Отправлено: 07.05.09 09:15. Заголовок: ОФП (продолжение)

Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.

 Отправлено: 09.12.11 13:20. Заголовок: tauruskaraul пишет:..

taurus пишет:

цитата:

на шаре

skirun мне тоже нравится
По мне тамошние идеи очень со многим перекликаются.

karaul пишет:

цитата:

наклоны вперед

Собственно та же мысль была и у костоправа Бубновского, когда к тому приходили люди с проблемами коленей, поясницы и проч.
Не могли пройти тест, когда лежа на спине, надо было выпрямить ногу вверх, удерживая ее за стопу.

Вывод: не бегом единым.

 Отправлено: 09.12.11 14:00. Заголовок: Ihori пишет: Вывод:..

Ihori пишет:

цитата:

Вывод: не бегом единым.

Да, растяжку хорошо бы делать регулярно тоже, особенно после тренировки. А то РОМ несколько расстроил своей буратиновостью.

 Отправлено: 11.12.11 09:26. Заголовок: Специалисты по ОФП,п..

Специалисты по ОФП,подскажите с таким упражнением- скручивание коленных суставов.Вычитал в книге Джека Дэниелса "От 800 метров до марафона".Как оно выоплняется и с чем его "едят"?Чтоб не вырывать упражнение из контекста, приведу цитату из книги: Я также рекомендую сгибание колен(последние 15-20 градусов) и скручивание коленных суставов,так как они обеспечивают дополнительное усиление четырехглавой мышцы и бицепса бедра.Все это хорошо помогает в предотвращении проблем с коленями.
Иногда после марафонов побаливает колено сбоку, на сколько я понял это малоберцовая коллатеральная связка дает о себе знать.Хочу укрепить,но на тренажорку времени не хватает.Может подскажет кто-нибудь простейшие упражнения выполняемые в домашних условиях?

 Отправлено: 12.12.11 09:20. Заголовок: smile-ul пишет: Ино..

smile-ul пишет:

цитата:

Иногда после марафонов побаливает колено сбоку, на сколько я понял это малоберцовая коллатеральная связка дает о себе знать.Хочу укрепить,но на тренажорку времени не хватает.Может подскажет кто-нибудь простейшие упражнения выполняемые в домашних условиях?

Видимо, какая-то фигня с переводом Дэниелса. Я так понял, что он имеет в виду вот это:
- Носки, пятки вместе, руки на коленях. Вращение коленями влево и вправо.
- Ноги на ширине плеч, руки на коленях. Вращение коленями внутрь и наружу.
Можно еще повыкручмвать коленями как в китайских гимнастиках, что-нибудь типа вот такого http://gerontology-explorer.ru/04d3a83d-8dab-4c34-89b4-f310564f13d8.html
Для укрепления четырехглавой - выпады вперед и полуприседы (с отягощением).
Чтобы укрепить связки можно поделать статодинамику (например, с женой на плечах), упражнения типа привставания со стула (я делал со штангой) и задержка в позиции "задница над стулом, спина прямая", ноги - узко, на ширине плеч, широко. Сюда еще можно добавить развороты стоп на разный угол. При таком упражнении - главное жену не уронить.
А вообще, если есть проблемы с коленями, и нет желания заморачиваться, то, как здесь уже писали, надо приседать, приседать и приседать. С собственным весом, по многу раз. Каждый день по 200 приседаний, и к весне все пройдет.

 Отправлено: 12.12.11 09:29. Заголовок: jabahutt пишет: Для..

jabahutt пишет:

цитата:

Для укрепления четырехглавой - выпады вперед и полуприседы (с отягощением).

По моим ощущениям, выпады - это скорее ягодичные. Для квадрицепсов - полуприсед с ЦТ на пятках. Опять же по моим ощущениям.

 Отправлено: 12.12.11 10:10. Заголовок: Выпад в "широком..

Выпад в "широком шаге" сильнее грузит ягодичные мышцы, в более коротком - акцент на ППБ,
то же если выпады делать возвращаясь в исходное положение - стоя, а не как у бодибилдеров принято - "проседать", оставаясь "в шаге".

 Отправлено: 12.12.11 11:24. Заголовок: smile-ul

Спасибо зо советы,на сколько я понимаю,самое простое и эффективное-это приседания.Ими и займусь.

 Отправлено: 12.12.11 15:19. Заголовок: smile-ul пишет: скр..

smile-ul пишет:

цитата:

скручивание коленных суставов,так как они обеспечивают дополнительное усиление четырехглавой мышцы и бицепса бедра.Все это хорошо помогает в предотвращении проблем с коленями.

Единственное, что похоже... jabahutt пишет:

цитата:

Носки, пятки вместе, руки на коленях. Вращение коленями влево и вправо. -

Но это не силовое упражнение, а разминочное, обычно вращают все суставы во время разминки и коленные, и голеностопы, и тазобедренные.
Ну а силовое скручивание коленных суставов звучит само по себе опасно. Я бы никому не стал советовать избретать такие упражнения. Все приседания, а также кувырки и прыжки и т. п. лучше всегда делать со строго прямыми коленями без пронации и без супинации.
smile-ul пишет:

цитата:

самое простое и эффективное-это приседания.Ими и займусь.

Опыт многих форумчан подтверждает это.

 Отправлено: 12.12.11 21:13. Заголовок: smile-ul пишет: Ино..

smile-ul пишет:

цитата:

Иногда после марафонов побаливает колено сбоку, на сколько я понял это малоберцовая коллатеральная связка дает о себе знать.Хочу укрепить,но на тренажорку времени не хватает.

Еще один из рецептов на сей случай не из области ОФП - кросс по пересеченке, особенно по желобам и гребням. Правда, голеностоп грузится сильнее, чем колено.

 Отправлено: 13.12.11 14:15. Заголовок: fa пишет: кросс по ..

fa пишет:

цитата:

кросс по пересеченке, особенно по желобам и гребням

Как раз пойдет чтобы получить микро надрыв и велетить на полгода

 Отправлено: 13.12.11 19:53. Заголовок: Нашел интересное упр..

Нашел интересное упражнение для предупреждения болей в коленях- Подъем прямой ноги сидя.Скрытый текст

Сядьте на пол, опершись о него обеими руками и вытянув одну ногу перед собой.Отведите носок наружу и медленно поднимите ногу,удерживая ее прямой,но не выключая в колене.Поднимите ногу примерно на 15 сантиметров над полом.Зафиксируйте это положение на 10 секунд,затем медленно вернитесь в исходное положение.Повторите упражнение 10раз по 10 секунд,затем смените ногу.Положение ноги следует менять,чтобы равномерно проработать все мышцы передней группы.

вычитал данное упражнение в книге Анатомия бега

 Отправлено: 13.12.11 21:25. Заголовок: Haile Gebrselassie п..

Haile Gebrselassie пишет:

цитата:

Как раз пойдет чтобы получить микро надрыв и велетить на полгод

Можно применить щадящий вариант - бег по пахоте...Есть и гребни и желоба... Иногда, на охоте использую, да и на тренировках тоже, но редко - на много км не хватает, сильно "проваливается" нога, даже, если мороз до 10-15 градусов, то под снегом земля мягкая...

 Отправлено: 13.12.11 23:05. Заголовок: в разделе травматоло..

в разделе травматолога были ссылки на его сайт и там фото упражнений на разработку коленей. На сколько помниться там были различные виды
приседаний в том чиле и на тренажерах, видимо и правда ничего лучшего не изобрели...

 Отправлено: 14.12.11 09:40. Заголовок: Не помню, где вычитал, но мне помогает

перед бегом "велосипед" лежа на спине.
В рекомендациях было до 500 раз, но сам больше 200 не делал.

 Отправлено: 20.12.11 10:58. Заголовок: А кто-нибудь пробова..

А кто-нибудь пробовал TRX? (http://www.trxtraining.ru) Это такие ремни с петлями, используются для балансировочных упражнений.

Овчинка чего-нибудь стоит?

 Отправлено: 20.12.11 11:29. Заголовок: taurus пишет: А кто..

taurus пишет:

цитата:

А кто-нибудь пробовал TRX? (http://www.trxtraining.ru) Это такие ремни с петлями, используются для балансировочных упражнений. Овчинка чего-нибудь стоит?

Иногда отжимаюсь на них в наклоне, для разноообразия, используя их в разминке. Классная штука! Один новый тренер оказался фанат этих ремней, и они недавно появидись в нашем зале. Это функциональный треннинг, который не просто качает "бицепсы-трицепсы", но задействует очень много разных мышц в любом упражнении, в том числе и глубокие мышцы кора, которые трудно загрузить на тренажерах или с гантелями. Подобные преимущества перед гантелями и тренежерами имеет также и фитбол. Однако такие ремни можно взять с собой на пробежку, зацепиться в лесу и тренироваться, а фитбол с собой на пробежку не возьмешь! :)

 Отправлено: 20.12.11 14:08. Заголовок: только цена что-то н..

только цена что-то несуразная 10 тыс руб, как у хорошего нетбука или смартофона но экранчика в этих резинках с пластиковыми ручками за 200 руб нет! У нас в зале кстати есть спец тренажер для лыжников и подобными ремнями для тренировки толчка назад, его можно конфигурировть и поставить выше чтобы ремни на плечевой пояс укладывались.

Что-то вес тела от тяги и приседов с 79 до 83.5 вырос... тягу наверное прекращаю делать, 90 кг к лету это не моя цель
Да и брюки что-то в обтяг стали

 Отправлено: 20.12.11 14:31. Заголовок: домово пишет: цена ..

домово пишет:

цитата:

цена что-то несуразная 10 тыс руб

Материя денег переходит в материю мышц

 Отправлено: 20.12.11 17:37. Заголовок: домово пишет: вес т..

домово пишет:

цитата:

У нас в зале кстати есть спец тренажер для лыжников и подобными ремнями для тренировки толчка назад, его можно конфигурировть и поставить выше чтобы ремни на плечевой пояс укладывались.

Пожалуй, это другая хрень, в этой нет резинок, а в ней трос просто через ролик перекатывается. И ты балансируешь с левой руки на правую. То есть без сопротивления амортизатора ищешь баланс между своей левой и правой руками.
домово пишет:

цитата:

вес тела от тяги и приседов с 79 до 83.5 вырос... тягу наверное прекращаю делать, 90 кг к лету это не моя цель Да и брюки что-то в обтяг стали

Ну зато со 100кг теперь легко приседается. Ты же мечтал! :)

 Отправлено: 20.12.11 17:52. Заголовок: домово пишет: тольк..

домово пишет:

цитата:

только цена что-то несуразная 10 тыс руб

e-bay рулит чето под 200 бакинских с доставкой получается. Енто ведь оно?

 Отправлено: 20.12.11 18:18. Заголовок: нет в приседе до 100..

нет в приседе до 100 еще не дошел, сейчас тяга и жим лежа 100 кг, тазобедренные суставы и паховые связки не дают правильно широко ноги поставить, а на ширине плеч это что-то тяжеловато... так что работаю над растяжкой и подвижностью... еще надо разработать поясницу, позвоночник, слишком прямая спина,
а в правильной технике нужен сильный прогиб в пояснице в нижнем положении, иначе получается тяга
вместо приседания. Так что присед для меня оказалось очень сложным упражнением.

 Отправлено: 20.12.11 18:21. Заголовок: vlad1819 пишет: e-..

vlad1819 пишет:

цитата:

e-bay рулит чето под 200 бакинских с доставкой получается. Енто ведь оно?

Тоже из этой серии, но я пробовал другую,ту, что они называют петли. Причем другой фирмы. Но девайс такой же. Мне говорили у нас он стоят 150 евро. Те, конкретно, что таурус нашел в сети тоже есть на ебэй, и они примерно столько же стоят, как и та штука, что нашел ты.
http://www.ebay.com/itm/TRX-Suspension-Trainer-Pro-Pack-plus-TRX-Door-Anchor-/320813415013?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ab1f83a65#ht_500wt_1204

 Отправлено: 20.12.11 18:23. Заголовок: по моему это все бал..

по моему это все баловство! приседать, приседать и еще раз приседать как завещал нам Арни!

 Отправлено: 20.12.11 20:29. Заголовок: домово пишет: присе..

домово пишет:

цитата:

приседать, приседать и еще раз приседать как завещал нам Арни!

И вес тела будет расти и расти
Только вот 90 это не просто не комфортный вес для бега но ведь и на связки и суставы нагрузка другая...
Вот и приседать надо и вес лишний не нужен

 Отправлено: 20.12.11 20:57. Заголовок: nuclear пишет: Вот ..

nuclear пишет:

цитата:

Вот и приседать надо и вес лишний не нужен

Если контролировать питание, то от приседаний (или любых других упражнений, или бега, без разницы какая физическая нагрузка) будешь терять вес. То есть дело не в упражнениях, а в балансе затрачиваемых и получаемых калорий. Суточный дефицит в 500 калорий обеспечивает комфортное похудение полкило в неделю. Но следить за калориями надо строго. Потому что после после силовой тренировки хочется хорошенько покушать, в отличие от бега, после которого часто не бывает аппетита.

 Отправлено: 21.12.11 00:26. Заголовок: tauker пишет: Но сл..

tauker пишет:

цитата:

Но следить за калориями надо строго. Потому что после силовой тренировки хочется хорошенько покушать, в отличие от бега, после которого часто не бывает аппетита.

Это точно: от регулярного бега худею, от регулярных силовых тренировок "растет" живот
И причина в том, что есть хочется и надо же мышцы восстанавливать и наращивать, а иначе какой смысл железо тягать.
Хотя, конечно, силовые упражнения связки хорошо тренируют, что для восстановления беговой формы очень полезно.

 Отправлено: 21.12.11 06:40. Заголовок: pmsol пишет: а инач..

pmsol пишет:

цитата:

а иначе какой смысл железо тягать. Хотя, конечно, силовые упражнения связки хорошо тренируют, что для восстановления беговой формы очень полезно.

а зачем для связок и длинного бега железо тягать особо? если делать ОФП на количество с собственным весом, то и для связок идеально, и для веса - никаких проблем...

 Отправлено: 21.12.11 08:28. Заголовок: ОФП все же для любит..

ОФП все же для любителей, спортсмены - СФП, а у любителей по сравнению с спортсменами все же ноги слабоваты, а не только ССС отстает. Ну а поднять силу наиболее эффективно с весами больше своего,
к которому организм привык и не реагирует. Т.е. не связки для ОФП основное, а поднятие силы всех мышц. С ростом своего веса (тела) особых проблем нет если не переедать, и еще тяга задействует самые большие группы мышц, спина, ягодицы, отсюда некоторый рост веса тела небольшой. Если ее не делать, то другими упражнениями достаточно трудно набрать массу (ну там +2..3 кг мясца ничего страшного, тем более летом при увеличении бега все уйдет).

 Отправлено: 21.12.11 17:25. Заголовок: tauker пишет: Если..

tauker пишет:

цитата:

Если контролировать питание, то от приседаний (или любых других упражнений, или бега, без разницы какая физическая нагрузка) будешь терять вес. То есть дело не в упражнениях, а в балансе затрачиваемых и получаемых калорий. Суточный дефицит в 500 калорий обеспечивает комфортное похудение полкило в неделю. Но следить за калориями надо строго. Потому что после после силовой тренировки хочется хорошенько покушать, в отличие от бега, после которого часто не бывает аппетита.

Ну вот "завтрак съешь сам, обедом поделись с другом, а ужин отдай врагу" (с) Суворов А.В.
После тренировки (две прыжковые-беговые и две силовые в неделю) съедаю 1-2 банана и минералку (тренировка начинается в 17, заканчивается в 20) после только чай и яблоки (практически не сладкие) немного.
Что ещё от себя отрывать? За завтраком и обедом не обжираюсь, но скудно кушать опасаюсь - как бы вреда организму больше не оказалось в результате перетренерованности или недовосстановления.
А может для после 40-а лет всё не так однозначно?

 Отправлено: 21.12.11 17:39. Заголовок: nuclear пишет: Пос..

nuclear пишет:

цитата:

После тренировки (две прыжковые-беговые и две силовые в неделю) съедаю 1-2 банана и минералку (тренировка начинается в 17, заканчивается в 20) после только чай и яблоки (практически не сладкие) немного. Что ещё от себя отрывать? За завтраком и обедом не обжираюсь, но скудно кушать опасаюсь - как бы вреда организму больше не оказалось в результате перетренерованности или недовосстановления. А может для после 40-а лет всё не так однозначно?

Я примерно также рассуждал, пока не попробовал реально взвешивать еду и высчитывать калории. А когда купил весы и попробовал взвешивать каждый кусок хлеба, мяса, сыра и т.д. то был весьма удивлен как много калорий содержится в казалось бы скромном обеде и ужине за котором совсем "не обжираешься". Это хлопотно и выглядит со стороны странновато, однако, это весьма полезный опыт, подтверждающий абсолютную правоту утверждения...

цитата:

То есть дело не в упражнениях, а в балансе затрачиваемых и получаемых калорий. Суточный дефицит в 500 калорий обеспечивает комфортное похудение полкило в неделю.

nuclear пишет:

цитата:

Ну вот "завтрак съешь сам, обедом поделись с другом, а ужин отдай врагу" (с) Суворов А.В.

Суворова очень уважаю. Но с этим советом по питанию в буквальном смысле не согласен. Потому что гораздо здоровее питаться мелкими порциями минимум 4, а лучше 5 раз в день. И даже перед сном нужно есть. А не терпеть после 18 до следующего утра. А вот после пробуждения вполне можно делать раннюю тренировку без завтрака. Но после нее непременно покушать.

 Отправлено: 21.12.11 17:47. Заголовок: nuclear банан это сл..

nuclear банан это сладкая картошка, то есть зло! Съедали бы лучше кусочек мяса!
(или протеиновый коктейл)

 Отправлено: 21.12.11 17:55. Заголовок: домово , ну в банане..

домово , ну в банане там есть что-то очень важное из микроэлементов, ну и плюс
углеводы, столь необходимые в первые полчаса (углеводное окно) для восстановления.
Хотя да, задумывался уже насчёт там кукурузных лепёшек или хлеба.
Коктейль протеиновый конечно более реально, чем стейк замахнуть
tauker, спасибо за опыт, буду думать...
вот только весы .. ну не хочу покупать...

 Отправлено: 21.12.11 18:46. Заголовок: кстати однажды мне к..

кстати однажды мне кардиолог знакомый сказал не есть бананы ни в коем случае,
как раз из-за каких-то микроэлементов вредных, а есть помидоры! типа они в 10 раз полезней.

 Отправлено: 21.12.11 19:29. Заголовок: nuclear пишет: tauk..

nuclear пишет:

цитата:

tauker, спасибо за опыт, буду думать... вот только весы .. ну не хочу покупать...

tauker конечно прав во всем (может только спорный момент по поводу еды вечером - тут много мнений и я придерживаюсь что все зависит от привычки, и нет большой разницы если в меру ешь в целом - ешь ли ты вечером), но я знаю как сэкономить на весах!
Все дело в том, что мы немного неправильно оцениваем количество, едим "впрок" как бы. чревоугодничаем, снимаем стрессы и прочее. просто нужно "калибровку"подправить. понять какое количество пищи реально нужно и как ты фунциклируешь и при каком раскладе. это просто - голодаешь день, или два. вход и выход из голодания - там небольшой прием пищи идет. все это время тренируешься не сбавляя сильно оборотов. и после такой операции ты видишь что нужно тебе реально в два раза меньше еды. реально.
кстати то же самое и аналогично работает по холоду - количеству теплой одежи напяленной, и температуры в спальне и квартире. кто спит при 20 градусах? однако верхний предел оптимальной температуры с точки зрения предупреждения ОРВИ... изнеженные мы стали и разбалованные

 Отправлено: 21.12.11 23:18. Заголовок: крутые вы там в Сиби..

крутые вы там в Сибири! Я такое не потяну +холод +голод +тренировки

 Отправлено: 22.12.11 01:00. Заголовок: домово пишет: кстат..

домово пишет:

цитата:

кстати однажды мне кардиолог знакомый сказал не есть бананы ни в коем случае, как раз из-за каких-то микроэлементов вредных, а есть помидоры! типа они в 10 раз полезней.

Кардиологи сами не знают, что есть, а чего не есть.
Главное - жира не запасать много. Пишут, что 1 кг жира + 1мм рт. ст давления. И энергозатраты при беге заметно возрастают с набором веса и проблемы с охлаждением появляются, нагрузка на суставы возрастает тоже.
В общем лучше быть худым и веселым (здоровым), чем тучным и "добрым"

 Отправлено: 22.12.11 01:03. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Хороший бегун переест любого силовика.

Ну, это если на спор.
А вообще-то во время и после бега есть не хочется, правде не всем.

 Отправлено: 22.12.11 05:28. Заголовок: nuclear пишет: домо..

nuclear пишет:

цитата:

домово , ну в банане там есть что-то очень важное из микроэлементов, ну и плюс углеводы, столь необходимые в первые полчаса (углеводное окно) для восстановления.

Бананы действительно часто едят после нагрузки, а многие и во время ее. Иногда бананы едят теннисты в перерывах во время игры, их кладут и марафонцам на пунктах питания. Но тут дело не столько в микроэлементах и даже углеводах, сколько в том, что они удобно "упакованы", их приятно есть, они не вызывают особых проблем с пищеварением. Скажем, углеводы из жареной картошки усваиваются в полтора раза быстрее чем из банана, но попробуй есть жареную картошку на бегу! :)
Очень важно, чтобы банан был спелый, потому что незрелые бананы содержат очень плохо усваиваемый крахмал. Поэтому в рейтинге полезности фруктов, многие специалисты питания ставят банан на одно из самых последних мест. В нем много калия, остальных микроэлементов не так уж и много. Одним словом, это мнение довольно распростаненное...
домово пишет:

цитата:

помидоры! типа они в 10 раз полезней.

цитата:

Хотя да, задумывался уже насчёт там кукурузных лепёшек или хлеба. Коктейль протеиновый конечно более реально, чем стейк замахнуть

В течении получаса после тренировки - протеиново-углеводный коктейль и точка. Все эти лепешки, бананы и стейки в другое время.

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Дело не в направленности тренировки, а количестве. Хороший бегун переест любого силовика.

Это можно принять, только с учетом смайлика в конце. То есть, если вы предложите мне как "силовику" соревноваться с вами, как с "бегуном" в еде, то может я и проиграю. Но вообще с такими категоричными утверждениями будьте поосторожнее, очень легко попасть в просак! Я бы здорово поржал, если бы "хороший бегун", типа 45 килограммового кенийца с объемом грудной клетки 60 см, стал соревноваться в еде с "силовиком" Джей Катлером (многократный мистер Олимпия), у которого бицепс как раз 60 см.
Я уже постил тут его суточный рацион, наверно, вы пропустили...
http://www.youtube.com/watch?v=2jkFVomStpE

vlad1819 пишет:

цитата:

просто нужно "калибровку"подправить. понять какое количество пищи реально нужно и как ты фунциклируешь и при каком раскладе. это просто - голодаешь день, или два. вход и выход из голодания - там небольшой прием пищи идет. все это время тренируешься не сбавляя сильно оборотов. и после такой операции ты видишь что нужно тебе реально в два раза меньше еды. реально.

Очень хороший опыт, одно время также регулярно практиковал суточное голодание, и не прекращал тренировки в день голодания, а лишь немного сбавлял интенсивность. Отношение к еде становится более трепетным. Меняется отношение и к объему пищи, и даже сама еда становится вкуснее. Главное потом вовремя остановиться, когда доступ к еде организм получил. :)
домово пишет:

цитата:

+холод +голод +тренировки

Холод для марафонца, едва ни обязательное условие для хорошего результата, как писалось в теме про советских выдающихся марафонцев. Это почти неоспоримый факт.
Но вот как ни странно, суточное голодание (но не больше) обладает отличным анаболическим эффектом, что там вам те стероиды! :) Дело в том, что после выхода из голодания открывается просто гигантское углеводное и белковое окно. Можешь закидывать в это окно много белков и углеводов, и в результате восстанавливаться на гораздо более высоком уровне!
Кстати, если вдруг захочешь попробовать голодание, то настоятельно рекомендую старую методику "малаховского" мокрого суточного голодания со входом, выходом и чисткой. Правда, он еще прется от урины, но я с ней не пробовал, так что ничего не могу сказать. :)

 Отправлено: 22.12.11 06:12. Заголовок: Вопрос по поводу перерывов между подходами при силовых

Никак не разберусь, как лучше: короткие перерывы ведут к быстрому нарастанию утомления, длительные - снижают эффективность, да и времени на тренировку уходит гораздо больше.

 Отправлено: 22.12.11 07:05. Заголовок: tauker пишет: суто..

tauker пишет:

цитата:

суточное голодание (но не больше)

суточное - это вообще не голодание по сути, это разгрузка ЖКТ и систем организма. я к тому, что много шумихи и волнений и страхов напрасных вокруг голоданий 1-2 дня. ну, входить - выходить правильно конечно нужно, но никаких противопоказаний особо нет, и какого то опыта и квалификации не требуется - абсолютно любой может попробовать. Голодания начинаются с первого кризиса, он по моему после 3-го дня, не знаю точно ( максимум 4 голодал, кризиса не было, тренировки продолжал, машину водил, чувствовал себя отлично).
tauker пишет:

цитата:

обладает отличным анаболическим эффектом

- помимо анаболического обладает еще и имунномодулирующим ( извиняюсь за неточность, другого слова чето не подобрал, "антибиотическим" звучало бы еще более неточно) эффектом, т.е. заболевания ОРВИ проходят в разы быстрее, если сразу по недомоганию сделать 1-2 дня голода. Об этом читал еще давно, какой то тренер сборной толи по лыжам толи по биатлону написал статью о 3-х дневном голодании как альтернативе антибиотикам в тренировочном процессе. Доказывал что при этом короче заболевание, быстрее восстановление. После этой статьи кстати и попробовал первый раз денек

art пишет:

цитата:

Никак не разберусь, как лучше: короткие перерывы ведут к быстрому нарастанию утомления, длительные - снижают эффективность

очень общая информация с каким весом (%% от максимального) подходы, и с какой целью вообще силовая? а так же до/после/вместо беговой (и какой беговой длительной/срдней/скоростной) ?

 Отправлено: 22.12.11 09:28. Заголовок: art пишет: длительн..

art пишет:

цитата:

длительные - снижают эффективность

если это про ОФП, то наоборот увеличивают!

минус вот в этом

цитата:

времени на тренировку уходит гораздо больше

.

 Отправлено: 22.12.11 09:43. Заголовок: тему про ОФП свели к..

тему про ОФП свели к еде.
может о женщинах ?
тоже вид ОФП

 Отправлено: 22.12.11 09:46. Заголовок: Я делаю с 20-30% вес..

Я делаю с 20-30% веса БЕЗ перерыва между подходами, например: присед (50) + полуприсед (50) + выпрыгивания (50) + полуприсед (50) + разножка (50) + ... Полуприсед выступает как отдых.

Получается 30-45 мин. на работу. Не знаю, насколько это рационально, но у меня цель, скорее, разнообразие тренировок. Дальше ОФП и гимнастика.

 Отправлено: 22.12.11 10:54. Заголовок: taurus пишет: Полуп..

taurus пишет:

цитата:

Полуприсед выступает как отдых

Т.е. полуприсед получается как "половина" от нагрузки полного приседа?
А какой смысл?

ИМХО полуприсед скорее должен тренировать опорные мышцы (ягодичные-низ пресса-боковые-поясницу), а не ноги.
Попробуй в полуприседах обращать внимание на прямоту позвоночника и поясницы. Чтобы корпус был прямой как свечка при свободно парящих лопатках, плечах и шее.
Сразу будет другой "отдых".

 Отправлено: 22.12.11 11:15. Заголовок: art пишет: Никак не..

art пишет:

цитата:

Никак не разберусь, как лучше: короткие перерывы ведут к быстрому нарастанию утомления, длительные - снижают эффективность, да и времени на тренировку уходит гораздо больше.

Лучше короткие. Максимум 1-2 минуты, чтоб восстановить дыхание и пульс, и снова в бой!
Когда бегаешь интервалы, тоже ведь не сидишь по полчаса между отрезками, не так ли? :)

 Отправлено: 22.12.11 11:51. Заголовок: art пишет: Никак не..

art пишет:

цитата:

Никак не разберусь, как лучше

У кого-то из мэтров правило по отдыху было сформулировано на эмпирическом уровне: отдыхать до восстановления дыхания, ни в коем случае не до восстановления пульса.

 Отправлено: 22.12.11 11:55. Заголовок: fa пишет: У кого-то..

fa пишет:

цитата:

У кого-то из мэтров правило по отдыху было сформулировано на эмпирическом уровне: отдыхать до восстановления дыхания, ни в коем случае не до восстановления пульса.

Хорошее физиологичное правило!

 Отправлено: 22.12.11 12:19. Заголовок: fa пишет: У кого-то..

fa пишет:

цитата:

У кого-то из мэтров правило по отдыху было сформулировано на эмпирическом уровне: отдыхать до восстановления дыхания, ни в коем случае не до восстановления пульса.

Это смотря что считать " восстановлением пульса". По моим наблюдениям на тренировке с пульсомером, к концу тяжелого подхода пульс поднимается до 160, а очередной подход делаешь через минуту-две когда пульс уходит на 120-110. Между упражнениями, пока меняешь снаряды пульс снижается чуть больше примерно до 90-100.
И вообще-то, если понаблюдать со стороны за тренирующимися, всегда заметишь, те кто тренируются интенсивнее, сосредоточны на подходах, мокрые, они всегда достигают большего.
Glav пишет:

цитата:

тему про ОФП свели к еде.

Это, конечно, не столь актуально для бегового ОФП, но и бегунам не стоит про это забывать. А у бодибилдера соотношение важности тренировки и диеты 50 на 50.

 Отправлено: 22.12.11 15:41. Заголовок: fa пишет: У кого-то..

fa пишет:

цитата:

У кого-то из мэтров правило по отдыху было сформулировано на эмпирическом уровне: отдыхать до восстановления дыхания, ни в коем случае не до восстановления пульса.

никак не можем цель сформулировать, сколько не спрашивай!
если цель - сила в конечном итоге, то восстановление должно быть более полным, а вес - бОльшим. 2-3 подхода по -3 повторения. вес 90 и более от макс. пауза 3 мин, можно и больше.
если делаем "базу" (ну или наращиваем массу) - идеально с 80% веса, 5х5, до через 1,5-2,5 мин, с коррекцией на то, какую группу мышц нагружаем есть большие и маленькие группы, большие - дольше восстанавливаются, пауза - больше. так же есть выносливые мышцы - типа икра и пресс, при тренировке которых еще уменьшаем паузу относительно.
если силовая выносливость 3-5 сетов по 6-10 повторений - небольшие перерывы, 0,5-1 мин. хороши суперсеты на антагонисты (хорошо нагружается ССС, т.к. между сетами 0,5 минуты всего, а между походами одного упражения получается бОльшее время)
ну а выносливость это уже более 10 повторений, т.е. относительно небольшие веса, здесь конечно паузы больше минуты не должны быть ИМХО. хотя если количество повторений большое. уходит за 20 уже - это уже на разЫ, и я тут теорию не очень знаю сам делаю приседания с перерывом то в минуту, то в две, если близко к рекорду по разАм, но сильно падает количество повторений если пауза маленькая, ИМХО это не есть харашо.

 Отправлено: 22.12.11 15:43. Заголовок: ОФП это не тренировк..

ОФП это не тренировка кардиореспираторной системы, а тренировка мышц,
потому на пульс и дыхалку никакого смысла обращать внимания нет.
Отдыхать столько сколько надо чтобы снова сделать 6*Хкг
По ощущению возврата свежести в мышцы. Кому-то 1 мин достаточно (tauker)
кому-то 3..5 мин (например мне).

Силовая выносливость это миф, есть только сила и выносливость. Во всякмо случае применительно
к локальной силе когда ССС не выходит на предельные напряжения.

 Отправлено: 22.12.11 15:46. Заголовок: домово , это нонсенс..

домово , это нонсенс, то что вы написали выше. паузы очень важны, ведь если вы их не можете держать ( или свежИ или наоборот не выдердживаете по количеству в последних подходах), то это хначит работа идет не с целевым весом, и вы чтото не то делаете.
ну это я о конкретных силовых тренировках, а не об ОФП после кросса (хотя последнего касается меньше лишь в той степени, в которой от него вообще эффекта ждут)

Про "силовую выносливость" как термин, я спорить даже не буду, т.к. это демагогический спор получится, спор о терминологии. хорошо, называйте это "силой + выносливостью, тренирующимиися одновременно, и имеющих нюансы и моменты в тренировке, не имеющих аналогии в тренировке их по отдельности" такая формулировка вам кажется лучше?
если вы считаете что у боксера в работе на ринге отлельно тренируются сила и выносливость - ваше право. мне это удобнее рассматривать как систему, и выделять в этой системе отличия от простой суммы ее подсистем, которые безусловно имеют место быть там в элементах ( и сила и выносливость по отдельности)

 Отправлено: 22.12.11 15:50. Заголовок: Паузы важны в интерв..

Паузы важны в интервальной беговой тренировке. В словой тренировки паузы это ничто,
это всего лишь время восстановления изолированной мышцы.

Повторю никакой силовой выносливости не существует, есть сила и выносливость.
Потому перенос беговых интервальных методов в силовые ничего не дает и является
абсурдом.

Аналогом интервальной беговой работы для силовых является статодинамика.
Селуянов говорит о 10-15 минутах отдыха между серией на макс закисление.

 Отправлено: 22.12.11 15:57. Заголовок: думаю ветер дует из ..

думаю ветер дует из фитнеса, тайбо, боди-пампинга, хард-ворк, тотал-ворк-аут, кросс-фит и тд направлений.
Но там мне например инструктор в зале сказал, что основная цель у них все же кардиореспираторная система и сжигание калорий для похудания, и попутно немного подкачать мышцы.

Но я думаю бег плюс читстые силовые ОФП решают эту задачу эффективнее.

 Отправлено: 22.12.11 16:05. Заголовок: домово пишет: Потом..

домово пишет:

цитата:

Потому перенос беговых интервальных методов в силовые ничего не дает и является абсурдом.

эко вы сейчас с несколько тысяч трудов закрестили одним махом! смело! причем замечу, в тех трудах некоторые авторы даже понятия не имеют об интервальнызх методах беговой тренировки, как жеж они бы перенесли их тогда?
а ваша изолированная (от всего организма ) мышца одинаково работает и полностью и не полностью восстановившись? а загружается она в подходе в 30 повторений с 30% от максимального веса, в 3 повторениях с 90% от максимального веса и в 500 повторениях - ОДИНАКОВО? а на следующий поход на сколько она восстановленная выходит - не важно? а степень восстановления к следующему подходу от чего зависит как не от паузы???
может вы в терминологию свою какую то вывели, и ради прикола решили не согласовывая глоссарий с остальным сообществом, ей и оперировать здесь (заменили маленькую паузу на недовосстановленную мышцу)?

а ссылки на авторитеты можно, в том что силовой выносливости не существует как теоретической модели для планирования тренировок?

 Отправлено: 22.12.11 16:09. Заголовок: домово пишет: Сило..

домово пишет:

цитата:

Силовая выносливость это миф, есть только сила и выносливость. Во всякмо случае применительно к локальной силе когда ССС не выходит на предельные напряжения.

Вчера принял участие в клубном соревновании - троеборье: жим лежа (свой вес), подтягивание, и комплексное упражнение на количество раз за одну минуту (упор лежа, упор присев, выпрыгнуть вверх с поднятием рук). Выполняется подряд с паузами примерно по 5 минут (параллельно делают три участника).
Что это было, сила, выносливость, силовая выносливость? :)

 Отправлено: 22.12.11 16:13. Заголовок: а какие результаты п..

а какие результаты по жиму своего веса? и подтягиваниям?
Грубо прикинув 120*6 - 108*12 - 97*20 - 80*40
прогноз 40 раз...

Жим и подтягивания это косвенное измерение макс силы, т.к. макс сила связана с кол-вом повторов
через экспоненту. Типа как в беге, на 10% меньше скорость в 2 раза длинее дистанция,
(karaul стремиться к 5% )
а тут на 10% меньше вес в 2 раза больше повторов движения.

А комплексное упражнение на 1 мин, это какое-то чудачество, лучше бы 400м пробежали,
таже 1 мин.

 Отправлено: 22.12.11 16:19. Заголовок: домово пишет: А ком..

домово пишет:

цитата:

А комплексное упражнение на 1 мин, это какое-то чудачество, лучше бы 400м пробежали, таже 1 мин.

дык от 400 метров дельтовидная и трицепс как бы .. это.. не нагрузятся сильно

 Отправлено: 22.12.11 16:21. Заголовок: дельтовидная как раз..

дельтовидная как раз нагрузиться если руками правильно махать !
попробуйте просто стоя 200 раз махнуть в около макс темпе вперед назад рукой...
с большой амплитудой.

а трицепс уже проверили жимом лежа

P.S. у меня получилось свой вес 83 кг пожать 8 раз, правда 2 последних с мостиком.
а рекорд у нас в зале 75 кг - 41 раз

 Отправлено: 22.12.11 16:43. Заголовок: домово пишет: Повто..

домово пишет:

цитата:

Повторю никакой силовой выносливости не существует

Видимо, все по-разному понимают термин. Между двумя табуретками кладете палку, становитесь с одной стороны от нее, потом перекидываете одну ногу (согнутую в колене), потом вторую (также согнутую), сразу же обратно. Делаете 3х(3мин), тренируете то, чего нет.

 Отправлено: 22.12.11 17:21. Заголовок: а смысл в палке? бер..

а смысл в палке? берете гирю 32 кг (или блин 50 кг), прикладываете к коленке, поднимаете коленку раз 10 (и несколько подходов) Эффект будет в разы больше в том числе и для перешагивание палки.
Там где задействована локальная выносливость мышцы без ССС все будет так как я сказал.
Дрочиловка с малыми весами или вообще без них это неэффективно когда нет ограничений по ССС и дыханию.

 Отправлено: 22.12.11 17:27. Заголовок: домово пишет: а смы..

домово пишет:

цитата:

а смысл в палке? берете гирю 32 кг (или блин 50 кг), прикладываете к коленке, поднимаете коленку раз 10 Эффект будет в разы больше в том числе и на перешагивание палки. Там где задействована локальная выносливость мышцы без ССС все будет так как я сказал.

Обычно берутся барьеры, чем выше перекладина, тем веселее. Разница в упражнении предложенном мною и вами, такая же как при прыжках и приседаниях.

 Отправлено: 22.12.11 17:38. Заголовок: а вы попробуйте! на ..

а вы попробуйте! на барьерах сразу почувствуете разницу! Пояснично-подвздошная сокрашается
всегда относительно медленно (и потому у нее сила и есть все что надо), в отличие от прыжка-приседаний где при прыжке малый угол хода в суставах и возможен короткий взрыв а в приседаниях большой угол хода и медленно идет разгибание.

Однако разница между приседаниями и прыжками не так драматична как вам кажется.

Например, посмотрите на tauker - по моему он прыгает выше вашего, а все сделано приседаниями!
И вообще никогда не видел человека приседающего скажем хотя бы 2 своих веса и при этом плохо прыгающего. Все такие ребята вылетают вверх будь здоров! Конечно если дрочиться со своим весом или со штангой маленького веса то эффекта на прыжки не будет, но это потому что вес маленький и потому не дает стресса по силе, а не потому что это не работает.

 Отправлено: 22.12.11 18:22. Заголовок: домово пишет: прогн..

домово пишет:

цитата:

прогноз 40 раз...

Ты мне льстишь, брат! :) Хотя 80 с мостом я бы раз тридцать, конечно, пожал. Но перед стартом меня взвешали в спортивной одежде - 85, и гриф у нас нестантартный, весит он 22 (но всем его считали за 20). Поэтому штанга реальная была 87 и жим был через 5 минут после подтягивания на максимум, так что руки, и спина, и грудь были налитые кровью (с ионами водорода по Селуянову) . Ну и плюс жесткое судейство, мост не прокатывал, мне за малейший отрыв задницы от скамейки не засчитали три раза. Так что получилось - 17. Перед этим подтянулся 26 раз, но тоже не засчитали три раза, т.к. ноги начали раскачиваться, ну и после этого я не стал больше корячится. В комплексном упражнении - 33 раза, к сожалению, на предпоследних разах я сильно саданул коленкой в пол и сбился с темпа. Но в результате, набрал 73 балла. В принципе, нормальный результат, если учесть, что я готовился к легкоатлетическому многоборью, а тут вдруг силовое подвернулось. Один из тренеров видя как я самоотверженно боролся за первое место сказал: " Ну ты сумашедший!"

 Отправлено: 22.12.11 19:36. Заголовок: домово пишет: Паузы..

домово пишет:

цитата:

Паузы важны в интервальной беговой тренировке. В словой тренировки паузы это ничто, это всего лишь время восстановления изолированной мышцы.

Неверно! Если давать мышце восстанавливаться, эффект тренировки снижается. Именно на этом основан новый метод тренировки силы и выносливости с весом, сниженным до 25% от максимально, но мышцей, сжатой специальной пневмоповязкой (правда, стОит жутко дорого, и в штатах уже некоторые прибегают просто к неопреновым не по размеру - например, натягивают на бицепс налокотник). Механическое сдавливание дает такой же эффект, как распухание мышцы в конце сета, и гораздо быстрее.

 Отправлено: 22.12.11 20:18. Заголовок: домово пишет: а вы ..

домово пишет:

цитата:

а вы попробуйте!

Попробовал. Советую только то, что проверено лично и к тому же принесло результат.
домово пишет:

цитата:

Однако разница между приседаниями и прыжками не так драматична как вам кажется.

Мы, видимо, про разные прыжки. Я вот про многоскоки.
домово пишет:

цитата:

возможен короткий взрыв

Нахрена мне короткий взрыв? У меня самая короткая тренировка = 12км.
домово пишет:

цитата:

посмотрите на tauker - по моему он прыгает выше вашего

Да возможно. Я даже соревноваться с ним не стану. Мне не надо вверх, мне надо вперед, к тому же долго-долго надо.
З.Ы. В принципе, штанги всякие нужны, штанги всякие важны. Но даже для десятки все эти потуги, типа 100кг на раз - ни о чем. Я так полагаю, вам это предстоит узнать. Все стоит рассматривать в контексте общего подхода и целей, если для полторашки, то возможно такие веса и адекватны, но уже десятка с такими приседами вам аукнется - мама, не горюй.

 Отправлено: 22.12.11 20:42. Заголовок: ага, многоскоки... н..

ага, многоскоки... ну тогда да... многоскоки безусловно работающее СФП, практически все ЛА его делают. Только в возрасте это очень вероятно травмирует, прыгай пока молодой А лет через 10 мои посты вспомнишь

Под взрывом я имел ввиду одиночный толчок ногой в момент отталкивания при прыжке, а не всю серию.

Вес тела практически мало вырос и то за счет становой тяги, которую я исключил. Так что от силы при одинаковом весе только польза. В теории ММВ и БМВ 50 на 50, удвоив силу против исходной на той же
скорости мы вообще перестанем нуждаться в БМВ, так что сам понимаешь на сколько удлиниться
интервал да даной скорости (ведь рекрутирование БМВ при этих условиях полностью исключиться).

fa, смысл тренировки с пережатой артерией - вызывание микроинфарктов в мышце из-за недостатка
кислорода, т.е. микро-травмирование, что также как и у Селуянова в статодинамике дает рост кол-ва волокн после сверх восстановления. Вспухание мышцы и сжение от закисления это всего лишь
побочные эффекты в статодинамике и "инфарктном" методе или удушающем методе. Многие думают
что эти побочные эффекты являются главной тренирующей силой, но это не так.

При чисто силовом методе микротравмы идут непосредственно от механики и терпеть закисление
и усталость нет никакой необходимости.

 Отправлено: 22.12.11 21:02. Заголовок: домово пишет: много..

домово пишет:

цитата:

многоскоки безусловно работающее СФП, практически все ЛА его делают. Только в возрасте это очень вероятно травмирует, прыгай пока молодой А лет через 10 мои посты вспомнишь

Ага, забываю про возраст. Но можно делать в гору, тогда нагрузка не такая, можно бегать в гору (хотя лучше прыгать). Вообще можно использовать гору на полную - всякие прыжки, запрыгивания, напрыгивания, ускорения. Если все в гору, то не так травмоопасно. Ну и всякие лягушки-пердушки, прыжки на одной ноге, ускорения. Чего-нибудь типа десятерная лягушка+десятерной на левой+десятерной на правой+30м. ускорение.
Лучше такие упражнения, чем приседы с предельным весом.

 Отправлено: 22.12.11 21:29. Заголовок: лягушка мало отличае..

лягушка мало отличается от глубокого приседа, на одной ноге по силовым параметрам мало чем отличается от многоскока с ноги на ногу. Приседания не с предельным весом, а с тем с которым можно сделать 6 движений подряд.
Понятно, что панацеи нет, и надо разнообразить в разумных пределах.

 Отправлено: 23.12.11 08:30. Заголовок: чтото мне подсказыва..

чтото мне подсказывает, что к лету цена на TRX упадет уже вот по 3600р ТРХ

 Отправлено: 23.12.11 08:49. Заголовок: было в тренировках-з..

было в тренировках-зарисовках, но здесь вроде уместнее:
С. Петрович пишет:

цитата:

сегодня решил загрузиться. поинтенсивнее присесть. получилось 500 раз за 12.46.

Где-то читал, что в приседаниях

цитата:

Э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо... Важно вернуть обществу полноценного человека!

 Отправлено: 23.12.11 08:58. Заголовок: домово пишет: Что-т..

домово пишет:

цитата:

Что-то вес тела от тяги и приседов с 79 до 83.5 вырос... тягу наверное прекращаю делать, 90 кг к лету это не моя цель

Да вроде люди больше 100 жмут/тянут/приседают и при меньших весах. Собственно у самого в отдаленных планах есть желание преодолеть эти рубежи не выходя из весовой категории 83 (при росте 191)

 Отправлено: 23.12.11 09:55. Заголовок: ну конечно можно, да..

ну конечно можно, даже тут на форуме есть - tauker

 Отправлено: 23.12.11 10:32. Заголовок: домово пишет: лягуш..

домово пишет:

цитата:

лягушка мало отличается от глубокого приседа, на одной ноге по силовым параметрам мало чем отличается от многоскока с ноги на ногу. Приседания не с предельным весом, а с тем с которым можно сделать 6 движений подряд.

Отличается, отличается. По ощущениям как небо и земля.
Если погода загоняет в тренажерку на зиму, то я приседаю ~20-30 раз за подход. И то не бежится после такого. Просто вся эта наработанная приседами (если всего 6 раз, то вес серьезный) сила выбегается в первый весенний месяц при наборе объема. А потому и непонятно нахуана оно надо. Есть сила, есть выносливость, а есть силовая выносливость.
Так вот
домово пишет:

цитата:

Дрочиловка с малыми весами или вообще без них

и есть силовая выносливость.

З.Ы. Про бананы. Летом в жарищу я много потею, с потом выходит все полезное и бесполезное, в ногах случаются судороги. Сразу начинаю поглощать бананы как стая диких обезян. Судороги прекращаются, бананы уничтожаю до спада жары. Это калий, видимо.

 Отправлено: 23.12.11 14:03. Заголовок: jabahutt пишет: вс..

jabahutt пишет:

цитата:

вся эта наработанная приседами (если всего 6 раз, то вес серьезный) сила выбегается в первый весенний месяц при наборе объема

А летом не делаете поддерживающие силовые упражнения? Раз в неделю ходить в зал и преседать чтобы сила сохранялась.

 Отправлено: 23.12.11 14:17. Заголовок: АнП пишет: А летом ..

АнП пишет:

цитата:

А летом не делаете поддерживающие силовые упражнения? Раз в неделю ходить в зал и преседать чтобы сила сохранялась.

Делаю. Многоскоки.

 Отправлено: 23.12.11 17:32. Заголовок: помню Art писало что..

помню Art писал, что ему после обследования ученые дали рекомендацию приседать не меньше 500
чтобы из 3х выбежать на марафоне, он вроде до 3 тыс довел...

Видимо для легких и молодых приседание с легким весом (20 раз) не актуальны...
Но для старых и тяжелых видимо что-то в этом все же есть так как рекомендации их делать
идут из разных источников. Кроме того в том что малый вес бесполезен мы видимо сошлись
в консенсусе c jabahutt.

То что сила уйдет на объемах - кстати недавно писал Кононов применительно к Худякову,
типа загнал себя объемами и сила да упала, но это не есть правильно и Кононов прописал
Худякову как раз лягушек, после которых и именно после которых был ЛР на марафоне.


я думаю проблема в спорности эффекта от прседаний с тяжелыми весами в том
что еще надо для начала натренироваться до этих весов, начинать то приходиться
с малых весов и посвятить этому переходному периоду пол года а то и год...
Мало кто будет столько времени работать с малыми весами которые точно не эффективны...

 Отправлено: 23.12.11 20:23. Заголовок: домово пишет: Мало ..

домово пишет:

цитата:

Мало кто будет столько времени работать с малыми весами которые точно не эффективны...

Вопрос - не эффективны в каком смысле (для чего)?

 Отправлено: 23.12.11 20:25. Заголовок: jabahutt пишет: Суд..

jabahutt пишет:

цитата:

Судороги прекращаются, бананы уничтожаю до спада жары. Это калий, видимо.

Видимо
Есть специальные таблетки для спортсменов Милдронат. Стоит пачка ~20$. Кажется 60 штук.

 Отправлено: 23.12.11 20:29. Заголовок: pmsol пишет: Есть с..

pmsol пишет:

цитата:

Есть специальные таблетки для спортсменов Милдронат.

Есть, есть. Еще есть аспаркам и панангин. Стоят в шесть раз меньше.

 Отправлено: 23.12.11 21:30. Заголовок: pmsol пишет: в како..

pmsol пишет:

цитата:

в каком смысле (для чего)?

для бега от 100м до 42 км

конечно это не панацея и не единственный метод

В этой ветке скорее всего те кто чувствует что другие методы исчерпали себя именно для них
и наверное это не есть хорошо если чисто беговые тренировки не дают роста... или не дают
настолько хорошего роста как хотелось бы.

Вспоминая Селуянова, если мы думаем про себя что именно мышцы лимитируют то почему бы их не подкачать? Ну а если реашем подкачать то хорошо известно что ОФП-СФП и штанга наиболее эффективно решают эту задачу.

скорее всего pmsol думает про себя что его мышцы не лимитируют, потому ему странно что тут
такое обсуждается...

 Отправлено: 23.12.11 21:35. Заголовок: jabahutt пишет: Сто..

jabahutt пишет:

цитата:

Стоят в шесть раз меньше

Это о панангине. Аспаркам 50 таблеток стоят ок. 11 рублей, т.е. 35 центов - в 70(!) раз дешевле.

 Отправлено: 23.12.11 21:55. Заголовок: домово пишет: мышцы..

домово пишет:

цитата:

мышцы лимитируют то почему бы их не подкачать?

Весь вопрос в том,как это сделать правильно.Если собираетесь бегать стометровки,то работа с предельными весами может и поможет.В длинных бегах нужна другая сила.Тут как раз лучше горки побегать,поделать многоскоки.Упражнения с тяжестями в дополнение к этому.

 Отправлено: 23.12.11 21:56. Заголовок: для чего таблетки - ..

для чего таблетки -
левел 1 типа витаминов и легко заменяются хорошим питанием, бананами и тд.
левел 2 - для устранения последствий тяжелых тренировок типа интервалов или жестких темпов
на закислении, антиоксиданты, анти-гипосксические, поднятие гемоглобина (не гематоген!) ,
стимуляция нервной системы. Это питанием уже не заменить.
левел 3 - для роста мышц ну тут сами понимаете... УК

 Отправлено: 23.12.11 21:58. Заголовок: влад пишет: .В длин..

влад пишет:

цитата:

.В длинных бегах нужна другая сила

ничуть не бывало! никаких других сил не бывает, читаем учебники по физиологии об устройстве мышц

 Отправлено: 23.12.11 22:16. Заголовок: домово пишет: чита..

домово пишет:

цитата:

читаем учебники по физиологии

Не верьте!Врут там всё.

 Отправлено: 23.12.11 22:38. Заголовок: Ну вот потихоньку ув..

Ну вот потихоньку уважаемая аудитория подходит к быстрым и медленным мышечным волокнам :).
Когда и выяснится, что есть и та сила и эта сила.
Да прибудет с нами сила (с)

 Отправлено: 23.12.11 22:47. Заголовок: Я уже на предыдущей ..

Я уже на предыдущей странице писал что при стандартных 50 на 50 ММВ-БМВ увеличение силы в 2 раза
позволит избавиться от рекрутирования БМВ и лимитирование станет полностью на кардиореспираторной системе. Также напомню что существует мнение что даже спринт можно бежать только на медленных что озвучивали недавно Кононов со ссылкой на расчеты Селуянова. (была речь об уровне МС по моему, конечно не о WR черных)

 Отправлено: 23.12.11 22:50. Заголовок: Проглядел, каюсь. чт..

Проглядел, каюсь.

цитата:

что существует мнение что даже спринт можно бежать только на медленных что озвучивали недавно Кононов со ссылкой на расчеты Селуянова

только зачем? :)

 Отправлено: 23.12.11 22:58. Заголовок: ну батенька, если вы..

ну батенька, если вы не понимаете зачем бежать 42 км на скорости скажем 12 сек на 100м то вы вообще на том ли форуме?

А чисто по любительски бежать на ММВ приятно, а на БМВ - терпежка закисления.

 Отправлено: 23.12.11 23:07. Заголовок: :) я спринтер, в про..

:)
я спринтер, в прошлом, ну и сейчас по ветеранам дёргаюсь
а форум просто очень грамотный, полезен всем бегунам и даже прыгунам :)

 Отправлено: 23.12.11 23:07. Заголовок: вот оно что!! :sm64:..

вот оно что!!

Раз вы спринтер вот бы и поделились с нами методами подготовки спринтеров и в частности силовой подготовки! В частности делали ли вы приседания и какой ваш рекорд и ваш вес тела тогда когда были действующим спринтером?

 Отправлено: 23.12.11 23:25. Заголовок: Читая ветку ROM вижу..

Читая ветку ROM вижу что у него после силового цикла спад по бегу и требуется несколько недель для разбегивания. У всех ли так? Мне например кажется что увеличение силы ног дает немедленное улучшение по крайней мере субъективное в беге... интересно это имено статодинамика убивает беговые кондиции и потом надо разбегиваться или любая силовая убивает бег у всех и всегда?

 Отправлено: 24.12.11 08:06. Заголовок: домово пишет: Читая..

домово пишет:

цитата:

Читая ветку ROM вижу что у него после силового цикла спад по бегу и требуется несколько недель для разбегивания. У всех ли так? Мне например кажется что увеличение силы ног дает немедленное улучшение по крайней мере субъективное в беге

Если чисто субъективно , то « немедленное улучшение » даёт штанга в тонизирующем режиме и без акцента на ноги . Тогда в следующие 3-4 дня действительно «скоростя» прирастают , что в непрерывном беге ,что на отрезках. Но это при подготовке к 10000 м на дорожке / 20 км по шоссе и без сведения беговых тренировок к минимуму во имя силового цикла.

цитата:

статодинамика убивает беговые кондиции

Беговые кондиции убивает простой ( т.е. нетренировка нужных беговых режимов).
В общем , резюмируя , opt смещать акценты и развиваться комплексно , а не последовательно. имхо

 Отправлено: 24.12.11 08:47. Заголовок: домово пишет: Я уже..

домово пишет:

цитата:

Я уже на предыдущей странице писал

домово,как Вы считаете гиревику и штангисту при выполнении свойственных им упражнений какие качества нужны в первую очередь.

 Отправлено: 24.12.11 10:46. Заголовок: домово пишет: вот о..

домово пишет:

цитата:

вот оно что!! Раз вы спринтер вот бы и поделились с нами методами подготовки спринтеров и в частности силовой подготовки! В частности делали ли вы приседания и какой ваш рекорд и ваш вес тела тогда когда были действующим спринтером?

Ну то, что у разных тренеров разные понятия о подготовке спринтеров это конечно никого не удивит, но то что в молодости у нас штанги как доминирующего средства подготовки не было - возможно будет удивительно. Было много резины, много тележек на верёвке с блинами, очень много спецов и прыжковой работы. Штанга :), был гриф с чем-то очень маленьким и всякие выпрыгивания, разножки, выпады.
НО, это было в возрасте с 15 по 17 лет и отсутствие серьёзной "жёсткой" нагрузки на позвоночник я думаю совершенно оправданной. А бежал я посредственно
для своего возраста (что не мешало быть в местной сборной) 60 - 6,8 100 - 10,8 200 - 21,6
Сейчас мне сорок два, бегу я ещё хуже ;), но штанги в тренировочном процессе больше.
Одно очень плохо, когда я делаю приседы (макс. 135кг), становую (так же) и жим (100 кг) у меня прёт вес тела, что недопустимо.
Сейчас уже штанга (в тяжёлом смысле) отходит на второй план, надеюсь сбросить немного.

 Отправлено: 24.12.11 12:28. Заголовок: Да

домово пишет:

цитата:

вижу что у него после силового цикла спад по бегу и требуется несколько недель для разбегивания.

это было после первого силового цикла, но:
а) во-первых, как раз в начале "разбегивания" немного приболел;
б) во-вторых, с дуру можно..., начинал цикл с нуля, вот и "мышечно" слегка перегрузился;
Сейчас же, после второго силового цикла спада никакого нет. Пульс немного понизился, а темп тот же.
Пока не форсирую.

 Отправлено: 24.12.11 13:28. Заголовок: nuclear пишет: Одно..

nuclear пишет:

цитата:

Одно очень плохо, когда я делаю приседы (макс. 135кг), становую (так же) и жим (100 кг) у меня прёт вес тела, что недопустимо. Сейчас уже штанга (в тяжёлом смысле) отходит на второй план, надеюсь сбросить немного.

наверное потому что силовой замещаются аэробные объемы, а не прибавляются к ним...
сам имел опыт сочетания, и скажу что когда именно прибаляешь к выносливости силовую - особо вес не увеличивался, а основная задача была не пререгрузиться и найти баланс и время для всего этого. умудрялся во время наращивания объемов по выносливости одновременно погрессировать в жиме - с 85кг рабочего веса дошел до 105кг месяца за 3 (рабочий - в смысле 5х5 через 1.5 мин) при сосбвенном весе 72,5кг. Правда не приседал и тягу не делал по причине проблемного позвоночника, но выпады со штангой, различные суперэкстензии с 20-30 кг - в общем пытался заменять в меру сил.
В общем то конечно надо рассматривать индивидуальные ситуации, ведь в одном случае не прет вес потому что идет замещение жировой массы мышечной, во втором ( если жировой вообще нет) мышца никуда не денется - будет немного нарастать.
Но опять же есть способы увеличить силу без особого роста мышц, работая на силу и взрыв (как штангисты работают, кстати довольно часто далеко не массивные люди, особенно в легких весах, а посмотрите на результаты!) по определенным методикам.

В общем считаю что рост мышц в объеме - следствие определенного режима тренировки, который находится где то между работой на чистую силу и работой на силовую выносливость (в этих "крайних" вариантах особый рост замечаться не будет). А, даже если длинному бегуну нужна сила ( в чем очень сильно сомневаюсь), то это можно сделать без особого "наросты" мышцы при правильной трен программе. Тем более если вы не кениец по строению изначально.

Но немножко в пику себе вспоминаю фильм какого то канала типа Дискавери, где игрока в американский футбол (по подготовке ближе всего к средневику) натаскали за несколько месяцев на трейл по пустыне чтото около 270 км. интересно конечно было смотреть, как парень там помирал, но добежал к его чести. так вот, сопровождали его 2-е "профи", один из которых достаточно худой, а у второго реально бедро было похоже на качка т.е. массивная четырехглавая, не очень рельефная ( жирка т.е. малость), в общем он напоминал немного конькобежца, но не очень профессионального Честно говоря этого я до сих пор понять немогу, елинственное предполоджение о том, что это у парня медленных волокон100% было там...

 Отправлено: 24.12.11 13:45. Заголовок: В основном

vlad1819 пишет:

цитата:

а у второго реально бедро было похоже на качка т.е. массивная четырехглавая

такие и бегут на сверхмарафоне, а худышки так, мучаются.

 Отправлено: 24.12.11 13:59. Заголовок: nuclear а можете про..

nuclear а можете про упражнения (прыжковые и тд) подробнее? (дозировка?) и вообще вы же наверняка чувствовали какие упражнения дают улучшение скорости, а какие только грузят и мало полезны?
В частности из современных тренжеров что-то есть полезное для поднятия скорости? Например есть
тренажеры типа как резина только тянуть груз, петли можно на ноги надевать?

 Отправлено: 24.12.11 14:35. Заголовок: vlad1819 пишет: пот..

vlad1819 пишет:

цитата:

ведь в одном случае не прет вес потому что идет замещение жировой массы мышечной

это как, если мышцы весят в 3 раза больше жира?

 Отправлено: 24.12.11 16:55. Заголовок: Eduard765 пишет: ве..

Eduard765 пишет:

цитата:

ведь в одном случае не прет вес потому что идет замещение жировой массы мышечной это как, если мышцы весят в 3 раза больше жира?

а какая разница сколько весят мышцы (чет конечно сумлеваюсь что конкретно в 3 раза тяжелее они, сухие ребята тогда б на воде не держались ), для моего примера это не имеет большого значения.
просто тот у кого жира нормально имеется, может начать терять его понемногу вследствие увеличения нагрузки (прибавилась силовая) есть мнение даже, что потери жира идут локально, около того участка тела которое прорабатывается, но я лично сильно сомневаюсь в этом. на мой взгляд это простая арифметика: Ккал усвоил - Ккал потратил, а обернутые целлофаном таллии пр работе на пресс - это фишка и самопиар от инструкторов фитнеса) - соответственно увеличение массы мышц в этом случае может быть не так заметно. но, повторюсь - все что касается веса и прибавки мышечной массы - очень индивидуально.

 Отправлено: 24.12.11 17:45. Заголовок: урезал пайку, нескол..

урезал пайку, несколько дней с чувством легкого голода, вес тела упал на 1 кг, голова ясная,
а силовые рухнули, откатился по всем упр., да и бег что-то как-то скатывается к трусце...
и как тут люди пишут что не снижают нагрузок при недостатке питания ?

 Отправлено: 24.12.11 18:07. Заголовок: домово пишет: и как..

домово пишет:

цитата:

и как тут люди пишут что не снижают нагрузок при недостатке питания

У них, наверное, запас жира на пару недель.

 Отправлено: 24.12.11 18:08. Заголовок: домово пишет: nucle..

домово пишет:

цитата:

nuclear а можете про упражнения (прыжковые и тд) подробнее? (дозировка?) и вообще вы же наверняка чувствовали какие упражнения дают улучшение скорости, а какие только грузят и мало полезны? В частности из современных тренжеров что-то есть полезное для поднятия скорости? Например есть тренажеры типа как резина только тянуть груз, петли можно на ноги надевать?

Из прыжковых в основном запомнились (сейчас их же использую) такие:
- многоскоки через маленькие барьеры (на частоту);
- многоскоки через обычные барьеры (на частоту и скорость);
- прыжки "в глубину" с последующим выпрыгиванием - работает стопа, акцент на минимальное время соприкосновения с поверхностью;
- прыжки с места, тройным, пятерным;
- напрыгивания на тумбу с последующим выпрыгиванием вверх;
- прыжки на одной ноге (всю дистанцию), чередуя 5 на одной, 5 на другой;
- жаба 5-ти кратная с последующим рывком на 15-20 метров (подхватываться на рывок в фазе последнего прыжка) - адская вещь, если делать честно и на мягком грунте или песке ;) ;
- разнообразные прыжково-беговые спецупражнения, типа бег прыжками, выпрыгивания в движении, выхлёстывания голени в движении и т.п.
Объёмы? Ну объёмы я особенно то не помню, помню, что работа была краткосрочной, т.е. требовалась интенсивность и быстрота, но по молодости
я уставать не успевал. Что меня особенно в 10-ом классе особенно бесило (жизнь ведь заканчивается :) и поэтому я в тайне от тренера делал утром вторую тренировку :). Мне же никто не объяснял, что спринтеров в 17 лет не бывает, что спринтера могут раскрыться в 20-22 года. Ну и хорошо, что не объясняли, т.к.
поступил я в военно-мормкое училище, где спорт (в частности ЛА) был не в почёте (как ни странно), собственно нынешние мои короткие бега это попытка вернуть себе отнятое :)
А из современных тренажёров ничего не использую, только штанга (базовые упр.) и на стандартных тренажёрах изолирующие, например ЗПБ или ППБ "добить". Но то что разбегивать штангу надо - это факт. Более того скорость уходит вникуда на осеннем подготовительном периоде из не только штанги, а и кроссов в начале осени и убийственной работы на длинных (для спринтера) отрезках 400, 300, 250, 150 по много-много раз. Вот сейчас 11 января первый старт, потом пара в феврале и основной в марте (планирую на первенство России среди ветеранов в Пензу скататься), а скорости нет - увеличивается количество прыжковой работы дык мышцы к переходу на скоростные дела медленней адаптируются - больно.

 Отправлено: 24.12.11 18:13. Заголовок: домово пишет: уреза..

домово пишет:

цитата:

урезал пайку, несколько дней с чувством легкого голода, вес тела упал на 1 кг, голова ясная, а силовые рухнули, откатился по всем упр., да и бег что-то как-то скатывается к трусце... и как тут люди пишут что не снижают нагрузок при недостатке питания ?

Так а я о чём :). А tauker советует калории снижать - нет уж хрена. Тут такие шуточки не пройдут или силовая или аэробная,
иначе быть беде.

 Отправлено: 24.12.11 18:14. Заголовок: 501- 502- 503...

Домово,вы, вообще, к чему готовитесь?
Или так, набираете инфу к книжке?
Короче,не ищите истины в мутной воде, - Лидьярд всем всё доказал! -
Силовая по биомеханике движений должна быть максимально приближена к бегу.
А ваши приседания нужны бегуну,как зайцу стоп-сигнал...

 Отправлено: 24.12.11 18:19. Заголовок: домово пишет: уреза..

домово пишет:

цитата:

урезал пайку, несколько дней с чувством легкого голода, вес тела упал на 1 кг, голова ясная, а силовые рухнули, откатился по всем упр., да и бег что-то как-то скатывается к трусце... и как тут люди пишут что не снижают нагрузок при недостатке питания ?

домово, 1 кг за несколько дней многовато будет, тем более у тебя ведь не 20 кг лишнего веса, а всего пару килограмм. Попробуй рассчитать паек, чтоб дефицит был примерно 500 калорий в сутки, должно получится похудение полкило в неделю. Тогда не будет такого стресса организму. Ну и ешь почаще, углеводы и жиры немного сокращай, а белки оставляй, не уменьшай их, а наоборот добавь чистых аминокислот. Калорий почти нет, а метаболизм мышц будет тормозиться. Например, перед тренировкой и после - по паре капсул ВСАА и глютамина. На фоне дефицита питания не до анаболизма, главное чтобы с жиром не ушли и мышцы. И расчитывай приемы пищи, чтобы на тренировку не шел совсем голодным и после тренировки тоже закинуть что-то надо.

 Отправлено: 24.12.11 18:47. Заголовок: Я вот и бананы перес..

Я вот и бананы перестал есть после тренировки, но вес не меняется, как набрал 87 так и не падает.
Визуально его (лишнего веса) нет. Базовые упражнения перестал делать, во-первых уже не надо, во-вторых
на последней тренировке от становой после подхода уж сильно в глазах потемнело.

 Отправлено: 24.12.11 18:52. Заголовок: tauker пишет: Калор..

tauker пишет:

цитата:

Калорий почти нет, а метаболизм мышц будет тормозиться. Например, перед тренировкой и после - по паре капсул ВСАА и глютамина. На фоне дефицита питания не до анаболизма, главное чтобы с жиром не ушли и мышцы.

А что является целью силовой тренировки при таком раскладе?
Вопрос не праздный.

 Отправлено: 24.12.11 19:04. Заголовок: nuclear пишет: А ч..

nuclear пишет:

цитата:

А что является целью силовой тренировки при таком раскладе? Вопрос не праздный.

Расклад такой, что беговые тренировки не должны ухудшить силовые кондиции, что ж тут непонятного. То есть если цель только результат в беге, то на это, разумеется, наплевать, но если есть и другие задачи, например, участие в силовых соревнованиях, или в легкоатлетическом многоборье, или просто задача присесть со 100 кг, как домово мечтает, то это важно.

 Отправлено: 24.12.11 19:19. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

БЕГУНЫ не заходите сюда.

Да нет,интересно иногда почитать как другие извращаются

 Отправлено: 24.12.11 19:21. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

БЕГУНЫ не заходите сюда. " Что-бы бегать - надо бегать".

Надо бы это в заголовок темы поставить и красным цветом!

 Отправлено: 24.12.11 19:21. Заголовок: tauker пишет: а нао..

tauker пишет:

цитата:

а наоборот добавь чистых аминокислот

как всё сложнооооо - изобритаем новый велосипед... ты ещё начни ему советовать какие аминокислоты принимать, с четвертичной или вторичной структурой...

 Отправлено: 24.12.11 19:31. Заголовок: Eduard765 пишет: ка..

Eduard765 пишет:

цитата:

как всё сложнооооо - изобритаем новый велосипед... ты ещё начни ему советовать какие аминокислоты принимать, с четвертичной или вторичной структурой...

А что сложного? Покупаешь ВСАА и глютамин в капсулах, в любом магазине спортивного питания всегда они есть в ассортименте. Слопал пару штук до треньки пару штук после. Помогает тренироваться на фоне похудания, отлично поддерживает мышцы. Не вижу проблем.

 Отправлено: 24.12.11 19:36. Заголовок: только один простой ..

"чтобы быстро бегать надо только бегать и очень медленно, на ЧСС 120"
только один простой вопрос - многие тут пробежали ПМ по 3 разряду начав в 40 без ЛА прошлого
и только бегая и ничего более? Ну или хотя бы 1000м по 3 разряду? по моему вообще никто...
Не повод ли задуматься? Неужели 3 разряд это уровень сверх Людей-Х ?