Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
Andrew



Сообщение: 2931
Настроение: 1000 м — 2.46; 3000 м — 9.49; 10 км — 36.33
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 23:02. Заголовок: ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 12)


Всем новичкам — кто недавно начал бегать или только собирается начать — мы рады в этой теме!

Мы ответим на все вопросы, например:
— как похудеть?
— как начинать тренироваться с нуля?
— как улучшить результат на 5 км?
— что такое аэробный порог, что такое анаэробный порог?
— в какой обуви и одежде надо бегать?
— как бегать зимой?
— что есть перед бегом?
— где купить экипировку для бега?
— в какое время суток лучше бегать?

У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы:
1. Каждое сообщение должно содержать либо ответ на вопрос, либо прямую ссылку на какой-либо материал (никаких "пользуйтесь поиском" - вместо этого сами найдите и приведите ссылку)

2. Каждый ответ должен добавлять ценность (никаких сомнений, шуток или споров - вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться)

3. Советы должны быть универсальными и безопасными (никаких тонкостей или "опасных знаний" - просто расскажите новичку о том, что знают все опытные бегуны и помогите ему начать бегать - дальше он сам разберется или задаст уже другие вопросы в другой теме)

4. Для сложных дискуссионных многоаспектных вопросов создавайте отдельные темы или спрашивайте в рамках существующих, и еще: бегун с почти 2 разрядом на марафоне и бегун с опытом участия на марафонах/полумарафонах имеющий почти 400 сообщений на форуме новичками не считаются.

Задавайте свои вопросы здесь!
И, пожалуйста, будьте максимально конкретны и давайте полную картину. Пишите, сколько вам лет, какой у вас рост и вес, как давно вы бегаете, сколько пробегаете в неделю (и с какой скоростью), в какой обуви бегаете и т.д. Чем больше вы расскажете — тем проще нам будет ответить! Надеемся, что вскоре ваша жизнь значительно изменится в лучшую сторону благодаря бегу, вы станете одними из нас и сами будете помогать новичкам открывать для себя восхитительный мир бега (а также велосипеда-плавания-лыж и др. :-)

Ответственные за содержание темы: Andrew & Erokhin
предыдущая 8 часть

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 All [только новые]


asd88



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 07:30. Заголовок: Как развить дыхалку


Друзья, подскажите пожалуйста наиболее эффективные способы развития дыхалки - кроссы, надувание шариков и тд.

Спасибо.

Спасибо: 0 
Runner61



Сообщение: 1161
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 09:40. Заголовок: asd88 пишет: Друзья,..


asd88 пишет:
 цитата:
Друзья, подскажите пожалуйста наиболее эффективные способы развития дыхалки - кроссы, надувание шариков и тд.

Практика показала, что самые большие показатели ЖЕЛ у гребцов-академистов. Но даже они развивают общую выносливость (по Вашему дыхалку) с помощью бега! Надувание шариков точно не поможет

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 2572
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 09:41. Заголовок: Есудиан Сельвараджан..


Есудиан Сельвараджан , Хейч Элизабет. Хатха-йога
Часть 2.
1. Полное дыхание (йогов)
2. Кумбхака
3. Уйхаи
4. Капалабхати
5. Сукша-Пурвак (пранаяма-асана)
6. Бхастрика
7. Очищающее дыхание
8. Дыхание, укрепляющее нервы
9. Дыхание "ХА" стоя
10. Дыхание "ХА" лежа
11. Семь маленьких пранаяма-упражнений

А шарики надувать - это если в только в продавцы этих самых шариков идти. Но это для профессоиналов (т.е. для тех, кого профессия кормит).

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 3003
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 10:43. Заголовок: asd88 пишет: подска..


asd88 пишет:

 цитата:
подскажите пожалуйста наиболее эффективные способы развития дыхалки



"дыхалка" это простонародное для выносливости. Средство одно - объемы.

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 467
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 10:46. Заголовок: Авва пишет: А шарик..


Авва пишет:

 цитата:
А шарики надувать - это если в только в продавцы этих самых шариков идти. Но это для профессоиналов (т.е. для тех, кого профессия кормит).

тогда уж лучше грелки надувать)))

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1162
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 13:51. Заголовок: azat пишет: тогда уж..


azat пишет:
 цитата:
тогда уж лучше грелки надувать)))

И так надувать, чтобы они лопались

Спасибо: 0 
Профиль
Стаж40



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 07.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 14:06. Заголовок: asd88 пишет: Друзья..


asd88 пишет:

 цитата:
Друзья, подскажите пожалуйста наиболее эффективные способы развития дыхалки...


Горные походы на высоте:
Кавказ > (2500-3000)м;
Средняя Азия > (3500-4000)м.

P.S.
Важно не переборщить в первый год, а то помрёте.

Спасибо: 1 
Профиль
Vald





Сообщение: 6013
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 19:04. Заголовок: dva_69 пишет : Как п..


dva_69 пишет :

 цитата:
Как правильно поставить 4 тренировки на неделю?
Хочется вот так Пнд-Срд-Птн-Вск. Получается, Вск и Пнд - сдвоены. В Вск - длительная (по времени и пульсу). Что лучше делать на следующий после длительной день:
1) Максимум-темпо, т.е убиться, наплевав на пульс
2) Обычный базовый равномерный бег
3) Вторую длительную и после отдых день
4) Интервалы погонять (на своем уровне)
5) Вообще не бегать, но задвоить Втр и Срд двумя равномерными бегами (или неравномерными?)
Если еще проще, то везде пишут, Вскр - длительная, Пнд - отдых. Это - закон? Т.е после длительной отдых обязателен?


Очень вероятно , что вск - это позднее утро , а остальные дни - вечер. Если так , то между пт и вск -интервал ок.36 часов ; между вск и пн - тоже 36 часов. Среда - на расстоянии 48 часов от соседних тренировок. Если «убиваться»(с) , то в среду . В пт - «интервалы на своём уровне» с объёмом не выше среднего ( держа в уме вск и создавая фон ). Вск - как намечено. Пн - трусить + лёгк. офп

Спасибо: 1 
Профиль
dva_69



Сообщение: 673
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 20:11. Заголовок: Vald пишет: Очень в..


Vald пишет:

 цитата:
Очень вероятно , что вск - это позднее утро , а остальные дни - вечер.


А ведь точно! Это именно так и происходит! Я сам дошел опытным путем до этого. Вот меня замкнуло - можно же в часах считать и тут уже дни недели формально обрушить можно! Расклад четкий - вообще не придраться. Ёпрст, как же просто ларчик открывался. Наконец-то. Спасибо! Принято.



Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1167
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 23:04. Заголовок: dva_69! Когда я пере..


dva_69! Когда я переходил с 3-х тренировок в неделю на 5 я просто добавил 2 восстановительных кросса по 7 км на среднем пульсе 130. Прошло это достаточно легко, восстановительные кроссы делал на следующий день после длительной и тяжёлой работой. Получалось так:
ВСК - длит (утро)
ПНД - восст кросс
ВТР - переменка на коротких отрезках
СРД - отдых/баня
ЧТВ - темп или переменка на длинных отрезках
ПТН - восст кросс
СБТ - отдых


Спасибо: 0 
Профиль
Стаж40



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 07.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 00:24. Заголовок: Vald пишет: между в..


Vald пишет:

 цитата:
между вск и пн - тоже 36 часов


Что 36 часов, что 24 часа - разница не существенная. Поскольку только 1 сон. А именно во сне программируется и контролируется процесс восстановления клеток.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 6014
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 05:05. Заголовок: Стаж40 пишет: Что 3..


Стаж40 пишет:

 цитата:
Что 36 часов, что 24 часа - разница не существенная. Поскольку только 1 сон.


Не настаиваю . Но - имхо - разница существенная . Сравнивайте ощущения (восстановление) при промежутках между треннингами 36 ч., 24 ч. и 12 ч.. Во всех случаях общее условие - «1 сон» .
При 36 часах ,часть из которых приходится на всk , работающий человек может :
*отвлечься психологически ;
*поспать днём ;
* сходить в сауну (баню) ;
*не подниматься на тренировку рано утром в пн ;
* до вечерней тренировки пн два раза позавтракать загрузить углеводы +(серьёзно не растратив их предварительно ) .

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1171
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 09:53. Заголовок: Стаж40 пишет: Что 36..


Стаж40 пишет:
 цитата:
Что 36 часов, что 24 часа - разница не существенная. Поскольку только 1 сон. А именно во сне программируется и контролируется процесс восстановления клеток.

Время на отдых при перескоке с вечерней тренировки на утреннюю получается уже не 24, а 12 часов! Для меня очень даже существенно, отдыхаю я 12 или 36 часов между тренировками. Поэтому день отдыха делаю именно в момент перескока с вечера на утро.

В случае возникновения каких либо проблем и препятствий в тренировках (работа, семья, усталость) стараюсь жертвовать восстановительными кроссами, продолжая выполнять работы.



Спасибо: 0 
Профиль
Юноша



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 23:32. Заголовок: Здраствуйте. Такой в..


Здраствуйте. Такой вопрос.Какие особенности в подготовке к беговому марафону лыжнику-велосипедисту? Если сердце хорошо готово, а ноги слабо. Стоит ли бегать длительные? Хочу осенью пробежать марафон. Плюс на велике буду кататься. За прошлый год 700 км бега не считая лыжную имитацию, в этом пока 200. На пульсе 120 бегу 5,50 мин/км примерно. Макс ЧСС 187. 28 лет 187/95

Спасибо: 0 
Стаж40



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 07.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 00:34. Заголовок: Юноша пишет: Плюс н..


Юноша пишет:

 цитата:
Плюс на велике буду кататься.


Это никак не скажется на величине вашего потенциала, как бегуна. На велосипеде другой уровень пульса. С бегом не коррелирует. Я сам и мои друзья - велосипедисты. Но бегаю только я, а друзья хоть и лучше катаются (некоторые), но никто бегать не может.
Так что выбирайте, на что тренировки тратить.


Спасибо: 1 
Профиль
Юноша



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 18:48. Заголовок: Стаж40 пишет: Это н..


Стаж40 пишет:

 цитата:
Это никак не скажется на величине вашего потенциала, как бегуна. На велосипеде другой уровень пульса. С бегом не коррелирует.

Но пульс у меня при беге значительно понизился, видимо от велика и лыж ибо бегаю не много. Велик применяю не в качестве подготовки к бегу, а как отдельное увлечение и подготовку к лыжам.. Марафон хочу ради интереса пробежать.

Спасибо: 0 
САП



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 14:29. Заголовок: Юноша, особенность в..


Юноша, особенность в том и состоит, что нагрузка будет бить по самому слабому в вашем случае звену - по ногам. Поэтому совет может быть один - беречь ноги, бегая только по мягкому грунту и очень плавно наращивать длительность пробежек - постепенно увеличивая одну из пробежек до настоящей "длительной", т.е. до 32-35км (1 раз в 2 недели достаточно)- при условии, что ноги будут нормально нагрузку воспринимать.
Удачи.

Спасибо: 0 
Профиль
yola



Сообщение: 2410
Настроение: 3:06:54
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 16:18. Заголовок: azat пишет: тогда у..


azat пишет:

 цитата:
тогда уж лучше грелки надувать)))


это чтобы геморрой поцветистее был?

Спасибо: 0 
Профиль
yola



Сообщение: 2411
Настроение: 3:06:54
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 16:22. Заголовок: Юноша 28 187/95: мо..


Юноша
28 187/95: может, килограммов 10-12 убрать? а то тяжко будет на марафоне-то...
и - см. САП выше

Спасибо: 0 
Профиль
innerpsy



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.13 19:36. Заголовок: беговая дорожка и бег по шоссе


добрый день всем. я Михаил, 25 лет.

в данный момент в рамках спора готовлюсь к бегу на 3км в конце июня, целевой результат - 11 минут.
Начал тренироваться в январе, так как на улице в это время зима, решил набегивать аэробную базу на беговой дорожке. Километраж за 2 месяца получился порядка 200-250км (не записывал тогда), как результат бегал по дорожке час со скоростью 12 кмч на пульсе 150-155 уд/мин.,

уже начал делать интервалы, прошел тест Конкони (результатов как таковых не дал - точки перелома не было, начал бег после разминки с 10кмч и каждую минуту добавлял по 0,3кмч, остановился на скорости 17,2 после 24:30 минут бега и на пульсе 187). На темповых тренировках держал скорость 14кмч в течении получаса без особых проблем.
Вообщем было ощущение, что я уже практически готов пробежать 3км за нужные 11 минут.

И тут настала весна, дороги подсохли и я вышел бегать по шоссе дабы подготовиться к реальным условиям. Я конечно догадывался что будет ухудшение результатов, но то, что я в принципе по ровной асфальтовой дороге буду бежать 10кмч на среднем пульсе 168 я никак не мог предположить :(

Подскажите, в чем может быть загвоздка, и самое главное - как дальше тренироваться, ведь до старта уже всего два месяца, а если смотреть чисто на результаты пробежек по шоссе - я как будто и не тренировался вовсе.

Спасибо: 0 
newbie2013



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.13 19:36. Заголовок: Привет! Недавно (4 м..


Привет!
Недавно (4 месяца) занялся спортом для похудания.
Хочу сбегать летом марафон, сейчас занимаюсь в спорт-зале на "кардио"-тренажерах и в тренажерном зале со штангой и тд.

Тренировки (интервальные) на эллипсоиде могут ли служить подготовкой к марафону?
Ходьба (линейная) на 15 градусах наклоне вверх со скоростью 6-7 км/ч?
Интервальный бег под 15 градусов?

Есть пульсомер, какой пульс на какой скорости, времени должен быть, чтобы можно было пробовать полу-марафон делать и полный марафон? К какому МПК стремиться? Пульс покоя?
Марафон на беговой дорожке можно приравнять к марафону по асфальту?

Как повысить емкость энергетических запасов?

Спасибо: 0 
Профиль
Юноша



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.13 19:36. Заголовок: САП пишет: особенно..


САП пишет:

 цитата:
особенность в том и состоит, что нагрузка будет бить по самому слабому в вашем случае звену - по ногам. Поэтому совет может быть один - беречь ноги, бегая только по мягкому грунту и очень плавно наращивать длительность пробежек - постепенно увеличивая одну из пробежек до настоящей "длительной", т.е. до 32-35км (1 раз в 2 недели достаточно)- при условии, что ноги будут нормально нагрузку

Про грунт и беречь и так понятно, не первый год бегаю. А скорость какая лучше для укрепления ног, как часто бегать? Три раза в неделю но побыстрей или шесть раз но помедленней?

Спасибо: 0 
Prostoi



Сообщение: 1382
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 09:02. Заголовок: innerpsy пишет: по ..


innerpsy пишет:

 цитата:
по ровной асфальтовой дороге буду бежать 10кмч на среднем пульсе 168 я никак не мог предположить :(



А чем мерился темп или расстояние ?

Спасибо: 0 
Профиль
Фанат



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 09:42. Заголовок: Михаил, полагаю что ..


Михаил, полагаю что при вашем уровне подготовки пробежать в июне этого года, 3 км
за 12 минут уже будет хорошим достижением.
Тренировки на беговой дорожке очень плохо коррелируют с реальными
условиями. Это примерно как боксер-заочник.


Спасибо: 0 
САП



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 10:27. Заголовок: Юноша пишет: Про гр..


Юноша пишет:

 цитата:
Про грунт и беречь и так понятно, не первый год бегаю.

Так до этого бегали для подготовки к лыжам, а сейчас хотите подготовиться к марафону, соответственно, могла возникнуть мысль, что надо бегать по шоссе - вот и предупредил, чтобы не делали этого.
Юноша пишет:

 цитата:
А скорость какая лучше для укрепления ног, как часто бегать?

Нет такой скорости. Ноги укрепляются адекватной нагрузкой при беге на любой скорости. Или гробятся неадекватной - так же на любой.
Юноша пишет:
 цитата:
Три раза в неделю но побыстрей или шесть раз но помедленней?

Три раза, но помедленнее.))) Не перекраивайте сильно обычную предсезонную подготовку к лыжам, не добавляйте количество беговых тренировок. Просто сместите одну из беговых на утро воскресенья (скорее всего предстоящий марафон и будет проходить в такое время) и бегайте в спокойном, комфортном темпе с постепенным удлинением дистанции до 35 км раз в 2 недели - опять же ориентируясь на состояние ног. В остальные дни все как обычно - роллеры, вело, ОФП и т.д.


Спасибо: 0 
Профиль
санёк



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 23:41. Заголовок: Здравствуйте форумчане


Я в беге не новичок но всё равно прошу совета .Хочу увеличить мпк бегал интервалы по 30 60 сек а у фитизингера вычитал что интервалы должны быть в сумме 20 минут и я начал молотить четаре интервала по 1200 метров с отдыхом 4 минуты подскажите не резко ли я начал а то опасаюсь что было всего 5 минут интенсива а теперь сразу 18 минут отведте пожалуйста.Бегаю для себя 15 лет но мпк не растёт вот таким способом решил его поднять .Мне 40 лет

Спасибо: 0 
rem



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 27.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 13:07. Заголовок: 1. Читал в интернете..


1. Читал в интернете мнение, что бег вызывает проблемы с голеностопом.
Это так или слова тех кто бегает без головы по принципу без боли нет прогресса?
2. Если бегаешь 5 часов в неделю (вечером), то нужно ли еще ежедневно делать утреннюю зарядку?
Если нужно, то можно ссылку на эффективную утреннюю зарядку, пожалуйста.
3. Как часто надо стирать футболку в которой только бегаешь? Так ли это, что если
от нее несущественно воняет потом, а грязь не видна, то можно вообще не стирать и это
не будет влиять на ее износ и мешать работе организма?
4. Согласно в том числе Бубновскому у человека всего 400 мышц и от их состояния зависит
качество жизни (давление, состояние позвоночника...) и ее продолжительность (к примеру старость
это не возраст, а состояние мышц). Обеспечивают ли занятия бегом (включая СБУ, силовую подготовку бегуна)
полноценное развитие всех этих мышц или к бегу надо еще что-то добавить?
Если нужно, то что? Например тяжелая атлетика может вызывать рост веса.
5. Если начинать бегать для здоровья с 36 лет, то есть ли повод сожалеть, что не начал с 16 лет?
В смысле, что бегая с 16 лет здоровье теоретически к 36 годам было бы больше или даже начав
с 36 лет можно развить организм на столько по здоровью как если бы бегал с 16?
В любом случае утешением является то, что бегать с 36 лет это лучше чем вообще не заниматься
физкультурой никогда. Еще одним утешением является то, что если бы я бегал с 16 лет, то очень вероятно, что из-за отсутствия беговой обуви, рекомендаций тогда - сломал бы сердце и конечности, а потом бросил бы бегать навсегда.

Спасибо: 0 
Профиль
Ra



Сообщение: 1065
Настроение: Ra!
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 14:49. Заголовок: rem пишет: Как час..


rem пишет:

 цитата:
Как часто надо стирать футболку в которой только бегаешь? Так ли это, что если от нее несущественно воняет потом, а грязь не видна, то можно вообще не стирать



ахаха

rem, в Вашем возрасте обоняние атрофировано уже процентов на 50. Так что Вам токо кажется, что "несущественно воняет".



Спасибо: 0 
Профиль
rem



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 27.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 15:29. Заголовок: Ra Я подразумевал в..


Ra
Я подразумевал в вопросе, что если не только мне, но и окружающим не заметно как воняет.

Спасибо: 0 
Профиль
Ra



Сообщение: 1066
Настроение: Ra!
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 16:06. Заголовок: rem, очевидно, что В..


rem, очевидно, что Ваши окружающие - интеллигентные, хорошо воспитанные люди.))))))))

Спасибо: 0 
Профиль
Erokhin
постоянный участник


Сообщение: 4636
Настроение: 400м-59,2c; Марафон-3:08:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 20:14. Заголовок: Тема перенесена htt..

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия