Отправлено: 05.08.09 06:36. Заголовок: Как понять: сердце или митохондрии?

Подскажите пожалуйста: как выбрать объект для акцента в тренировках?
В моем понимании, упрощенно говоря, физика марафонца-стаера стоит на трех китах: сердце, количество рабочих мышц и проработанность мышц.
Признак хорошо развитого сердца - низкий пульс на кроссах.
Признак большого количества рабочих мышц - скорость на коротких отрезках (показывает запас скорости).
Признак проработанности мышц - возможность долго бежать на высоком пульсе.

Имею возможность без подвигов бежать 26-27 на 200м отрезке, чего потенциально вроде бы должно хватать для пробегания 10 км за 31 минуту, а может быть и быстрее. Однако, реальный результат 33 минуты в нормальных условиях, соответственно возникает вопрос: чего же не хватает: сердца или проработки мышц? Есть конечно вариант, что не хватает воли, но это резко увеличивает поле для дискуссии, поэтому предлагаю его пока не рассматривать.
Итак, сердце или митохондрии?

Пульс на скорости 4 мин/км чуть выше 160: 160-165 в зависимости от состояния.
3 км могу бежать разгоняя пульс за 190 на первом км и достигая ~203 в конце дистанции.
10 км соревнования не бегал с пульсометром, но на тренировке если начинаю на скорости 3:25 на пульсе 188-189, то к концу скорость падает вместе с пульсом до 3:30-3:35/182. Такое ощущение, что соревнования я начинаю тоже на пульсе за 190, который к концу падает (вместе со скоростью).
Таким образом я вижу, что с одной стороны - мой пульс на низкой скорости довольно высок, с другой стороны - может быть дело в малом количестве окислительных мышц, что приводит к раннему включению анаэробных мышц и ускорению сердцебиения.

Указывают ли эти признаки однозначно на то, что нужно забыть на время о скоростных/темповых тренировках и бегать длинные кроссы как можно большего объема, или же возможен вариант, что дело в плохой проработке мышц и нужно сконцентрироваться на темповых бегах, МПК и ПАНО интервалах, а кроссы пока не приведут к росту результатов, т.к. горлышко в другом месте?

 Отправлено: 28.09.09 14:40. Заголовок: У меня, если лежа то..

цитата:

У меня, если лежа только подумать о беге, пульс сразу поднимается ударов на 5-10.

ужас. У меня пульс подымается так, когда подумаю о чем-то неприятном. Вам бег не надоел?
Ортопроба моя, кстати (если я правильно делал): 58-74-63.

цитата:

Например, в момент старта ЧСС обычно ~ 80 уд/мин, а у рядом стоящих зашкаливает за 100 ударов.

это какую надо иметь уверенность в себе.

 Отправлено: 28.09.09 16:18. Заголовок: sphinx пишет: ROM п..

sphinx пишет:

цитата:

ROM пишет: цитата: Сегодня встал рано в 05:45 утра, бежал "выжигающий" кросс 25 км. Так вот, разница ортопробы минус 4 единицы 55/74/51 Пульс лежа высоковат. Как предположение, может быть когда лежишь и от нечего делать думаешь о предстоящей работе, вот пульс и подскакивает. У меня, если лежа только подумать о беге, пульс сразу поднимается ударов на 5-10. Поэтому когда лежу, то стараюсь думать о чем-то другом, спокойном.

от дыхания и мыслей много зависит - мышцы напрягаются немного (можно и тренироваться мысленно по технике, есть метод визуализации, физику не поставишь, но сложный технический элемент, например из единоборств - гораздо быстрее освоишь). а может просто дышать человек начинает по другому именно стоя.

Я вообще заметил, что могу на 3-4-5 ударов секунд на 15 уменьшить себе пульс. не знаю даже механизм, это не расслабление, а скорее концентрация какая то на самом сердечном ритме...

 Отправлено: 28.09.09 16:27. Заголовок: на состоянии без мыс..

на состоянии без мыслей

 Отправлено: 29.09.09 07:46. Заголовок: sphinx! Ты был прав,..

sphinx!
Ты был прав, сказав, что на 2-й день после хорошего старта пульс должен нормализоваться и Polar покажет заветную "1"
У меня оптимайзер последние 6 дней упорно выдавал "5":
23.09 - 50/92/61 - 4
24.09 - 51/95/61 - 5
25.09 - 56/90/69 - 5
26.09 - 54/89/67 - 5
27.09 - 56/88/66 - 5
28.09 - 53/94/65 - 5
Сегодня - 50/91/54 - 1
Мне кажется, что пульс стоя "пиковый" всё же высоковат, т.к. у хорошо тренированных ребят он в пределах 70 - 80, а
у некоторых даже ниже - значит есть над чем работать. Возможно это особенность именно моего организма? Посмотрим, что будет дальше.
В любом случае восстановился после Колёвской 20-ки хорошо и показания Polar-а не далеки от объективной реальности.
А значит можно дальше двигаться по плану - делать побольше длительных кроссов на пульсах до 150 максимум + раз в неделю
фартлек а-ля Yasso 800 и хорошую длительную по выходным

 Отправлено: 29.09.09 08:01. Заголовок: Важен не абсолютный показатель

Siberian пишет:

цитата:

Мне кажется, что пульс стоя "пиковый" всё же высоковат, т.к. у хорошо тренированных ребят он в пределах 70 - 80,

а разница м/у ЧССпокоя лежа и ЧССмах стоя. При хорошем уровне тренированности разница должна быть ~ 20 единиц.
Например, у меня за сентябрь ЧССмах в среднем 17,1 единицы (мах 25 ед., мин 13 ед.), в абсолютных цифрах мах 80 уд/мин, мин 64 уд/мин.
Siberian пишет:

цитата:

Возможно это особенность именно моего организма? Посмотрим, что будет дальше.

Может быть, значит важна динамика.

 Отправлено: 29.09.09 08:21. Заголовок: Siberian пишет: Сег..

Siberian пишет:

цитата:

Сегодня - 50/91/54 - 1

А я сегодня еще не проверял (я тест провожу перед тренировкой). Вчера было 45/83/72 - 2. Сегодня или завтра должна быть единичка.

цитата:

Мне кажется, что пульс стоя "пиковый" всё же высоковат

Я не знаю как можно интерпретировать пиковый
пульс и поэтому на его значение не обращаю внимания. Из этого теста уделяю внимание только минимальному пульсу и оценке.

цитата:

делать побольше длительных кроссов на пульсах до 150 максимум + раз в неделю фартлек а-ля Yasso 800 и хорошую длительную по выходным

Я примерно также тренируюсь.

 Отправлено: 29.09.09 08:48. Заголовок: А у меня три критерия

sphinx пишет:

цитата:

Из этого теста уделяю внимание только минимальному пульсу и оценке.

1 - ЧССср. покоя лежа (превышение не более 10-15% предыдущего дня);
2 - разница ортопробы м/у ЧССср. стоя 3 мин и ЧССср. покоя лежа 1 мин (превышение не более 10 ед.);
3 - разница ортопробы м/у ЧССмах 2 мин и ЧССср. покоя (превышение не более 25-30 ед.).
sphinx пишет:

цитата:

я тест провожу перед тренировкой

Дайте на прокат на недельку. А, какие модели делают этот тест и информативен (точен) ли он?
Если оценивает так же, как МПК на моем Поларе 610i , то это туфта.

 Отправлено: 29.09.09 09:13. Заголовок: ROM пишет: Дайте на..

ROM пишет:

цитата:

Дайте на прокат на недельку

Недельки будет маловато, вот что написано в руководстве:

цитата:

Когда вы используете OwnOptimizer впервые, шесть базовых тестов должны быть проведены за две недели для установления ваших базовых характеристик. Эти базовые измерения должны быть произведены в течение двух типовых базовых недель, но ни в коем случае не в течение недель с большими тренировочными нагрузками. Базовые измерения должны включать тесты, снимаемые после тренировочных дней и после дней отдыха.

ROM пишет:

цитата:

А, какие модели делают этот тест и информативен (точен) ли он

У меня RS800, у Димы Коберника RS625, у Siberian кажется RS400. А вот рекомендации из документации:

цитата:

После записи базовых характеристик вы должны продолжить тестирование по 2-3 раза в неделю. Тестируйте себя еженедельно по утрам после дня восстановления и после дня больших тренировочных нагрузок (или нескольких подобных дней). В качестве варианта проведите третий тест после нормального тренировочного дня. OwnOptimizer может предоставить ненадежную информацию в период недотренированности или нерегулярных тренировок. Если вы сделаете перерыв в тренировочном процессе продолжительностью 14 дней и больше, базовые тесты следует повторить.

В общем получается я делаю этот тест неправильно (только перед тренировками). В принципе это все та же ортостатическая проба, но с попыткой автоматизировать оценку результата.

 Отправлено: 29.09.09 09:44. Заголовок: ROM пишет: разница ..

ROM пишет:

цитата:

разница м/у ЧССпокоя лежа и ЧССмах стоя. При хорошем уровне тренированности разница должна быть ~ 20 единиц

Да, наверное так и есть и к этому надо стремиться.

 Отправлено: 29.09.09 09:50. Заголовок: Тогда буду по старинке

sphinx пишет:

цитата:

В принципе это все та же ортостатическая проба, но с попыткой автоматизировать оценку результата.

измерять ортопробу и следить за динамикой.

 Отправлено: 29.09.09 10:34. Заголовок: sphinx пишет: меня ..

sphinx пишет:

цитата:

меня RS800, у Димы Коберника RS625, у Siberian кажется RS400. А вот рекомендации из документации: цитата: После записи базовых характеристик вы должны продолжить тестирование по 2-3 раза в неделю. Тестируйте себя еженедельно по утрам после дня восстановления и после дня больших тренировочных нагрузок (или нескольких подобных дней). В качестве варианта проведите третий тест после нормального тренировочного дня. OwnOptimizer может предоставить ненадежную информацию в период недотренированности или нерегулярных тренировок. Если вы сделаете перерыв в тренировочном процессе продолжительностью 14 дней и больше, базовые тесты следует повторить.

почитал ветку и решил уточнить, правильно ли я до сих пор руководствуюсь, у меня довольно старенькая (года 2005-6) верхняя модель Polar для альпинизма. Все инструкции давно потерял. Там есть Fit-test и R-R test. Оптимайзера нет. Правильно ли я понимаю, что Fit test - это оценка формы организма: Оптимайзер, как тут пишут, выдает от 1 до 5, а я смотрю просто +/- к baseline, т.е. если у меня показатель fit-test 65 обычно, то при перегрузке будет 62, а при хорошем восстановлении 67... Верно трактую? Так же и R-R - я так понимаю, что это какой-то индекс своеобразный восстановления конкретно сердца по наибольшим интервалам, т.к. пульс может показывать 50, а результат выдавать 44, например. И в этом случае 44 это именно индекс, а не какой-то там показатель пульса?...

 Отправлено: 29.09.09 11:09. Заголовок: vlad1819 пишет: Все..

vlad1819 пишет:

цитата:

Все инструкции давно потерял

Инструкции в интернете можно найти. Немного сложнее найти на русском.
vlad1819 пишет:

цитата:

Правильно ли я понимаю, что Fit test - это оценка формы организма

Вот из инструкции:

цитата:

Тест Polar Fitness Test – это простой, безопасный и быстрый способ измерить вашу готовность с точки зрения аэробного (сердечно-сосудистого) состояния в покое. Результат – Polar OwnIndex (собственный индекс Polar) – сопоставим с максимальным объемом вдыхаемого кислорода (VO2max), который обычно используется для оценки аэробной готовности.

Т.е. грубо говоря этот тест выдает значение МПК. Как говорят, это значение не совпадает с МПК замеренное другими методами, но динамика его изменения может быть полезной.

цитата:

Так же и R-R - я так понимаю, что это какой-то индекс своеобразный восстановления конкретно сердца по наибольшим интервалам,

R-R интервалы это интервалы между ударами сердца в мсек, но для удобства восприятия их обычно пересчитывают в удары в мин. В спокойном состоянии эти интервалы имеют очень большой разброс. Анализируя этот разброс различными математическими и статистическими методами получают много полезной информации о состоянии ССС. С ростом нагрузки обычно эти интервалы стабилизируются (т.е. говорят, что вариабельность сердечного ритма уменьшается). Когда в работе сердца есть вариабельность, то это значит, что оно недогружено. По значению пульса при котором исчезает вариабельность можно судить об уровне тренированности сердца.

 Отправлено: 29.09.09 11:26. Заголовок: vlad1819 ,вирус груп..

vlad1819 ,вирус группы А взаимодействует с эритроцитами,соответственно организм уничтожает заражённые ,сроки их восстановления называют от 3 до 6 недель.

 Отправлено: 29.09.09 13:43. Заголовок: sphinx пишет: С рос..

sphinx пишет:

цитата:

С ростом нагрузки обычно эти интервалы стабилизируются (т.е. говорят, что вариабельность сердечного ритма уменьшается). Когда в работе сердца есть вариабельность, то это значит, что оно недогружено. По значению пульса при котором исчезает вариабельность можно судить об уровне тренированности сердца.

ну да, совпадает. я после инфекции вирусной значительно сбросил нагрузки, т.к. до сих пор разбираюсь с орто-тестом. выходит: в организме проблема (он уничтожил много своих эритроцитов Gosha пишет:

цитата:

lad1819 ,вирус группы А взаимодействует с эритроцитами,соответственно организм уничтожает заражённые ,сроки их восстановления называют от 3 до 6 недель.

и еще наверняка какие-то процессы), я снижаю нагрузку, а сердце сигнализирует о том, что нагрузки ему мало. не угидишь, прям, организму то!

sphinx пишет:

цитата:

R-R интервалы это интервалы между ударами сердца в мсек, но для удобства восприятия их обычно пересчитывают в удары в мин.

понятно, а какие мне сейчас показатели учитывать (условно говоря в дневник записывать)? показатель R-R или собственно пульс в покое?

 Отправлено: 29.09.09 14:16. Заголовок: vlad1819 пишет: пон..

vlad1819 пишет:

цитата:

понятно, а какие мне сейчас показатели учитывать (условно говоря в дневник записывать)? показатель R-R или собственно пульс в покое?

Я не знаю, что это за R-R test. Подумал, что это описка и поэтому рассказал про R-R интервал. Возможно это разные вещи. А для контроля своего физического состояния, как мне кажется, достаточно проводить ортостатическую пробу, как это делает ROM.

 Отправлено: 29.09.09 17:03. Заголовок: sphinx пишет: Я не ..

sphinx пишет:

цитата:

Я не знаю, что это за R-R test. Подумал, что это описка и поэтому рассказал про R-R интервал.

в на дисплее отображается как "Test: HR REST", время тестирования в р-не 3-5 мин, потом выдает показатель близкий к пульсу ( но обычно чуть пониже).
А модель у меня AXN700, на обратной стороне корпуса есть маааленькая надпись
sphinx пишет:

цитата:

А для контроля своего физического состояния, как мне кажется, достаточно проводить ортостатическую пробу, как это делает ROM.

да, наверное.
просто наконец то решил разобраться - что там у меня измеряется...
раньше использовал эти данные почти интуитивно (знал про фит-тест - чем больше, тем лучше, что у лучших спортсменов - около 80-ти...), про HR-rest - вообще не понимал ничего. потом где то чтото прочитал, для себя сделал отметочку, даже обозвал его (надеюсь что в правильном направлении) - R-R А основная польза этой системы была для меня в записи тренировок на ПК и, что не менее важно, рельефа маршрута и суммы калорий (последнее - для контроля объемов, т.к. километраж с рельефом и разным покрытием плохо увязывается адекватную оценку объемов, по калориям получается объективнее).

 Отправлено: 29.09.09 17:16. Заголовок: sphinx пишет: у Дим..

sphinx пишет:

цитата:

у Димы Коберника RS625

У меня сейчас RS800CX. До этого были RS800, 625x, 610i.

Siberian пишет:

цитата:

Сегодня - 50/91/54 - 1 Мне кажется, что пульс стоя "пиковый" всё же высоковат, т.к. у хорошо тренированных ребят он в пределах 70 - 80,

Пиковый, как я понимаю отржает психологическую "возбудимость" в данный момент.
У меня в дни отпуска - низкий (70-75). Типа "все пофиг, спокоен как слон".
В рабочие дни, дни соревнований - высокий (75-86). С утра сразу много мыслей лезет в голову о предстоящем дне...

Более информативен пульс лежа и стоя.

Еще для себя открыл новую тенденцию в тесте PolarOwnIdex.

Похоже он показывает некую общую тренированность. Не знаю точный термин. В англ. используется "Fitness".
Так вот в книгах пишут, что это тренд этого "фитнесса" идет параллельно тренду усталости.
Для старта на пике Формы, нужно понизить усталость.
При этом понижается, конечно, и фитнесс. Но не так быстро, к счастью.
Хорошим считается войти в форму при потере финтесса на 10%.





Так вот PolarOwnIndex падает у меня в период "подводки" к старту, когда больше отдыхаю.
Например, при подводке к Пушкин-Петербург упал с 57 до 51.
И начинает рости, когда идет нормальная "нагрузочная" неделя (вырос опять с 51 до 58).

Вот, например, данные за 3 недели:
- OwnIndex
- Пульс стоя (ортопроба)
- Пульс лежа (ортопроба)



Рекорд ортопробы был на след. день после Пушк.-Питер 38\75\41. Оценка - 1 (полн.восст.)
Хороший старт, баня, отпуск, сон. Что еще нужно для полного восстановления?!

А так вообще, очень стабильно к значениям 42\80\58 с небольшими отклонениями.
Повышенный пульс на ортопробе - часто показатель недомогания.
Была простуда в марте и это сразу отразилось на ортопробе:



О тренировках пришлось пока забыть.
При чем сначала Полар показывал 3 "трен. эффект", а потом, при нескольких значениях "3" подряд - показал 6 "перетренированность". В общем, ортопробу не обманешь.

 Отправлено: 29.09.09 21:00. Заголовок: Дима, а откуда инфор..

Дима, а откуда информация по Fitness-тесту?
В документации на монитор немного другая интерпритация.

 Отправлено: 29.09.09 21:56. Заголовок: sphinx пишет: Дима,..

sphinx пишет:

цитата:

Дима, а откуда информация по Fitness-тесту? В документации на монитор немного другая интерпритация.

Миша, на сайте Полара есть такое определение:

"The Polar Fitness Test resulting an OwnIndex is developed to measure aerobic (cardiovascular) fitness. "



А информация о корреляции фитнесса (fitness), формы (form) и усталости (fatigue), с сайта тренера Joe Friel.
Вот ссылка.

 Отправлено: 27.10.09 11:29. Заголовок: Siberian пишет: У м..

Siberian пишет:

цитата:

У меня оптимайзер последние 6 дней упорно выдавал "5": 23.09 - 50/92/61 - 4 24.09 - 51/95/61 - 5 25.09 - 56/90/69 - 5 26.09 - 54/89/67 - 5 27.09 - 56/88/66 - 5 28.09 - 53/94/65 - 5 Сегодня - 50/91/54 - 1 Мне кажется, что пульс стоя "пиковый" всё же высоковат, т.к. у хорошо тренированных ребят он в пределах 70 - 80, а у некоторых даже ниже - значит есть над чем работать. Возможно это особенность именно моего организма? Посмотрим, что будет дальше.

Это я писал 29.09.09.
Вот мои данные на сегодняшний день (за прошедшие 7 дней):
21.10 - 52/90/59 - 2
22.10 - 52/86/62 - 2
23.10 - 53/86/63 - 2
24.10 - 52/83/60 - 1
25.10 - 53/85/61 - 2
26.10 - 53/88/68 - 2 (не совсем объективно, т.к. рано проснулась доча, пришлось двигаться )
27.10 - 48/81/55 - 1
Вроде бы чуть-чуть, но положительная динамика есть - ЧССпик снижается - уже стабильно ниже 90
Не значительно, но есть и снижение пульса на тренировках.
4 дня назад делал пробежку 13 км. Средний пульс вышел 139 средняя скорость 5.10
В воскресенье пробежал 21 км на среднем пульсе 147 и скорось была 4.50 И полар выдал рекордный
для меня ранинг индекс 65
Чувствую, что самая большая сейчас для меня проблема - это мой ВЕС (77 кг при росте 171).
Держится стабильно уже месяца 3 и нифига не опускается. После хороших трень, иногда бывало 74.
Наверное надо прибегать к мерам, которые периодически использует ROM, а именно разгрузочные
дни (голодания) + ограничивать себя в пище
Мне бы хотя бы до 72 сбросить!

 Отправлено: 28.10.09 12:06. Заголовок: Ортопробу точно не о..

Ортопробу точно не обманешь! У меня последние дни было так:
24.10.2009 - 59-95-76 - 4
25.10.2009 - 51-90-70 - 5
26.10.2009 - 58-100-76 - 5
27.10.2009 - 59-95-80 - 5
28.10.2009 - 56-101-68 - 2

Сегодня состояние получше:) А вот пиковый стоя ужас. Вот когда встаю со стула с пульса 56, то он поднимается всего лишь до 70 ударов, а вот когда с положения лежа то ппц, толи волнение, толи залежался:)

 Отправлено: 28.10.09 12:17. Заголовок: Денис Е пишет: 27.1..

Денис Е пишет:

цитата:

27.10.2009 - 59-95-80 - 5 28.10.2009 - 56-101-68 - 2

Что-то невероятное. Чтобы после 5(вялое состояние) сразу стало 2(нормальное)... У меня такое не бывает. Чтобы выйти из 5 нужно либо получить 1, либо сделать сброс.

 Отправлено: 28.10.09 12:34. Заголовок: Может быть! Надо сде..

Может быть! Надо сделать сброс!

 Отправлено: 28.10.09 15:51. Заголовок: Денис Е пишет: Сего..

Денис Е пишет:

цитата:

Сегодня состояние получше:) А вот пиковый стоя ужас. Вот когда встаю со стула с пульса 56, то он поднимается всего лишь до 70 ударов, а вот когда с положения лежа то ппц, толи волнение, толи залежался:)

Думаю, что очень много зависит от режима дня и качества сна (восстановления).
Мне, например, очень в тему пошёл перевод времени на 1 час назад, просыпаться стало полегче
Денис! Не заморачивайся Дело молодое! .... но режима придерживаться, всё же, желательно

 Отправлено: 28.10.09 17:55. Заголовок: Сегодня состояние но..

Сегодня состояние нормальное. Пробежал 12 км за 55-25.
Из низ первые 2 на 140 бежал по 5 мин на км. На 155-160 бежал по 4-30-4-20. Десятый км пробежал за 3-59 на пульсе 173. Правда после этого последние 2 на пульсе 145 вышли 5-27 и 5-26
Так что ортопроба не дала соврать:) Средний пульс 155, средний темп 4-37! Для меня это отлично:)

 Отправлено: 28.10.09 18:21. Заголовок: Денис Е пишет: Из н..

Денис Е пишет:

цитата:

Из низ первые 2 на 140 бежал по 5 мин на км.

У меня сегодня утром на пробежке возникла идея, как повысить мотивацию к кроссам в зимний период. :)

Ведь скоро уже соревнований будет мало и погода будет позволять в основном бегать аэробные кроссы по лужам и в темпноте.

Идея такая: натренировать сердце к ДЖ бежать кроссики из 5 мин.\км на ср. пульсе ~140 или даже ниже.

Кстати, пульс 140-150 и темп 5 мин\км - это довольно распроср. параметры для пробежек у многих бегунов с форума (марафон в районе 3.10-3.30).

Можно еще добавить такую классификацию роста:

Темп 5мин\км - ср. пульс выше 150 - "этап 1"
Темп 5мин\км - ср. пульс 145 - 150 - "этап 2"
Темп 5мин\км - ср. пульс 140 - 145 - "этап 3"
Темп 5мин\км - ср. пульс ниже 140 - "этап 4"

У меня сейчас этап 2, примерно.
Сегодня бежал аэроб. кросс 11км на ср.пульсе 143 и ср. темп 5.07.

 Отправлено: 28.10.09 18:28. Заголовок: Я с июля все кроссы..

Я с июля все кроссы бегаю на пульсе 140! Меня просто заставляют так бегать.))
Надо развивать сердце таким методом, чтобы бегать на пульсе 140 по 4 мин на км Вот это трактор)

 Отправлено: 28.10.09 21:13. Заголовок: salsakid пишет: Мож..

salsakid пишет:

цитата:

Можно еще добавить такую классификацию роста: Темп 5мин\км - ср. пульс выше 150 - "этап 1" Темп 5мин\км - ср. пульс 145 - 150 - "этап 2" Темп 5мин\км - ср. пульс 140 - 145 - "этап 3" Темп 5мин\км - ср. пульс ниже 140 - "этап 4"

Это имеется в виду на дистанции 42,195?
У меня "этап 1" и было бы отлично - пробежать ДЖ2010 в таком режиме, ровненько и уложиться в заветные 3.30

 Отправлено: 28.10.09 22:17. Заголовок: salsakid пишет: Мож..

salsakid пишет:

цитата:

Можно еще добавить такую классификацию роста: Темп 5мин\км - ср. пульс ниже 140 - "этап 4"

Зачислите меня на "этап 4".
Что делать и куда расти дальше?

 Отправлено: 28.10.09 23:12. Заголовок: Siberian пишет: Это..

Siberian пишет:

цитата:

Это имеется в виду на дистанции 42,195?

Имелось в виду на тренировочных аэробных пробежках от ~10-12км.


Erokhin пишет:

цитата:

Зачислите меня на "этап 4". Что делать и куда расти дальше?

Дальше идет "другая лига".
Я бы назвал эту лигу "Лига РОМа".
Там какие-то фантастические значения начинаются - "ср.ЧСС 128" и т.д.

 Отправлено: 29.10.09 03:35. Заголовок: Денис Е пишет: Сего..

Денис Е пишет:

цитата:

Сегодня состояние получше:) А вот пиковый стоя ужас. Вот когда встаю со стула с пульса 56, то он поднимается всего лишь до 70 ударов, а вот когда с положения лежа то ппц, толи волнение, толи залежался:)

это парасимпатическая нервная система чето ругается. может быть на стресс, или на недосып, или на физ перегрузку (хотя перегрузка все равно должна сопровождаеться поднятием пульса). могут и последствия ОРВИ так проявляться. эффективным в устранении может оказаться банальный массаж спины и воротниковой зоны, или, если есть ресурсы - рефлексотерапия.

 Отправлено: 29.10.09 12:49. Заголовок: Тренировка под знаком минус

У меня в понедельник и во вторник пропали из-за работы 2 тренировки (до 22.30 ночи на работе )
Вчера в среду сделал тренировку, 2 по 2 км через 1 км восстановления и в конце 6 км в востановительном темпе по 5,15. Наутро замерил ортопробу 54/88/72 - .
Такой максимальный пульс был у меня когда простудился

 Отправлено: 29.10.09 21:00. Заголовок: Темп 5мин\км - с..

цитата:

Темп 5мин\км - ср. пульс 145 - 150 - "этап 2"

Я совершенно недавно перешел во вторую лигу! ;-) Сначала я бегал по 6 мин/км на пульсе ~ 180. 4 года назад, в период личных рекордов, было 155-160 на 5 мин/км. Сейчас при хорошем самочувствии меньше 150, есть даже подозрение, что можно "упасть" ниже 145.

Чтобы упасть еще ниже, я думаю, мне нужно явно увеличивать объемы нагрузок. Не 100 км/нед, а явно больше (велик, плавание и лыжи, думаю, равнозначно пойдут в кассу, важно общее время тренировок на пульсе выше 120-130). Собственно, примерно по этому пути и иду (в частности, поэтому себе марафон выбрал ;), просто не тороплюсь =)

 Отправлено: 30.10.09 10:35. Заголовок: salsakid пишет: Кст..

salsakid пишет:

цитата:

Кстати, пульс 140-150 и темп 5 мин\км - это довольно распроср. параметры для пробежек у многих бегунов с форума (марафон в районе 3.10-3.30).

ИМХО Для марафона +-3.10, пульс по 5/км должен быть явно меньше 140, и до 150 по 4.30/км, в тем более для тех. у кого пульс покоя 50 и ниже - так как достаточно большой резерв до АнП и мах.

 Отправлено: 30.10.09 14:16. Заголовок: ИМХО зависит от возр..

ИМХО зависит от возраста + индивидуальные качества! я 2.45 когда бежал у меня явно положение не лучше чем сейчас было, а сейчас темп на 140 - 5-25!

 Отправлено: 02.11.09 12:15. Заголовок: Денис Е пишет: ИМХО..

Денис Е пишет:

цитата:

ИМХО зависит от возраста + индивидуальные качества

Конечно! + ещё от экономичности собственно самого бега.
Денис Е пишет:

цитата:

я 2.45 когда бежал у меня явно положение не лучше чем сейчас было, а сейчас темп на 140 - 5-25!

Вы как раз индивидум, лично у вас, и пульс покоя не маленький. (хотя с такими результатами должно быть в районе 45).
ИМХО: Когда пульс АэП сам по себе высокий (достаточно близко к АнП) - следствие малого % промежуточных мышц, то говорить о скорости на конкретном пульсе в массовом понимании не совсем корректно, так как беговые работы (индивидуально) строить всё равно приходится в привязке к личным энергетическим порогам, и ваши 140 - 5-25/км, по затратам может горраздо меньше чем 125 - 5.25/км у salsakid

 Отправлено: 03.11.09 02:04. Заголовок: наверное это можно п..

наверное это можно посмотреть на газометре! (по потреблению кислорода)

 Отправлено: 03.11.09 10:01. Заголовок: домово пишет: навер..

домово пишет:

цитата:

наверное это можно посмотреть на газометре! (по потреблению кислорода)

Газоанализатор отличная штука, ещё и усваиваемость кислорода покажет.
Сам по себе медленный бег можно проводить в нескольких режимах.
Мелкие частые шажки (но не семенить) - предпочтительно, так как момент стояния на опорной ноге не большой, для ОДА это +
Более длинный расслабленный редкий шаг, время опоры больше, для ОДА похуже, но пульс будет меньше чем в первом случае.
Есть ещё различные сочетания, и пульс в них не на много но будет различен, хотя скорость бега будет и одинаковой, и наоборот - скорость бега отличается, а пульс везде идентичен.

 Отправлено: 20.01.11 13:21. Заголовок: Пульс практически не..

Пульс практически не растет при беге и прыжках в гору хотя в ногах есть утомлние к вершине подъема?
С чем это связано с плохим состоянием мышц?или суперкомпинсация?

 Отправлено: 20.01.11 13:39. Заголовок: Hille, привет! А ско..

Haile, привет!
А сколько по времени занимает бег/прыжки в гору?