Отправлено: 07.05.09 09:15. Заголовок: ОФП (продолжение)

Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.

 Отправлено: 23.12.11 21:35. Заголовок: jabahutt пишет: Сто..

jabahutt пишет:

цитата:

Стоят в шесть раз меньше

Это о панангине. Аспаркам 50 таблеток стоят ок. 11 рублей, т.е. 35 центов - в 70(!) раз дешевле.

 Отправлено: 23.12.11 21:55. Заголовок: домово пишет: мышцы..

домово пишет:

цитата:

мышцы лимитируют то почему бы их не подкачать?

Весь вопрос в том,как это сделать правильно.Если собираетесь бегать стометровки,то работа с предельными весами может и поможет.В длинных бегах нужна другая сила.Тут как раз лучше горки побегать,поделать многоскоки.Упражнения с тяжестями в дополнение к этому.

 Отправлено: 23.12.11 21:56. Заголовок: для чего таблетки - ..

для чего таблетки -
левел 1 типа витаминов и легко заменяются хорошим питанием, бананами и тд.
левел 2 - для устранения последствий тяжелых тренировок типа интервалов или жестких темпов
на закислении, антиоксиданты, анти-гипосксические, поднятие гемоглобина (не гематоген!) ,
стимуляция нервной системы. Это питанием уже не заменить.
левел 3 - для роста мышц ну тут сами понимаете... УК

 Отправлено: 23.12.11 21:58. Заголовок: влад пишет: .В длин..

влад пишет:

цитата:

.В длинных бегах нужна другая сила

ничуть не бывало! никаких других сил не бывает, читаем учебники по физиологии об устройстве мышц

 Отправлено: 23.12.11 22:16. Заголовок: домово пишет: чита..

домово пишет:

цитата:

читаем учебники по физиологии

Не верьте!Врут там всё.

 Отправлено: 23.12.11 22:38. Заголовок: Ну вот потихоньку ув..

Ну вот потихоньку уважаемая аудитория подходит к быстрым и медленным мышечным волокнам :).
Когда и выяснится, что есть и та сила и эта сила.
Да прибудет с нами сила (с)

 Отправлено: 23.12.11 22:47. Заголовок: Я уже на предыдущей ..

Я уже на предыдущей странице писал что при стандартных 50 на 50 ММВ-БМВ увеличение силы в 2 раза
позволит избавиться от рекрутирования БМВ и лимитирование станет полностью на кардиореспираторной системе. Также напомню что существует мнение что даже спринт можно бежать только на медленных что озвучивали недавно Кононов со ссылкой на расчеты Селуянова. (была речь об уровне МС по моему, конечно не о WR черных)

 Отправлено: 23.12.11 22:50. Заголовок: Проглядел, каюсь. чт..

Проглядел, каюсь.

цитата:

что существует мнение что даже спринт можно бежать только на медленных что озвучивали недавно Кононов со ссылкой на расчеты Селуянова

только зачем? :)

 Отправлено: 23.12.11 22:58. Заголовок: ну батенька, если вы..

ну батенька, если вы не понимаете зачем бежать 42 км на скорости скажем 12 сек на 100м то вы вообще на том ли форуме?

А чисто по любительски бежать на ММВ приятно, а на БМВ - терпежка закисления.

 Отправлено: 23.12.11 23:07. Заголовок: :) я спринтер, в про..

:)
я спринтер, в прошлом, ну и сейчас по ветеранам дёргаюсь
а форум просто очень грамотный, полезен всем бегунам и даже прыгунам :)

 Отправлено: 23.12.11 23:07. Заголовок: вот оно что!! :sm64:..

вот оно что!!

Раз вы спринтер вот бы и поделились с нами методами подготовки спринтеров и в частности силовой подготовки! В частности делали ли вы приседания и какой ваш рекорд и ваш вес тела тогда когда были действующим спринтером?

 Отправлено: 23.12.11 23:25. Заголовок: Читая ветку ROM вижу..

Читая ветку ROM вижу что у него после силового цикла спад по бегу и требуется несколько недель для разбегивания. У всех ли так? Мне например кажется что увеличение силы ног дает немедленное улучшение по крайней мере субъективное в беге... интересно это имено статодинамика убивает беговые кондиции и потом надо разбегиваться или любая силовая убивает бег у всех и всегда?

 Отправлено: 24.12.11 08:06. Заголовок: домово пишет: Читая..

домово пишет:

цитата:

Читая ветку ROM вижу что у него после силового цикла спад по бегу и требуется несколько недель для разбегивания. У всех ли так? Мне например кажется что увеличение силы ног дает немедленное улучшение по крайней мере субъективное в беге

Если чисто субъективно , то « немедленное улучшение » даёт штанга в тонизирующем режиме и без акцента на ноги . Тогда в следующие 3-4 дня действительно «скоростя» прирастают , что в непрерывном беге ,что на отрезках. Но это при подготовке к 10000 м на дорожке / 20 км по шоссе и без сведения беговых тренировок к минимуму во имя силового цикла.

цитата:

статодинамика убивает беговые кондиции

Беговые кондиции убивает простой ( т.е. нетренировка нужных беговых режимов).
В общем , резюмируя , opt смещать акценты и развиваться комплексно , а не последовательно. имхо

 Отправлено: 24.12.11 08:47. Заголовок: домово пишет: Я уже..

домово пишет:

цитата:

Я уже на предыдущей странице писал

домово,как Вы считаете гиревику и штангисту при выполнении свойственных им упражнений какие качества нужны в первую очередь.

 Отправлено: 24.12.11 10:46. Заголовок: домово пишет: вот о..

домово пишет:

цитата:

вот оно что!! Раз вы спринтер вот бы и поделились с нами методами подготовки спринтеров и в частности силовой подготовки! В частности делали ли вы приседания и какой ваш рекорд и ваш вес тела тогда когда были действующим спринтером?

Ну то, что у разных тренеров разные понятия о подготовке спринтеров это конечно никого не удивит, но то что в молодости у нас штанги как доминирующего средства подготовки не было - возможно будет удивительно. Было много резины, много тележек на верёвке с блинами, очень много спецов и прыжковой работы. Штанга :), был гриф с чем-то очень маленьким и всякие выпрыгивания, разножки, выпады.
НО, это было в возрасте с 15 по 17 лет и отсутствие серьёзной "жёсткой" нагрузки на позвоночник я думаю совершенно оправданной. А бежал я посредственно
для своего возраста (что не мешало быть в местной сборной) 60 - 6,8 100 - 10,8 200 - 21,6
Сейчас мне сорок два, бегу я ещё хуже ;), но штанги в тренировочном процессе больше.
Одно очень плохо, когда я делаю приседы (макс. 135кг), становую (так же) и жим (100 кг) у меня прёт вес тела, что недопустимо.
Сейчас уже штанга (в тяжёлом смысле) отходит на второй план, надеюсь сбросить немного.

 Отправлено: 24.12.11 12:28. Заголовок: Да

домово пишет:

цитата:

вижу что у него после силового цикла спад по бегу и требуется несколько недель для разбегивания.

это было после первого силового цикла, но:
а) во-первых, как раз в начале "разбегивания" немного приболел;
б) во-вторых, с дуру можно..., начинал цикл с нуля, вот и "мышечно" слегка перегрузился;
Сейчас же, после второго силового цикла спада никакого нет. Пульс немного понизился, а темп тот же.
Пока не форсирую.

 Отправлено: 24.12.11 13:28. Заголовок: nuclear пишет: Одно..

nuclear пишет:

цитата:

Одно очень плохо, когда я делаю приседы (макс. 135кг), становую (так же) и жим (100 кг) у меня прёт вес тела, что недопустимо. Сейчас уже штанга (в тяжёлом смысле) отходит на второй план, надеюсь сбросить немного.

наверное потому что силовой замещаются аэробные объемы, а не прибавляются к ним...
сам имел опыт сочетания, и скажу что когда именно прибаляешь к выносливости силовую - особо вес не увеличивался, а основная задача была не пререгрузиться и найти баланс и время для всего этого. умудрялся во время наращивания объемов по выносливости одновременно погрессировать в жиме - с 85кг рабочего веса дошел до 105кг месяца за 3 (рабочий - в смысле 5х5 через 1.5 мин) при сосбвенном весе 72,5кг. Правда не приседал и тягу не делал по причине проблемного позвоночника, но выпады со штангой, различные суперэкстензии с 20-30 кг - в общем пытался заменять в меру сил.
В общем то конечно надо рассматривать индивидуальные ситуации, ведь в одном случае не прет вес потому что идет замещение жировой массы мышечной, во втором ( если жировой вообще нет) мышца никуда не денется - будет немного нарастать.
Но опять же есть способы увеличить силу без особого роста мышц, работая на силу и взрыв (как штангисты работают, кстати довольно часто далеко не массивные люди, особенно в легких весах, а посмотрите на результаты!) по определенным методикам.

В общем считаю что рост мышц в объеме - следствие определенного режима тренировки, который находится где то между работой на чистую силу и работой на силовую выносливость (в этих "крайних" вариантах особый рост замечаться не будет). А, даже если длинному бегуну нужна сила ( в чем очень сильно сомневаюсь), то это можно сделать без особого "наросты" мышцы при правильной трен программе. Тем более если вы не кениец по строению изначально.

Но немножко в пику себе вспоминаю фильм какого то канала типа Дискавери, где игрока в американский футбол (по подготовке ближе всего к средневику) натаскали за несколько месяцев на трейл по пустыне чтото около 270 км. интересно конечно было смотреть, как парень там помирал, но добежал к его чести. так вот, сопровождали его 2-е "профи", один из которых достаточно худой, а у второго реально бедро было похоже на качка т.е. массивная четырехглавая, не очень рельефная ( жирка т.е. малость), в общем он напоминал немного конькобежца, но не очень профессионального Честно говоря этого я до сих пор понять немогу, елинственное предполоджение о том, что это у парня медленных волокон100% было там...

 Отправлено: 24.12.11 13:45. Заголовок: В основном

vlad1819 пишет:

цитата:

а у второго реально бедро было похоже на качка т.е. массивная четырехглавая

такие и бегут на сверхмарафоне, а худышки так, мучаются.

 Отправлено: 24.12.11 13:59. Заголовок: nuclear а можете про..

nuclear а можете про упражнения (прыжковые и тд) подробнее? (дозировка?) и вообще вы же наверняка чувствовали какие упражнения дают улучшение скорости, а какие только грузят и мало полезны?
В частности из современных тренжеров что-то есть полезное для поднятия скорости? Например есть
тренажеры типа как резина только тянуть груз, петли можно на ноги надевать?

 Отправлено: 24.12.11 14:35. Заголовок: vlad1819 пишет: пот..

vlad1819 пишет:

цитата:

ведь в одном случае не прет вес потому что идет замещение жировой массы мышечной

это как, если мышцы весят в 3 раза больше жира?

 Отправлено: 24.12.11 16:55. Заголовок: Eduard765 пишет: ве..

Eduard765 пишет:

цитата:

ведь в одном случае не прет вес потому что идет замещение жировой массы мышечной это как, если мышцы весят в 3 раза больше жира?

а какая разница сколько весят мышцы (чет конечно сумлеваюсь что конкретно в 3 раза тяжелее они, сухие ребята тогда б на воде не держались ), для моего примера это не имеет большого значения.
просто тот у кого жира нормально имеется, может начать терять его понемногу вследствие увеличения нагрузки (прибавилась силовая) есть мнение даже, что потери жира идут локально, около того участка тела которое прорабатывается, но я лично сильно сомневаюсь в этом. на мой взгляд это простая арифметика: Ккал усвоил - Ккал потратил, а обернутые целлофаном таллии пр работе на пресс - это фишка и самопиар от инструкторов фитнеса) - соответственно увеличение массы мышц в этом случае может быть не так заметно. но, повторюсь - все что касается веса и прибавки мышечной массы - очень индивидуально.

 Отправлено: 24.12.11 17:45. Заголовок: урезал пайку, нескол..

урезал пайку, несколько дней с чувством легкого голода, вес тела упал на 1 кг, голова ясная,
а силовые рухнули, откатился по всем упр., да и бег что-то как-то скатывается к трусце...
и как тут люди пишут что не снижают нагрузок при недостатке питания ?

 Отправлено: 24.12.11 18:07. Заголовок: домово пишет: и как..

домово пишет:

цитата:

и как тут люди пишут что не снижают нагрузок при недостатке питания

У них, наверное, запас жира на пару недель.

 Отправлено: 24.12.11 18:08. Заголовок: домово пишет: nucle..

домово пишет:

цитата:

nuclear а можете про упражнения (прыжковые и тд) подробнее? (дозировка?) и вообще вы же наверняка чувствовали какие упражнения дают улучшение скорости, а какие только грузят и мало полезны? В частности из современных тренжеров что-то есть полезное для поднятия скорости? Например есть тренажеры типа как резина только тянуть груз, петли можно на ноги надевать?

Из прыжковых в основном запомнились (сейчас их же использую) такие:
- многоскоки через маленькие барьеры (на частоту);
- многоскоки через обычные барьеры (на частоту и скорость);
- прыжки "в глубину" с последующим выпрыгиванием - работает стопа, акцент на минимальное время соприкосновения с поверхностью;
- прыжки с места, тройным, пятерным;
- напрыгивания на тумбу с последующим выпрыгиванием вверх;
- прыжки на одной ноге (всю дистанцию), чередуя 5 на одной, 5 на другой;
- жаба 5-ти кратная с последующим рывком на 15-20 метров (подхватываться на рывок в фазе последнего прыжка) - адская вещь, если делать честно и на мягком грунте или песке ;) ;
- разнообразные прыжково-беговые спецупражнения, типа бег прыжками, выпрыгивания в движении, выхлёстывания голени в движении и т.п.
Объёмы? Ну объёмы я особенно то не помню, помню, что работа была краткосрочной, т.е. требовалась интенсивность и быстрота, но по молодости
я уставать не успевал. Что меня особенно в 10-ом классе особенно бесило (жизнь ведь заканчивается :) и поэтому я в тайне от тренера делал утром вторую тренировку :). Мне же никто не объяснял, что спринтеров в 17 лет не бывает, что спринтера могут раскрыться в 20-22 года. Ну и хорошо, что не объясняли, т.к.
поступил я в военно-мормкое училище, где спорт (в частности ЛА) был не в почёте (как ни странно), собственно нынешние мои короткие бега это попытка вернуть себе отнятое :)
А из современных тренажёров ничего не использую, только штанга (базовые упр.) и на стандартных тренажёрах изолирующие, например ЗПБ или ППБ "добить". Но то что разбегивать штангу надо - это факт. Более того скорость уходит вникуда на осеннем подготовительном периоде из не только штанги, а и кроссов в начале осени и убийственной работы на длинных (для спринтера) отрезках 400, 300, 250, 150 по много-много раз. Вот сейчас 11 января первый старт, потом пара в феврале и основной в марте (планирую на первенство России среди ветеранов в Пензу скататься), а скорости нет - увеличивается количество прыжковой работы дык мышцы к переходу на скоростные дела медленней адаптируются - больно.

 Отправлено: 24.12.11 18:13. Заголовок: домово пишет: уреза..

домово пишет:

цитата:

урезал пайку, несколько дней с чувством легкого голода, вес тела упал на 1 кг, голова ясная, а силовые рухнули, откатился по всем упр., да и бег что-то как-то скатывается к трусце... и как тут люди пишут что не снижают нагрузок при недостатке питания ?

Так а я о чём :). А tauker советует калории снижать - нет уж хрена. Тут такие шуточки не пройдут или силовая или аэробная,
иначе быть беде.

 Отправлено: 24.12.11 18:14. Заголовок: 501- 502- 503...

Домово,вы, вообще, к чему готовитесь?
Или так, набираете инфу к книжке?
Короче,не ищите истины в мутной воде, - Лидьярд всем всё доказал! -
Силовая по биомеханике движений должна быть максимально приближена к бегу.
А ваши приседания нужны бегуну,как зайцу стоп-сигнал...

 Отправлено: 24.12.11 18:19. Заголовок: домово пишет: уреза..

домово пишет:

цитата:

урезал пайку, несколько дней с чувством легкого голода, вес тела упал на 1 кг, голова ясная, а силовые рухнули, откатился по всем упр., да и бег что-то как-то скатывается к трусце... и как тут люди пишут что не снижают нагрузок при недостатке питания ?

домово, 1 кг за несколько дней многовато будет, тем более у тебя ведь не 20 кг лишнего веса, а всего пару килограмм. Попробуй рассчитать паек, чтоб дефицит был примерно 500 калорий в сутки, должно получится похудение полкило в неделю. Тогда не будет такого стресса организму. Ну и ешь почаще, углеводы и жиры немного сокращай, а белки оставляй, не уменьшай их, а наоборот добавь чистых аминокислот. Калорий почти нет, а метаболизм мышц будет тормозиться. Например, перед тренировкой и после - по паре капсул ВСАА и глютамина. На фоне дефицита питания не до анаболизма, главное чтобы с жиром не ушли и мышцы. И расчитывай приемы пищи, чтобы на тренировку не шел совсем голодным и после тренировки тоже закинуть что-то надо.

 Отправлено: 24.12.11 18:47. Заголовок: Я вот и бананы перес..

Я вот и бананы перестал есть после тренировки, но вес не меняется, как набрал 87 так и не падает.
Визуально его (лишнего веса) нет. Базовые упражнения перестал делать, во-первых уже не надо, во-вторых
на последней тренировке от становой после подхода уж сильно в глазах потемнело.

 Отправлено: 24.12.11 18:52. Заголовок: tauker пишет: Калор..

tauker пишет:

цитата:

Калорий почти нет, а метаболизм мышц будет тормозиться. Например, перед тренировкой и после - по паре капсул ВСАА и глютамина. На фоне дефицита питания не до анаболизма, главное чтобы с жиром не ушли и мышцы.

А что является целью силовой тренировки при таком раскладе?
Вопрос не праздный.

 Отправлено: 24.12.11 19:04. Заголовок: nuclear пишет: А ч..

nuclear пишет:

цитата:

А что является целью силовой тренировки при таком раскладе? Вопрос не праздный.

Расклад такой, что беговые тренировки не должны ухудшить силовые кондиции, что ж тут непонятного. То есть если цель только результат в беге, то на это, разумеется, наплевать, но если есть и другие задачи, например, участие в силовых соревнованиях, или в легкоатлетическом многоборье, или просто задача присесть со 100 кг, как домово мечтает, то это важно.

 Отправлено: 24.12.11 19:19. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

БЕГУНЫ не заходите сюда.

Да нет,интересно иногда почитать как другие извращаются

 Отправлено: 24.12.11 19:21. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

БЕГУНЫ не заходите сюда. " Что-бы бегать - надо бегать".

Надо бы это в заголовок темы поставить и красным цветом!

 Отправлено: 24.12.11 19:21. Заголовок: tauker пишет: а нао..

tauker пишет:

цитата:

а наоборот добавь чистых аминокислот

как всё сложнооооо - изобритаем новый велосипед... ты ещё начни ему советовать какие аминокислоты принимать, с четвертичной или вторичной структурой...

 Отправлено: 24.12.11 19:31. Заголовок: Eduard765 пишет: ка..

Eduard765 пишет:

цитата:

как всё сложнооооо - изобритаем новый велосипед... ты ещё начни ему советовать какие аминокислоты принимать, с четвертичной или вторичной структурой...

А что сложного? Покупаешь ВСАА и глютамин в капсулах, в любом магазине спортивного питания всегда они есть в ассортименте. Слопал пару штук до треньки пару штук после. Помогает тренироваться на фоне похудания, отлично поддерживает мышцы. Не вижу проблем.

 Отправлено: 24.12.11 19:36. Заголовок: только один простой ..

"чтобы быстро бегать надо только бегать и очень медленно, на ЧСС 120"
только один простой вопрос - многие тут пробежали ПМ по 3 разряду начав в 40 без ЛА прошлого
и только бегая и ничего более? Ну или хотя бы 1000м по 3 разряду? по моему вообще никто...
Не повод ли задуматься? Неужели 3 разряд это уровень сверх Людей-Х ?

 Отправлено: 24.12.11 19:47. Заголовок: домово пишет: тольк..

домово пишет:

цитата:

только один простой вопрос

Вы сами же на него и ответили. Если до 40 лет просидели на заднице,чего ж Вы хотите от себя?Чудес на свете не бывает.

 Отправлено: 24.12.11 20:07. Заголовок: это излишний пессими..

это излишний пессимизм! и 3-й разряд не чудо

цитата:

Силовая по биомеханике движений должна быть максимально приближена к бегу

а если на реальных примерах, опять же возьмем тандем Худяков-Кононов, и каким боком
"лягушка" похожа на биомеханику бега? Не говоря уж о спринтерах! Прыжок в глубину
двумя ногами каким боком к биомеханике бега? А ведь вроде как работает!

Ну я ничего не возьмусь на 100% утверждать, но что-то тут не "чисто"...

ну по биомеханике - а ведь четкой мат модели движения всех костей ноги с раскладкой по усилиям
по всем мышцам (по типу сопромата) и динамике во времени для 1,2,3 разряда нет или где oна?

 Отправлено: 24.12.11 20:24. Заголовок: Ну прыжок в глубину ..

Ну прыжок в глубину весьма косвенно относится к бегу в чистом его виде, это развитие голеностопа, силы стопы.
Так же и лягушка (жаба), в спринте, например, крайне важное упражнение, не забываем про низкий старт.
Пропустил, кто из великих написал что

цитата:

Силовая по биомеханике движений должна быть максимально приближена к бегу.

но не надо уж так прямолинейно интерпретировать эти слова, иначе это на маразм смахивает.

 Отправлено: 24.12.11 20:31. Заголовок: это да, потому общен..

это да, потому общение на форуме весьма полезно!

у себя на сайте Кононов как бы равноправно эти упр. указывает, и начинает с того что Худяков
прыгнул лягушкой хуже девушки сборницы... и описывает визуальное истощение ППБ Всеволода.
я так понял это типа указание на приоритеты.

 Отправлено: 24.12.11 20:52. Заголовок: nuclear пишет: Проп..

nuclear пишет:

цитата:

Пропустил, кто из великих написал что цитата: Силовая по биомеханике движений должна быть максимально приближена к бегу.

Это был Глаз.