Отправлено: 27.10.11 23:30. Заголовок: karaul, вопросы, проблемы (продолжение)

я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку.

Вот моя клубная карточка

http://www.irc-club.ru/karaul.html

Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить)

summary

workouts

Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно.

В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км.

Первые вопросы:

(1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ
(2) на какой результат на ПМ рассчитывать

Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке.

Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)

 Отправлено: 19.11.11 08:40. Заголовок: ЕДИНАЯ ВСЕРОССИЙСКАЯ..

50 м в длину весьма приличный результат, для поступающих в ВВМУЗы среди нормативов по ФП было и ныряние в длину - 25 м, и не все могли его сдать. А 50 м - это уже первый спортивный разряд. Правда, он идет в разделе военно-прикладных видов, не знаю какая там должна быть форма одежды.


ЕДИНАЯ ВСЕРОССИЙСКАЯ СПОРТИВНАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ 2001 2005 ГГ. ЧАСТЬ 2 (УТВ. ПОСТАНОВЛЕНИЕМ КОЛЛЕГИИ ГОСКОМСПОРТА РФ ОТ 26.09.2001 N 10/2, БЮРО ИСПОЛКОМА ОЛИМПИЙСКОГО КОМИТЕТА РФ ОТ 22.10.2001 N 70БИ/3А)
ВОЕННО-ПРИКЛАДНОЕ ПЛАВАНИЕ
И НЫРЯНИЕ В ДЛИНУ

РАЗРЯДНЫЕ НОРМЫ


-------------------------------------------
¦
Упражнения ----------¦Спортивные разряды ¦
¦

¦ ----------------------¦ I ¦ II ¦ III ¦

+--------------------------------------------
¦Ныряние в длину (м) ¦50 ¦45 ¦40 ¦
L--------------------------------------------



http://russia.bestpravo.ru/fed2001/data03/tex14197.htm

 Отправлено: 19.11.11 13:33. Заголовок: tauker пишет: ВОЕНН..

tauker пишет:

цитата:

ВОЕННО-ПРИКЛАДНОЕ ПЛАВАНИЕ

плавание у меня было до 8го класса, а после 10класса, летом, я уже сдал экзамены, про меня вспомнили. Специально нашли и предложили поехать на базу отдыха под Барнаул на озеро на несколько дней, бесплатно, участвовать в соревнованиях ОСВОД. Там надо было:

грести на лодке на время
вытащить утопающего (макет) на время, а сначала до него доплыть
бросить спасательный круг на дальность
что-то еще возможно

Было здорово. Встретил половину знакомых

 Отправлено: 19.11.11 14:47. Заголовок: karaul пишет: плава..

karaul пишет:

цитата:

плавание у меня было до 8го класса, а после 10класса, летом, я уже сдал экзамены, про меня вспомнили. Специально нашли и предложили поехать на базу отдыха под Барнаул на озеро на несколько дней, бесплатно, участвовать в соревнованиях ОСВОД.

Все-таки получается "мышечная память" работает. Твои нынешние успехи в беге не совсем на уж пустом месте, в детстве и юности хоть и не занимался легкой атлетикой, но плавал и нырял как спортсмен-разрядник.
karaul пишет:

цитата:

Было здорово. Встретил половину знакомых

Помню и у меня в детстве была членская корочка ОСВОДа, с якорем в кружочке, тогда все пацаны были членами ОСВОД и ДОСААФ и еще сдавали нормы ГТО. :)

 Отправлено: 19.11.11 15:12. Заголовок: Мне подсказали где в..

Мне подсказали где в большом дальнем парке есть турник. Это там где я бегаю длительные по холмам, в углу эвкалиптовой рощи рядом с воинской частью. По прикидке мне бежать туда 30 мин. Я в этом углу ни разу не был, туда ведёт грунтовка, в 5-10 мин от моих беговых дорожек судя по рассказу.

Как совместить бег и турник?

Например, бег в парк 30 мин, из них 15 мин по городу (т.е. не быстро, светофоры), подтягивание, подъём прямых ног к перекладине, подъем переворотом (не уверен что получится), потом ещё (сколько ?) побегать, потом опять к турнику, потом бег домой

Будет ли польза? Или бег отдельно, турник отдельно?

 Отправлено: 19.11.11 15:20. Заголовок: tauker пишет: А 50..

tauker пишет:

цитата:

А 50 м - это уже первый спортивный разряд.

не, не первый спортивный ,а военно-спортивный. я нырял в академии. это лет 14-15 назад было.
главная трудность, чтобы ласты из под воды не показались, иначе разряд не считается.
ну, и веревка страховочная на поясе мешает.

 Отправлено: 19.11.11 15:21. Заголовок: karaul пишет: Будет..

karaul пишет:

цитата:

Будет ли польза? Или бег отдельно, турник отдельно?

польза бывает всегда. только в одном случае большая, в другом поменьше.

 Отправлено: 19.11.11 15:23. Заголовок: tauker пишет: спорт..

tauker пишет:

цитата:

спортсмен-разрядник

2ой спорт. разряд в 14 лет на брассе и комплексном плавании. Как выполнил так и прекратил. Парни в команде были старше на 2 года. Они сдали выпускные экзамены в 10ом классе и уехали из города или бросили. А я закончил 8ой, дальше немного было многоборье ГТО пока не закончил школу, несерьёзно (начал баловаться курить, а бросил уже в 40 лет), 2-3 раза в неделю перед соревнованиями. На этом многоборье мне больше всех нравились неспешные кроссы в лесу на 1-2 часа (в лесу рядом с "Зарёй", Vald знает) и стрельба в тире из мелкашки. ГТО привлекало выездными соревнованиями, люблю путешествовать.

 Отправлено: 19.11.11 15:24. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

чтобы ласты из под воды не показались, иначе разряд не считается.

эээ, я без ласт, лягушечкой, прижимаясь ко дну бассейна

 Отправлено: 19.11.11 15:24. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

чтобы ласты из под воды не показались, иначе разряд не считается. ну, и веревка страховочная на поясе мешает

Так это в ластах? Я думал, безо всяких приспособлений. А веревка зачем? В открытой воде проводилось?

 Отправлено: 19.11.11 15:27. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

только в одном случае большая, в другом поменьше

это понятно. А кто как практикует?

 Отправлено: 19.11.11 15:39. Заголовок: karaul пишет: Будет..

karaul пишет:

цитата:

Будет ли польза? Или бег отдельно, турник отдельно?

Общие принципы примерно такие. Если делаешь ненапрягающий бег, то можешь сразу после бега, или в середине бега сделать ненапрягающую тренировку на турнике, например, один два подхода на подтягивание, поднятие прямых ног к перекладине, поднятие согнутых ног к перекладине, если брусья есть разок отжался на брусьях, если нет рекомендую просто - "упал-отжался" и дальше потрусил. А в принципе, для начала и хватит, сколько там раз в неделю у тебя восстановительные кроссы? Два-три наверно есть, вот и забегай на турник. А делать серьезную программу на турнике чтоб час делать подходы повторения вряд ли это тебе сейчас нужно.

 Отправлено: 19.11.11 15:52. Заголовок: tauker пишет: А в п..

tauker пишет:

цитата:

А в принципе, для начала и хватит, сколько там раз в неделю у тебя восстановительные кроссы? Два-три наверно есть, вот и забегай на турник

да, понял принцип, спасибо!

 Отправлено: 20.11.11 20:07. Заголовок: Вчера был кросс под ..

Вчера был кросс под солнышком 11.3 по 4:36. Был в себе не уверен, поэтому начал осторожно, к концу разогнался. Зато клешня почти не болела после бега

Поэтому сегодня уверенности больше, и решил пробежать побольше: 16.9 км вышли по 4:29, с ускорением темпа:

1 Interval 2.82 km 13:21 13:21 4:45 157
2 Interval 2.82 km 12:50 26:11 4:34 159
3 Interval 2.82 km 12:46 38:57 4:32 161
4 Interval 2.82 km 12:40 51:37 4:30 161
5 Interval 2.82 km 12:25 1:04:02 4:25 162
6 Interval 2.82 km 11:48 1:15:50 4:12 167

сводка
графики - видно как глючил пульсометр на 1ом круге

 Отправлено: 20.11.11 20:21. Заголовок: Прошла предпоследняя..

Прошла предпоследняя неделя перед стартом. Получилось ~60 км, с средним темпом ~4:30 и пульсом 160-162. Две недели назад с этими же параметрами у меня впервые (ЛР) вышло два раза по ~20 км, но тогда пришлось вкладываться и терпеть. А на этой неделе терпел гораздо меньше. Особенно порадовал день сегодня: 16.9 км легко на пульсе 161 и средний темп 4:29.

Начинаю думать что темп 4:30 на ПМ через 7 дней будет под силам, если не случится форс-мажора

Сводка данных по неделе 14-20 ноября:

20/11/2011 6 big-laps Default 16.9 km 1:15:50 4:29 162
19/11/2011 4 big-laps Default 11.3 km 0:51:53 4:36 158
18/11/2011 4 big-laps Default 11.3 km 0:53:19 4:44 154 - начал как восст., но легко вышел на 4:30
17/11/2011 5 big-laps Default 14.1 km 1:04:04 4:33 161
15/11/2011 3 big-laps Tempo 8.5 km 0:38:59 4:37 159 - должно быть 4:30, т.к 1ый круг размин.

Следуюшая неделя последняя, старт в воскресенье

 Отправлено: 20.11.11 20:59. Заголовок: Сегодня трепался на ..

Сегодня трепался на работе с молодым коллегой. Испанец (на самом деле каталонец, из Барселоны, всегда поправляет если кто его представляет что он from Spain). Играл и играет в футбол, сейчас за какой-то клуб на Кипре, они даже какое то место заняли в прошлом году. Раньше бегал со мной, но сейчас перестал. Я бегаю больше и быстрее, он переживает по этому поводу, хотя вида старается не подать, кроме того у него часто амурные дела вечерами. Вот он на фото

Но он знает все эти вещи про VO2 (oxygen consumption) и сам проходил подобные тесты у себя на родине. В голову при совместном обсуждении пришло вот что. Мой МПК померенный в лаборатории, 60, что соответствует нижней границе для спортсменов, у них 60-80. С другой стороны, если я это МПК смогу в беге реализовать на 100% то у меня, например 10 км будет на уровне 3го разряда или лучше (я предположил) - то есть как раз нижняя спортивная граница. И мой 2ой спортивный разряд в детстве на плавании тоже со всем этим коррелирует. Либо генетика, либо спасибо Сов.власти за то что я занимался в детстве спортом, но этот МПК, развитый в детстве, никуда не делся.

Получается что любой циклический спорт в детстве полезен, если не переусердствовать и не угробиться. Вложение в здоровье детей, если всё правильно, через 20-30 лет возвращаются памятью мышц, спорт.дисциплиной (если в детстве были регулярные занятия то взрослому легче себя приучить) и удовольствием от спорта.

 Отправлено: 20.11.11 21:05. Заголовок: tauker пишет: Так э..

tauker пишет:

цитата:

Так это в ластах?

извините, я забыл "Ласты " в кавычки взять. конечно, я имел в виду части тела.
как только булькнуло на поверхности что-то, так и все. разряда не будет.
karaul пишет:

цитата:

А кто как практикует?

лично я заворачиваю на перекладину после пробежки.
один подход и домой. сейчас холодно.
а летом можно и подольше задержаться.
karaul пишет:

цитата:

Получилось ~60 км, с средним темпом ~4:30 и пульсом 160-162.

Евгений, вы все больше удивляете.
чувствуется потенциал.

 Отправлено: 20.11.11 22:21. Заголовок: Мне кажется, что не ..

Мне кажется, что не надо бы уже так упираться за неделю до старта. Надо себя чуть-чуть сдерживать.
Мне вот тренер прописал: "за неделю до старта в ПМ длительный бег не больше 15 км и ни в коем случае не быстрее 5'00'' - копи энергию!" Не знаю, что я смогу накопить, но чётко выполняю указания, т.к. верю ему, как никому (сам бежит ПМ за 1'22" в 59 лет и ребята у него бегут дай бог каждому)!
В этот вторник в манеже (круг 200 м) на переменке 7 х 1000 / 500 получилась 10-ка за 42'37" (т.е. по 4'16"), а 27-го бежать ПМ. С учётом погоды (у нас сегодня было -3°C) хочу выбежать из 1'40".

 Отправлено: 20.11.11 22:54. Заголовок: Runner61 пишет: не ..

Runner61 пишет:

цитата:

не надо бы уже так упираться за неделю до старта. Надо себя чуть-чуть сдерживать

это наверное связано с психологией, но после нескольких дней отдыха я начинаю волноваться что мне не хватит сил пробежать 18-20 км. Из-за проблемы со стопой (понырял с ластами) неделю назад я взял три дня выходных от бега, и ощущение было таково после этих выходных, что мне надо опять разбегиваться. Три дня назад, 17 ноября, было всего 4 круга, 11.6 км, и я чувствовал к 4ому кругу что устал, хотя они вышли медленнее чем сегодня 6 кругов.

Поэтому с целью "разбежаться" после этого перырыва я решил бегать с пульсом ПМ (а темп какой выйдет) чтобы такой пульс стал привычным на 15-18 км. С этой целью сначало было 14 км, потом 2 дня подряд по 11 км (сбавил расстояние чтобы отдохнуть), и сегодня 16.9 км, то есть 4 дня подряд получилось по 4:30. Усталости в ногах нет, как на позапрошлой неделе (когда заболела стопа и я взял 3 дня отдыха), и появилась психологическая уверенность что пульс 160-162 я выдержу на всем ПМ (надеюсь что и скорость будет ~4:30). И теперь оставшиеся 6 дней до старта более 11 км за один раз я бегать не буду. Скорее всего 11 км во вторник и четверг (понедельник и среда заняты), и 2 круга в пятницу, а в воскресенье ПМ.

Конечно это неверно бегать на тренировках с тем же темпом что на соревнованиях, но я не могу найти рациональные аргументы почему на соревнованиях бежится быстрее. Хотя у меня тоже так было месяц назад. На тренировке, за 2 недели до старта 10км, впервые вышло 4 круга по 4:30, и стало ясно что как минимум 4:30 выйдет на соревнованиях. А вышло с большим запасом, по 4:13.

И что ещё странно: показать темп 4:13/км на дистанции 5-10 км (как на соревнованиях) на тренировке я не могу. В лучшем случае 4:20 при накате на последних 1-2 круге (3-6 км). А чтобы выйти на темп 4:30 надо разгоняться первые 1-2 круга, хотя в среднем получается 4:30 на дистанции 14-17 км.

 Отправлено: 20.11.11 23:01. Заголовок: Runner61 пишет: В э..

Runner61 пишет:

цитата:

В этот вторник в манеже (круг 200 м) на переменке 7 х 1000 / 500 получилась 10-ка за 42'37" (т.е. по 4'16"), а 27-го бежать ПМ. С учётом погоды (у нас сегодня было -3°C) хочу выбежать из 1'40".

да, это как раз упражнение, n x D/D_recovery, которое у меня еще ни разу правильно не вышло. Но я чувствую что если научиться правильно бегать интервалы в серии с заданным темпом, то это будет большое подспорье держать темп чуть ниже на более длинной дистанции. Наверное нужен тренер. Еще мне не нравится тутошний стадион. Там кирпичная крышка, от нее не такое отталкивание как от асфальта, а на поле молодые смуглые ребята (малайзицы или шри-ланкийцы) часто играют в бейсбол, и я чувствую что мой бег их раздражает

 Отправлено: 22.11.11 15:35. Заголовок: Я не согласен, что &..

Я не согласен, что "неверно бегать на тренировках с тем же темпом что на соревнованиях". Вполне нормально попривыкнуть к планируемому темпу! Гордон Пири, о книгу которого тут много копий сломали (!) считал, что как мы бегаем бОльшую часть тренировки, так мы и побежим на соревнованиях.
Чтобы бегать переменку её просто нужно иногда бегать и всё получится.
На счёт "разбежаться" - всё правильно: или размяться 3-4 км, отдохнуть/потянуться минут 10 и потом побежать в нужном темпе, или разбежаться на первых 3-4 км и после этого начать бежать в нужном темпе без остановки. Просто так встать и побежать по 4'15'' не получится, а если и получится, то может плохо кончиться.
По стадиону всегда труднее и медленнее, чем по хорошему асфальту.
На соревнованиях получается быстрее, чем на тренировке - там есть за кем упереться и стимул хорошо потерпеть. Главное не увлечься и не начать ПМ по 4'00''! Кстати, на сколько я помню, на Вашем ПМ скорее всего будет ветер, поэтому бежать придётся не по темпу, а по пульсу.

 Отправлено: 22.11.11 21:08. Заголовок: Karaul

если верить Д.Дэниэлсу,то Вы со своим МПК просто обязаны бежать 10-ку в "темпе румбы" за 35 минуток!
Такие вот пирожки...

 Отправлено: 22.11.11 22:25. Заголовок: Глаз пишет: Karaul ..

Глаз пишет:

цитата:

Karaul если верить Д.Дэниэлсу

Глаз, наверное Дэниэлс о молодых спортсменах пишет (я не знаю, не читал), а не о экваториальных (в смысле 45-55 - это возраст экватора) физкультурниках

* * * * *

Сегодня был хороший аэробный бег, 14.1 км на пульсе 140, темп 5:05 тут.

Начал со скрипом, с сомнений, сколько бежать 4 или 5 кругов. На третьем круге ко мне присоединился Коста Патиниус, и мы легко и незаметно за разговором пробежали вместе 3 круга. У Косты в субботу вышла первая книга его стихов и коротких рассказов, вот здесь и здесь, я тоже был на мероприятии, встретил там половину знакомых спортсменов. Теперь надо учить греческий, чтобы прочитать книжку

1 Interval 2.82 km 14:45 14:45 5:14 140
2 Interval 2.82 km 14:34 29:19 5:10 140
3 Interval 2.82 km 14:38 43:57 5:12 139
4 Interval 2.82 km 14:36 58:33 5:11 139
5 Interval 2.82 km 13:01 1:11:34 4:37 150 - прибавил последний круг

Клешня не болит, настроение хорошее.

 Отправлено: 23.11.11 08:56. Заголовок: Karaul, ну уж нет,

- назвался груздем...
И потом, всё логично: на тренировке легко бежите по 4:30/км.,а на сор-ях, отдохнувший, подогретый адреналином, легко промчитесь с изумляющим Вас личным рекордом.
Так что - ПРУХИ Вам и попутного ветра!

 Отправлено: 23.11.11 12:29. Заголовок: Глаз пишет: ак что ..

Глаз пишет:

цитата:

ак что - ПРУХИ Вам и попутного ветра

Глаз, спасибо, буду спиной ловить пруху!

Проверил погоду в Пафосе на день старта, +19, ветер небольшой, 20% вероятность осадков. Про ветер верить нельзя, там есть отрезок вдоль моря по жёсткой декоративной плитке - прогулочная дорожка для туриcтов - и там ветер будь здоров с моря.

 Отправлено: 24.11.11 12:37. Заголовок: Что-то форум "спит"

немного оживлю. Не всегда так.
Runner61 пишет:

цитата:

как мы бегаем бОльшую часть тренировки, так мы и побежим на соревнованиях.

вот посмотрел свой "звездный" 2004г.
Июнь: 42 часа, ср. темп 4.27 мин/км. Один темповик 30 км по 4.13.
Июль: 67 часов, ср. темп 4.30 мин/км. Быстро 20 км по 3.58, 25 км по 4.14, 12 км по 4.01 и 10 км по 3.49.
Больше быстрых работ, бегов не было.
7.08 марафон 2:43.56 темп 3.53 мин/км. Т.е. выходит я за два месяца пробежал всего 38 мин или 0,6% в темпе соревновательного марафона. По этой теории я должен был пробежать марафон в районе 3:05-3:10.
А, ты..."павлины говоришь?"

 Отправлено: 24.11.11 13:10. Заголовок: ROM пишет: марафон ..

ROM пишет:

цитата:

марафон 2:43.56 темп 3.53 мин/км. Т.е. выходит я за два месяца пробежал всего 38 мин или 0,6% в темпе соревновательного марафона. По этой теории я должен был пробежать марафон в районе 3:05-3:10

это оценка сверху. Если всё верно то 3:05-3:10 были гарантированы + погрешность теории. Когда лучше - соревновательный кураж. Может быть и наоборот, и полно примеров когда реальность выходит хуже ожиданий. Лучше рассчитывать на меньше и получить больше, чем наоборот

Если есть опыт, то кураж поддается формализации, а иначе как его рассчитывать?

Рациональное объяснение - рельеф и покрытие трассы. Например у меня в парке 5-6 поворотов, 2 мостика, 10 метров тропинка в кустах. А на соревнованиях никаких препятствий. Я только так объясняю отличие соревновательного темпа 4:13 от тренировочных 4:30 на 10км месяц назад. На ровных участках под горку в парке я развивал 4:13, а в среднем с повротами и небольшим подъёмом выходило 4:30

 Отправлено: 24.11.11 13:17. Заголовок: ROM пишет: 67 часо..

ROM пишет:

цитата:

67 часов, ср. темп 4.30 мин/км. Быстро 20 км по 3.58, 25 км по 4.14, 12 км по 4.01 и 10 км по 3.49.

Ключевое слово средний темп
Начинаешь по 4:50, заканчиваешь по 3:50 - средний темп 4:10, но бежал то в рабочем режиме по 3:50!
вообще бы все замеры нужно начинать после 6-8 км, тогда "чудес" будет меньше

 Отправлено: 24.11.11 13:18. Заголовок: karaul пишет: полно..

karaul пишет:

цитата:

полно примеров когда реальность выходит хуже ожиданий.

Например?

 Отправлено: 24.11.11 13:24. Заголовок: Перед соперниками не..

Перед соперниками не хочется ударить в грязь лицом, поэтому терпишь больше обычного. Плюс эти соперники выступают в роли пейсмейкеров. Так что на соревнованиях действительно скорость больше, чем на тренировках.
Если бегать слишком часто с соревновательной скоростью, то время восстановления увеличивается. Со всеми вытекающими. У каждого своими

 Отправлено: 24.11.11 13:36. Заголовок: Kovi пишет: - полн..

Kovi пишет:

цитата:

- полно примеров когда реальность выходит хуже ожиданий. Например?

у меня: первый М в феврале 2011 (предикторы утверждали 3:40, я рассчитывал на 3:45, вышло 3:57)
у РОМ: в каком то году с М (он писал была пруха перед, а на М не вышло).

У меня в конце этого сентября 5.5 км кросс по городу вышел хуже ожиданий: проиграл полминуты парню у которого всегда выигрывал раньше, а через месяц после провала опять же выиграл у него 2 мин на 10км.

 Отправлено: 24.11.11 13:40. Заголовок: Kovi пишет: вообще ..

Kovi пишет:

цитата:

вообще бы все замеры нужно начинать после 6-8 км,

справедливо, пусть это будет как наилучшая оценка, если вычесть первые 6-8 кмлометров.

Но лучше отталкиваться от пульса. Cмотреть скорость на соревновательном пульсе, на таком же покрытии и рельефе, и в таких же погодных условиях. Тогда предсказание точное.

 Отправлено: 24.11.11 16:41. Заголовок: ХМАО, Нефтеюганский ..

ХМАО, Нефтеюганский р-н, снег, -22*С.
ПромыслОвые дороги в тайге(мишки залегли спать,только лисы шныряют)-
первый забег на 20км.
6 часов по местному времени. 4 по МСК.
Темно, тоскливо, тихо.
Только скрип шипов под асиками,прокалывающими укатаный снег.
Усы вздулись наледью, штормовка разрисовалась испариной-инеем.
Н-да, зимы Подмосковья были как-то поласковее.
За 2:03:11,
ЧСС сразу после - 128 у/м, Однако,
сезон открыт...

 Отправлено: 25.11.11 07:18. Заголовок: Глаз пишет: Н-да, з..

Глаз пишет:

цитата:

Н-да, зимы Подмосковья были как-то поласковее.

а что вас занесло в такую даль?

 Отправлено: 25.11.11 07:40. Заголовок: Нет

Kovi пишет:

цитата:

Начинаешь по 4:50, заканчиваешь по 3:50 - средний темп 4:10

это не про меня. Никогда не накатываю, всегда бегаю ровно.
karaul пишет:

цитата:

в каком то году с М (он писал была пруха перед, а на М не вышло).

Да, было дело в далеком 1998г. последний месяц перед марафоном "летал".
Например, за 4 недели до старта 15-ка 54.18 (л.рек.) по 3.37, за 3 недели 12 км 43.49 по 3.39.
Пульсометра тогда не было, но по ощущениям было все супер. По всем прикидкам был готов на результат 2:40-2:42. В итоге, на марафоне провал 3:16.26.
Так, что лучше чуть помедленнее, чуть помедленнее...

 Отправлено: 25.11.11 09:26. Заголовок: С.Петрович,

работаю вахтами: месяц дома,месяц здесь.
Есть беговая дорожка,но слишком много ходоков:-(,а бегать-то хоцца...
Ладно,перетопчемся.
В Якутии вона, сверхмарафоны и в -40С бегают.
Ну, и мы не сахарнЫЯ - осилим все тяготы и лишения!:-)

 Отправлено: 25.11.11 09:37. Заголовок: karaul пишет: у мен..

karaul пишет:

цитата:

у меня: первый М в феврале 2011 (предикторы утверждали 3:40, я рассчитывал на 3:45, вышло 3:57) у РОМ: в каком то году с М (он писал была пруха перед, а на М не вышло).

ну за ROMa я не буду анализировать

karaul писал:
35 км я пробежал за 3 часа 2 мин, чуть хуже чем хотел но всё равно хороший темп, а 30 км (2 часа 34 мин) вообще были с той же скоростью как я пробежал свой первый полумарафон в Пафосе (5.06 мин\км) 28 ноября прошлого года. Если бы я так продолжил, то выбежал бы уверенно из 3 ч 40мин. Но после 36 км кончился завод, и последние 7 км я бежал 54 мин, чередуя бег с ходьбой. Заложило уши (из-за давление крови?), а когда я начал ползти пешком, то остыли ноги и в икрах пошли судороги. Полное время 3 ч 56 мин. Поэтому я растроен.

а тут могу попробовать
по плану М - 3:45 это по 5:20
имеем плохие погодные условия, т.е. можно при желании скорректировать темп к 5:25, а можно и оставить
что получилось у karaul
30км - 2ч34м, это по 5:08!!!, а в голове к этому моменту калькулятор у него уже пять раз пересчитал что таким темпом он бежит на результат 3ч36м
ну и дальше все как обычно - результат 3ч56м
и самое главное - непонятно в чем причина?!!! :)

 Отправлено: 25.11.11 09:46. Заголовок: Kovi пишет: и самое..

Kovi пишет:

цитата:

и самое главное - непонятно в чем причина?!!! :)

да не, понятно. Не надо есть слона целиком. Но так в кайф было бежать, не жалею. Вот если бы вышло плачевно для здоровья, пришлось бы пожалеть. А так полезный опыт

 Отправлено: 25.11.11 10:08. Заголовок: karaul пишет: да не..

karaul пишет:

цитата:

да не, понятно. Не надо есть слона целиком. Но так в кайф было бежать, не жалею. Вот если бы вышло плачевно для здоровья, пришлось бы пожалеть. А так полезный опыт

Женя, достал ты уже со своим "слоном". Честное слово. Сьешь ты уже его на хрен!

 Отправлено: 25.11.11 10:19. Заголовок: Слон - это пробежать..

Слон - это пробежать 100 км, это еще не скоро. А для тех кто в бизнесе, слон это наверное отхватить (не заработать, никакая работа не стоит стольких денег, только лотерея) миллион, или десять или сто миллионов, я не отличаю

Но 100 км лучше, это не лотерея а труд

 Отправлено: 25.11.11 10:33. Заголовок: karaul пишет: Слон ..

karaul пишет:

цитата:

Слон - это пробежать 100 км, это еще не скоро. А для тех кто в бизнесе, слон это наверное отхватить (не заработать, никакая работа не стоит стольких денег, только лотерея) миллион, или десять или сто миллионов, я не отличаю Но 100 км лучше, это не лотерея а труд

Не, ну солидный человек, умный физик, а рассуждаешь как маргинал необразованный: "Отхватить, не заработать". Все миллионеры плохие, а все бедняки хорошие! А что ты думаешь о покойном Стиве Джобсе? Он типа тоже "отхватил", а не заработал свои миллионы? Или ребята которые создали гугл? Сергей Брин и Лари Пейдж, они заработали миллиардов не меньше, чем какой-нибудь из приближенных Медвепутов на распиле бюджета и воровстве природных богатств!