Отправлено: 03.01.11 11:13. Заголовок: Все о пульсе (продолжение)

Каким должен быть пульс при восстановительном кроссе, при обычном кроссе,при работах?...........занимаюсь пол года............подскажите пожалуиста? Стайер..........[img src=/gif/smk/sm12.gif]

 Отправлено: 13.02.12 21:16. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Мне непонятно, почему сердце так расточительно и всегда работает в полную мощьность? Да и ощущения личные говорят о другом, при одинаковой частоте мощность разная.

Кто ж это исследовал? Действительно, ощущения бывают разные! Относительно физ параметров - непонятно как они отличаются при этих ощущениях.
Но, если все мышцы, особенно поперечные, подчиняются ЦНС прямо, то сердце единственный мыш орган, на который идет опосредованное воздействие, об этом уже писали. Чересчур оно автономно.
С другой стороны какая разница с какой силой вытолкнуть кровь в артерии, если ударный объем одинаков? Может если только фракция выброса повысится при сильном сокращении. А откуда сердцу знать когда сильно работать и когда слабо?

 Отправлено: 13.02.12 21:53. Заголовок: дык в этой ветке нес..

цитата:

А откуда сердцу знать когда сильно работать и когда слабо?

в этой ветке несколько страниц назад и обсуждали, сердце это сложная система со своим биокомпьютером и рецепторами и каналом получения внешней инфы.

 Отправлено: 14.02.12 00:45. Заголовок: А вот как вы думаете..

А вот как вы думаете, уважемые кардиологи, почему темнеет в глазах при предельной нагрузке? По идее мозгам не хватает, кислорода, который весь ушел в мышцы? Но почему тогда биокомпьютерное сердце глючит, по идее мозгам давать надо в первую очередь, а потом уже мышцам. И можно ли это натренировать, чтобы такого не было?

 Отправлено: 14.02.12 09:13. Заголовок: tauker пишет: почем..

tauker пишет:

цитата:

почему темнеет в глазах при предельной нагрузке

вопрос хороший. я не кардиолог, но мне кажется, что при натуживании пережимаются некоторые сосуды.

 Отправлено: 14.02.12 09:45. Заголовок: Дискуссия началась

с тезиса, что при снижении пульса ниже 40 ухудшается кровоснабжение мозга. Это вызвало недовольство Стаж40, и он написал, что кровоснабжение зависит от давления. Привел формулу, в общем правильную, конечно, но бесполезную для нас, т.к. там два неизвестных в одном уравнении - мощность и массовый расход (уж лучше бы написал через объемный расход и давление, формула бы упростилась до N=P*V, где N - мощность, Р - давление, V - объемный расход, так проще концентрации кислорода посчитать и ударный объем сердца тоже). Физиологи справедливо полагают, что ударный объем (УО) сердца величина довольно постоянная. Данные о росте УО тоже есть, там кривая с максимумом на чсс 120 - 140 по одним данным и 150 - 170 по другим. Но этот фактор роста ударного объема во много раз меньше для кровоснабжения, чем фактор чсс. Это и понятно, сердце - насос объемного действия, подобно поршневому или перистальтическому и производительность насосов такого типа слабо зависит от напора. У нас летом была работа с обратным осмосом, так там поршневой насос дает одинаковую производительность при давлении от 0 до 100 атмосфер! Так что несмотря на наклеивания ярлыков и выставления неудовлетворительных оценок со стороны Стаж40, кровоснабжение здорового человека зависит, в основном, от его пульса (разумеется, при прочих равных условиях, типа давления воздуха, концентрации кислорода, вентиляции легких...), а давление как-то изменяется вместе с мощностью, но меня, человека здорового, это не волнует:)
Почему мы так много везде говорим о пульсе и так мало о давлении тоже понятно, пульсомеры у многих есть, а измерять давление на ходу пока проблематично.

 Отправлено: 14.02.12 09:53. Заголовок: tauker пишет: почем..

tauker пишет:

цитата:

почему тогда биокомпьютерное сердце глючит, по идее мозгам давать надо в первую очередь, а потом уже мышцам

Дык вот тут в дело и вступает тонус сосудов! Прямохождение породило статическую разницу в давлении, необходимом для проталкивания крови в мозг и в ноги. Тонус сосудов и служит для перераспределения напора так, чтобы ток шел вверх, а не вниз. Кстати, костюмы летчиков-истребителей при перегрузках именно так и действуют: обжимают все тело, чтобы кровь поступала в мозг, а не по направлению гравитационного тока крови.
Так что здесь глючит симпатическая нервная система, а не биокомпьютерное сердце.

 Отправлено: 14.02.12 10:30. Заголовок: Про потемнение в глазах.

Мозг очень "прожорливый" в смысле кровопотребления. В нормальном состоянии в голове находится около 20% всей крови в организме. При физических нагрузках кровоснабжение ухудшается за счет перераспределения потребления крови в сторону мышц. В мозгу может оставаться 5-7% крови. Дополнительно при некоторых движениях в процессе поднятия тяжестей происходит сильное сжатие вн.органов за счет работы мышц. В частности объем сердца может уменьшаться на 40%. Это тоже может резко изменить кровоснабжение мозга. Для "экономии" кислорода некоторые функции мозга могут отключаться, например, зрение.

 Отправлено: 14.02.12 10:39. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Все мышцы способны сокращатся с разной мощностью. Сердце тоже мышца, причем самая важная

Тимур, давай разбираться.

Мощность - это работа за единицу времени.
Выталкивая в аорту один и тот же ударный объем, сердце может при этом совершать разную работу - потому что для прокачивания этого ударного объема может понадобиться разное давление и частота тоже может быть неодинаковой.

Однако если мышца сердца получила импульс к сокращению, ответ на него при прочих равных может быть только один - полное сокращение "на все деньги".
Точно так же не умеет сокращаться "вполсилы" вся гладкая мускулатура - мышцы желудочно-кишечного тракта и его желез, кишечника, мочевыводящих путей, кровеносных сосудов, и т.п.
Мышца сердца отличается тем, что будучи структурно похожей на поперечно-полосатую (скелетную), она по своей физиологии ближе к гладкой мускулатуре.

 Отправлено: 14.02.12 10:43. Заголовок: tauker пишет: По ид..

tauker пишет:

цитата:

По идее мозгам не хватает, кислорода, который весь ушел в мышцы

или сетчатке не хватает кислорода? или потемнение в глазах - следствие слишком высокого давления при околомаксимальном усилии? возможно и то, и другое, и третье, и четвертое...

Это не сбой регуляции, а предохранительный механизм: "стоп, дальше напрягаться опасно!"

 Отправлено: 14.02.12 11:06. Заголовок: а почему иногда вста..

а почему иногда встаёшь с дивана и темнеет в глазах - думаю и там и там причина в тонусе сосудов, которые просто не успели отреагировать на нагрузку (временное отставание реакции сосудов на нагрузку)

 Отправлено: 14.02.12 16:26. Заголовок: rrs05 пишет: а поче..

rrs05 пишет:

цитата:

а почему иногда встаёшь с дивана и темнеет в глазах - думаю и там и там причина в тонусе сосудов

очень похоже на то

 Отправлено: 14.02.12 16:47. Заголовок: Ну все по полчкам ра..

Ну все по полчкам разложили, прям не марафорум а РАМН какой-то! ))
fa art yola Правда, спасибо!

 Отправлено: 14.02.12 19:13. Заголовок: не всё... част..

не всё... часто "затмение" в глазах и "мушки" предвестник ОРЗ

 Отправлено: 14.02.12 22:08. Заголовок: Как говорил знакомый..

Как говорил знакомый профессор, сравнивая две диссертации: "это яйца одной мошонки"
Вы и так поняли, что я имел ввиду.
Если сердце сократилось, оно не выбросит крови меньше чем положено, или больше чем может. Это и говорил yola.
Ну а в глобальном плане, думаю, влияют такие величины как ЧСС и ударный объем (который зависит и от силы сокращения (наверное), фракции выброса и т.д.), несмотря на сложность системы.

 Отправлено: 15.02.12 00:43. Заголовок: видел такое описание..

видел такое описание процесса - при увеличении механической нагрузки увеличивается запрос на перекачку крови,
далее пробел, далее из-за большего растяжения желудочков крови в них больше перед моментом поступления напряжения
сокращения мышцы. Да, вольтаж тот же, что видно по кардиограммам, высота пика сохраняется при увеличении ЧСС.
Но объем выброса из-за растяжение немного больше.

 Отправлено: 17.02.12 09:33. Заголовок: yola пишет: У многи..

yola пишет:

цитата:

У многих 40 сопровождается опасным для жизни падением кровоснабжения гол.мозга - сам таких видел и лечил...

А каков был генезис такого пульса - активный ли образ жизни без "всяких излишеств нехороших"

 Отправлено: 19.02.12 20:33. Заголовок: LarsVVS пишет: А ка..

LarsVVS пишет:

цитата:

А каков был генезис такого пульса - активный ли образ жизни без "всяких излишеств нехороших"

Все мои пациенты с ЧСС меньше 40 попали в отделение неотложной кардиологии с тяжелой болезнью сердца... ЧСС меньше 40 в покое вряд ли случится от просто "активного образа жизни" - в хорошем случае это следствие многолетних тренировок, в плохом - болезни...

 Отправлено: 19.02.12 20:42. Заголовок: yola пишет: Все мои..

yola пишет:

цитата:

Все мои пациенты с ЧСС меньше 40 попали в отделение неотложной кардиологии с тяжелой болезнью сердца... ЧСС меньше 40 в покое вряд ли случится от просто "активного образа жизни" - в хорошем случае это следствие многолетних тренировок, в плохом - болезни...

Cамое низкое значение пульса, которое наблюдал у себя - 36. Но для этого надо постараться. Если утром после пробуждения померить пульс, будет где-то 46, потом сходил в туалет отлил, опять лег и замер, типа медитируешь успокаивая сердцебиение с задержкой дыхания, получается пульс снизить на короткое время до 36-38.
Когда проходил обследование в центре спортмедицины, пульс покоя записали 48-53, интересно, что во время кардиограммы я пытался по той же методике с задержкой дыхания замедлить пульс, так врач в этот момент отметил на кардиограмме небольшую аритмию.

 Отправлено: 19.02.12 20:51. Заголовок: А чревычайно неприят..

А чревычайно неприятная, резкая боль в голове, в височной области слева, бывает от низкого пульса или это просто спазм? У меня такая боль коррелировала с низким пульсом на рабочем месте, отмечал несколько раз в прошлом году днем в офисе при больших беговых объёмах, плюс стояла жара.

 Отправлено: 20.02.12 12:03. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Я скорее соглашусь, что сердце за один удар совершает одинаковую работу, а не выдает одинаковую мощность.

Это тафтология (Повторение в предложении близких по смыслу...)
Зная только "ударный объём (расход по-русски)" нельзя рассчитать работу (мощность). Надо знать ещё прирост давления и скорость потока.

 Отправлено: 20.02.12 12:20. Заголовок: karaul пишет: А чре..

karaul пишет:

цитата:

А чревычайно неприятная, резкая боль в голове, в височной области слева, бывает от низкого пульса или это просто спазм? У меня такая боль коррелировала с низким пульсом на рабочем месте, отмечал несколько раз в прошлом году днем в офисе при больших беговых объёмах, плюс стояла жара.

Может мозгу крови, кислорода не хватало? Он типа бил тревогу? )) Но по-идее мозг себе все самое лучшее берет, все остальные после него в очереди, он всегда таких сигналов на гормоны всем рассылает, чтобы все лучшее ему доставалось, а остальные обеспечиваются по остаточному принципу.

 Отправлено: 20.02.12 12:27. Заголовок: tauker пишет: Может..

tauker пишет:

цитата:

Может мозгу крови, кислорода не хватало?

я массировал висок пальцами, выходил на свежий воздух, помогало. Пугало то что боль приходила неожиданно, 2-3 раза было, запомнил от неожиданности и новизны боли.

 Отправлено: 20.02.12 12:30. Заголовок: karaul пишет: я мас..

karaul пишет:

цитата:

я массировал висок пальцами, выходил на свежий воздух, помогало. Пугало то что боль приходила неожиданно, 2-3 раза было, запомнил от неожиданности и новизны боли.

Ну у меня тоже так бывает. Именно в виске и именно резкая, острая, пронизывающая, но короткая. Но вот как это с пульсом связано, я не наблюдал.

 Отправлено: 20.02.12 12:39. Заголовок: karaul пишет: А чре..

karaul пишет:

цитата:

А чревычайно неприятная, резкая боль в голове, в височной области слева, бывает от низкого пульса или это просто спазм? У меня такая боль коррелировала с низким пульсом на рабочем месте, отмечал несколько раз в прошлом году днем в офисе при больших беговых объёмах, плюс стояла жара

Очень похоже на приступ мигрени.

 Отправлено: 20.02.12 12:44. Заголовок: sphinx пишет: похо..

sphinx пишет:

цитата:

похоже на приступ мигрени.

вот он какой северный олень. У меня жена часто жалуется, мигрень у нее, ходить не в состоянии. А я и не подозревал как это бывает.

 Отправлено: 20.02.12 12:46. Заголовок: karaul пишет: . А я..

karaul пишет:

цитата:

. А я и не подозревал как это бывает.

Женя, да в сети описывают тысячи причин "боли в виске". Так что не радуйся, что диагноз установлен. ))

 Отправлено: 20.02.12 13:28. Заголовок: Нет парни это не ми..

Нет парни это не мигрень, у меня эта зараза раз в год посещает, тогда только черная комната, наглухо изолированная от звуков и горизонтальная лёжка и то надо время, чтобы она испугалась и покинула черепную коробку. А почему, от чего хрен знает, единственно в последнее время тьфу-тьфу редкая гостья, похоже помогает всё-таки Вирасана,

цитата:

Причина данного эффекта «Вирасаны» достаточно проста: при долгой выдержке позы кровоток в голенях существенно ограничивается, возникают и начинают нарастать застойные явления. Поскольку кровообращение полностью не остановлено, бедная кислородом кровь, постепенно попадая в кровяное русло, добирается до хеморецепторов мозга, которые «дают команду» на выброс сосудорасширяющих веществ для ликвидации будто бы возникшего на периферии острого стеноза (сужения) сосудов. Упомянутый механизм, запущенный с помощью искусственного ограничения кровотока, срабатывает автоматически, и головная боль исчезает.

 Отправлено: 20.02.12 22:07. Заголовок: Стаж40 пишет: Зная ..

Стаж40 пишет:

цитата:

Зная только "ударный объём (расход по-русски)" нельзя рассчитать работу (мощность). Надо знать ещё прирост давления и скорость потока.

плюс насыщенность крови кислородом, влагой, глюкозой, витаминами, минеральными солями и др. нужными субстанциями - это как бензин - качественный с высоким октановым числом и соответственно отдачей в мощность силовой установки . .. и не очень т.е. разбавленный ослиной мочой (с) Василий Алибабаевич - типа низкокислородная, низкоглюкозная и закисленная.. обеднённая кровь - что вода - качай-не качай толку мало

 Отправлено: 20.02.12 23:25. Заголовок: как физиолог физиологам

проблема ширше и копать надо глыбже(кровоток в паравертебральных артериях,проблемы с вегетативной нервной системой-сон,переутомление физическое,питание,эндокринные нарушения-чаще у женщин).а в глазах темнеет при перемене положения тела это чисто тонус сосудов-т.е. вегетатика.а когда при беге это не тока гипоксия и гиперкапния,но и гипогликемия.если я ещё не всё забыл из теории..при мигрени помогает кафетамин(дешево и довольно эффективно) и надо вегетатику тренировать-водные процедуры, дыхательные упражнения,йога под присмотром специалиста ,аутотренинг. всем здоровья.

 Отправлено: 21.02.12 12:32. Заголовок: Еще можно добавить

работу дополнительного насоса - скелетных мышц во время нагрузки. В общем задача слишком сложная для решения силами нашего форума

А, стесняюсь спросить, с какй целью вообще нас мощность работы сердца стала интересовать? Измерить это мы все равно не можем, в отличие от пульса и уданого объема:)

 Отправлено: 21.02.12 14:05. Заголовок: Робинзон пишет: А, ..

Робинзон пишет:

цитата:

А, стесняюсь спросить, с какй целью вообще нас мощность работы сердца стала интересовать? Измерить это мы все равно не можем, в отличие от пульса и уданого объема:)

Так увлеклись, что забыли с чего и начали! Собственно, так часто бывает, вот у лилипутов тоже никто не помнил из за чего война тупоносиков и остроносиков началась!

 Отправлено: 21.02.12 15:26. Заголовок: по моему потемнение ..

по моему потемнение в глаза при вставании с дивана это что-то неправильное - предлагаю специально это упражнение тренировать! вставать с дивана 100 раз!

Мощность сердца это интересный аспект - возможно из-за падение этой мощности с возрасом ЧСС максимальный падает и с ним и МПК!
Растянутое но не-мощное сердце наверное с точки зрения кардиолога это есть плохо.

 Отправлено: 21.02.12 15:56. Заголовок: растянутое и не мощное сердце

это очень плохо.толщина сердечной мышцы недостаточная для полноценных сокращений.если образно это растянутый тонкостенный мешок. кардиодилатация -седечная недостаточность-кардиомиопатия-все это связано со слабастью сердечной мышцы.гипертрофия миокарда-утолщение стенок сердца.бывает спортивная и компенсаторная(при пороках например).при декомпенсации гипертрофия переходит в дистрофию ,кардиодилатацию....ну где-то так.при слабом сердце чсс выше.высокий пульс может быть и при других состояниях(гипертиреоз и т.п.)

 Отправлено: 21.02.12 20:07. Заголовок: Это и Селуянов в пос..

Это и Селуянов в последних лекциях говорит, не тренируется оно! Но с другой стороны его можно растянуть, опять же из тех же лекций. Правда там у него не понятно удалось ему растянуть свое с помощью стероидов или по методике 5-6 часов на ЧСС 120 или и то и другое одновременно. Вроде получается что даты его испытаний стероидов совпадают с указанными им датами когда у него произошло растяжение...

Если же сердце не тренируется и не растягивается (а у большинства форумчан сердце нормальных размеров) то прогресс
может быть за счет экономизации (повышения кпд) мышц и снижения за счет этого дыхания (вентиляции легких) и снижения интенсивности кровообращения и может быть (хотя вроде нет данных что у кого-то получилось) за счет повышения ЧСС макс и уменьшения веса
неработающих в беге частей тела. Кроме того у любителя большой прогресс на М может быть если будет тратиться меньше гликогена
и стенка не успеет наступить. Однако судя по моим графикам это актуально до 2 разряда, а лучше по графикам поулчается стенка
не успевает насупить и этого резерва нет.

 Отправлено: 21.02.12 20:41. Заголовок: традиционная медицина в недоумении

при длительных регулярных физических нагрузках происходит увеличение толщины стенок левого желудочка(гипертрофия миокарда левого желудочка)-"спортивное сердце".есть старый термин-"солдатское сердце".так вот,при гипертрофии миокарда функциональной,как правило ,происходит снижение чсс,за счет увеличения силы сердечных сокращений,кроме того,в самой сердечной мышце развивается сосудистая сеть.При растяжении сердца новых сосудов в мышце нет.при использовании анаболиков количество сосудов в гипертрофированной мышце ниже,чем в норме при данном объеме.поэтому возможны случаи ишемических болей при интенсивной или длительной физ. нагрузке.сердце тренеруемо,это несомненно. для культуристов,использующих анаболики необходимы кардио тренировки(для васкуляризации миокарда)

 Отправлено: 21.02.12 20:43. Заголовок: традиционная медицина в недоумении

при длительных регулярных физических нагрузках происходит увеличение толщины стенок левого желудочка(гипертрофия миокарда левого желудочка)-"спортивное сердце".есть старый термин-"солдатское сердце".так вот,при гипертрофии миокарда функциональной,как правило ,происходит снижение чсс,за счет увеличения силы сердечных сокращений,кроме того,в самой сердечной мышце развивается сосудистая сеть.При растяжении сердца новых сосудов в мышце нет.при использовании анаболиков количество сосудов в гипертрофированной мышце ниже,чем в норме при данном объеме.поэтому возможны случаи ишемических болей при интенсивной или длительной физ. нагрузке.сердце тренируемо ,это несомненно.

 Отправлено: 21.02.12 20:47. Заголовок: читал что утолщение ..

читал что утолщение мышцы левого желудочка привязывают к увеличению ЧСС - типа это происходит когда много работы на очень высоких ЧСС
а если много на ЧСС 120 то типа растяжение без утолщения... хотя судя по всему (многие тут обследовались и оказались здоровыми! ) у обычного любителя марафона ни того ни дргого не наблюдается
и кардиолога ничто не смущает кроме пониженного В ПОКОЕ пульса.

 Отправлено: 21.02.12 21:06. Заголовок: господа,

если рассуждать логически,если мы что-то растягиваем,значит оно становится длиннее и тоньше.вот этому тонкому сокращаться также сильно и ритмично тяжелее.значит дополнительное питание для мышцы.а у бегунов сердце работает экономно и мощно.выраженной гипертрофии может не быть,а ударный объем может увеличиваться за счет качества сокращения.хотя камеры сердца могут незначительно растягиваться,но это практически не влияет на сердечный выброс.

 Отправлено: 21.02.12 22:09. Заголовок: домово пишет: мышцы..

домово пишет:

цитата:

мышцы левого желудочка привязывают к увеличению ЧСС - типа это происходит когда много работы на очень высоких ЧСС а если много на ЧСС 120 то типа растяжение без утолщения

наоборот. ЧСС 120 укрепляет сердце утолщает стенки, а высокий пульс на пределе, если слишком часто, приводит к микрорубцам

 Отправлено: 21.02.12 22:20. Заголовок: не-е-е, посмотрите е..

не-е-е, посмотрите еще раз Селуянова, именно длительные кроссы на ЧСС 190 по его мнению застопорили многих сборников
и сердце стало маленьким мускулистым и быстрым и развитие на этом закончилось, так как такое сердце не растянуть, (мощная мышца не дает)
не увеличить ударный обоъем. Тоже и по детскому спорту - много соревнований с предельными ЧСС стопорит развитие увеличение УО сердца
и это одна из причин что у нас нет марафонцев способных конкурировать с неграми.

ЧСС 120 в течении 5..6 часов это один из СТОЛПОВ Селуяновского тренинга! И делеается он именно для растягивания!
Т.к. на графиках в лекциях видна зависимость УО от пульса и максимум на 120.

Утолщение стенок как правильно было написано выше если оно больше верхней границы нормы называется Гипертрофией
и считается у кардиологов патологией с которой к марафону не допускают! Но такое от именно марафонских тренировок
встречается редко. Традиционно опасаются чрезмерно растянутого "бычьего" сердца, что правда тоже редко встречается.

В стандартном случае никаких изменений не происходит, ничего не утолщается и ничего не растягивается,
сердце (как и говорил Селуянов) не тренируется. Кардиолог допускающий к марафону будет вполне доволен.

Все тоже как я говорил и в ОФП - мышцы просто так от упражнений не растут! НЕ утолщаютя! Растет их сила.
Внешне они становятся рельефнее и кажутся больше но только кажутся. Также може увеличиться их периметр в момент максимального сокращение в определенном сечении. Но и только. И это вовсе не увеличение массы, а более оптимальная форма для развития максимального
усилия в определенном положении. Что кстати и в кардиологии могут принять за гипертрофию если будут отсекать толщину стенок
в момент максимального сокращения. Но обычно все нормально меряют ЭХОКГ и никакой гипертрофиии у РАЗУМНЫХ любителей бега не бывает.

 Отправлено: 21.02.12 23:36. Заголовок: домово, я вот читаю ..

домово, я вот читаю форум качковский. ну растут же парни, и не только на гормонах химических. по натурахе тоже растут, но, кончно, с гормонами быстрее. кто-то хуже растет, кто-то лучше, генетика, еда, тренинг правильный все влияет. молодые растут почти всегда, ну и я дрыщем особо не был, но таки подрос когда в тренажерный зал пошел, хотя это было лет после 35 уже. да и твоя тоже ведь выросла, несмотря на преклонный возраст, раз штаны не лезут. а ты все рельеф, рельеф.

 Отправлено: 22.02.12 00:04. Заголовок: в 20 - 70 кг, в 30 -..

в 20 - 70 кг, в 30 - 75, в 50 - 80кг Где-то так.
ну конечно есть парни, я тоже видел, которые вроде как увеличились за год эдак на 5 кг но визуально больше за счет рельефа
(МакРоберт пишет что у него тоже такие ученики были, вроде ничего не принимали а кг по 10 прибавили...)
А я так понимаю исключительно за счет рельефа, вес-то практически не изменился
В начале курса ОФП был 80 а сейчас 81.5...(но думаю летом сгонится может меньше 80)
Ну конечно согласен в этом смысле, так сказать 1 грамм на 1 литр пролитого пота конечно растут!
Я же утрирую, А то понимаешь люди побегают годок и уже бояться как бы пульс до 0 не снизился или сердце не гипертрофировалось в 5 раз!

 Отправлено: 22.02.12 00:19. Заголовок: домово пишет: Я же ..

домово пишет:

цитата:

Я же утрирую, А то понимаешь люди побегают годок и уже бояться как бы пульс до 0 не снизился или сердце не гипертрофировалось в 5 раз!

Селуянов так же утрирует во многих местах своей последней лекции. А ты походу его прилежный ученик.

 Отправлено: 22.02.12 10:57. Заголовок: По статистике

у цикликов уровня выше 1 разряда ударный объем выше среднестатистического процентов на 20.
у качков и других "силовиков", типа штангистов, УО в норме, но стенки толще среднестатистического чела на 20 - 50%
Я проходил обследование на ЭХО-КГ и в резюме было увеличенный УО и нормальные толщины стенок.
Что это - генетическое или результат тренировок сказать не берусь, это ж надо было до занятий спортом реперную точку определить

 Отправлено: 22.02.12 12:35. Заголовок: Наблюдение

Каждые 100 метров высоты над уровнем моря в среднем дают прибавку к пульсу 1 удар. Сужу по восстановительным тренировкам в Алматы (850 м высоты над уровнем моря) и в Астане (350 м высоты над уровнем моря).

 Отправлено: 02.03.12 08:21. Заголовок: У меня такой вопрос,..

У меня такой вопрос, который гложет меня постоянно и нигде не могу найти на него ответ ))

Есть понятие АнП (Анаэробный порог) , который зависит от образования лактата. В пульсовом выражении допустим он будет у меня 175уд.мин ( в прошлом году на полумарафоне средний пульс = 178 )
Допустим скорость МПК ( или тоже порог МПК ?) равна 182 уд.мин. Макс.пульс 190-195 примерно.
Так порог АнП это от 175 до 182 или только 175 ? То есть это диапазон или граница ?
Это первое.

Второе.
Что такое Аэробный порог ? Это пульс комфортного длительного бега ?
Допустим я могу спокойно бежать более 3 часов на пульсе 150, не ощущая особой фукц.усталости.
Примем его за АэП.
Тогда как называть диапазон от 150 до 175 ?

 Отправлено: 02.03.12 08:39. Заголовок: Prostoi пишет: То е..

Prostoi пишет:

цитата:

То есть это диапазон или граница ?

Порог, т.е. в твоем случае 175 здесь и сейчас. В идеале надо бы каждый месяц определять текущий ПАНО.
Prostoi пишет:

цитата:

Аэробный порог ?

Здесь сложнее его определить, но это тоже порог.
Prostoi пишет:

цитата:

диапазон от 150 до 175 ?

Это и есть диапазон м/у АэП и АнП. Чем ниже разброс, тем лучше. Например у меня в районе 10-15 единиц.
Prostoi пишет:

цитата:

между АнП и МПК

ПАНО это ПАНО, а за ним идет так называемая красная зона - зона МПК.
Т.е. например, у меня так:
120 - АэЛП (аэробный липидный порог);
138 - АэУП (аэробный углеводный порог);
152 - АнП (анаэробный порог);
153-167 - зона МПК.
Как-то так, без теореотических измышлений.

 Отправлено: 02.03.12 08:47. Заголовок: Мне кажется, что нет..

Мне кажется, что нет и не может быть такого понятия как Аэробный порог.

 Отправлено: 02.03.12 08:49. Заголовок: ROM пишет: ПАНО это..

ROM пишет:

цитата:

ПАНО это ПАНО, а за ним идет так называемая красная зона - зона МПК.

ПАНО и АнП это одно и тоже.
Но ведь зона МПК начинается не сразу после АнП ! Или сразу ? То есть все что после АнП и есть МПК ?

 Отправлено: 02.03.12 08:50. Заголовок: Prostoi пишет: 152 ..

Prostoi пишет:

цитата:

152 - АнП (анаэробный порог); 153-167 - зона МПК.

Все понял.

 Отправлено: 02.03.12 08:54. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.
Но кто-нибудь , дайте ссылку на научное обоснование Аэробного порога.

 Отправлено: 02.03.12 10:45. Заголовок: ROM пишет: 120 - Аэ..

ROM пишет:

цитата:

120 - АэЛП (аэробный липидный порог); 138 - АэУП (аэробный углеводный порог);

а по субъективным ощущением чем отличается одно от другого?

и можно подробней о аэробной области?

 Отправлено: 02.03.12 11:42. Заголовок: Вот

про АэЛП. Средний пульс 117, это ~ 75% от ПАНО. Тренировка 05.04.08.

цитата:

Сегодня в манеже простоял на ногах 6 часов, получилось ровно 61 км при ЧССср=117 уд/мин, т.е. темп бега был чуть из 0:06.00 мин на км. Думаю, что главную задачу тренировки - проработать емкость жирового источника энергообеспечения удалось выполнить. Время фиксировал по двум 3-х часовым отрезкам. Первый - 30,4 км при ЧССср=113 уд/мин, второй - 30,6 км при ЧССср=121 уд/мин. До 25 км ЧСС держалась в пределах 112-114 уд/мин, потом повысилась на 3-5 ударов. Во время бега выпил всего 1,5 л минералки и 1 л апельсинового сока. Пить начал с 15-го км и дальше на каждом 5-ом км, после 50 км через 2-3 км. По времени терял на каждой остановке по 20-25 сек. Переодически во время бега появлялась фрагментарная незначительная боль или в мышцах или в связках ног. После окончания бега с мышцами все нормально, связки чуть побаливают плюс правая вертлуга, наверное от бесконечных кругов, получилось их 305.

karaul пишет:

цитата:

чем отличается одно от другого?

Только процентным соотношением жиров/углеводов в общем энергообеспечении.
Т.е. 51-75.../49-25 и 25-49/51-75...
Наверное уже читали М.Р. Смирнова:
http://lib.sportedu.ru/press/TPFK/2001N2/p51-57.htm

 Отправлено: 02.03.12 11:54. Заголовок: ROM пишет: Сегодня ..

ROM пишет:

цитата:

Сегодня в манеже простоял на ногах 6 часов, получилось ровно 61 км при ЧССср=117 уд/мин, т.е. темп бега был чуть из 0:06.00 мин на км. Думаю, что главную задачу тренировки - проработать емкость жирового источника энергообеспечения удалось выполнить.

значит (2-3 ч на АэП = длительная для марафона) 5-6 часов бега на АэЛП = длительная для сверхмарафона, правильно?

 Отправлено: 02.03.12 12:03. Заголовок: Ну

примерно так. Темп 5.54 это мощностая характеристика липидного источника и 6 часов емкостная характеристика.

 Отправлено: 02.03.12 12:16. Заголовок: ROM, спасибо!..

ROM, спасибо!

 Отправлено: 02.03.12 13:39. Заголовок: Prostoi пишет: науч..

Prostoi пишет:

цитата:

научное обоснование Аэробного порога

оно находится на этом форуме в ветке Обследовался - там где есть графики лактата от нагрузки всегда есть МИНИМУМ
при определенной небольшой нагрузке - то есть меньше чем в покое. Вот это он аэробный порог и есть

Статья Cмирнова большая но с доказательной базой там пустовато, прямых измерений по липидному обмену нет,
в ветке karaul давал ссылку на реальные исследования но там по тексту выяснилось что изотопный метод для липидов
не сработал и фактически точные прямо измеренные данные есть на сегодня только по углеводному обмену

Можно еще по газобмену и дыхательному коэф. как рассказал Робинзон хотя интерпретировать там результаты в порогах трудно...

 Отправлено: 02.03.12 16:25. Заголовок: То есть выше аэробно..

То есть выше аэробного порога это уже не аэробная работа ?
Значит что-то существует между АэП и АнП ?
Нечто загадочное )) ?

 Отправлено: 02.03.12 16:28. Заголовок: Prostoi пишет: То е..

Prostoi пишет:

цитата:

То есть выше аэробного порога это уже не аэробная работа ? Значит что-то существует между АэП и АнП ? Нечто загадочное )) ?

Насколько я понял, АэП это порог, с которого начинается аэробная работа на углеводах.

 Отправлено: 02.03.12 16:35. Заголовок: visor пишет: Наскол..

visor пишет:

цитата:

Насколько я понял, АэП это порог, с которого начинается аэробная работа на углеводах.

Ну да, наверное так.
Так любой медленный бег происходит в начале на углеводах.
Меня слово "порог" напрягает.
Аэробный бег - я понимаю. Аэробный порог нет.

 Отправлено: 02.03.12 17:00. Заголовок: АэП это та скорость ..

АэП это та скорость бега на которой достигается минимум лактата в крови, потому что работают в основном медленные аэробные мышцы.
Быстрее АэП начинается интенсивное рекрутирование Быстрых мышечных волокн которые при своей работе выделают молочную кислоту.
От АэП до АнП организм успевает утилизировать тем или иным способом выделаемый мышцами лактат, но уровень его все равно немного
повышается от минимума на АэП порядка 2 до 4 на АнП. Выше АнП организм уже не справляется с утилизацией лактата и начинается
нарастающее закисление, которое достигая 12..14..18 и более приводит к отказу от продолжения бега.

Про это написано более менее подробно в статье Селуянова Сердце не машина.

 Отправлено: 02.03.12 17:01. Заголовок: Здесь

Prostoi пишет:

цитата:

медленный бег происходит в начале на углеводах.

надо понимать, разделять - на преимущественном метаболическом источнике.
Если это углеводы, то значит, близко к ПАНО. Если жиры, то к АэЛП, если 75/25, то АэУП.

 Отправлено: 02.03.12 17:05. Заголовок: Почему такое затрудн..

Почему такое затруднение вызывает именно Аэробный порог? По-моему это проще чем Анаэробный порог!
Имеется некоторое кол-во медленных аэробных мышц, по мере увеличения нагрузки они начинают в большей степени
задейстоваться, попутно убирая лактат из крови т.к. могут в какой-то мере его перерабатывать,
продолжаем увеличивать скорость бега, масса вовлеченых в бег аэробных мышц увеличивается,
наконец наступает момент когда уже все аэробные мышцы включены в работу! Это и есть аэробный порог.
Дальнейшее увеличение скорости бега потребует рекрутирования быстрых мышечных волокн и начнется
все более усиливающеся выделение лактата, который до определенной мощности все же будет успевать перерабатываться
в медленых мышцах и сердце и другими буферными системами.

По моему достаточно простая концепция!

 Отправлено: 02.03.12 17:11. Заголовок: ROM графики у Смирно..

ROM графики у Смирнова как я понял развернуты по времени по оси Х а не по мощности, таким образом Prostoi прав скорее всего
и сначала первые несколько часов даже на медленной скорости до марафонской стенки все же будет примерно пополам жир и гликоген
тратиться. Даже если скорость ниже даже АэП... То есть пока не закончится гликоген жировой источник на полную мощность не подключиться!

Хотя многие на том же самом графике почему-то видят что чем ниже скорость тем больше используется жиры, но из статьи Смирнова
и из его графиков вытекает прямо противоположное! На полную мощность по оси Х следующий источник подключается при исчерпании
предыдущего источника и это зависит от времени (емкости ) а не от мощности бега в данный момент времени, а от того сколько потратилось
источника до текущего момента, то есть мощность * время.

 Отправлено: 02.03.12 17:18. Заголовок: От АэП до АнП органи..

цитата:

От АэП до АнП организм успевает утилизировать тем или иным способом выделаемый мышцами лактат, но уровень его все равно немного повышается от минимума на АэП порядка 2 до 4 на АнП. Выше АнП организм уже не справляется с утилизацией лактата и начинается нарастающее закисление, которое достигая 12..14..18 и более приводит к отказу от продолжения бега.

Вопрос:
если бежать на АнП или медленнее на постоянной скорости длинную дистанцию - молочная кислота успевает перерабатываться без наростания её концентрации, но при этом при сохранении заданной скорости пульс постоянно наростает и к концу дистанции имеет максимальную величину.
Означает ли это, что порог АнП также "съезжает" в меньшую сторону к концу дистанции. Если так, то получается его величина в течение забега всё время разная - т.е - ухудшается?

 Отправлено: 02.03.12 17:31. Заголовок: да, такая мысль мне ..

да, такая мысль мне пришла пару лет назад и я ее ту обсуждал, даже нашел что западники таки измеряли АнП (ПАНО) в начале марафона и в конце,
и для элиты это падение составило 10%

 Отправлено: 02.03.12 17:34. Заголовок: однако это просажива..

однако это просаживание в течении 2-3х часов произойдет если бегут на все деньги может даже чуть чуть выше ПАНО,
если же значительно медленне ПАНО то скорее всего для появления источщения ПАНО понадобиться больше, 4..5..6 часов...

логично предположить что на поддержание уровня ПАНО тратиться некоторые медленно возобновляемые ферменты
и ситуация аналогична с марафонской стенкой и гликогеном, когда ферменты начинают кончаться ПАНО начинает снижаться
до АэП который намного дольше может продержаться...

 Отправлено: 02.03.12 17:40. Заголовок: домово пишет: однак..

домово пишет:

цитата:

однако это просаживание в течении 2-3х часов произойдет если бегут на все деньги может даже чуть чуть выше ПАНО, если же значительно медленне ПАНО то скорее всего для появления источщения ПАНО понадобиться больше, 4..5..6 часов...

тогда почему растёт пульс на значениях ниже АнП, в т.ч. и у тренерованных бегунов

 Отправлено: 02.03.12 17:47. Заголовок: если растет имхо это..

если растет имхо это уже выше АнП - я смотрел графики на RA человека с 2.38 на марафоне, у него только последние 15 км растет ЧСС
Возможно АнП чуть просел и при той же скорости оказалось что организм уже бежит выше АнП вот пульс и начинает расти.

Возможно также исчерпываются резервы по теплотводу и для исключения перегрева приходится теплообменный агент (кровь)
более интенсивно гонять через мышцы. Возможно также слегка начинает падать коэф усвоения кислорода что кстати
зарегетрировано на измерениях с газонанализом, что также требует увеличить объем проачиваемой крови.

 Отправлено: 02.03.12 18:36. Заголовок: А чем объяснить и ка..

А чем объяснить и как бороться: на нескольких 32-35км длительных весной, когда неправильно (на чсс 150) начинал, на последних 3-5км учащалось дыхание и замедлялся темп. Заканчивал длительную медленным бегом на терпежке, с трудом. Замедлялся и прилагал усилия чтобы продышаться, а на небольшой горке в конце убивался - пульс уходил за 170

Если это стенка, то на М было по другому (гораздо тяжелее) чем на длительных. (Хотя если бы надо было бежать еще 10 км, то может было бы как на М). Это происходило не на таком уж высоком пульсе (около ПАНО, 160-165), причем пульс перед эффектом начинал расти сам с 150-155, темп перед этим я не ускорял.

 Отправлено: 02.03.12 19:41. Заголовок: домово пишет: Возмо..

домово пишет:

цитата:

Возможно также исчерпываются резервы по теплотводу и для исключения перегрева приходится теплообменный агент (кровь) более интенсивно гонять через мышцы. Возможно также слегка начинает падать коэф усвоения кислорода что кстати зарегетрировано на измерениях с газонанализом, что также требует увеличить объем проачиваемой крови.

или начинается кожный озноб... последние резервы направляются в ноги..
гликоген закончился, доступные липиды закончились - вот сердце и сильнее старается гонять пустую кровь..

"липиды из депо-жировых отложений переходят в мышцы во время сна" (Селуянов)
а также "депо-жировые отложения конкретных мышц находятся прямо над этой мышцей - подпитка идёт через транспортные системы в данном покожном пространстве" - значит иметь жирок на бёдрах и на не так уж и плохо..

 Отправлено: 02.03.12 20:18. Заголовок: karaul пишет: Если ..

karaul пишет:

цитата:

Если это стенка, то на М было по другому (гораздо тяжелее) чем на длительных.

это стенка, она такая и есть, а то что у вас экстремально тяжелая была по первости - это неудачное стечение обстоятельств! второй раз если будет то будет умеренно тяжелой и бежать можно.

На счет жира на очень сильно сомневаюсь что прям таки из под кожи и прямиком в мышцу, имхо чем худее тем лучше - до определенного предела конечно, чтобы внутренние органы не болтались...

 Отправлено: 02.03.12 20:56. Заголовок: домово пишет: На сч..

домово пишет:

цитата:

На счет жира на очень сильно сомневаюсь что прям таки из под кожи и прямиком в мышцу

да, ..в часы сна ...так и сказал на лекциях инструкторам ф. центров

вообще все эти клеточки дОлжно бы как следует приручить
http://www.youtube.com/watch?v=xq9IZGvTut4&feature=related

 Отправлено: 03.03.12 09:20. Заголовок: karaul пишет: Если ..

karaul пишет:

цитата:

Если это стенка, то на М было по другому (гораздо тяжелее) чем на длительных.

Это классическая стенка. высота зависит от скорости вбегания (истощения углеводов).
Это не избегать надо, а учиться чувствовать и преодолевать.
Именно это я имел ввиду когда рекомендовал сдвоенные тренировки - искусственно создавать ранее попадание в жир, и работать в нем, а иначе никак имхо.

 Отправлено: 03.03.12 13:34. Заголовок: Это классическая ст..

цитата:

Это классическая стенка.

Почему все время стенка, стенка.
Мне кажется надо назвать это тоже порогом, например, марафонский липидный.
Просто кто-то через него запросто перешагивает и бежит дальше на жирах, а кто-то и переползает с трудом.

 Отправлено: 03.03.12 14:53. Заголовок: Prostoi пишет: Мне ..

Prostoi пишет:

цитата:

Мне кажется надо назвать это тоже порогом, например, марафонский липидный.

назвать можно как угодно, мне лично нравится выражение - "заголодал"

и в предыдущем сообщении читать раннее, вместо ранее

 Отправлено: 03.03.12 15:04. Заголовок: Kovi пишет: искусст..

Kovi пишет:

цитата:

искусственно создавать раннее попадание в жир, и работать в нем,

да, вот это интересовало. Как создать я знаю теперь, не было ясно полезно ли это (кроме приобретения опыта).

 Отправлено: 03.03.12 15:41. Заголовок: Вот свежий

марафон 03.03.12 3:21.24 ЧССср. 144, расклад:

3 - 14.41 ЧСС 137
3 - 14.05 ЧСС 142
3 - 13.49 ЧСС 144
3 - 13.49 ЧСС 144
3 - 13.43 ЧСС 145
3 - 13.45 ЧСС 145
3 - 13.51 ЧСС 145
3 - 13.48 ЧСС 147
3 - 13.54 ЧСС 149
3 - 14.35 ЧСС 146
3 - 14.22 ЧСС 147
3 - 14.51 ЧСС 146
3 - 15.39 ЧСС 142
3 - 16.32 ЧСС 139

Пульс завышен на 5-7 ударов. Неделя простоя не пошла "в кассу".

 Отправлено: 03.03.12 18:33. Заголовок: ROM пишет: марафон ..

ROM пишет:

цитата:

марафон 03.03.12 3:21.24

В Омске прошел Бумеранг!
Я сначала прочитал - 3.03.12. Хотел сказать - прекрасный результат ))) Но 3.21 для зимы тоже неплохо.

А у нас сегодня день лыжника был. Выиграл по произв.коллективам

 Отправлено: 04.03.12 17:50. Заголовок: ROM пишет: Пульс за..

ROM пишет:

цитата:

Пульс завышен на 5-7 ударов. Неделя простоя не пошла "в кассу".

Видно что первые 2 круга - разгон, потом 7 кругов с близкой скоростью и чсс, а потом чсс остаётся прежней а скорость падает, на последних 5 кругах, причем самые последние 2 круга, после 35км, скорость ещё сильнее падает.

Это из-за неправильной раскладки по пульсу, надо было бежать на меньшем пульсе?

 Отправлено: 05.03.12 06:43. Заголовок: Расклад

karaul пишет:

цитата:

неправильной раскладки по пульсу

был более менее правильным. Лимитирующим фактором стал ОДА.
Как раз его и хватило на полумарафон. Потом снова стало "тянуть" в области портняжной мышцы.
Со спусках бежать было очень больно. Пришлось применить фартлек, в подъем быстро, на спуске почти трусцой. Вот и разогнал пульс выше целевого на подъемах. К тому же после недели отдыха мышцы потеряли свой тонус, нечем было толкаться.
Polar показал набор высоты на марафоне 615 м. Всего на 14 кругах было 42 подъема.
Разница м/у половинками, почти как по классике (5-7 мин) 5.58:

21,1 - 1:37.43
21,1 - 1:43.41

Если бы не "связочно-мышечный" отказ, то было бы практически ровно.

 Отправлено: 05.03.12 10:41. Заголовок: ROM пишет: Потом с..

ROM пишет:

цитата:

Потом снова стало "тянуть" в области портняжной мышцы.

это травма на тренировке или форс-мажор?

у меня раньше при текущих объемах были судороги несмотря на курагу\бананы, а сейчас, 1 шипучая таблетка мультивитамины+минералы в день, судорог нет, тьфу-тьфу

 Отправлено: 05.03.12 11:53. Заголовок: Это

karaul пишет:

цитата:

травма на тренировке или форс-мажор?

легкая травма, которая не дала мне пробежать 12-и часовой, к которому я готовился почти 4 месяца.

 Отправлено: 05.03.12 12:26. Заголовок: ROM пишет: легкая т..

ROM пишет:

цитата:

легкая травма, которая не дала мне пробежать 12-и часовой

понятно, сочувствую.

 Отправлено: 11.03.12 00:57. Заголовок: Здесь хорошо описаны..

Здесь хорошо описаны пульсовые зоны и о их значении, всем рекомендую: http://www.sportinauka.com/2012/02/01/

 Отправлено: 30.03.12 09:28. Заголовок: Давно заметил, что н..

Давно заметил, что на коротких спринтах пульс заметно отстает от прилагаемых усилий, т.е. уже не бежишь, а пульс какое-то время продолжает расти, как бы восстанавливая этим запасы кислорода в крови, потраченного ранее, наблюдается эдакая запоздалая реакция на прошедшую уже работу.
Но на днях обнаружил эту закономерность и на более длинных отрезках в небольшой подъем , с перепадом высот в 10 метров и длиной около 300м. Бег в 3/4 силы 60сек, пульс в конце - 150 уд/мин, через 30 сек уже при беге медленной трусцой обратно с горки достигает своего максимума доходя до 165 уд/мин, потом падает до 115-ти к началу следующего отрезка и снова все повторяется с небольшими колебаниями.
Не наблюдал такого при спокойном беге по пересеченной местности, пульс сразу реагирует на горки, на графиках чсс от высоты нет такой инерции.
На картинке приведен один из шести отрезков.
Может часы врут?

 Отправлено: 30.03.12 11:47. Заголовок: если бег преимуществ..

если бег преимущественно аэробный то реакция быстрая - если значительно быстрее аэробного и значителен вклад анаэробного энергообеспечения то будет некоторое запаздывание - двух стадийный "аэробный" гликолиз - кислородный запрос при этом возникает на второй стадии которая запаздывает относительно времени первой анаэробной стадии
В книге Селуянова - Тренировк средневиков - это описано как развертывание процесов энергообеспечения во времени

stolnik - картинка хороша - чем/как измеряли-рисовали?

 Отправлено: 30.03.12 13:00. Заголовок: Хорошо, тогда интере..

Хорошо, тогда интересно на какой скорости и сколько минимум км нужно пробежать, чтобы после остановки пульс не возрастал?
При АнП, когда аэробная и и анаэробная составляющие энергообеспечения будут в равновесии - да, в конце половинки после остановки пульс всегда падает, да и на 10-ке - тоже и на 1000 м также.
Понятно, если во время бега в конце отрезка пульс разгонится до максимума, то потом подниматься ему будет просто некуда. А если нет?
По другому, как приспособить это явление для оперативного контроля, что дают отрезки, когда пульс возрастает после их пробегания и когда нет?
Если это разные механизмы энергообеспечения, тогда и тренировочный эффект разный! Тогда есть инструмент, по которому можно следить за ходом выполняемой работы на отрезках. Типа, пульс не возрастает после остановки, то перебор со скоростью пробегания, необходимо сбавить обороты или наоборот бежать быстрее!
А если да, то на какую величину он должен подниматься? На 10 ударов, 20, 5 и это будут разные по воздействию на организм тренировки?

 Отправлено: 30.03.12 13:42. Заголовок: домово пишет: карти..

домово пишет:

цитата:

картинка хороша - чем/как измеряли-рисовали?

Рисовал в экселе, экспортировав отсюда, измерял GlobalSat GH-625M.

 Отправлено: 30.03.12 15:36. Заголовок: не стоит заморачиват..

не стоит заморачиваться на столько серьезно с ЧСС - все равно даже Селуянов не знает ответов на все вопросы!

также пока у меня сложилось мнение что для стайера любителя основное тренировочное воздействие идет
от бега около АнП (немного быстрее немного медленнее) и от аэробного бега от полутора часов и более
а отрезки на любительском уровне практически ничего не дают хотя общий тонус и уверенность что
в случае чего можешь "газануть" от хулиганов это да. ну и конечно если нравятся средние
кроссы по 3-5 км соревнования и тд

 Отправлено: 30.03.12 15:47. Заголовок: а что за программа S..

а что за программа SportTracks ? выложить дистрибутив можете ? она универсальная или только к глобал-сату?
какие форматы она умеет импортировать-экспортировать?

 Отправлено: 30.03.12 19:36. Заголовок: У глобал-сат, произв..

У глобал-сат, производителя железа, софт отстойный, а спорт-трэк программа универсальная, поддерживает кучу джипиэс-приемников за счет множества плагинов, которые написаны к ней многими любителями. Плагины есть разные, позволяющие делать выборки и проводить анализ тренировок по дневнику, корректировку треков, разные удобства пользования вплоть до того, что может автоматически записывать погоду (тем-ру,давление, осадки и тп) на дату и место тренировки, освобождая пользователя от рутины. Вышла новая версия st3 (у меня 2-я), но она платная, а демо версия поддерживает только небольшой период времени (может и еще есть какие-то ограничения), так что я с ней не разбирался, пока вполне устраивает 2-я. Дневник заполнять ручками мне лень, а тут подключил шнурком часы к компу, нажал на кнопку ... и все записано! Скачать ее можно с офсайта, а st2 легко найти в инете.
Работает с форматами на вскидку .gpx .fitlog .google earth, если не найдете - выложу.