Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
Анатолий



Сообщение: 360
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 17:55. Заголовок: Друзья, читайте Лидьярда!


Помня прошлые недоразумения (“канделябры” – по выражению Чапая) , обращаюсь к новичкам форума и к тем, кого “достали” травмы и кого совсем не устраивает рост их результатов.
А Критикунам – отдельное спасибо! Бегаю я достаточно и марафонов достаточно. Этим летом носился по холмам Ботанического сада 2,5 часа. Критикуны, вы заставили меня снова и снова читать бессмертные строки ЕГО книг! Спасибо вам за это.
А теперь то, что думают о Лидьярде, как тренере, за пределами достойнейшего марофорума. Начну с современной России:

Опубликовано 02.09.2010 http://skirun.ru/2010/09/02/50-years-new-zealand-break-trough/

2 сентября 1960 года в течение часа крошечная Новая Зеландия стала главной точкой внимания всех бегунов мира – два ученика Артура Лидьярда выиграли два золота на римском Олимпийском стадионе. Сначала 21-летний Питер Снелл обыграл всех фаворитов на 800м, потом 27-летний Мюррей Халберг доказал, что он не зря считался главным претендентом на победу на 5000м.
За этими победами стояли революционные идеи новозеландского тренера Артура Лидьярда, которым предстояло изменить сначала беговой мир топовых атлетов, а потом и мир большого спорта – спорта миллионов. Именно идеи “марафонской тренировки” и превалирования аэробных нагрузок в подготовке бегунов легли в основу “бегового бума” и “марафонского движения”. На рубеже 70-х эти идеи докатились до США, где в начале 70-х стала набирать силу беговая волна. Начали появляться ныне культовые марафоны, такие, как Нью-Йоркский, на которых сейчас каждый год стартует по 30-40 тысяч человек. В 60-х старт-лист в 100 человек на марафонах считался очень большим.
Но не только эти 3 имени – Лидьярд, Снелл и Халберг – стоят за этими революционными изменениями в сознании масс. Журналист Гарт Гилмор тоже должен получить свою часть признания в качестве соавтора этой беговой революции. Книги Гилмора стали проводниками идей Лидьярда в массы. Моя любимая книга о спорте – “Без труб и барабанов” о Питере Снелле. У меня было 2 копии русского перевода и обе были зачитаны до дыр мною и моими друзьями. Книга Гилмора в соавторстве с Лидьярдом “Бегай, как Лидьярд” была первым бестселлером среди беговых книг в мире.
Мюррей Халберг еще успел выиграть 2 раза Игры Содружества и Британской Империи и установить несколько мировых рекордов.
Питер Снелл очень серьезно продвинул мировые рекорды на дистанциях 800м, 1500м и миле. Выиграл еще 2 золота на Олимпийских Играх-1964 в Токио на 800м и 1500м.
Артур Лидьярд до конца жизни оставался тренером. Начиная с 70-х, его все стали почитать как “тренера тренеров”.
Все предсказания о конце бегового бума, как всегда, сильно преувеличены – большие марафоны все больше набирают количество участников, а малые марафоны процветают чуть ли не в каждом западном городе размером чуть больше нашего Урюпинска
Василий Парняков

Анатолий: И Василию надо верить. Он знает о чем пишет. Тренировочный метод, широко рекламируемый Парняковым: 120/30, базируется на научных разработках, описанных в инструкции для Поларов800, по применению программы анализа вариабельности R-R интервалов
…” Запись показывает выраженную тахикардию, ЧСС покоя около 80. На записи обнаруживается очень сильное преобладание симпатического отдела ВНС. Предположительная причина такого дисбаланса девушка тренировалась все время на высоком пульсе. Рекомендовано три - четыре месяца тренироваться только медленно и спокойно. Тренировки на низкой ЧСС обладают способностью стимулировать усиление влияния парасимпатического отдела, который замедляет ЧСС и управляет дыхательной волной, которая у данной девушки в данном обследовании практически не обнаруживается. Такая картина часто возникает при перенапряжении миокарда и может служить признаком ишемии миокарда. Часто это связано с постоянными тренировками на высоком пульсе.“

Продолжу про Лидьярда цитатой Юрия Борзаковского из его предисловия к недавно переизданной книге с фото Юрия на обложке:
Эту книгу - Бег с Лидьярдом, читали все, кто занимался бегом в СССР: здесь изложена философия бега трусцой, как ее понимал Артур Лидьярд – тренер мирового класса, в буквальном смысле перевернувший мир своей идеей «бега для жизни». Сейчас эта идея важна как никогда: люди тонут в работе, не уделяя внимания своей физической форме, и неумолимо губят свое здоровье.
Если вы еще не задумывались, зачем бегать и как правильно тренироваться, как затормозить процессы старения и применять на практике принципы правильного питания, то сейчас самое время это сделать. Читайте Лидьярда.

И сразу же, что бы поставить все точки над и…
Как “бег ради жизни” 50 лет назад покорил Америку.
В декабре 1962 года Билл Бауэрмен, известный тренер Орегонского университета по легкой атлетике, приехал в Новую Зеландию. В первый же день пребывания в нашей стране он купил пару спортивных брюк размером в талии 102 см. При отъезде из Новой Зеландии окружность его талии была равна 91,5 см.
Вот как это произошло. Однажды Артур Лидьярд пригласил американского тренера посмотреть бег группы бегунов Окленда. Бауэрмен с удовольствием принял приглашение и даже участвовал в беге. Он присоединился к самой медленной группе, в которой бежал 74-летний Энди Стедман, кстати самый старший среди бегунов, известных автору.
Лидьярд бежал в быстрой группе и после бега заметил, что Бауэрмен был хмурым. — Что случилось? — спросил Лидьярд. Бауэрмен ответил угрюмо: — Я не допущу, чтобы это повторилось снова. — Что такое? — Этот старикан, — сказал Бауэрмен, указывая на Стедмана, — меня дожидался. Потом Бауэрмен провел 5 недель вместе с Лидьярдом, путешествуя по стране. Он вставал каждое утро в 6 часов и отправлялся бегать трусцой, чтобы войти в нужную форму.
Перед отъездом из Новой Зеландии Бауэрмен с Лидьярдом оказались в Куинстауне, в самом красивом городе Южного острова. Добравшись на машине до города Эрроутауна, они побежали оттуда вместе вверх по долине по каменистой дороге, которая пересекала извилистый ручей около 20 раз. Пробежав около 19 км до Мейстауна, старого шахтерского городка, оба тренера сделали здесь поворот и тем же путем вернулись обратно, преодолев 38,5 км немногим больше чем за 4 часа.
Новую Зеландию Бауэрмен покинул с талией на десять сантиметров тоньше, с твердым намерением поддерживать достигнутую физическую форму и начать культивировать бег трусцой в Соединенных Штатах Америки.
В сентябре он писал: «Вы хотите знать мое мнение о беге трусцой. Артур Лидьярд внес огромный вклад в мировую легкую атлетику. Нет необходимости объяснять это, так как такие парни, как Билл Бейли, Мюррей Халберг, Питер Снелл и другие, показали, чего он достиг.
Но мне думается, что самым большим его вкладом для Новой Зеландии является то, что бег трусцой стал массовым движением.
Я привез бег трусцой в Орегон, но мы не следуем точным образцам новозеландцев. Бегом трусцой сначала начали заниматься около 50 человек, затем эта цифра быстро поднялась до 500, вскоре на встрече в городе Юджине уже было 3000.
Мы издали небольшую брошюру о беге трусцой и распространили ее по всему штату. В данное время в штате, по моему мнению, насчитывается до 3000 человек, занимающихся бегом трусцой. Конечно, это намного меньше, чем в вашей стране. Наши бегуны занимаются небольшими группами — от двух до шести человек. Иногда мы собираемся вместе, однако не чаще одного раза в месяц.
Все они высоко оценивают пользу от бега трусцой, а я являюсь наиболее благодарным последователем Артура.
Его небольшое руководство для бегунов трусцой, изданное в Портленде, несет знаменитое предписание Лидьярда “тренироваться, но не перенапрягаться” и содержит следующие заслуживающие повторения рекомендации: Кто? --- Кто угодно от 6 до 106 лет, мужского или женского пола. Когда? --- Раз в день, если сможете выбрать время. Повторить — значит не только улучшить результаты, но и получить больше удовольствия. Что? --- Бег трусцой немного быстрее, чем ходьба. Начинайте с коротенькой дистанции (50—100—150 м), затем дистанцию увеличивайте, как только будете чувствовать себя лучше. Бегайте до тех пор, пока не станет тяжело дышать, затем переходите на ходьбу, пока дыхание не восстановится. Повторяйте все, пока не пробежите полтора-три или пять километров. Если вас смущает дистанция, можете пробежать 5, 10, 15 или даже 30 минут. Где? ---- Везде. Дома начинайте бег, как только вышли из помещения. В городе, деревне, на местности или по дорожке — безразлично. Бегайте вместе с другом со скоростью, лучше подходящей менее подготовленному. Сократова смекалка — идеал для того, чтобы выполнять план, когда поездки или плохая погода мешают регулярным занятиям бегом. Используйте номер в гостинице или любое помещение внутри своего дома. Бегайте на месте в течение 3, 5 или 7 минут без отдыха, держа руки, плечи и голову свободно. Это идеальная замена действительного бега. Брошюра содержит план ежедневных занятий на 6 недель и следующие дополнительные советы: Снаряжение. Пользуйтесь удобными, хорошими спортивными туфлями с толстой, умеренно мягкой подошвой. Что касается остального снаряжения, надевайте то, что удобно вам в соответствии с погодой. Поза. Держитесь прямо, руками работайте свободно. Чем лучше ваша поза, тем легче бежать. Не напрягайтесь, это затрудняет бег. Диета. Руководствуйтесь умеренной. Ешьте то, что хотите, если хотите выпить, выпейте, хотите курить, закурите... но помните, что чувство меры во всем — лучший гид в здоровой жизни. Контроль. Если вас тревожит состояние здоровья, проконсультируйтесь с врачом о ваших занятиях, прежде чем приступить к ним. Встречи. Большинство клубов бегунов трусцой проводит встречи раз в неделю на несколько минут перед началом бега. В клубе нет официальных лиц, не надо платить членские взносы, нет протоколов, переклички, просто товарищеское общение, лучшее здоровье и лучшие взгляды на жизнь вообще. Счастливого вам бега. Помните, тренироваться, но не перенапрягаться.
Бауэрмен занимается бегом трусцой иногда по 7 раз в неделю, но не менее 4. Каждое воскресенье он вместе с друзьями пробегает от 8 до 24 км в Каборг Хиллз.
Совсем недавно в Портленде на встрече с футболистами Бауэрмен рассказывал целый час о теоретических основах бега трусцой и о пользе для тех, “кто примкнет к этому замечательному занятию”. В заключение он сказал: “Артур Лидьярд — пророк, а я его апостол ”.
В ноябре в газете «Портленд Орегониан» Дон Феар писал о беге трусцой: «Бег трусцой не мимолетная фантазия, по крайней мере у тренера по легкой атлетике Билла Бауэрмена из Орегона и у нескольких легкоатлетов Уэбфута. Бауэрмен, кого можно считать самым большим рационализатором-любителем в спорте, изучил и проверил на практике материал для подошв беговых туфель нужной легкости и ребристости и нашел фабриканта». «Материал, — утверждает Бауэрмен, — может быть использован на любой поверхности: на асфальте, на беговой дорожке, на траве. Он не скользит и смягчает толчки, когда мы бежим по твердому покрытию, например по бетонированной дороге».
Действительно, Бауэрмен сделал заказ на такой материал и скоро изготовил три дюжины туфель со специальной подошвой.
Тренер Орегонского университета безраздельно предан этому виду физических упражнений. Он занимается бегом трусцой ранним утром во все дни, кроме воскресенья, и по меньшей мере дюжина семейных пар собирается у него дома в Каборг Хиллз. В то время как жены совершают пешую прогулку, мужья бегают трусцой... В прошлое воскресенье беговой корпус Бауэрмена пробежал 19 км с лишком.
Интересные со спортивной точки зрения результаты были получены кандидатами в сборную баскетбольную команду Орегона после бега трусцой под руководством Бауэрмена в течение 2 недель. Стив Белко, наставник баскетболистов, передал своих подопечных Бауэрмену для беговой подготовки. В первый день Бауэрмен заставил баскетболистов бежать со скоростью 5 минут километр и потребовал поддерживать такую скорость в течение 15 минут. Спустя 10 минут все были истощены. На следующий день на занятия к Бауэрмену никто не явился. Стив Белко исправил дело назначением Джимми Джонсона старостой группы, и занятия возобновились. После 2 недель все баскетболисты были в состоянии поддерживать скорость бега 5 минут километр в течение 45 минут. “О чем это говорит? — размышляет Бауэрмен. — Бег трусцой вырабатывает выносливость, и возникшая у баскетболиста усталость не выводит его из строя”.

А вот выдержки из письма простого Новозеландского любителя :
"I read an article in a newspaper about how Arthur would coach anyone who asked him. So I wrote him a letter, and he became my coach. Before that I'd just assumed that he wouldn't be accessible. He gave me a schedule which one newspaper wit described as the "run until you spew" method of training.

Я прочитал в газетной статье, о том, что Артур хотел бы тренировать любого, кто попросит его. Поэтому я написал ему письмо и он стал моим тренером. Перед этим я предполагал, что он абсолютно не доступен. Он дал мне план, который одна газета остроумно описала как: “бег до извержения” учебный метод.

"And since then I've just been chipping away at my time and I ran my first marathon this year."

И начиная с этого времени, я стал тренироваться и пробежал свой первый марафон в этом году.

More recently, at Lydiard's suggestion, Erskine has trained with the Auckland City Athletics Club under Barry Magee, an Olympic bronze medallist and one of the original "Arthur's boys".

Последнее время по предложению Лидьярда, Эрскин тренировался с Барри Мэги…

Мэги рассказывал Эрскинсу истории, дающие некоторое понимание характера Лидьярда. Он дает теже самые инструкции, что давал Снелу, Он никогда не делает различий между чемпионом и никем.
Я хотел поблагодарить его за время пожертвованное мне. Я не допускал, что окажусь в компании великого человека.

И совсем коротко, для спорщиков на марофоруме:
Бег с Лидьярдом. Глава про сердце и далее
Почти наверняка, независимо от исходного индивидуального показателя потребления кислорода, его можно улучшить. Некоторые медики считают, что потребление кислорода у человека не может быть улучшено выше определенного уровня. Я с этим не могу согласиться. Все дело в том, что большинство исследований по этому вопросу проводилось на спортсменах, однако не изучались влияния многолетних занятий бегом (20 или даже 30 лет) и потому долгосрочный физиологический эффект бега не был до конца понят и раскрыт.
Момент, в который кислородный долг начинает ощущаться, назван (мною) максимальным устойчивым состоянием. Предлагаемая мною программа тренировок построена таким образом, чтобы постепенно повышать это устойчивое состояние. В результате усилия без возникновения кислородного долга могут поддерживаться в течение более длительного времени и сами они становятся мощнее. Секрет проводимого аэробного бега заключается в том, что он позволяет систематично и без возникновения перетренировки повышать максимальное устойчивое состояние. А это, в свою очередь, позволяет улучшать результаты выступлений в соревнованиях без заметных усилий.
Состояния кислородного голодания необходимо избегать. Например, сумасшедшего финишного рывка на последних 100 м дистанции или соревнований со своим партнером по тренировкам, пытаясь определить, кто лучше подготовлен.
К выводам о максимальном устойчивом состоянии я пришел задолго до того, как стал сотрудничать со спортивными медиками и физиологами, которые могли бы мне помочь. Подкрепив свой практический опыт изучением теории, я теперь занимаюсь физиологией бега.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 30 [только новые]


rrs05



Сообщение: 1075
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 19:13. Заголовок: Анатолий пишет: Сос..


Анатолий пишет:

 цитата:
Состояния кислородного голодания необходимо избегать


Что вам известно о дыхании ртом (гипервентиляция лёгких, кислородное отравление - толи голодание в данном случае, сразу не поймёшь)
Анатолий пишет:

 цитата:
Тренировки на низкой ЧСС обладают способностью стимулировать усиление влияния парасимпатического отдела, который замедляет ЧСС и управляет дыхательной волной



Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 5803
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 20:21. Заголовок: Анатолий Я извинилс..


Анатолий
Я извинился тогда, приношу извинения ещё раз. "Наехал" тогда абсолютно не по-делу.

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 20:36. Заголовок: Анатолий пишет: И Ва..


Анатолий пишет:
 цитата:
И Василию надо верить. Он знает о чем пишет. Тренировочный метод, широко рекламируемый Парняковым: 120/30, базируется на научных разработках, описанных в инструкции для Поларов800

Анатолий, Лидьярд не имеет НИКАКОГО отношения ни к научным разработкам Полара, ни к контролю нагрузки по пульсу. Они основаны на исследованиях немецких ученых и тренеров: профессора Рейндела, В.Гершлера и особенно врача Эрнста Ван Аакена. Я уже говорил Вам об этом, но, к сожалению, не был услышан Вами. Цитата из интервью с Лидьярдом за месяц до его смерти в 2004г.:
"WRR: What do you think about heart rate monitors? - Что вы думаете о мониторах сердечного ритма?
Lydiard: Wouldn't use them. The important thing is to run how you feel. - Не используйте их. Важно бежать по ощущениям."

Анатолий пишет:
 цитата:
Бегайте до тех пор, пока не станет тяжело дышать, затем переходите на ходьбу, пока дыхание не восстановится. Повторяйте все, пока не пробежите полтора-три или пять километров.


Когда неподготовленному человеку станет тяжело дышать, пульс у него будет зашкаливать. Когда же он привыкнет бегать таким образом,то в результате будет: Анатолий пишет:
 цитата:
Запись показывает выраженную тахикардию, ЧСС покоя около 80. На записи обнаруживается очень сильное преобладание симпатического отдела ВНС. Предположительная причина такого дисбаланса девушка тренировалась все время на высоком пульсе.

Далее Анатолий пишет:

 цитата:
Тренировки на низкой ЧСС обладают способностью стимулировать усиление влияния парасимпатического отдела

Прекрасно. А как это соотносится с методикой занятий "апостола Лидьярда":Анатолий пишет:

 цитата:
В первый день Бауэрмен заставил баскетболистов бежать со скоростью 5 минут километр и потребовал поддерживать такую скорость в течение 15 минут. Спустя 10 минут все были истощены. На следующий день на занятия к Бауэрмену никто не явился.

Ваша цитата о методике занятий с бегунами-любителями самого Лидьярда:Анатолий пишет:

 цитата:
А вот выдержки из письма простого Новозеландского любителя : "I read an article in a newspaper about how Arthur would coach anyone who asked him. So I wrote him a letter, and he became my coach. Before that I'd just assumed that he wouldn't be accessible. He gave me a schedule which one newspaper wit described as the "run until you spew" method of training. Я прочитал в газетной статье, о том, что Артур хотел бы тренировать любого, кто попросит его. Поэтому я написал ему письмо и он стал моим тренером. Перед этим я предполагал, что он абсолютно не доступен. Он дал мне план, который одна газета остроумно описала как: “бег до извержения” учебный метод.

Не "бег до извержения" учебный метод", а "метод тренировок "беги пока не стошнит"(англ. spew - рвота, блевота; блевать).Где здесь:Анатолий пишет:

 цитата:
Помните, тренироваться, но не перенапрягаться.

Анатолий пишет:
 цитата:
Мэги рассказывал Эрскинсу истории, дающие некоторое понимание характера Лидьярда. Он дает теже самые инструкции, что давал Снелу, Он никогда не делает различий между чемпионом и никем.

Вот в этом все дело. Поймите, Анатолий: Лидьярд - великий спортивный тренер и популяризатор бега, он прекрасно мотивировал людей на спортивные подвиги («После общения с Лидьярдом становишься способным пробежать даже через кирпичную стену» - призер ОИ-78 Дик Квокс), но в отношении бега любительского/оздоровительного его методы слишком экстремальны и лишены способов объективного контроля нагрузки по пульсу - это неоспоримый факт. По сути, если говорить о тренировке ветеранов-любителей, он представитель того подхода к тренировкам, с которым Вы боретесь на Марафоруме, используя имя Лидьярда как символ всего "правильного" в подходе к тренировкам.

Здоровья и удачи.
С уважением.

P.S. Анатолий, не обессудьте за этот пост. Поверьте, я крайне уважительно отношусь к личности Артура Лидьярда и его заслугам. Но при этом стараюсь быть объективным как к плюсам, так и к минусам, а также к заслугам других выдающихся специалистов по бегу.


Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 361
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 21:41. Заголовок: САП пишет: А как эт..


САП пишет:

 цитата:
А как это соотносится с методикой занятий "апостола Лидьярда":Анатолий пишет:


Да Вы меня вообще не поняли, что часто бывает на форуме. Я сказал, что Парнякову можно верить в его оценке Лидьярда. И подкрепил мысль, что Парняков кое что понимает в беге, предлагая метод 120/30 цитированием инструкцией с Полара, из которой видно, что легкий бег хорошо успокаивает и оздоравливает "зарвавшегося" бегуна. Откуда тут Лидьярд? Все основные заслуги Лидьярда закончились лет 30 назад. Какие Полары? Просто прочитай те еще раз, то что написал я и то, что написали Вы.
А случайное письмо, случайного любителя, приведенное на каком то сайте,
я привел зря. Не мог подумать, что это может быть так воспринято. Видимо я все же говорю на каком то другом языке, чем здесь.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 362
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 21:51. Заголовок: Где эдесь Лидьярд?


Анатолий пишет:

 цитата:
Тренировочный метод, широко рекламируемый Парняковым: 120/30, базируется на научных разработках, описанных в инструкции для Поларов800, по применению программы анализа вариабельности R-R интервалов

и приведена цитата из инструкции. Где эдесь Лидьярд?

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 363
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 00:04. Заголовок: И последнее


Эффективность тренировок по книгам Артура Лидьярда:

Виртуальная битва титанов: Белостоцкий Анатолий (СССР) - Дмитрий Коберник (Россия)

http://www.fayloobmennik.net/2751467



Спасибо: 0 
Профиль
Y-Ray



Сообщение: 264
Зарегистрирован: 22.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 07:00. Заголовок: Титан Анатолий Белос..


Титан Анатолий Белостоцкий.
Лаборатория бега Анатолия Белостоцкого.
Школа бега Анатолия Белостоцкого.

Самомнение - Ок. Даже эпатажнй Уорлд силвер мэдэлист был скромнее..

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 10:03. Заголовок: Анатолий пишет: Да ..


Анатолий пишет:

 цитата:
Да Вы меня вообще не поняли, что часто бывает на форуме.


Вполне возможно. Это действительно обычное явление в интернет-общении.
Удачи.


Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 366
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 10:10. Заголовок: САП пишет: Это дейс..


САП пишет:

 цитата:
Это действительно обычное явление в интернет-общении


Я с этим здесь давно смирился. Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 2562
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 10:16. Заголовок: САП пишет: Не "..


САП пишет:

 цитата:
Не "бег до извержения" учебный метод", а "метод тренировок "беги пока не стошнит"


"Пока не надоест".
Но весьма эмоционально (= пока горлом не пойдет).
Т.е. "бегай по ощущению, покуда нравится".

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 12:06. Заголовок: Ihori пишет:"Пок..


Ihori пишет:
 цитата:
"Пока не надоест".
Но весьма эмоционально (= пока горлом не пойдет).
Т.е. "бегай по ощущению, покуда нравится".


Хорошая трактовка, мне тоже такой подход по душе. Но к сожалению, она не соответствует контексту продолжения истории этого бегуна, который по совету Лидьярда перешел под крыло Барри Мэги:
 цитата:
Последнее время по предложению Лидьярда, Эрскин тренировался с Барри Мэги… Мэги рассказывал Эрскинсу истории, дающие некоторое понимание характера Лидьярда. Он дает теже самые инструкции, что давал Снелу, Он никогда не делает различий между чемпионом и никем.


Вы думаете, что Лидьярд советовал Снеллу и другим топ-бегунам бегать "покуда нравится", а не "покуда можется"? Так что именно: "бегай, пока не заблюешь" - прошу прощения у дам за мой французский.

Спасибо: 0 
Профиль
Ra



Сообщение: 1042
Настроение: Ra!
Зарегистрирован: 22.09.09
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 13:07. Заголовок: Анатолий пишет: Вир..


Анатолий пишет:

 цитата:
Виртуальная битва титанов: Белостоцкий Анатолий (СССР) - Дмитрий Коберник (Россия)



OMG.

Коберник-то в курсе этой "битвы"?

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 372
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 14:35. Заголовок: Ra пишет: Коберник-..


Ra пишет:

 цитата:
Коберник-то в курсе этой "битвы"?

Пока не был, потому и "виртуальной" Теперь будет. Это просто спорт, ничего личного. У Коберника классный блог, с удовольствием читал и вдруг цифры результатов показались до "боли" знакомыми. Так и родилось сравнение. Не выкладывал, т.к. понимал: не все правильно поймут. А сейчас пришлось к стати, в свете методик Лидьярда. Это мой "виртуальный тренер"

Спасибо: 0 
Профиль
DroNN



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 15:26. Заголовок: ...Никогда не забуду..


...Никогда не забуду мою первую тренировку на дорожке. Артур спланировал 6 по 300 ярдов размашистым шагом, чтобы приспособить мои ноги к гаревой дорожке и снять напряжение после долгого перелета.

Великолепное окружение нашей тренировочной дорожки на стадионе Трех Фонтанов плюс приподнятое настроение ожидания Олимпийских игр, плюс тот факт, что с тех пор, как я провел скоростную работу, прошло время, в течение которого я чувствовал себя как борзая на привязи, возможно, заставили меня несколько перебрать в тренировке, и после пятых 300 ярдов я подтрусил к Артуру и сказал: «Артур, если я пробегу еще, меня стошнит». Я был довольно-таки ошарашен, когда Артур спокойно сказал, что мне лучше всего так и сделать, чтобы освободиться от всякой дряни в желудке. Повинуясь ему, я пробежал еще 300 ярдов и после этого едва успел добежать до раздевалки, где меня вырвало...

"Без труб, без барабанов"

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 374
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 15:49. Заголовок: DroNN пишет: время..


DroNN пишет:

 цитата:
время, в течение которого я чувствовал себя как борзая на привязи, возможно, заставили меня несколько перебрать в тренировке

Это Снелл перебрал в тренировке, видимо на полный желудок, а тренер порекомендовал, как врач освободить его. К тому, о чем мы говорим, ни какого отношения.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 6001
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 18:14. Заголовок: видимо на полный же..



 цитата:
видимо на полный желудок, а тренер порекомендовал, как врач освободить его.


«Полный желудок» исключён , т.к. спортсмены такого уровня уже давно знают что , сколько и когда можно есть до тренировки /соревнования.
САП пишет:

 цитата:
Так что именно: "бегай, пока не заблюешь" - прошу прощения у дам за мой французский.


Скорее всего , подразумевается рвота желчью , что случается при значительном однократном перенапряжении . Два раза был свидетелем такого на финише (шоссе - марафон , 20 км) ...На сухом асфальте остаются зелёные пятна и никаких следов остатков пищи ,пардон . Имхо : свидетельство того ,что люди выложились предельно . Не каждый сможет .

 цитата:
метод тренировок "беги пока не стошнит"


Согласен. «Бегай напряжённо ».
В данном конкретном случае это комментарий к методу , а не призыв.

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 09:53. Заголовок: Анатолий пишет: Это..


Анатолий пишет:

 цитата:
Это Снелл перебрал в тренировке, видимо на полный желудок, а тренер порекомендовал, как врач освободить его. К тому, о чем мы говорим, ни какого отношения.


Лидьярд не мог давать советы "как врач", потому что не был ни врачом, ни медиком вообще. Он был практиком - бегуном и тренером, потому и советы давал сугубо по тренировке. Т.е. вел Снелла к победе "железной рукой". Так что это именно то, о чем мы говорим. Для примера - ролик о тренировке Усейна Болта - да, он спринтер, а не средневик, но Снелл в цитате тоже делал скоростную работу. Показательный момент, начиная с 2:30 - http://www.youtube.com/watch?v=LEIxpcYukqc
Комментарий к ролику: "Usain Bolt has to work extremely hard to be the fastest man alive" - Усейн Болт работает исключительно тяжело, чтобы быть самым быстрым человеком."
Есть какие-то сомнения, что ученики Лидьярда работали не менее напряженно?
И еще - ответ Питера Снелла (дипломированного спортивного физиолога) на вопрос "Is there anything you would do differently in your training if you knew then what you know now?" Есть ли что-то, что вы делали бы в своей тренировке иначе, если бы знали то, что знаете сейчас?" - ответ Снелла "I wouldn’t be a slave to Lydiard’s elaborate training schedules. I would have been smarter about the value of recovery..." Я не был бы рабом детально прописанных планов Лидьярда. Я был бы умнее в отношении ценности восстановления..."


Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 22:01. Заголовок: Новозеландский метод..


Новозеландский учебно-методический фильм "The Right Track" (1984) о подготовке средневиков по методике Артура Лидьярда в изложении Питера Снелла, Джона Уокера и Дика Квокса:
http://www.nzonscreen.com/title/the-right-track-1984

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 14:30. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
Runner61



Сообщение: 1160
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 14:57. Заголовок: САП пишет: http://ww..


САП пишет:
 цитата:
http://www.nzonscreen.com/title/the-right-track-1984

Спасибо! Приятно посмотреть, как люди бегут! Резко и в то же время размашисто! И главное: много бегают на природе, а не месят с завидной регулярностью интервалы на стадионе, типа 800-600-400-200-100, 10х200 или 5х400...

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 07:30. Заголовок: САП пишет цитируя Сн..


САП пишет цитируя Снелла:

 цитата:
" Я не был бы рабом детально прописанных планов Лидьярда. Я был бы умнее в отношении ценности восстановления..."


В книге Снелл пишет о трениях между ним и Лидьярдом после первого золота. Конечно, спортсмену надо уметь соображать и самостоятельно. Но после того, как тебя всему научил тренер, это выглядит не красиво. Как он мог быть умнее, пока не узнал то, что знал Лидьярд. Ученик не должен допускать такого самопиара. А тактично корректировать тренерские планы под себя, в этом и будет проявляться уважение к тренеру. А по поводу восстановления, Лидьярд учел возможно мнение ученика и сократил в дальнейшем этап бега по холмам до 4 недель.

Спасибо: 0 
САП



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 09:17. Заголовок: Анатолий пишет: Но ..


Анатолий пишет:

 цитата:
Но после того, как тебя всему научил тренер, это выглядит не красиво. Как он мог быть умнее, пока не узнал то, что знал Лидьярд. Ученик не должен допускать такого самопиара.


Снелл в интервью говорит о том, что он изменил бы, обладая теми знаниями, которые получил в процессе учебы на спортивного физиолога и дальнейшей работы в США в лабораториях, изучающих эту тему. Ничего некорректного по отношению к Лидьярду в его словах нет, тем более нет "самопиара".


Спасибо: 1 
Профиль
Анатолий



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 17:39. Заголовок: САП пишет: Я не бы..


САП пишет:

 цитата:
Я не был бы рабом детально прописанных планов Лидьярда. Я был бы умнее в отношении ценности восстановления...


Повторяю, это высказывание некорректно, т.к. присутствует имя великого тренера, который его воспитал. Плюс, ухудшение отношений, о котором я говорил, отраженное в книге. Это говорит о плохом воспитании человека.
Но главное, здесь на форуме я отражаю мнение о Лидьярде, как ТРЕНЕРЕ, а говорить о его подопечном, нет смысла. Я приводил выше слова Лидьярда, что он изучает физиологию, как только эта наука стала набирать обороты. И самое интересное: Увидим ли мы когда нибудь у Снелла, со всеми его знаниями + новейшая физиология, такого же победителя и не одного, каким был он и другие ученики.

Спасибо: 0 
Анатолий



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 23:29. Заголовок: Несколько дополнений.


Можно ли воспитать олимпийского чемпиона, не выжимая из него все возможное? Спросите у любого советского тренера. Тренер Барзаковского, как о чем то необычном, пишет о том, что он дает Юрию щадящие режимы, видимо в отличие от бытующей практики.
Бегло просмотрел "Без труб, без барабанов". Глава: разрыв с Артуром. Снелл самодовольно пишет о том, что марафонская тренировка (Артура же), дает такой великолепный результат, что тренировку на дорожке можно сократить с Лидьярдовских 3-х месяцев, до 2-х. Какое глубокомысленное наблюдение! А вот если прочитать книги самого Артура, то там читаем: Марафонская тренировка - является ключом к победам на дорожке. После нее и бега по холмам, спортсмен может сразу показать очень хороший результат. Однако надо сдерживать себя и прогрессировать осторожно. Тогда ваш сезон будет более успешен и более длителен. Т.е. спортсмен сможет переварить больше соревнований за сезон и показать более высокие результаты в его конце. Лидьярд рассчитывает плавное улучшение результатов к концу 12-й недели тренировок, прикидок и соревнований на дорожке и неоднократно обращает на это внимание. Снелл, безусловно - герой, прославивший и Лидьярда и Новую Зеландию. Но, то, что он заявляет, выдает в нем на мой взгляд, не очень приличного человека. Но у кого то может быть другое мнение.

Спасибо: 0 
СЮр



Сообщение: 573
Настроение: от 51.5(400м) до 2:24(марафон)
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 07:56. Заголовок: Анатолий пишет: выд..


Анатолий пишет:

 цитата:
выдает в нем на мой взгляд, не очень приличного человека.



"один там только и есть порядочный человек: прокурор; да и тот, если сказать правду, свинья. ..."

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 6012
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 07:57. Заголовок: Снелл, безусловно - ..



 цитата:
Снелл, безусловно - герой, прославивший и Лидьярда и Новую Зеландию. Но, то, что он заявляет, выдает в нем на мой взгляд, не очень приличного человека


Как всё просто ,оказывается ...
Снелл ,вообще-то , был непосредственным участником «событий» и судит по собственным впечатлениям , немалым знаниям и опыту , а не по книгам в переводе. Имеет полное право на своё мнение !
«История заблуждений»
По материалам статьи «Применение науки» (The application of science) журнала Athletics Weekly (март 2007).

 цитата:
100 миль в неделю (1964). Этот метод относится к одному конкретному тренеру – новозеландцу Артуру Лидьярду, тренеру Питера Снелла, олимпийского чемпиона в беге на 800 и 1500 метров. Правда, сам Питер говорит, что никогда не «покрывал» 100 миль в неделю, ведь его дистанции требуют высокой скорости и силовой выносливости в большей степени, чем выносливости, присущей бегу на длинные дистанции. Фрэнк Хорвилл недавно опубликовал сведения о ценности медленного ежедневного бега в течение 2 часов для митохондриального развития (видимо, здесь речь идет о развитии выносливости – прим. FanZone). C другой стороны, есть и исследования, показывающие, что с увеличением километража выше отметки в 50 миль в неделю увеличивается количество травм. Чем обладали и Снелл, и другие великие средневики (Коу – двукратный олимпийский чемпион в беге на 1500 метров (1980, 1984), Оветт – Олимпийский чемпион в беге на 800 метров (1980)), так это высокой скоростью: Снелл на 400-метровке имел результат 47,7, Коу – 46,2, Оветт – 48,0 в юниорском возрасте. Вот этим фактором действительно не стоит пренебрегать в тренировочном процессе.


http://www.rusathletics.com/fan/athletics/biblioteka/news.8761.htm

Читал интервью со "зрелым " П.Снеллом середины 90-х. Он утверждал ,что больше 100 миль/нед. и шагу не делал . Типа , "у меня всё записано в тетради" . Снелл в интервью довольно ехидно посмеивался над различными высказываниями Лидьярда ,который в 90-х гг. стал утверждать , что 100 миль -это "чистый активный бег ", куда не входят разминки-заминки и проч. джоггинг.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 10:05. Заголовок: Лидьярд активно сотрудничал с мировой наукой!


Анатолий пишет, цитируя Лидьярда:

 цитата:
К выводам о максимальном устойчивом состоянии я пришел задолго до того, как стал сотрудничать со спортивными медиками и физиологами, которые могли бы мне помочь. Подкрепив свой практический опыт изучением теории, я теперь занимаюсь физиологией бега.


Думаю, что эта часть деятельности Артура, вообще выпадает из поля зрения большинства в России, даже тех, кто с уважением отзывается о Лидьярде. Какая вообще нафиг наука?

Спасибо: 0 
Анатолий



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 10:05. Заголовок: Считаю дискуссию очень интересной. Спасибо тем, кто ее поддерживает.


В плане: тренер и ученик, создатель и его творение. То, что ученики, добиваясь успехов и "звездясь", редко почтительно отзываются о своем тренере, это печальный факт. Если бы, не марафонская тренировка, Снелла , как средневика не было бы и в помине. Лидьярд пишет, что Снелл был самым тихоходным (на 200м) из всех, кого он побеждал. Снелл действительно не выполнял марафонскую тренировку в полном объеме, но это сам по себе не довод. Лидьярд вписал свое имя в историю, не только Снеллом и др. учениками. Кто сейчас помнит имена тренеров, приведших к выдающимся победам своих учеников. Вклад Лидьярда в методику развития митохондрий не оценим. Он на практике, на себе ( до400км/нед) и своих учениках помогал тогдашней только зарождающейся науке, которая в основном работала тогда на мышах.

Спасибо: 0 
Runner61



Сообщение: 1163
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 12:50. Заголовок: В приаведённой Vald ..


В приаведённой Vald цитате из статьи «Применение науки» (The application of science) журнала Athletics Weekly (март 2007):
 цитата:
Правда, сам Питер говорит, что никогда не «покрывал» 100 миль в неделю, ведь его дистанции требуют высокой скорости и силовой выносливости в большей степени, чем выносливости, присущей бегу на длинные дистанции

Снелл противоречит сам себе, ведь в своей книге "Без труб, без барабанов" он же писал:

 цитата:
Каждый вечер от понедельника до пятницы я забегал за Артуром, и он выходил на тренировку вместе со мной. Во вторую неделю я пробежал 63 мили, а в третью покрыл свои первые 100 миль

и далее:

 цитата:
В то время моей промежуточной целью было набегать в мае 450 миль, в среднем по 15 миль в день.

Глава книги, в которой он это писал была озаглавлена "К 100 милям в неделю"


Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 13:39. Заголовок: Runner61 пишет: Сне..


Runner61 пишет:

 цитата:
Снелл противоречит сам себе, ведь в своей книге "Без труб, без барабанов" он же писал:
... и далее: ... Глава книги, в которой он это писал была озаглавлена "К 100 милям в неделю"


Журналистская выдумка. Так героичнее - за 3 недели до 100 миль!
Анатолий пишет:

 цитата:
Лидьярд рассчитывает плавное улучшение результатов к концу 12-й недели тренировок, прикидок и соревнований на дорожке и неоднократно обращает на это внимание.


Анатолий, только Вам по секрету: Лидьярд готовил своих бегунов по планам, отличавшимся от изложенных им в книге "Бег к вершинам мастерства" (1962), в частности выполнялась 2х-месячная подводка к соревновениям, а не 3х.
В общем, в действительности все совсем не так как на самом деле.

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия