Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 531
Настроение: Беговое
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.03.11 21:45. Заголовок: план тренировок или распределение нагрузки
Вроде ни где не нашел, а как мне кажется тема достаточно актуальна. Нагрузки, сейчас решил тренироваться по планам Чиркова (в его книге). У него нагрузки распределены следующим образом: Чередуются неделя нагрузки, неделя легкая (например: 1 неделя - 10-8-В-10-8-В-30, 2 неделя - 5-В-8-6(В)-8-В-3х1.6 На себе опробывал его вариант, но как то большая тяжело дается, но например меньше 10 я и не бегал, легкая понятно на ура. Так вот сам вопрос, а если на легкой недели добавить длинную тренировку, а на пример на рабочей ее убрать. Таким образом упадет общий недельный объем и следовательно будет ли толк от таких тренировок, с точки зрения результативности?
|
|
|
Ответов - 29
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 1698
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 29.03.11 23:53. Заголовок: хорошо когда 5-8-10 ..
хорошо когда 5-8-10 расслабляешься, а потом бабах 30 запросто. А я так не могу... слишком большой перепад...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 303
Настроение: здравый оптимизм!
Зарегистрирован: 15.05.10
Откуда: Россия, Челябинская область
|
|
Отправлено: 30.03.11 10:13. Заголовок: Forrest пишет: ...б..
Forrest пишет: цитата: | ...будет ли толк от таких тренировок, с точки зрения результативности? |
|
Скорее всего толку не будет, организм должен отдыхать и восстанавливаться, а длительная тридцатка, этому скорее всего не поспособствует. Forrest пишет: цитата: | ...как то большая тяжело дается |
|
Здесь надо просто привыкнуть, например одного-двух месяцев должно хватить, но если будет всё равно тяжело, то, грубо говоря, такой план не для вас. Лично такой микроцикл: неделя тяжёлая, неделя лёгкая не использовал. Выполнял часто такие варианты: 2+1 и 3+1 часто, 4+1 реже. Но такие варианты скорее подходят для более серьёзных результатов, а для любителя вариант 1+1 наверное будет лучше.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.03.11 11:20. Заголовок: Тренируюсь примерно ..
Тренируюсь примерно похожим образом Легкая неделя: 11.4 + 11.4 + 17-20; Тяжелая неделя: 11.4 + 11.4 + 20-25(и выше). Плюс два раза в неделю накладывается тренажерка. Жестких планов по дням себе не строю, готов - делаю тренировку, не готов - отдыхаю или делаю то, к чему готов. Хз, что тут выходит насчет результативности, 24 апреля будет ясно
|
|
|
|
| |
Сообщение: 548
Настроение: Беговое
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.04.11 08:56. Заголовок: такой вопрос: Скоро ..
такой вопрос: Скоро наступит период подводки к марафону. Оцените такой график (план) по большим тренировкам: 42 км (марафон мир) - 24.04 30 км - 01.05 21 км (Весений гром) - хочу выложиться на 100 процентов (стоит ли?) - 07.05 10 км - 15.05 42 - Лужники. - 22.05 Заранее спасибо.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6601
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 18.04.11 09:49. Заголовок: Думаю
что 01.05 30-ка лишняя. Лучше пробежать легкий темп 8-12 км или сделать работку на отрезках (4х2000, 3х3000 или 2х5000).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 22.03.11
|
|
Отправлено: 18.04.11 10:08. Заголовок: Forrest пишет: 42 к..
Forrest пишет: цитата: | 42 км (марафон мир) - 24.04 30 км - 01.05 21 км (Весений гром) - хочу выложиться на 100 процентов (стоит ли?) - 07.05 10 км - 15.05 42 - Лужники. - 22.05 |
| Что тут оценивать? Коллекционируете пробеги?!Тогда супер! Ну или если ставите на себе эксперимент из серии - "А Вам слабо?"
|
|
|
|
| |
Сообщение: 550
Настроение: Беговое
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.04.11 10:17. Заголовок: ROM пишет: Лучше пр..
ROM пишет: цитата: | Лучше пробежать легкий темп 8-12 км или сделать работку на отрезках (4х2000, 3х3000 или 2х5000). |
| спасибо. честно сказать тридцатка тоже смущала. Так и сделаю видимо Kovi пишет: цитата: | Что тут оценивать? Коллекционируете пробеги?!Тогда супер! Ну или если ставите на себе эксперимент из серии - "А Вам слабо?" |
| Почему так, в целом подводка вроде так и осущестлвяется, только последняя большая за три недели до предпологаемого старта, т.е. теритчески 42 км должно быть 01 мая, но т.к. МИР раньше на неделю, то побегу его в качестве тренировки вот и все.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 279
Зарегистрирован: 19.03.10
|
|
Отправлено: 18.04.11 20:06. Заголовок: Forrest пишет: МИР ..
Forrest пишет: цитата: | МИР раньше на неделю, то побегу его в качестве тренировки |
| А это не авантюра - бегать марафон как тренировку перед следующим, через месяц, марафоном? У меня такой опыт есть и он отрицательный. Хотя цель была не марафон, а его старший брат. Марафон как тренировку могут себе позволить сверхмарафонцы и то - по плану и в случае достаточной подготовки, или коллекционеры. Короче, мне кажется, надо сначала МИР пробежать, а затем, по результату и восстановлению, строить дальнейшие планы подготовки к следующему марафону и вовсе не обязательно, что он будет в мае. Возможно, лучше если он состоится, скажем в августе-октябре. Возможно, лучше не бежать МИР, а сосредоточиться на Лужниках? Марафон - это серьезное испытание и всегда таковым останется.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 22.03.11
|
|
Отправлено: 18.04.11 20:14. Заголовок: А. Пахомов пишет: А..
А. Пахомов пишет: цитата: | А это не авантюра - бегать марафон как тренировку перед следующим, через месяц, марафоном? У меня такой опыт есть и он отрицательный. Хотя цель была не марафон, а его старший брат. Марафон как тренировку могут себе позволить сверхмарафонцы и то - по плану и в случае достаточной подготовки, или коллекционеры. |
| +1
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.11 22:44. Заголовок: согласен с тезкой на..
согласен с тезкой насчет 30-ки - нафиг ее! А вот вместо половинки через две недели после марафона, пробежал бы на Весеннем громе 10К быстро, вечером еще бы добавил восстановительного кросса, а через 2 недели стартовал на марафоне в Лужниках. ..в 2007 году бежал за 6 недель до основного старта на ККМ марафон в Солнечногорске - как длительную по 5минут (в среднем). За три до ККМ пробежал на 4М темпак на 26км. Был зверски готов, но Волков "не на том дереве разворот сделал" и в XXXI ККМ оказалось едва 40км... Результат и полсезона пропало... Т.е. бегать марафон как длительную для другого марафона можно, весь вопрос в акцентах и восстановлении!;)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 555
Настроение: Беговое
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.04.11 06:09. Заголовок: Wladimir пишет: А в..
Wladimir пишет: цитата: | А вот вместо половинки через две недели после марафона, пробежал бы на Весеннем громе 10К быстро |
| Думаю над этим, книги всякие читаю, ну уж больна трасса хорошая для 21 км на громе, очень уж хочется на личник пробежать на половинке. :-)
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6604
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 19.04.11 06:21. Заголовок: Можно рискнуть
Forrest пишет: цитата: | ну уж больна трасса хорошая для 21 км |
| но при этом оценивая свое состояние уже по ходу бега на дистанции. Если после 15-ки будет все хорошо, то "катить" и дальше. А, вот, если начнет "поддавливать", то не терпеть, помня о скором марафоне. Просто спокойно добегать. В середине 90-х у нашей группы (12-15 чел) была отработана четкая схема подводки к марафону: за 5 недель 30-40 км: 4 - 25 км; 3 - 30 км; 2 - 15 км; 1 - 10 км; 0 - старт марафона.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 433
Зарегистрирован: 08.08.10
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 19.04.11 06:24. Заголовок: Это объем самой длин..
Это объем самой длинной тренировки на неделе?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6605
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 19.04.11 06:36. Заголовок: Нет
wardoc пишет: цитата: | Это объем самой длинной тренировки на неделе |
| это контрольный бег каждую субботу. Вот примеры: 1996 40 км 02:52:50 20 км 01:18:20 30 км 02:06:20 15 км 57:55 10 км 37:50 марафон 02:48:35 1997 40 км 02:54:09 25 км 01:37:26 30 км 02:02:18 15 км 56:30 10 км 37:25 марафон 02:49:18
|
|
|
|
| |
Сообщение: 377
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: Торжок-Фрязино
|
|
Отправлено: 19.04.11 10:20. Заголовок: Forrest пишет: Идея..
Forrest пишет: цитата: | Идея такая: Хочу в 2011 пробежать марафон за 3 часа (даже попытаться). Для меня какой-то новый вызов. Сейчас результат не фонтан, т.е. за 3:40 теоретически я способен это сделать, а практически черт его знает. ............................................. 2. 24.04 - Марафон клуба МИР (понравилось, особенно горочка в конце 7 км) 3. 15.05 - Лужники (вот это первый целевой старт, планирую на нем из 3:20, именно за счет объемов) |
| Цитату взял из соседней темы. А по-моему, если человек хочет в Лужниках бежать 3:20, то МИР не повредит. Скорость-то не ахти какая, чтобы марафон месячной давности её лимитировал.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 251
Настроение: 26.03.10 -п/м- 1:29:35
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Казахстан
|
|
Отправлено: 19.04.11 10:34. Заголовок: Ну это наверное вари..
Ну это наверное вариант для сверхмарафонцев . Не пойму зачем бежать на марафонской скорости 3 недели подряд 40 -25 -30 ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6607
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 19.04.11 10:52. Заголовок: А где ты
Начинающий пишет: цитата: | Не пойму зачем бежать на марафонской скорости 3 недели подряд |
| ее увидел? ROM пишет: темп 4.21 ROM пишет: темп 3.54 ROM пишет: темп 4.05 Марафонский темп получился 4.01 мин/км. К тому же планировался результат 2.42-2.45, но чёто жарковато было, как и всегда на SIM'е. На второй половинке подсел: 21,1 1:20.32 21,1 1:28.46
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6608
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 19.04.11 11:21. Заголовок: Всмомнил
ROM пишет: цитата: | чёто жарковато было, как и всегда на SIM'е. На второй половинке подсел: |
| почему капнул. Тот марафон я пробежал без единого глотка воды , по совету друзей. Вот и "движок" перегрелся.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6609
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 19.04.11 11:36. Заголовок: Еще из
архивов: вариант 1998 года, когда физиологически казалось бы был готов на результат из 2:40, но в итоге 3:16.26. На тренировках просто летал, вот в итоге и долетался до функциональной ямы. 21.06 пробег "Память" 25 км 1:34.00 27.06 контроль 30 км 2:00.34 4.07 контроль 20 км 1:16.56 11.07 контроль 15 км 54.18 (личный рекорд) 18.07 контроль 12 км 43.49 (личный рекорд) 25.07 контроль 10 км 37.07 01.08 марафон 3:16.26
|
|
|
|
| |
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 27.11.09
|
|
Отправлено: 19.04.11 14:01. Заголовок: Это схема подготовки..
Это схема подготовки по Смехнову..Я тоже так же готовился и у меня получалось пробегать марафон точно по контрольным пробегам..Результат угадывал почти точно...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 566
Настроение: Беговое
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.04.11 21:05. Заголовок: ROM пишет: Лучше пр..
ROM пишет: цитата: | Лучше пробежать легкий темп 8-12 км или сделать работку на отрезках (4х2000, 3х3000 или 2х5000). |
| Чего то после марафона как то катит скорость ))). Сегодня по плану сделал отрезки, 2000 х 3000 х 3000 х 2000, бежал по 4:27, последние 2000 по 4:21. Пулсь 160-165, для меня что то невероятное. Как бы теперь не растерять все что нажил не посильным трудом )))
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6668
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 01.05.11 13:12. Заголовок: Правильно
Forrest пишет: цитата: | Как бы теперь не растерять все что нажил не посильным трудом ))) |
| тренироваться то умеют многие, а вот искусством подводки владеют единицы.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 567
Настроение: Беговое
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.05.11 13:19. Заголовок: ROM пишет: трениров..
ROM пишет: цитата: | тренироваться то умеют многие, а вот искусством подводки владеют единицы |
| Согласен!!!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4249
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 06.10.11 10:24. Заголовок: beavis beavis пишет:..
beavis beavis пишет: цитата: | Господа, прочитал тут в книге "Марафон теория и практика" о таком показателе, как K0 - критерий специфического стаерского объема для оценки взаимосвязи дистанция-темп в микроцикле. Кто нибудь пользуется таким? Как он высчитывается? по таблице результатов с шагом в минуту например или по формуле какой? кто в курсе, Кулаков Н.Г. выдвинул такую методу, но найти в инете не могу пример 20км - 1:35 Ko=161 ; 20км - 1:30 Ко=160 |
| «Критерий специфического стайерского объёма» косвенно комментируется ,если вы не заметили, при рассмотрении тренировки мсмк и экс-рекордсмена СССР В.Сидорова. Там в одну из недель он пробежал 180+км , но очень медленно и ,если не ошибаюсь, с однократными тренировками не более 20-25 км .,что и было оценено низким суммарным Коэффициентом. Высокими коэффициентами оценивались тренировки 30+ км со скоростями ,достаточно близкими к соревновательной в марафоне ,соревнования на 20 -25 км . Очень высокие скорости интервального бега с небольшим (и даже большим) объёмом оценивались невысоко. Формула наверняка есть , но прочесть о ней можно в самих работах Кулакова , а они , вероятно, существуют в бумажных версиях книг или в каком-то полузакрытом электронном библиотечном доступе.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1169
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
|
|
Отправлено: 06.10.11 11:46. Заголовок: Господа, прочитал ту..
цитата: | Господа, прочитал тут в книге "Марафон теория и практика" о таком показателе, как K0 - критерий специфического стаерского объема для оценки взаимосвязи дистанция-темп в микроцикле |
|
Давненько была у меня книга, название и авторов не помню, издательства конца 70-х начала 80-х. В ней, для оценки эффективности тренировок, предлагалось использовать Ки - коэффициент интенсивности и Ко - коэффициент объема. Ки определялся из таблиц, которые были в этой же книге. Таблиц было несколько листов. Ко определялся простым умножением длины дистанции на Ки. цитата: | пример 20км - 1:35 Ko=161 ; 20км - 1:30 Ко=160 |
|
А вот фрагмент из таблицы расчета Ки для дистанции 20км: Темп 4:40 4:30 4:20 4:10 4:00 3:50 3:45 3:40 3:35 3:30 3:25 3:20 20км. 5,65 8 13,5 22 38 70 94 134 186 268 397 589 Результату 1:30 на 20км по таблице соответствует Ки=8, далее 8 умножаем на длину дистанции и получается Ко=160. Т.е. полное совпадение. Когда-то постоянно пользовался этой таблицей.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7336
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 06.10.11 12:12. Заголовок: И что это дает
sphinx пишет: цитата: | Когда-то постоянно пользовался этой таблицей. |
| Чем проще критерии оценки тренировочного процесса, тем он более понятный и контролируемый. Для меня достаточно знать время нахождения в данной пульсовой зоне как в абсолютных цифрах, так и в процентном отношении. Плюс пульсовая эффективность бега в данной зоне.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1175
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
|
|
Отправлено: 10.10.11 12:21. Заголовок: ROM пишет: Чем прощ..
ROM пишет: цитата: | Чем проще критерии оценки тренировочного процесса, тем он более понятный и контролируемый |
|
Подсчет Ки и Ко не сложнее чем подсчет Пульсовой стоимости. А кроме простоты важно еще насколько достоверно этот критерий учитывает результаты тренировки. Ки и Ко более объективно отражают проделанную работу в микроциклах, чем простой километраж. Они учитывают еще и темп с которым проводилась каждая работа. И что очень важно, не средний темп в микроцикле, а каждая индивидуально. Если, например, получилось два микроцикла с одинаковым объемом и одинаковым средним темпом, но в одном была очень острая работа, то за этот микроцикл будет получено больше очков.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1190
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.10.11 13:13. Заголовок: sphinx пишет: Подсч..
sphinx пишет: цитата: | Подсчет Ки и Ко не сложнее чем подсчет Пульсовой стоимости |
|
Насколько я понимаю, TrImp (Training Impulse) в сочетании с дельтой между CTL (Chronic Trainig Load) и ATL (Acute Training Load) дают то же самое, но без таблиц.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1178
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
|
|
Отправлено: 10.10.11 14:28. Заголовок: fa пишет: TrImp (T..
fa пишет: Это совсем не то. Это получается эквивалент затраченным калориям.
|
|
|
|