Отправлено: 05.11.08 22:45. Заголовок: португальская система подготовки к марафону

как то Vald упоминал в скользь о подготовке португальцев, о том что они практически круглый год прилично бегут. сейчас пытался найти эту тему - но не получилось.
вот что удалось нарыть: Португальская школа бега — взгляд изнутри
кто-нибудь может сказать подробнее по теме и послать к серьезным источникам?

 Отправлено: 06.11.08 07:52. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

кто-нибудь может сказать подробнее по теме и послать к серьезным источникам?

Не к более серьёзным , но к более конкретным ...
http://www.irc-club.ru/faq/methods/portugal.html

 Отправлено: 06.11.08 09:29. Заголовок: Мне все же ближе итальянская система: сначала мышцы, а потом все остальное

salvataggio пишет:

цитата:

португальская система подготовки

три работы в неделю многовато, достаточно 1,5-2
А лучше всего "бразильская" система как в "Ералаше"

 Отправлено: 06.11.08 09:35. Заголовок: ROM пишет: три рабо..

ROM пишет:

цитата:

три работы в неделю многовато

В классической версии - две работы. Плюс один равномерный ~ двухчасовик не в прогулочном темпе.

 Отправлено: 10.11.08 22:00. Заголовок: Кое-что о подготовке португальцев специально к марафону :)

То, что написано ниже, могло стать осмысленной статьей, но как-то не стало :)

===========

Португальская школа бега

Португальская методика тренировок простая, эффективная и доступная каждому бегуну — вне зависимости от того, бегает он 20 или 200 километров в неделю.
Огромный вклад в популярность португальской системы внес Антонио Кабраль. Он не держит свои знания в секрете, а, напротив, призывает к международному обмену мнениями. Это не пустые слова — вы можете зайти в интернет и поучаствовать во множестве дискуссий с участием Антонио Кабраля, посвященных тренировкам в беге.
В этой статье вы познакомитесь с некоторыми особенностями португальской методики, о которых рассказал Антонио Кабраль.

В двух словах
Португальские бегуны выступают на соревнованиях круглый год. Поэтому они всегда находятся в хорошей форме и используют одни и те же тренировки.
Скелет португальской методики состоит из трех тренировок в неделю:
• Короткие отрезки быстрее соревновательной скорости (например, 15х400 метров через 1 минуту легкого бега)
• Длинные отрезки с соревновательной скоростью (например, 3х2000 м или 5х1000 м через 2-4 минуты отдыха)
• Темповый бег со скоростью на уровне анаэробного порога (например, Карлуш Лопеш укладывал километры по 2.50 на протяжении 30-40 минут; за ним никто не мог удержаться)
Остальные тренировки – легкие кроссы для восстановления. (Например, Руй Силва каждое утро и каждый вечер бегает 40 минут в темпе от 3.40 до 4.20. 40 минут. Ни больше, ни меньше.)
Типичный португальский бегун вырос в деревне. Он сильный, здоровый и голодный. Как и в случае кенийцев, деньги – хороший стимул для тренировок. Вот почему португальцы соревнуются круглый год на дорожке, шоссе и в кроссах. Вот почему они предпочитают марафону более короткие дистанции.
В начале карьеры португальцы тренируются как средневики, и постепенно переходят на более длинные дистанции. Обычно они начинают выступать в марафоне в возрасте около 30 лет, но при этом не забывают и о более коротких дисциплинах (поэтому им не знаком недостаток скорости в марафоне).
Португальцам не нужно много общеразвивающих тренировок (в отличие от более цивилизованных бегунов, детство которых проходило за школьной партой, а не за плугом), и они не выполняют силовых тренировок.
Год за годом, португальские бегуны следуют одной системе и увеличивают нагрузки (сейчас Руй Силва бегает по 40 минут. Он находится на определенном этапе своей карьеры, и, возможно, через несколько лет начнет бегать по 45 или 50 минут. Это – живой пример того, что португальцы терпеливы, и не склонны бросаться за какими-то мифическими идеалами в тренировках.) Начиная подготовку к марафону, они уже имеют за плечами багаж многолетних тренировок.



Подготовка к марафону
Когда португальские марафонцы не готовятся к марафону, их тренировка ничем не отличается от тренировки немарафонцев. Непосредственная марафонская тренировка обычно начинается за 2-3 месяца до главного старта (в редких случаях – за 4 месяца). Классические средства тренировки в этот период немного видоизменяются, чтобы соответствовать марафонской специфике
Непосредственная подготовка к марафону делится на 3 этапа:
1. Втягивающий этап
Занимает 50% от общей продолжительности подготовки
Это переходный этап, в котором нагрузки увеличиваются относительно обычных тренировок. В идеале объем работы, выполненной на отрезках, достигает двукратного размера (разумеется, скорость при этом снижается). Изменение может происходить в двух направлениях:
• Увеличение количества отрезков. К примеру, Антонио Пинто выполнял работы 30-40х400 м вместо обычных 15-20х400, а Мануэла Мачадо делала 25-30х400 м.
• Увеличение длины отрезков. К примеру, 400 м можно заменить на 600, 1000 или даже 2000 метров. 5-10х1000 могут превратиться в 10-20х1000.
Объем остальных пробежек также увеличивается, однако главная цель – сохранять способность выполнять основные тренировки на высоком уровне.
Темповый бег на местности так же увеличивается с привычных 20-40 минут до 60-90.
Длительный бег также появляется в этой фазе. Он обычно выполняется еженедельно, его цель – возможнсоть непрерывно бежать в умеренном темпе столько времени, столько длится марафон. Длительность возрастает с 2 часов до 2,5 часов. Увеличивать дистанцию еще больше не имеет смысла. Лучше увеличивать скорость. Для длинного специфичного бега заранее выбирается дистанция, он начинается с обычного аэробного темпа, но после определенного момента темп увеличивается таким образом, чтобы последние километры преодолевались в соревновательном темпе. Цель таких пробежек – развивтие способности поддерживать темп после преодоления большой дистанции и в состоянии углеводного истощения.

2. Специфичный этап
Это главный этап. Втягивающий этап должен был дать хорошее физическое состояние и развить способность преодолевать 42 километра без проблем. Тем не менее, эта тренировка все еще недостаточно специфична для соревнований.
Теперь мы нацеливаемся на улучшение марафонской скорости. Эта точка обычно наступает в середине марафонского этапа подготовки. Например, если этап подготовки к марафону длится 12 неделю, то этот этап начинается на 6-7 неделе.
В этой фазе тренировка все еще основывается на трех основных типах тренировок, внутри каждого из которых происходят определенные изменения.

Короткие отрезки. Они проводятся на дорожке. Типичные тренировки – 20х1000, 7х1600, 7-10х2000, 5-8х3000 примерно в темпе 102% от соревновательного с коротким отдыхом трусцой (около 1 минуты)

Длинные отрезки. Типичные тренировки – 4-5х5000, 3х8000, 2х10000 в марафонском темпе или быстрее на поздних этапах подготовки. Время отдыха не играет большой роли. Главное – поддерживать скорость на отрезках. Эти отрезки могут так же проводиться на стадионе, хотя многие бегуны предпочитают проводить их на промеренных участках дорог (они должны быть настолько равнинными, насколько это возможно). Психологически это намного проще. Еще одна важная особенность – каждый следующий отрезок должен пробегаться быстрее предыдущего.

Длинный интенсивный бег. На этом этапе подготовки такой бег включается в состав длительных тренировок и проводится в темпе, близком к марафонскому.

Длительный бег. Обычно за период подготовки к марафону выполняется 8-12 длительных пробежек. Существует два типа – длительный легкий бег и длительный специфичный бег. Легкий проводится в течение определенного времени, обычно близкого к предполагаемому времени марафона. Длительность этого бега постепенно увеличивается. Когда длительность доходит до 2,5 часов, начинается переход к специфичному бегу. Старт, как обычно, проводится в комфортном аэробном темпе, и постепенно увеличивается так, чтобы примерно к 25-му километру достигнуть марафонской скорости. Обычно эта скорость поддерживается еще 8-10 км. Заключительный длительный бег проводится за за неделю до марафона, но это будет легкий бег около 2 часов. Важно, чтобы организм не терял способность использовать жиры, когда запасы углеводов истощаются. Для тех, кто использует методику углеводного насыщения, этот бег может послужить в качестве истощающей тренировки.

Подводящая неделя.
Она состоит из простых медленных пробежек длиной от 4 до 8-10 километров и короткого темпового бега за 4 дня до старта. Общее снижение километража начинается за 2 недели до старта. На предпоследней неделе объем снижается до 50-70% от среднего за предыдущие 12 недель.

Одна важная особенность, связанная с португальской методикой, заключается в том. Что мы не нацеливаемся на внезапные улучшения от резкого изменения тренировок. Поэтому, хотя марафон требует специального периода подготовки, его лучше проводить как постепенный переход от привычных тренировок, проводимых в течение целого года.

 Отправлено: 10.11.08 22:01. Заголовок: Вдобавок, еще кое-что от Антонио Кабраля (на английском)

Если кому-нибудь будет очень интересно - переведу по-быстрому :)

1) Do your runners do hill training to any great extent? Do you think it would be beneficial to replace the short reps at faster than race pace with 200-400m hill reps during the early stages of preparation?

I frequently use hills reps, short distance/short duration (20sec to 60sec) high gradient with quite complete recover downhill (2:30 to 3:00) in most of the introductory/basic phase of every training plan. That depends of the runner, the whole training plan, and also what´s the target distanceevent. My main target with the hills that´s strenght and to run anaerobic without the need to use a fast pace (density). In the introductory phase of any training cycle you may shall train for the physilogic qualities that each event requires. In the basic period i train for the specifics - to be able further up to do specific workouts. Thus if i told you that i do 3 workouts in 10 days and that one of them that´s hills reps i´m saying the true about my training programme. Later on in the Specific period (cloer to the target race) usually i quit out hills from my programes, and i replace that by trcak speed. Now (in that later season or later phase) i´don´t train no more for the physilogic requirements but the training modulation goes to the Specifics for the distance event - thus the introduction of the race pace and my 1-2-3 system 1=race pace (or closer); 2=faster than race pace; 3=intenser runs but slower than race pace, that´s LTM - lactate training management

Thus a pratical example about hills for the marathon run for an experienced runner, not a beginner:

12 weeks to 6-8weeks before the marathon -

-once each 10 days a typical hills workout sessions are: 20min warmup + 7X20-30sec up hill max. pace w/3min down hill walk recover + 5 minutes easy run + 7X40sec max. pace w/3min down hill walk recover + 5 minutes easy run + 7X2min uphill in LT Pace w/3min down hill easy run + 10min easy cooldown. That´s an hard tough hill session for the marathon !


2) Since you mentioned 3 specific workouts per week plus a long, that's 4 hard workouts in a week, which ones do you do on consecutive days?

Look, a long session that ends with race pace that´s an hard workout session, so that´s 2 hard workouts in a week total, not 3+1. And also consider the hills as hard runs. But depending of the runner that´s better to use a 10 days cycle with 3 workouts in tha micro cycle.

The 2 days in between each 2 workouts, that´s 3 workouts in 10 days are to run aerobic runs extensively, singles or doubles. Eventually you speed up the pace in the end, but avoid tiredness if the focus that´s aerobics and recover.

3) I've heard many of the Kenyan runners run only 6 days per week with one day of complete rest, do you recommend this or is it necessary to train every day?

Once again it depends of your running profile, your past running history. But if ther´s no rest days (i think that rest days even in a irregular peridisation that´s find, but if because adrenaline you want to train (addicted to train) or if you are affraid to miss your shape condition by a day rest - then do a very easy day with a very easy run 6 to 8 min mile pace.

4) Do your runners do long runs when not in specific marathon training and if so how long?

Never ! No more than 90min in the weekends (saturday or sunday) and not them all. Even Alberto Chaiça he never does more than 90min runs before to start a marathon plan (some 12 weeks before).
In part, the reason that´s because in between marathons they are very engage with a full competition schedule in short run competitions - road, cross and trcak also.

But i train some runners that love to do long runs the day after the competitions, and i train (some foreign runners mostly ! ) that are 800m-1500m-5000m specialists that love to do 2 hours every weekend, and what can i do. I let them do, you can´t change the runners "nature".
I guess I´m not an authoritarian coach !














It depends of what runner is, what´s the plan, how many tough that´s the marathon.

Sometimes, top class runners they are engaged in lots of competitions, so they don´t rest what i would want.

An example. Alberto Chaiça did an hard plan from early May to Athens. then he did 3 weeks of complete rest - no activity at all just RRR - Rest, Recover, Relax.

Usually we have a 2 weeks of light runs of short duration and just once a day, even for those that run twice a day, some 40-50min min. Then the second period 1-2 more weeks consider a come back, that progressively you get back to your training routine. That´s intersting that you rest physical as phychological - thus you need runs with short duration and don´t think to run long runs.

One vital detail i guess, that´s to be out of competition at least 3 weeks. In no case you may compete in a run the week after a marathon - that´s a large range that you get a serious injury.

 Отправлено: 11.11.08 06:30. Заголовок: Andrew ! Спасибо . М..

Andrew ! Спасибо . Мне как раз не хватало информации о подготовке португальцев именно к 42 km .

 Отправлено: 09.02.09 09:01. Заголовок: to Vald: Не было ли..

to Vald:
Не было ли мыслей воспользоваться падением цен
на недвижимость в Европе (реальное падение) и прикупить
квартирку в Португалии.

 Отправлено: 09.02.09 09:16. Заголовок: WWW! Если из квартиры дамы утром выходит военный , то это НЕ значит ,что началась война

Термин "квартирка" годится больше для Москвы. А у иностранцев в Португалии бывают неожиданные проблемы с купленной недвижимостью.

цитата:

- Вид на жительство, который оформили в Португалии, у вас сохранился? - Выкинул я его. В знак протеста. - ??? - Эта бумага здорово облегчала передвижение по Европе, никаких виз не требовалось. Но когда три года назад в Португалии отобрали дом, решил: не хочу, чтоб с этой страной меня еще что-то связывало! Так стало обидно - не передать... Дом-то был чудесный, на берегу океана. Полмиллиона долларов потерял. Утешает одно - я не единственный, кто пострадал. Многие легионеры в Португалии точно так же погорели. - Неужели вас никто не предостерег? - Сомневаюсь, что это бы помогло. Такая в государстве установка - любым способом отобрать у иностранцев недвижимость. И начинается бюрократическая волынка - не так налоги заплатил, не ту декларацию подал... Я долго судился - бесполезно. Мне открытым текстом сказали: "Бороться нет смысла - еще больше денег на адвоката выкинешь".

"СЭ" 06.02.09
Косвенно это подтверждает кое-какие негативные отзывы al-al'a о португальцах. Но тренировочная методика -это другое.

 Отправлено: 09.02.09 11:29. Заголовок: а зачем рисковать ..

а зачем рисковать полумиллионом долларов???
купить ... 1 квадратный метр!!
получить вид на жительство
И ... ездить туда на сборы тренироваться

 Отправлено: 09.02.09 11:38. Заголовок: Даже -30 не мешают Vald-у использовать португальскую методику

 Отправлено: 09.02.09 11:40. Заголовок: Не мешают при наличии opt дозы фанатизма . При ином внутреннем настрое -очень мешают

Andrew пишет:

цитата:

Даже -30 не мешают

 Отправлено: 09.02.09 13:31. Заголовок: И чего такого необыч..

И чего такого необычного у португальцев в "системе" ? Что делает ее исключительной ? Смотрю и не вижу никакого педагогического ноу-хау ! Все взято из методических наработок тренеров разных стран ...Чемпионом ОИ в марафоне , был только один К.Лопеш (1984г, Лос-Анжелес)... , скорее по своим высоким личностным качествам , целеустремленности , преданности спорту и желанию работать ... На Европейском уровне повеселее , но не более ... Своя система , ближе к телу , лучше ее использовать - крепче будем !

 Отправлено: 09.02.09 13:48. Заголовок: Так изначально делается оговорка , что португезы на ноу-хау не претендуют ...

stranger пишет:

цитата:

Чемпионом ОИ в марафоне , был только один К.Лопеш (1984г, Лос-Анжелес)... , скорее по своим высоким личностным качествам , целеустремленности , преданности спорту и желанию работать

Ещё женщины : Роза Мота ( ОИ-88 чемпионство в марафоне) , Рибейру ( ОИ-96 чемпионство на 10000 м ,ОИ-2000 призёрство на 10000 м ) . Потом , на достижения Вирена можно взглянуть более скептически в свете последовавших в 80-90-е гг. допинговых скандалов с участием финских бегунов и лыжников. В связи с этим фигура Лопеша становится более значительной уже в 1976 г.

цитата:

Своя система , ближе к телу

Это какая ? "Ноу-хау" , результаты ( с той же требовательностью , что и к португальцам ) ?

 Отправлено: 09.02.09 15:33. Заголовок: Необычность в том, что она самая обычная и самая простая

 Отправлено: 09.02.09 17:54. Заголовок: Andrew пишет: Необы..

Andrew пишет:

цитата:

Необычность в том, что она самая обычная и самая простая

Дык они все такие , системы ! Простые и обычные , как спинки минтая . Vald пишет:

цитата:

Это какая ?

Это Советская ! Что до результатов португальцев на других дистанциях , их никто не нивелирует ... Я имел в виду конкретно мужской марафон ... Достижения в первых женских марафонах , лично я не склонен преувеличивать ... По поводу допинговых скандалов , доверять ВАДА , себя обманывать . Вся спортивная "обвязка", не более чем способ зарабатывать деньги , не сильно напрягаясь на спортсменах ...

 Отправлено: 10.02.09 05:50. Заголовок: Про советскую sistem ...

stranger пишет:

цитата:

Это Советская ! ... Я имел в виду конкретно мужской марафон ...

А что там было в "советской" с результатами ...в мужском марафоне ? Подсказка : мировое достижение С.Попова во 2-й половине 50-х ( Попов , кстати , не из Питера , но из Сибири ); олимпийское призёрство Джуманазарова в 80-м . "На европейском уровне чуть повеселее" , но в целом очень даже маловато . Про "ноу-хау" советской системы нельзя ли поподробнее ?

 Отправлено: 10.02.09 17:59. Заголовок: Vald Никифоров ! Ви..

Vald Никифоров ! Виды на выносливость ... Вариативная система тренировок !

 Отправлено: 11.02.09 05:47. Заголовок: Возможно ...Но примените к нему свои же стандарты оценки португальской методики ...

stranger пишет:

цитата:

Никифоров !

...( ноу-хау , наличие олимпийского чемпиона -мужчины в марафоне) . Что получается ?

 Отправлено: 11.02.09 14:52. Заголовок: Vald пишет: Но прим..

Vald пишет:

цитата:

Но примените к нему свои же стандарты оценки португальской методики ...

Vald Это пусть португальцы применяют ... Вариативность , это применение и микширование всех существующих методик которые существуют в мире от марафонской до интервальной , которые ведут к результату . Применил этот подход на практике впервые в мире Григорий Исаевич Никифоров , тренер Куца , Болотникова и т.д. С марафоном не срослось , но это спорт . В 50-е годы это было открытием в тренерской мысли , сейчас повторение , пусть и не под копирку , теми-же португальцами . Не стоит недооценивать наших предшественников ... В Мельбурне за Куцем по пятам ходили почитатели с блокнотами , обращая внимание на каждое его действие на тренировках ... Учились , анализировали ... Отсутствие высоких результатов у наших мужчин , связаны не с отсутствием одаренной молодежи или плохими тренерами (есть и эта проблема), недостаточно развитой спортивной медициной , но и системными просчетами чиновников от спорта - это в первую очередь ...

 Отправлено: 12.02.09 06:41. Заголовок: В общем-то согласен ... Но "раскрутили" португальцы : литературно & громкими достижениями .

stranger пишет:

цитата:

В 50-е годы это было открытием в тренерской мысли , сейчас повторение , пусть и не под копирку , теми-же португальцами

...в СССР же , наверняка , присвоили гриф "дсп" .

 Отправлено: 12.02.09 12:50. Заголовок: Vald Португальцы ..

Vald Португальцы "добавили оборотов"... До них были новозеландцы , австралийцы , финны (с Лидьярдом), поляки , восточные немцы ...

 Отправлено: 04.03.09 17:53. Заголовок: Согласно официальной..

Согласно официальной статистике IAAF за 2005-2008 г, результат в марафонском беге лучше 2.16 показало 843 человека, из них:
1-Кения-409 чел.
2-Япония - 82
3-Эфиопия -75
4-Морокко- 30
5-США - 29
6-РОССИЯ-18
7-Италия - 16
8-УКРАИНА -15
9-Китай - 13
10-Корея- 12
11-Танзания-12
12-ЮАР -10
13-Франция-9
14-Испания-9
15-Мексика-9
16-Бразилия-8
17-Португалия-7
18-Польша-7
19-Катар-7
20-Великобритания-5
Остальные -66 чел. меньше 6 от страны.
Если сложить Россию(18) +Украину(15)+ Белоруссию(2)+ Казахстан(1)=36, выходит советская школа 4 в мире и 1 в Европе.
Удивительно, что знаменитые португальцы, о методиках которых столько разговоров в сети, только 17-е. Можно конечно сравнивать результаты отельных спортсменов, но если 1,2, 3 человека показывают выдающийся результат, здесь скорее суперталант, но 82 (Япония)- это явно система.
Статистику брал отсюда http://www.onlinedisk.ru/file/94067/ , хотите проверьте.
Вывод такой: Японцы рулят, а отечественная школа не хуже других.
Кенийцев можно вообще исключить из статистики, уж явно заметна их одаренность. Интересно сколько людей в каждой стране бегают вообще, массовость безусловно влияет на рез-ты элиты .

 Отправлено: 04.03.09 18:47. Заголовок: 409 человек из одной..

409 человек из одной маленькой страны, где бегом занимаются в нескольких деревеньках*??? шокирован.

 Отправлено: 04.03.09 19:03. Заголовок: Зато там ЦЕЛЫЕ ДЕРЕВНИ занимаются бегом ;-)

В России, чтобы "добиться успеха", нужно учиться в школе да в институте, чтобы работать, разбогатеть, открыть свое дело, стать великим бизнесменом и всю жизнь отдыха на Канарах. (Ха-ха.)

В Кении, чтобы "добиться успеха", нужно стать хорошим бегуном. Иначе денег не заработаешь, и так и останешься в бедности. В думаю, в этом суть.

В Португалии оказывается аналогичная ситуация. Чтобы зарабатывать деньги, бегуны должны круглый год соревноваться и быть в хорошей форме. Марафоны не очень выгодны для того, чтобы деньги зарабатывать, потому что там после одного старта следует длительный отдых. Поэтому португальцы не особо-то бегают марафоны.

 Отправлено: 05.03.09 06:03. Заголовок: ...

shtudi пишет:

цитата:

4-Морокко-

Что это за страна ? От слова "морочить" (голову)?
shtudi пишет:

цитата:

Удивительно, что знаменитые португальцы, о методиках которых столько разговоров в сети, только 17-е.

А вы статистику высочайших (олимпийских ) достижений "прогуглите" , может быть другие выводы получится сделать. Португальцы не кормятся результатами 2:16 , предпочитая стайерские выступления за свои клубы или заработки другими ( немарафонскими) способами . В Португалии ведь армия и полиция не содержат людей , только бегающих .

цитата:

массовость безусловно влияет на рез-ты элиты .

Не коррелируют массовость и рез-ты элиты. Анализ уж сами проделайте по своей же выкладке , обратив внимание на Великобританию , африканские страны , ту же Россию.
С аргументами Andrew согласен.

 Отправлено: 05.03.09 11:24. Заголовок: Из той же статистики..

Из той же статистики:
2:08:55 Jesus Luís 09.04.2006 PORTUGAL
2:10:00 Ornelas Hélder 04.12.2005 PORTUGAL
2:12:51 Gomes Paulo 13.05.2007 PORTUGAL
2:13:14 Chaíça Alberto 13.08.2006 PORTUGAL
2:13:37 Feiteira Luís 29.04.2007 PORTUGAL
2:14:43 Sousa António 04.12.2005 PORTUGAL
2:15:38 Ribas Ricardo 27.04.2008 PORTUGAL
сравнить с :
2:07:15 Baranovskyy Dmytro 03.12.2006 UKRAINE
2:07:33 Kuzin Oleksandr 15.04.2007 UKRAINE
2:10:18 Sitkovskyy Oleksandr 13.04.2008 UKRAINE
2:10:36 Matviychuk Vasyl 13.04.2008 UKRAINE
2:10:59 Hychun Yuriy 13.04.2008 UKRAINE
2:11:10 Naumov Andriy 04.05.2008 UKRAINE
2:11:47 Osadchyy Dmytro 28.05.2006 UKRAINE
2:11:57 Antonenko Mykola 16.03.2008 UKRAINE
2:12:07 Shafar Vitaliy 14.10.2007 UKRAINE
2:12:32 Iveruk Mihaylo 23.04.2006 UKRAINE
2:13:13 Bozhko Yevhen 10.12.2006 UKRAINE
2:14:31 Zachepa Serhiy 06.05.2007 UKRAINE
2:14:52 Rudyk Mykola 21.10.2007 UKRAINE
2:14:55 Babaryka Ivan 04.05.2008 UKRAINE
2:15:43 Rybalchenko Oleksiy 01.04.2007 UKRAINE
а теперь из ТОР-30 в Европе за всю историю:
1 2:06:36 António Pinto POR 22 Mar 66 165/59 Flora London 16 Apr 2000
5 2:07:12 Carlos Lopes POR 18 Feb 47 Rotterdam 20 Apr 1985
16 2:07:51 Domingos Castro POR 22 Nov 63 167/56 Generale Rotterdam 20 Apr 1997
28 2:08:33 Manuel Matias POR 30 Mar 62 172/58 Dong-A Jeonju 20 Mar 1994
а теперь Испанцы:
4 2:06:52 NR Julio Rey ESP 13 Jan 72 166/51 Conergy Hamburg 23 Apr 2006
10 2:07:23 Fabián Roncero ESP 19 Oct 70 171/58 Generale Rotterdam 18 Apr 1999
13 2:07:34 Antoni Peña ESP 26 Aug 70 175/60 Otsu 4 Mar 2001
14 2:07:42 José Ríos ESP 15 Mar 74 170/49 Lake Biwa Otsu 7 Mar 2004
15 2:07:48 Francisco Javier Cortés ESP 26 Oct 71 173/59 Hansplast Hamburg 22 Apr 2001
18 2:07:54 Alejandro Gómez ESP 11 Apr 67 178/69 Generale Rotterdam 20 Apr 1997
20 2:07:57 Abel Antón ESP 24 Oct 62 179/61 Flora London 26 Apr 1998
21 2:08:01 Alberto Juzdado ESP 20 Aug 66 172/61 Tokyo 8 Feb 1998
23 2:08:05 Martín Fiz ESP 3 Mar 63 169/55 Lake Biwa Otsu 2 Mar 1997
24 2:08:09 José Manuel Martínez ESP 22 Oct 71 176/62 Fortis Rotterdam 13 Apr 2003

Ставлю под сомнение уникальность португальской методики подготовки к марафону.
Mарокко - виноват, ошибка перевода с англ. Morocco.

 Отправлено: 05.03.09 11:50. Заголовок: Ну , поставил , что дальше ? Но самое интересное , что португезы и сами на это не претендуют ...

shtudi пишет:

цитата:

Ставлю под сомнение уникальность португальской методики подготовки к марафону

Ваша выборка (под португальской) на какой эксклюзив намекает ? Вы в курсе , что Лопеш 2:07.12 бежал ещё в апреле 1985 г.? Он же ( на мировых чемпионатах по кроссу) щёлкал элитных кенийцев , как орехи . Так что он один стоит "целого взвода , а то и роты" всех ваших перечисленных ополченцев.
P.S. Ещё раз перечитайте аргументы от Andrew и пост от 5 марта (6:03).

 Отправлено: 05.03.09 12:00. Заголовок: Vald пишет: Не корр..

Vald пишет:

цитата:

Не коррелируют массовость и рез-ты элиты

Под рез-ми элиты подразумевается не абсолютный рез-т 1-2 лидеров, а стабильно высокие рез-ты группы из 10-20 бегунов. Только в этом случае есть смысл говорить об особенной методике.
О массовости.
Antonio Cabral (выдержка из форума http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=568767 ):
.....Portugal have no relation with japan. We have no marathon tradition at all, therґs no culture for the marathon distance as the japanese they are. Portuguese nationals they are win with 2h20min. If you look to portuguese rankings a guy with 2:30 is in the 10th place in that year.

We are only 10 million. How many are the japanese? Ther are only 1 marathon in the portuguese soil every year with no more than hundred portuguese participants. No kid one cares about the marathon relate to japan. Let me remember that in 3 years only one portuguese were able to do WC and Olympic qualifyings ! .....
Может массовости португальцам и не хватает ?

 Отправлено: 05.03.09 12:25. Заголовок: ....

shtudi пишет:

цитата:

Только в этом случае есть смысл говорить об особенной методике.

Использование методик не знает национальных границ . Или вы придерживаетесь иного мнения ?
Что касается "массовости" , то как раз не коррелирует массовость с элитными результатами у англичан, немцев, даже у американцев ( то бишь массовость огромна , элита немногочисленна ) . А может , по вашему , Украина с Россией обладают массовостью ( при том что ваши списки наполнены тамошними бегунами ) ?

 Отправлено: 05.03.09 12:29. Заголовок: Марокко...

По-английски, кстати, название этой страны пишется Morocco, а по-французски - Maroc.
Отсюда, видимо, вся путаница.

 Отправлено: 05.03.09 12:46. Заголовок: Вряд ли можно судить об эффективности школы по количеству успешных бегунов

Да и о мастерстве тренера сложно судить по количеству бегунов высшего класса. К примеру, В. М. Евстратову попался Борзаковский - он сделал из него олимпийского чемпиона. Не было бы Борзаковского, у нас на средних дистанциях было бы как и на длинных - ни одного представителя на международной арене. (Не поймите меня неправильно, не имею ничего против В. М. Евстратова - у него ведь много сильных бегунов на средние дистанции.)

Скорее важно то, какой процент из тренирующихся достигает высокого уровня (не знаю, что считать высоким уровнем - 9 минут на 3000 м, до куда могут дойти все при "любой правильной" методике, или 8 минут на 3000 м, до куда в России доходят единицы).

Если у тренера многие отсеиваются, его методика может быть такой конвейерной мясорубкой. Те, кто выдержали 50х400 по 65 сек (как у Куца) идут дальше. Хотя эти времена наверняка остались в прошлом. Иногда как посмотришь на то, С ЧЕМ работают легкоатлетические тренеры, диву даешься. Неужели ИЗ ЭТОГО можно сделать нормальных бегунов?!

А если смотреть совсем на детей, то поражаешься, насколько несправедлива природа. Одни, идеально сложенные, легкие и грациозные, с упругим шагом, парят над дорожкой. Другие с трудом шаркают пухлыми ногами по дорожке, не попадая в резонанс вибраций собственного пуза. А потом толстая тренерша отвратительной наружности выносит всем мозг: первым за то, что пробежали 200 метров за 38 секунд (это лет в 9-10, совершенно без напряга), а вторым за то, что не потерпели и пробежали медленнее, чем надо.

Если смотреть на историю легкой атлетики, то первые прорывы были связаны с гершлеровской интервальной тренировкой. Затопек, Куц, Пири - все приверженцы интервалов.

Второй и, возможно, самый значительный прорыв произошел благодаря Лидьярду. Отдельно стоит заметить, что это не только прорыв в профессиональном спорте, касающийся единиц, а прорыв в массовом спорте. С Лидьярда начался беговой бум в западном мире.

Дальше сложно отмечать какие-либо прорывы, но общее направление в изменении методик тренировок - некоторое сглаживание - не столь выраженная периодизация, не столь выраженный акцент на интервалы, применение различных средств тренировки. Собственно, потом уже никто ничего не изобретал. В неизобретании нового португальцы преуспели больше всех.

Может быть, можно и третью волну выделить, связанную с силовой подготовкой. Однако, кому как. Кто-то бежит без нее, кто-то бежит с ней. Видимо, это сильно зависит от исходных данных. Португальцы сильны, им лишняя сила не нужна. Английские же джентльмены совершенно нежные создания, и им без силовых упражнений никуда.

Наверное, то же самое можно сказать и про сердце/мышцы. Есть люди с низким пульсом и есть люди с высоким пульсом (я, например). Вероятно, здесь, как и в случае с силой, тоже нужны разные подходы.

 Отправлено: 05.03.09 12:48. Заголовок: Shtudi, респект за letsrun.com! Знатный форум!

 Отправлено: 05.03.09 13:14. Заголовок: Vald пишет: Использ..

Vald пишет:

цитата:

Использование методик не знает национальных границ . Или вы придерживаетесь иного мнения

Конечно нет. Однако некоторые национальные особенности, иногда, значительно отличают одни методики от других (хочу обратить внимание на Японцев). Даже в пределах одного гос-ва разные тренеры исповедуют разные методики, но всё же влияние какой либо школы всегда чувствуется, хотя последние лет 20 эти границы все больше стираются.Vald пишет:

цитата:

Что касается "массовости" , то как раз не коррелирует массовость с элитными результатами у англичан, немцев, даже у американцев

Массовость многих развитых стран искажает картину статистики. Да действительно, кол-во участников марафонов там очень велико, однако большинство из них показывают очень слабые рез-ты, даже для любителей. Как-то на одном из зарубежных сайтов любителей бега просмотрел on-line дневники тренировок, большинство участников не бегают больше 25-30 км в неделю.
Под массовостью я понимаю кол-во систематически тренирующихся в спортивном беге.
К сожалению, Россия и Украина постепенно теряют традиции массового спорта, но оставшиеся СДЮСШ, спортинтернаты, УОР всё равно воспитывают больше успешных спортсменов, чем западное движение Jog-еров.

 Отправлено: 05.03.09 13:32. Заголовок: Andrew пишет: Скоре..

Andrew пишет:

цитата:

Скорее важно то, какой процент из тренирующихся достигает высокого уровня

Абсолютно верно !
Andrew пишет:

цитата:

смотреть на историю легкой атлетики

Поддержую!Очень важно видеть ситуация целиком.
Andrew пишет:

цитата:

Дальше сложно отмечать какие-либо прорывы

Лично для меня открытием стали достижения японцев в марафоне, с учётом их невысоких рез-тов на 5 и 10 км. Может большой объём бега со скоростью 4,5-5 мин/км и есть ключ к успеху на марафоне.

 Отправлено: 05.03.09 13:48. Заголовок: Возможно, они "повернуты" на марафоне

Процитирую свою же статью про Ренато Канову:

цитата:

Кроме того, кенийцы иначе понимают «продолжительный» или «непрерывный» бег, нежели европейцы. Для кенийца продолжительный бег не означает долгий бег. Он означает быстрый бег. От 5 до 12—15 км в высоком темпе — вот главная тренировка для бегуна на длинные дистанции, закладывающая базу для дальнейшего совершенствования. Поэтому, даже без официальных тренеров, кенийцы приступают к настоящим тренировкам, уже находясь на уровне 90% от максимально возможной спортивной формы. Для европейца же «продолжительный бег» означает долгий, длинный бег — 1 час, 2 часа и т.д. Возможно, поэтому на сегодняшний день в мире есть много сильных европейских марафонцев, но очень мало сильных бегунов на длинные дистанции.

Если вы не читали, еще раз ее порекламирую - http://andrushka.org/texts/canova/index.html

Но, честно говоря, я вообще не в курсе японской школы =))

 Отправлено: 05.03.09 14:48. Заголовок: Andrew пишет: Для к..

Andrew пишет:

цитата:

Для кенийца продолжительный бег не означает долгий бег. Он означает быстрый бег. От 5 до 12—15 км в высоком темпе — вот главная тренировка для бегуна на длинные дистанции, закладывающая базу для дальнейшего совершенствования.

В словах, что я выделил интересно то, что Канова (или сами кенийцы считают) считают быстрым бегом. Я, например, считаю быстрым - скорость 3.50-4.00 мин/км, но полагаю, что ни кенийцы, ни Канова со мной не согласятся. Знаком с тренером, у которого дети бегают тоже быстро, но после 17-18 лет эти дети могут только джогингом заниматься. Мне думается, что кенийцев вообще не следует сравнивать с европейцами.

 Отправлено: 05.03.09 15:10. Заголовок: Andrew пишет: я воо..

Andrew пишет:

цитата:

я вообще не в курсе японской школы

О японской системе тренировок.

http://www.bunnhill.com/BobHodge/TrainingLogs/inubushi.htm#top

Takayuki Inubushi (July '99 - Sept. '99)
Best times: 5,000m—13’46"74 (1995) 800m—1’53"9 (1992)
10,000m—28’40"87 (1995) 1500m—3’48"86 (1992)
Half Marathon—1:02’47" (1998) 3000m—8’12"8 (1996)
30k (road)—1:30’29" (1994) 15k—47’21" (1994)
Marathon—2:06’57" (1999) 10 mile—46’42" (1993)

короткий отрывок (за 2 месяца до 2:06’57)

Date Morning AM PM T/D
1 40’+12’ jog 12 laps x 3k (2:12’58") 64’ jog 65
2 Rest Ball game 60’ jog 12
3 Rest 190’ jog 55’ jog 50
4 60’ jog 10 x 1k in 3’00"~2’45" (1’R) --- 31
5 85’ jog --- 60’ jog 29
6 55’ jog --- 60’ jog 23
7 Jog w/ others --- 50’ jog + (10x300) x 2 (12’41"/12’33") 37
8 50’ jog --- 85’ jog 27
9 50’ jog --- 60’ jog 12
10 Rest --- 10 x 1k (2’57"~51": total 37’33")(1’R) 30
11 50’ jog Field athletic play 85’ jog 33
12 80’ jog 45’ jog 60’ jog 34
13 60’ jog 40k (2:25’28") 18’31"~17’26" 45’ jog 62
14 60’ jog --- 60’ jog 24
15 60’ jog 60’ jog 2 x 5k (15’12"/14’41") w/ 5’ rest 41
16 60’ jog --- 55’ jog 23
17 Rest --- 150’ (30k) 31
18 60’ jog --- 55’ jog 23
19 50’ jog --- 65’jog 23
20 60’ jog 60’ jog 30k run (1:46’06") 56
21 65’ jog Walk 12 x 1000 w/ 200R (3’03"~2’55")(48’04") 35
22 80’ jog Walk Walk 16
23 60’ jog 60’ jog 65’ jog 38
24 60’ jog Walk 40k run (2:26’20") 18’38"~17’55"/5k 56
25 60’ jog 40’ jog 4 x 5000 (15’29", 30", 29", 26") w/ 1000R 51
26 60’ jog 45’ jog Walk 21
27 60’ jog 55’ jog 20k (1:06’52") 48
28 60’ jog Walk + 40’ jog Walk 20
29 40’ jog --- 40k (2:26’37") 52
30 60’ jog Walk + 30’ jog --- 14
31 60’ jog 10 mile (55’28") 16000 Pace Run (51’51") 53
Судя по всему jog=5км/км.
Если интересно, можно создать новую тему " Японская система......". =)

 Отправлено: 06.03.09 06:16. Заголовок: ...

shtudi пишет:

цитата:

Лично для меня открытием стали достижения японцев в марафоне, с учётом их невысоких рез-тов на 5 и 10 км. Может большой объём бега со скоростью 4,5-5 мин/км и есть ключ к успеху на марафоне.

А вы бы поглубже покопались в "японском марафоне" , тогда бы их достижения не были бы открытиями ( например , японец был призёром на Олимпийских играх ещё 1964 г.; Секо и братья Т.и С.Со были звёздами в 70-е -нач.80-х гг .; не говоря уже о женщинах ) . Что касается вашего мнения об их тренировочных методах ( типа , подтрушивают по 4.30-5.00 и бегут по мсмк) , то оно НЕВЕРНО .

цитата:

Известный американский специалист по марафону Д.Шлезингер , ознакомившись с тренировками японцев был поражён жёсткостью , если не сказать жестокостью , тренировочных методов японских тренеров

Углубляться в дальнейшие подробности не буду : листайте журнал "Лёгкая атлетика" ( например , на сайте "Сильвия") и не дезинформируйте форум.
http://sylvia.gatchina.ru/la/1989_8_1.jpg
http://sylvia.gatchina.ru/la/1989_8_2.jpg

цитата:

можно создать новую тему " Японская система......". =)

Есть такая тема . "Беговые самураи" . Листайте форум.
Пожалуйста , японские и прочие географические тезисы ( могут быть - австралийские) выкладывайте вне португальской темы. Новая тема заводится без проблем : вот туда и сбрасывайте весь англоязычный офф-топ.

 Отправлено: 06.03.09 10:31. Заголовок: jog 4 x 5000 (15’29", 30", 29", 26") -- нормальная такая трусца ;-)

 Отправлено: 06.03.09 11:08. Заголовок: Vald пишет: типа , ..

Vald пишет:

цитата:

типа , подтрушивают по 4.30-5.00 и бегут по мсмк) , то оно НЕВЕРНО

Абсолютно не то я имел ввиду. Исходя из приведенного выше плана тренировок Takayuki Inubushi , длинные пробежки 20-40 км (3,20-3,40 мин/км)-22%, отрезки 5-1км -8%, легкий бег (Jog)-70%. Вроде ничего особенного. Но если сопоставить приведенные минуты jog с объёмом бега в км, получим скорость 5 мин/км. Много ли марафонцев мирового уровня используют такую скорость бега?
Vald пишет:

цитата:

Пожалуйста , японские и прочие географические тезисы ( могут быть - австралийские) выкладывайте вне португальской темы

Ok. Виноват . Сам то придержуюсь принципам, сходными с португальской системой, но статистика вывела на японцев, отсюда и вопросы относительно их методики.