнение должно выполняться длительное время.”

Вы Haile Gebrselassie пахали, как негр и результат налицо, но чтобы толково доказать, что именно статодинамика привнесла значительный вклад, надо, как говорят в науке, провести чистый эксперимент, и привести пример такой же пахоты (Вы же не только напрягали мышцы в статике, но еще и очень много бегали), но с меньшими результатами у других. Уверен, что опытные тренеры, работающие много лет, могут привести массу примеров бурного роста результатов, без ярко выраженной статодинамики, хотя например обычные приседания со штангой несут видимо ее элементы и сильно она не вредит.
Кроме того, довольно давно в беговой среде появилась, видимо подобная идея, о роли приседаний. Кое – кто из моих друзей попробовал, доводил число приседаний до нескольких тысяч, но эффекта не увидел и бросил. Т.е. на мой взгляд важно правильно тренироваться в самом беге.

Интересно было бы мнение Тюпина, Кононова или других известных специалистов, но тут наш Бесплатный Институт Физкультуры “пролетает”.




Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5992
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 10:45. Заголовок: Анатолий пишет: Ро..


Анатолий пишет:

 цитата:
Рольф Хайколла, наставник Лассе Вирена, никак не мог убедить своего ученика включить в занятия длительный непрерывный бег. Тот предпочитал тренироваться по интервальному методу. С теми же проблемами сталкивались и другие тренеры, уже уверовавшие в превосходство метода длительных непрерывных нагрузок. Они, конечно же, лучше знали и суровые условия местного климата, а авторитет Лидьярда помог им "обратить" своих талантливых учеников в "нужную веру".


Анатолий ! Вам на это ещё пару лет назад я отвечал так :
« За финнами тянется длинный допинговый шлейф (от Нурми до Маанинки -призёра ОИ 1980, далее Вайнио на ОИ 1984 и далее до тотального допинг-скандала в финской сборной по лыжным гонкам и дисквалификации на 2-3 года всей финской федерации в конце 90-х ; есть свежие примеры в женском биатлоне ) . В связи с чем победы Вирена ( типа , методами из NZ ) несколько блекнут . Скорее уж, хвала финской спортивной медицине и фармакологии ,которые периодически бывали "впереди планеты всей "» .
Так что , извините , но пример по финским стайерам вам следует формулировать менее пафосно .


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия