Отправлено: 20.10.08 20:45. Заголовок: Тренировки - зарисовки (продолжение)

Здесь можно поведать миру о своих интересных тренировках.

Например:

"Бежал такую-то тренировку ... ("Длительную", "АнП-интервалы", "МПК", "Темп", "Кросс", ...)
[желательно здесь привести данные времени, пульса, скорости, если есть... самочувствие... план-факт...]"
И немного пояснений, типа: "Интересно, что ... " и т. д. и т. п.

 Отправлено: 26.03.10 19:11. Заголовок: Сегодня бежал 10 км ..

Сегодня бежал 10 км , типа протяжки. Начал спокойно, потом добавил. Старался держать пульс в районе 155-160, последний км добавил.
Средний пульс 155, время 43:28, средний темп 4-20


Вопрос, на какой приблизительно результат стоит рассчитывать если на соревнованиях я эту 10 ку побегу на ср пульсе 184-186?

 Отправлено: 26.03.10 19:40. Заголовок: Денис, по приведенно..

Денис, по приведенному Тобой графику, на среднем пульсе 185+- можно рассчитывать на р-т 35.00-35.15 на "десятке". Если готов на такое (на самом деле по Твоим данным ничего страшного ), подведись грамотно и результат порадует Тебя

 Отправлено: 26.03.10 19:47. Заголовок: Денис Е пишет: Вопр..

Денис Е пишет:

цитата:

Вопрос, на какой приблизительно результат стоит рассчитывать если на соревнованиях я эту 10 ку побегу на ср пульсе 184-186?

ЧСС185 это увеличение на 19,35% от ЧСС155,
следовательно скорость 4.20 увеличиться на 19,35%,
это будет по 3.30, а результат должен быть 35.00.

 Отправлено: 26.03.10 19:54. Заголовок: Спасибо). В принципе..

Спасибо). В принципе сам думаю по тренировкам, что 10 ку пробежать можно в районе 35-20, 35-50.

Теперь реально, самое главное подвестись, и пробежать:)

 Отправлено: 26.03.10 20:02. Заголовок: Денис, молодчина, ра..

Денис, молодчина, работай над десяткой, как минимум 2-3 годика. Дойдешь до 33 минут (уверен), только тогда иди длиннее.

 Отправлено: 26.03.10 20:06. Заголовок: Да я тоже думаю, что..

Да я тоже думаю, что марафон и даже полумарафон многовато:). буду бегать 10 ки, 5 ки:)

Я бы даже в средние ушел, так как думаю перспектив в средних у меня больше. Но нормального стадиона рядом нет,а зимой вообще приходится бегать по снегу.

 Отправлено: 26.03.10 20:36. Заголовок: Денис Е пишет: 35-2..

Денис Е пишет:

цитата:

35-20, 35-50.

Давай не халявь, а беги 35:00

 Отправлено: 26.03.10 20:52. Заголовок: буду стараться :sm52..

буду стараться

 Отправлено: 26.03.10 22:56. Заголовок: Пробежали сегодня с ..

Пробежали сегодня с Yurvin совместную пробежку.
По набережным Невы, мимо Нахимовского училища, которое Юра закончил.
Одним словом - "ностальгия"...
Интересно пообщались по ходу пробежки...

Конечно, для интереса сравнили графики пульсов в РРТ5. :)
Бежали 12.5 км. Ср. темп примерно 5.00\км.
Один км пробежали с мой скоростью на 30ку (4.29).
Плюс в конце сделали свободные ускорения по 150м в Юрином темпе. (по 3.06-3.08).

Ср.пульс за тренировку у Юры 127 , у меня 140.


Инетерсно, что на некоторых ускорениях Юра разгонял пульс до 166, у меня же получалось только до 159.

 Отправлено: 26.03.10 23:04. Заголовок: salsakid пишет: у ..

salsakid пишет:

цитата:

у Юры 127

Есть к чему стремиться:)

 Отправлено: 27.03.10 00:10. Заголовок: Erokhin пишет: ЧСС1..

Erokhin пишет:

цитата:

ЧСС185 это увеличение на 19,35% от ЧСС155, следовательно скорость 4.20 увеличиться на 19,35%,

А в действительности частота пульса не есть линейное изменение в зависимости от скорости, думаю что это все же кривая :) В подробности не вдавался, но думаю что это так. Надо почитать ...

 Отправлено: 27.03.10 06:16. Заголовок: salsakid пишет: Ине..

salsakid пишет:

цитата:

Инетерсно, что на некоторых ускорениях Юра разгонял пульс до 166, у меня же получалось только до 159.

Действительно интересный факт, хотелось бы понять от чего зависит эта особенность, у некоторых пульс разгоняется легко и быстро а у кого-то очень инерционно даже на большом усилии.

 Отправлено: 27.03.10 09:06. Заголовок: Sumax пишет: Действ..

Sumax пишет:

цитата:

Действительно интересный факт, хотелось бы понять от чего зависит эта особенность

Все очень просто, у Димы максимальный пульс 175 наверно, а у Юрвина 195. у меня тож быстро разгоняется.

 Отправлено: 27.03.10 22:42. Заголовок: Денис Е пишет: Все ..

Денис Е пишет:

цитата:

Все очень просто, у Димы максимальный пульс 175 наверно, а у Юрвина 195. у меня тож быстро разгоняется.

Да, у меня макс.пульс сейчас 177.
У Юры выше 200.
На 195 он ПМ может бежать.

Узнал вчера от Юры, что 30ка Гатчина-Пушкин состоится.

Провел последнюю подводящую АнП тренировку 4х2000 к ней (за 8 дней).

Бежал в этот раз не по темпу (20К\30К) а по пульсовым зонам 3-4 (как ROM очень рекомендует ).

Получилось так.

 Отправлено: 28.03.10 12:47. Заголовок: Хотелось бы поделить..

Хотелось бы поделиться некоторым опытом проведения теста Конкони.
Предисловие.
Проведению теста предшествовали 3 недели с достаточно большим, для меня, объёмом бега: 1-92 км, 2-105 км, 3-110 км по плану (неделя еще не закончилась, но на момент проведения теста было уже 74 км за 5 дней). 10 % объёма на скорости выше 4.20 мин/км, 90% - по 5-5,30 мин/км.
За 3 дня до теста, провел темповый бег на стадионе 10000 -43,09 на ЧСС =160 -163.
Тест проводился на стадионе на отрезках по 200м, приращение скорости старался соблюдать +0,5 км/ч, ЧСС фиксировал на последних 50м каждого отрезка. (синяя кривая)





Вообще всегда, когда проводил тест конкони, пульс был выше на 5-10 ударов на всех скоростях. Та же ситуация повторилась и в этот раз. Еще пару дней назад на темповой десятке по 4,20 мин/км (13,8 км/ч) ЧСС была стабильно на уровне 160-163, а сегодня аж 174. Подобное явление я наблюдал ВО ВСЕХ тестах конкони, что проводил. Судя по графику , скорость АнП в районе 14 км/ч (4,17 км/ч), а ЧССАнП=174.
Сегодня спустя 16 часов после теста, по ходу побежки 12 км, также на стадионе, сделал подобие теста конкони но с отрезками по 1000м. (красная кривая)


Т.к. длительность отрезка составляла 4-5 мин, а перед серией отрезков я уже размялся 2 км по 5,30-5,45, то можно считать, что период врабатывания не мог существенно влиять на показатели ЧСС.

Из графиков видно:
1) в тесте конкони были получены завышенные значения ЧСС во всем диапазоне скоростей вплоть до ЧСС=174
2) при равномерном беге, ЧСС на всех скоростях < АнП ниже чем при быстро прогрессирующей скорости.
Отсюда вопрос. Что я определил в тесте Конкони ? ЧСС АнП или скорость АнП ? т.к. при равномерном беге по 4,20 мин/км ЧСС существенно ниже, чем ЧССАнП =174 показанные в тесте.
А возможен и такой вариант, что в конце микроцикла накопилось утомление и соответственно поднялась ЧСС на всех скоростях.
Посмотрим, что будет после недели отдыха.

 Отправлено: 28.03.10 14:46. Заголовок: shtudi пишет: Что я..

shtudi пишет:

цитата:

Что я определил в тесте Конкони ? ЧСС АнП или скорость АнП ?

Дима, интересный отчет...

Вопросов по определению АнП пока больше чем ответов...
Надеюсь, с твоей помощью скоро как-нибудь продвинимся в этом направлении...

В РРТ5 обнаружил довольно интересную функциональность.
Анализ теста Конкони по отсечкам.
Как результат - РРТ5 показывает скорость АнП, ЧСС АнП, расчитывает зоны 1 - 5 от АнП,
еще прогнозирует скорость VO2max и прогноз самого VO2max.
Сам алгоритм, как обычно, в стиле Polara не расписан в хелпе.
Но некая инструкция прилагается.
Скрытый текст

Вот она  цитата: Analyzing the test using lap times method Transfer the test file from the Polar product or open a previously transferred test file. Select Tests – Protocol Test. In the Protocol Choice window, select Test with Event Marks. In the Event Mark Information window, fill in the test information: Activity: running, Method: Conconi, Degree of Speed: 1, Unit: km/h, Lap Distance: length of the track you use, No pauses. Press the OK button. Fill in the additional information in the Test Information window: Calculation: End Step Value or Step Average, Max. Hr of the Test. Click the OK button. The software calculates the test results and displays a regression graph. When you move the mouse pointer above the upper green dot, you can see the anaerobic threshold pace and heart rate in the table in the right part of the graph. The row corresponding to the point in question turns into highlighted. The speed at the increment is also displayed in the bottom-left part, under Speed Deflection. The aerobic threshold heart rate and pace can be estimated by subtracting 20 bpm from the anaerobic threshold reading.

С помощью этой функции проанализировал свои тесты Конкони и значения получались довольно правдоподобные.
Потом как-нибудь покажу...

Ввел твои два упражнения, что ты мне прислал.
Получилась скорость АнП в обоих случаях практически одна и та же: 13.54 км\ч и 13.53 км\ч
А ЧСС АнП: 173 и 169.

Интересно, что скорости АнП совпали с 1го и 2го теста.

Вот картинки:

Тест 1 (вчера)





Тест 2 (сегодня)

 Отправлено: 28.03.10 16:29. Заголовок: Дима, спасибо за так..

Дима, спасибо за такой подробный анализ.

Теперь надо все эти цифры проанализировать.

1) Если АнП действительно 13,54 км/ч (4,26 мин/км), тогда скорость на 5000 должна быть V5=0,99*13,54+1,17=14,57 км/ч ( из статьи Конкони http://www.myfitplan.com/050308wetenschappelijk%20artikel%20Conconi.pdf ) , т.е. 5000 =20,24 . Маловато будет.
2) Если ЧССАнП=170-174, то скорость в равномерном беге будет примерно около 4 мин/км (15 км/ч). Думаю, скорость в часовом беге будет примерно такая же. Осталось только проверить.

Интересно, что МПК так сильно отличается: в первый день -55,7 мл/кг/мин, во второй -64,3 мл/кг/мин. Зато экономичность, на скорости МПК, была одинаковой ( Re= 209,9 мл/кг/км).
В ближайшее время прикидки делать не собирался, но думаю, стоит сделать несколько контрольных тренировок на скорости 4 мин/ км и 4, 26 мин/км, чтобы определится с ЧСС на этих скоростях.

 Отправлено: 29.03.10 14:03. Заголовок: shtudi пишет: Хотел..

shtudi пишет:

цитата:

Хотелось бы поделиться некоторым опытом проведения теста Конкони.

А каким образом фиксировался пульс?

 Отправлено: 29.03.10 14:06. Заголовок: jet пишет: Денис, п..

jet пишет:

цитата:

Денис, по приведенному Тобой графику, на среднем пульсе 185+- можно рассчитывать на р-т 35.00-35.15 на "десятке"

На приведенном графике не возможно определить зависимость ЧСС - скорость. Откуда такие глубокомысленные выводы, jet?

 Отправлено: 29.03.10 14:34. Заголовок: BV пишет: А каким о..

BV пишет:

цитата:

А каким образом фиксировался пульс?

ЧСС определялась по пульсограмме, приведенной выше, как среднее значение на последних 50 м отрезка.

 Отправлено: 30.03.10 10:44. Заголовок: salsakid пишет: Пол..

salsakid пишет:

цитата:

Получилась скорость АнП в обоих случаях практически одна и та же: 13.54 км\ч и 13.53 км\ч А ЧСС АнП: 173 и 169.

shtudi пишет:

цитата:

думаю, стоит сделать несколько контрольных тренировок на скорости 4 мин/ км и 4, 26 мин/км, чтобы определится с ЧСС на этих скоростях.

Решил не откладывать решение этого вопроса в долгий ящик и сегодня, после дня отдыха, провел контрольный бег на скорости предполагаемого АнП. Предварительно размявшись 2км по 5,20-5,10 мин/км, поднял темп до 4,25 мин/км и старался держать его ровно всю дистанцию. Бежал по стадиону в той же обуви, при таких же погодных условиях, что и 3 дня назад. Единственное, но существенное отличие , что сегодня бежал в 7,00 утра.
Пробежал 8 км и понял, что дальше бежать, особого смысла нет.
На пульсограмме видно, что всю дистанцию 8 км пульс стабильно держался на уровне 159-161. Только после 6 км ЧСС немного поднялась на 1-2 удара. Скорость держалась, почти, идеально ровно .



По субъективным ощущениям бежалось легко, никаких признаков закисления, дыхание ровное, мог бы даже спокойно разговаривать.
Можно сделать два вывода:
1) Определить скорость АнП, по тесту конкони, мне не удалось
2) Зависимость скорость - ЧСС , полученная в тесте конкони, не соответствует действительности.
3) Реальная ЧСС на скорости 4,25-4,26 мин/ км – 159...163
Видимо стоит искать другие пути непрямого определения АнП.

 Отправлено: 30.03.10 11:33. Заголовок: shtudi пишет: Можно..

shtudi пишет:

цитата:

Можно сделать два вывода: 1) Определить скорость АнП, по тесту конкони, мне не удалось. Видимо стоит искать другие пути непрямого определения АнП.

Если во всех тестах пульс оказывался выше, возможно на это влияет эмоциональное состояние, когда тест воспринимается как что-то очень важное и судьбоносное. Возможно график составляете не правильно. Результаты (время) по кругам, нужно пересчитать на скорость в м/сек, и график строить на зависимости скорость м/с - ЧСС, только тогда можно точно определить точку дефлексии.

 Отправлено: 30.03.10 11:39. Заголовок: Erokhin пишет: ЧСС1..

Erokhin пишет:

цитата:

ЧСС185 это увеличение на 19,35% от ЧСС155, следовательно скорость 4.20 увеличиться на 19,35%, это будет по 3.30, а результат должен быть 35.00.

На скорости выше ПАНО (а ЧСС 185, думаю, будет выше) линейная зависимость скорость-ЧСС не сохраняется, так что расчет не верный.

 Отправлено: 30.03.10 11:52. Заголовок: BV пишет: Результат..

BV пишет:

цитата:

Результаты (время) по кругам, нужно пересчитать на скорость в м/сек, и график строить на зависимости скорость м/с - ЧСС, только тогда можно точно определить точку дефлексии.

Вот, что получается, если перевести км/ч в м/с.

 Отправлено: 30.03.10 11:56. Заголовок: А я не знаю какое у..

А я не знаю какое у меня ПАНО. 20 ку могу бежать на пульсе 185 ср. 5 ку думаю 189, а 10 ку 187. Потому что 190 уже бежать тяжело

 Отправлено: 30.03.10 12:53. Заголовок: shtudi пишет: Вот, ..

shtudi пишет:

цитата:

Вот, что получается, если перевести км/ч в м/с.

Ну, вот тут четко видно - точка перегиба: ЧСС примерно 181 при скорости 4.4 или 3.47/км., что более сответствует реальным показателям. Для более точного определения шкалу ЧСС нужно сделать шаг по-мельче, хотя бы 5 уд. А идеальный вариант - на миллиметровке.

 Отправлено: 30.03.10 13:23. Заголовок: BV пишет: Ну, вот т..

BV пишет:

цитата:

Ну, вот тут четко видно - точка перегиба: ЧСС примерно 181 при скорости 4.4 или 3.47/км

Ооооо! Так это другое дело!

Тогда по той же формуле Конкони я должен бежать 5000 за 17,48.
Жалко, что проверить удастся только через 6-7 недель.
А пока, наверное, стоит прощупать скорость 3,47-3,50 мин/км. Определиться с ЧСС на этой скорости. В октябре прошлого года делал протяжку 4 км по 3,50 мин/км – было не легко, но и на 100% не выкладывался.

 Отправлено: 30.03.10 15:35. Заголовок: shtudi пишет: А пок..

shtudi пишет:

цитата:

А пока, наверное, стоит прощупать скорость 3,47-3,50 мин/км. Определиться с ЧСС на этой скорости. В октябре прошлого года делал протяжку 4 км по 3,50 мин/км – было не легко, но и на 100% не выкладывался.

Нужно не щупать, а постоянно тренироваться на такой скорости, если хочешь прогрессировать. Бег на уровне + 10% - 20% от этой скорости будет способствовать повышению ПАНО, а бег больше чем на 20% ниже ПАНО будет восстановительным, и для улучшения результатов бесполезным.

 Отправлено: 30.03.10 16:12. Заголовок: BV пишет: Нужно не ..

BV пишет:

цитата:

Нужно не щупать, а постоянно тренироваться на такой скорости, если хочешь прогрессировать

Да, согласен. Как раз после 4 недель объёмного медленного бега, планирую вводить тренировки на уровне АнП и выше. Собственно говоря, целью проведения теста конкони как раз и было определение скорости АнП от которой буду отталкиваться при выполнении работ.
Отдельным вопросом стоит %-е соотношение средств подготовки с интенсивностью:
1-ниже АэП,
2-АэП-АнП,
3- АнП-МПК,
4- выше МПК
Особенно смущает 2-я зона (АэП-АнП) – зона темпового бега. В ней можно хороший объём набрать, но только за счет снижения количества работ выше АнП.

 Отправлено: 30.03.10 18:04. Заголовок: shtudi пишет: Отдел..

shtudi пишет:

цитата:

Отдельным вопросом стоит %-е соотношение средств подготовки с интенсивностью:

Думаю, что ни кто из тренеров-практиков не заморачивается над процентами, во всяком случае я таких не встречал. Это все придумали члены различных КНГ, кормящихся возле спорта. Составляется некая модель, которая позволт показать планируемый результат, и вся тренировка направлена на достижение этой модели.Средства подбираются исходя из возможностей и текущего состояния спортсмена. Приведу пример из книги Болотникова, где он описывает свои тренировки:

"Вот одна тренировка, марафонская тренировка. Всей компанией бежали от Берегова до Мукачева вдоль железнодорожного полотна. Это 18 километров. И обратно столько же. По ходу делали длинные трехкилометровые ускорения. Всего примерно два с половиной часа беговой работы. Но работа эта была приятной, грунт там мягкий, пружинистый. Весеннее горячее солнышко светило вовсю. Во время ускорений прошибал пот, и мы снимали на бегу тренировочные костюмы и загорали, совмещая приятное с полезным.
Такая тренировка была через день. А в промежутках скоростная работа – 15 по 1000 метров, 10 по 600, 10 по 400. Здесь мы держались за средневиками. Бывали и дни отдыха. В такие дни мы ходили в горы по глубокому снегу. Помню, как-то восемь часов так ходили. Потом возвратились и метрах в трехстах от столовой повалились на землю. Сил больше не было. Вот такой день отдыха."

Где тут медленный бег на уровне АэП, процентное соотношение? Пахали как негры, на пределе возможностей - потому и бегали. Сейчас так пашут африканцы, и поэтому тоже бегут. А европейцы стали сильно умными, рассчитывают на прценты, да чудеса фариакологии...

 Отправлено: 01.04.10 09:58. Заголовок: Извините, вырвалось..

Извините, вырвалось... Я больше так не буду

 Отправлено: 01.04.10 10:08. Заголовок: BV пишет: Такая тре..

BV пишет:

цитата:

Такая тренировка была через день. А в промежутках скоростная работа – 15 по 1000 метров, 10 по 600, 10 по 400. Здесь мы держались за средневиками.

На форуме уже как-то ставились под сомнения высказывания нашего олимпионика в связи их взаимными нестыковками. Например , в "Лёгкой атлетике" (~1988-89 гг.) сам читал очень подробное интервью с Болотниковым ( спрашивал ~С.Тихонов) ,где П.Б. утверждал,что более 10х1000м в одной тренировке никогда не бегал... В принципе, с учётом возраста и заслуг чемпиона -всё нормально ; имеет право приукрашивать . Но фильтровать информацию читатели должны.

 Отправлено: 01.04.10 10:09. Заголовок: BV пишет: Извините,..

BV пишет:

цитата:

Извините, вырвалось... Я больше так не буду

Пишите, пишите. Критика иногда бывает полезнее совета.

 Отправлено: 01.04.10 12:25. Заголовок: sрtdui, вроде как-то..

shtudi, вроде как-то раньше обсуждали, вы относитесь к типу спортсменов без эффекта конкони, у вас логарифмическая (или экспонента) зависимость,
это описано в заруб. литературе. А вот у salsakid более четкий излом. На ранерсах человек под ником Gebre выкладывал свой тест,
так у него вообще жестко почти в горизонталь излом при той же методике измерений, что у вас. Так что зависит от организма.

 Отправлено: 01.04.10 12:37. Заголовок: Vald пишет: П.Б. ут..

Vald пишет:

цитата:

П.Б. утверждал,что более 10х1000м в одной тренировке никогда не бегал...

15х1000, может опечатка или описка, но смысл не в том 10 или 15, а в том, что для достижения высоких результатов нужно выполнять огромные, нагрузки, если бы он ждал после каждой тренировки, когда ортопроба покажет супервосстановление, то ни когда не стал бы не только рекордсменом Мира, но и мало-мальски успешным бегуном. Но в связи с тем, что на форуме в основном любители, для которых бег просто хобби, мой пример неуместен, так что еще раз извиняюсь. Главное не результат, а сам процесс - обсуждайте ортопробы, анализируйте графики, получайте удовольствие!

 Отправлено: 01.04.10 13:36. Заголовок: домово пишет: shtud..

домово пишет:

цитата:

shtudi, вроде как-то раньше обсуждали, вы относитесь к типу спортсменов без эффекта конкони, у вас логарифмическая (или экспонента) зависимость,

Определение АнП по тесту конкони для меня, пока ещё, носит рекомендательный характер. Т.к. нет еще полного понимания физиологических процессов проявляющихся в этом тесте.
Я встречал только два объяснения феномена точки отклонения в тесте конкони:

1) эффект Бора - сдвиг кривой диссоциации гемоглобина
http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=1212

2) достижение УО своего максимума
http://www.uwlax.edu/faculty/foster/fosterweb/Lepretre%20JAP%2005.pdf

Кроме того ряд исследований показал ,что точка отклонения не совпадает с АнП. Видимо основную роль играет протокол выполнения теста. При выполнении теста различия могут быть и по длине отрезка, и по величине приращения скорости, и в методике определения уровня лактата в крови.
Думаю, что для определения скорости/мощности соответствующей максимальному устойчивому уровню лактата в крови, самый объективный метод, это контроль за уровнем лактата по ходу выполнения продолжительной нагрузки постоянной мощности.

 Отправлено: 01.04.10 17:31. Заголовок: а по газообмену? лак..

a пo гaзooбмeну? лaктoмeтры нe видeл в прoдaжe, в oснoвнoм сaхaр... гaзoaнaлизaтoры eсть в прoдaжe нo пoкa дoрoгoвaты (типa мeнтoвских).
В принципe дaжe aнaлиз нe нужeн, дoстaтoчнo измeрять интeнсивнoсть вeнтиляции

цитата:

Крoмe этoгo, гипoтeтичeски, увeличeнию AВРo2 мoжeт спoсoбствoвaть пoвышeниe oксигeнaции aртeриaльнoй крoви в рeзультaтe интeнсификaция дыхaния при свeрхпoрoгoвoй нaгрузкe и гeмoкoнцeнтрaция [Кaрпмaн 1994]. http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=1212

нa нaличиe этoгo эффeктa, излoмa ввeрх вeнтиляции, я oбрaщaл внимaниe фoрумчaн пo итoгaм aнaлизa гaзoaнaлизa мнoгих
aтлeтoв чтo были oпубликoвaны нa фoрумe в вeткe "oбслeдoвaлся...". Этoт эффeкт сoвeршeннo чeткo и oднoзнaчнo сoвпaдaл
с бoльшoй тoчнoстью с oцeнкaми aнП дaвaeмыми нaшими учeными пo лaктaту и углублeннoму гaзoaнaлизу, причeм исключeний нe былo,
всe и мaстeрa и мaссoвoрaзрядники имeют этoт излoм вeнтиляции в рaйoнe aнП.


BV нe гoрячитeсь, лoмoвoй мeтoд привeл к пoлнoму пoрaжeнию бeлoй рaссы в мaрaфoнe, тaк мoжeт мoзги у бeлых пoлучшe?

Тaкжe былo интeрвью нa Рaдиo Рoссии с нaшим кoнкoбeждeм мeлистoм oлимпиaды трeнирующимся в Итaлии,
тaм oн тoжe гoвoрил чтo трeнирoвки нoсили бoлee хитрый хaрaктeр чeм бeзумнoe нaкaчивaниe oбъeмoв ну и врaчи кaждый
чeгo-тo у нeгo мeряли (oн нe вникaл)

Тaкжe мeтoдa рaбoты тoлькo сo свeрх oдaрeнным тaкжe привeлa к пoлнoму прoвaлу Рoссии и Укрaины (нe знaю oткудa вы)
в видaх нa вынoсливoсть нaпримeр в Вaнкувeрe... Нужнa стaтистикa нa мнoгих чтoбы дeлaть вывoды в oтнoшeнии eдиниц
Тaк чтo в вaшeй прaвoтe у мeня oгрoмныe сoмнeния...

 Отправлено: 01.04.10 17:54. Заголовок: домово пишет: а по ..

домово пишет:

цитата:

а по газообмену?

Обычно протоколы тестов с увеличивающейся нагрузкой немного, но отличаются. В другой ветке марафорума уже обсуждалось несоответствие тестов в разных лабораториях.
В случае с постоянной нагрузкой, отличия могут быть, но не значительные.
Единственный недостаток теста с постоянной нагрузкой, это то , что надо проводить несколько таких тестов в зоне предполагаемого АнП.

 Отправлено: 01.04.10 18:08. Заголовок: я имел ввиду что наг..

я имeл ввиду чтo нaгрузкa рaстeт в принципe нeвaжнo кaк плaвнo или ступeнчaтo, нa прaктикe виднo чтo вeнтиляция и пoтрeблeниe o2
растет прoпoрциoнaльнo нaгрузкe, в мoмeнт пeрeхoдa AнП, прoисхoдит скaчoк (ступeнчaтoe увeличeниe) кoэффициeнтa прoпoрциoнaльнoсти,
этo и oтрaжaeтся кaк излoм и зaдир ввeрх прямoй пoтрeблeния o2 и вeнтиляции. Эффект устойчив и есть скорее всего у всех...(в отличие от Конкони)

Вoпрoс тoчнoсти, думaю этo лучшe чeм пo ЧСС, тaк кaк сoстoяниe мышц, кoл-вo митoхoндрий, нa прямую кaк ЧСС (вoлнeниe) нe зaвисит oт сoстoяния нeрвнoй систeмы.

Тaкжe думaю чтo для трeнирoвки вaжнa динaмикa a нe aбсoлютнoe знaчeниe, хoтя кoнeчнo в тoм кaк вы плaнирoвaли oт измeрeннoй скoрoсти AнП
тoчнoсть вaжнa... нo видимo придeтся смириться с нeтoчнoстью и нaгрузиться кaким-тo спeктрoм, a нe oднoй скoрoстью тoчнo нa AнП

a вoт динaмику AHП нaвeрнoe пo ЧСС-Кoнкoни впoлнe рeзoннo нaблюдaть!
Дaжe бoльшe Andrew и Erokhin плaнирoвaли в вeткe Мaрaфoнeц Прoтив стaйeрa измeрять AэП AнП и смoтрeть динaмику пo мeрe
трeнирoвкo (в нaчaлe у них былo примeрнo oдинaкoвo) пoсмoтрeть пo итoгaм мaрaфoнa кaк зaвисит пoбeдa oт AнП, нo Erokhin
дoрoчнo пoбeдил и дo измeрeний дeлo нe дoшлo...

 Отправлено: 01.04.10 21:38. Заголовок: Как и планировал, пр..

Как и планировал, провел небольшую ''протяжку’’ на скорости немного быстрее 4 мин/км.
Т.к. неделя все-таки восстановительная, то ограничился отрезком в 4 км на стадионе. Бежалось “не очень”. На скорости выше 4 мин/км я перехожу на бег со стопы, но т.к. в этот раз шел небольшой дождь и я пожалел белые марафонки, то пришлось шлепать на пятках в обычных кроссовках.



Ногами бежалось очень легко, не было и признаков утомления. Зато очень устали межреберные мышцы, надышался я по полной. Немного не привычные ощущения, обычно усталость начинается с ног.
Средний пульс на последних 3 км держался на уровне 172-174, немного выше, чем я ожидал, но у меня на вечерних тренировках всегда ЧСС немного выше на 3-4 удара.

 Отправлено: 02.04.10 05:29. Заголовок: BV пишет: но смысл..

BV пишет:

цитата:

но смысл не в том 10 или 15, а в том, что для достижения высоких результатов нужно выполнять огромные, нагрузки, если бы он ждал после каждой тренировки, когда ортопроба покажет супервосстановление, то ни когда не стал бы не только рекордсменом Мира, но и мало-мальски успешным бегуном

Согласен . А уточнение имело иной смысл .
BV пишет:

цитата:

Сейчас так пашут африканцы, и поэтому тоже бегут. А европейцы стали сильно умными..

Тут как раз возможны варианты. Если брать информацию из имеющихся источников , то ,на мой взгляд , белый А.Антон ( чемпион Европы в беге на 10000м и ~2 кратный чемпион мира в марафоне) пашет не менее впечатляюще :
http://www.irc-club.ru/faq/methods/kenya.html
http://www.irc-club.ru/faq/methods/anton.html

 Отправлено: 05.04.10 20:24. Заголовок: Сегодня провел перву..

Сегодня провел первую тренировку на отрезках в этом году. Решил пробежать 4 отрезка по 1000м в темпе на 10-15 с быстрее предполагаемого АнП (3,50 -3,55 мин/км). Интервал отдыха 400м за 3 мин трусца/ходьба.



Первые 3 отрезка пробежал достаточно ровно, на последнем отрезке немного поднажал: 3,40-3,39-3,38-3,30. Судя по последнему отрезку, первые 3 я бежал с запасом, так что можно было все 4 отрезка бежать по 3, 35. ЧСС держалась около 180, ЧССмакс -183 –когда набегал по 3,10-3,20 мин/км на последних 400м 4-го отрезка.
Теперь, по плану, буду увеличивать кол-во отрезков, а скорость держать на уровне 3,38-3,42 мин/км.

 Отправлено: 05.04.10 21:08. Заголовок: shtudi пишет: Сегод..

shtudi пишет:

цитата:

Сегодня провел первую тренировку на отрезках в этом году.

Интересная тренировка...
Мне не понятно только почему у тебя ЧСС сразу на 1-ом отрезке вышла на 180.
Первый отрезок (по крайней мере у меня) всегда пробегается на ЧСС ниже на 10-15 ударов чем последующие.
Как бы разгон.
Или у тебя уже до этих 4х отрезков были какие-то длинные ускорения?

 Отправлено: 06.04.10 09:54. Заголовок: salsakid пишет: Или..

salsakid пишет:

цитата:

Или у тебя уже до этих 4х отрезков были какие-то длинные ускорения?

Да нет, размялся как обычно: 2.5 км трусцой+растяжка+150м легкое ускорение.
Обычно ЧСС на первом отрезке ниже на 2-3 удара чем на последующих, и разгон пульса идет медленнее, где -то за 2 мин. Так было и в этот раз.
Несмотря на то, что ЧСС у меня росла очень быстро, до ЧСС макс=187 я так и не разогнал.

 Отправлено: 06.04.10 16:52. Заголовок: кстати salsakid это ..

кстати salsakid это скорее твоя особенность чем общая, т.к. на графиках ЧСС твоей совместной тренировки с нейтрино (?) у тебя также пульс в начале нарастал гораздо медленней, а у девушки сразу быстро вышел на плато и там держался. Такое впечатление, что в начале у тебя отрабатывается некий анаэробный скоростно-силовой запас и пульсу незачем расти...

 Отправлено: 06.04.10 20:28. Заголовок: Провели сегодня Трен..

Провели сегодня Тренировку с Siberian по плану Николаича. Решили пробежать 6 км размяться, потом сделать 5 по 200, а потом замяться 4 км назад.

Бежали туда 5 км по 5:28. средний пульс у меня 130 . На ускорениях бежали быстро. по моим ощущениям близко к 3 м, а последние два из 3 х минут на км. Последнее ускорение у меня получилось за 31 сек, вырвал победу у Виталия примерно за 30 метров до финиша;)

Средние пульса за тренировку 135/144.

Вот очень интересная и познавательная совместная картинка:

 Отправлено: 06.04.10 21:21. Заголовок: На отрезках мы стаби..

На отрезках мы стабильно выбегали из 2.50. Vмакс у меня был отмечен 2.21. Денис на последнем отрезке "жарил" из 2.10
Картинка по пульсам говорит сама за себя. Мне нужны объемы и нормальное восстановление и ....... в отпуск на пару недель

 Отправлено: 08.04.10 17:20. Заголовок: Очередная попытка определения АнП. :-)

Сегодня после отдыха от 30К Гатчина Пушкин захотелось сделать небольшой темповый бег на уровне АнП.

Для начала решил провести очередную попытку определения АнП через тест Конкони.
Сделал аудиофайл с нужными звуковыми отметками.
Тест проводил не на стадионе, а на Марсовом поле, где есть промерянный км по периметру поля.
Стороны периметра поля 200 и 300м.

Вот такая картинка получилась в итоге (ск. в м/c от ЧСС). ЧСС - ср. за 50м в конце отрезка.



Излом виден в точке ЧСС 161, ск. 4.08мин\км.
Интересно, что есть и вторая точка, уже в конце при ЧСС 170. ск. 3.32мин\км. Почему то на последнем отрезке ЧСС отказвалась расти. :-).
По субъективным же ощущениям на 4.08мин\км бежалось еще очень комфортно.
А вот в районе 3.52мин\км были первые признаки затруднения дыхания и локальной усталости в мышцах.

Если использовать встроенный в РРТ5 анализ теста Конкони,
то он определяет АнП как 169 и ск. 16.00 км\ч



Кроме этого РРТ5 сообщаяет, что
VO2max = 59.3мл/кг/мин
Скорость VO2max = 16.96 км/ч

После Конкони сделал заминку 15 минут медленного бега.
И сразу сделал второй тест.
Его цель была бежать по 3.52-3.55мин\км и определить как поведет себя ЧСС.
Бежал с постоянной частотой шага (170ш\мин) и постоянной длинной шага 152-155см.
Утомление (но не отказ) наступило в районе 3 км. На этом тест закончил.
Хотя закисления в мышцах еще не было.
Просто поддерживать такой же рисунок техники стало невозможно.
Нужно было бы увеличивать частоту и т.п...

Делал отсечки каждые 500м.
ЧСС отказвалась рости быстро.
Примерно на 166 началось плато и очень медленный рост:
По отсечкам: 156, 164, 166, 168, 169, 170.





Вот такая вот тренировка. :-)

Инетерсно, что как правильно недавно определил shtudi, зависимость ступенчатого теста,
от теста с постоянной скоростью не очень просматривается...

Интересно, если рекомендуется увеличить ск. АнП за счет темпового бега на этом самом АнП, то
что ближе всего подходит в данном случае к "бегу в зоне АнП"?
- бег на ск. 4.08
- бег на ск. 3.55
- бег на ЧСС 159-165
- бег на ЧСС 165-170

 Отправлено: 08.04.10 18:13. Заголовок: я бы начинал по скор..

я бы начинал по скорости (с запасом + 10 сек/км). По достижении пульсового режима (159-165), оставаться в нем, контролируя скорость. Это если речь о непрерывных темповиках (5-12 км) или длинных повторяемых отрезках (2-6 км).

 Отправлено: 08.04.10 21:27. Заголовок: jet пишет: я бы нач..

jet пишет:

цитата:

я бы начинал по скорости (с запасом + 10 сек/км). По достижении пульсового режима (159-165)

Да, наверное, так правильно... Так и в книжках умных пишут...

Меня просто слегка настораживает динамика снижения ЧСС за последние 3 года на 20К.
Ведь считается, что ср. ЧСС на 20К близка к ЧСС АнП.

2007 г. - 173 - темп 4.13 мин\км
2008 г. - 169 - темп 4.07 мин\км
2009 г. - 164 - темп 4.03 мин\км



Моя цель - в октябре 2010 г. пробежать 20К по 3.55 мин\км.

Просто хотелось бы понять, за счет чего можно эту скорость поднять.
И что лимитирует в моем конкретном случае...
Иногда мне кажется, что имеет смысл попробывать включить больше анаэробных отрезков...
И заменить ими часть бега до и на уровне АнП.

 Отправлено: 08.04.10 22:26. Заголовок: Интересно, что есть ..

цитата:

Интересно, что есть и вторая точка, уже в конце при ЧСС 170. ск. 3.32мин\км.

вторая точка похожа на МПК

цитата:

По субъективным же ощущениям на 4.08мин\км бежалось еще очень комфортно. А вот в районе 3.52мин\км были первые признаки затруднения дыхания и локальной усталости в мышцах.

значит первая ниже АнП, а вторая выше, а сам он АнП где-то посредине, с точностью до секунды все равно нереально определить...

 Отправлено: 08.04.10 22:31. Заголовок: Информации о Ваших т..

Информации о Ваших тренировках и выступлениях более чем предостаточно . Основная цель и скорость, к которой стремитесь тоже. В прошлом году результат 1:21 обеспечил посильный, но вместе с тем достаточный для такого результата объем и хорошее количество стартов, часть из которых использовали в тренировочных целях (непрерывный темповой бег, контрольная тренировка). В текущем сезоне объем то можно слегка увеличить (или оставить на уровне), а вот больше стартов Вы навряд ли запланировали...
К увеличению скорости на 8-10 сек/км на 20-ке можно ведь идти разными путями:
- целиком за счет увеличения скорости АнП (тогда лучше сохранить или увеличить долю непрерывного бега со скоростью <=3.55)
- целиком за счет увеличения анаэробных возможностей (увеличение интенсивности тренировок на отрезках со скоростью 3.20-3.50)
- "слепить" эти 8-10 секунд за счет грамотной комбинации указанных видов нагрузки.
И это без учета уже имеющегося опыта при выведении на пик формы, подводки к целевому старту, раскладки самого забега.
Если 20 км по 3.55 будут на "грани возможного", без запаса (скорее всего так), то скорость с 1 по 18 км должна лежать в диапазоне : скорость АнП --- + 15-20 сек/км. Т.е. - 3.50-4.05 Увеличение амплитуды колебаний скорости подействует на окончательный результат отрицательно. Ну это Вы и без меня прекрасно знаете
Я уже писал, что невооруженным взглядом виден определенный "провал" на дистанциях 3-10 км (возможно за счет отсутствия реальных стартов с "терпежкой" на данных дистанциях как таковых). Хотя был неплохой бег в Зеленогорске где в борьбе и на рельефе "выгнал" ЧСС на 182 !,
"Недопятерка" в ЦПКиО (4790м по моему 17.54, т.е. 5 км ~18.40). Без 10-ки по 3.45 20-ку по 3.55 пробежать нереально. Но сама десятка за 37.00-37.30 для Вас - вполне

 Отправлено: 09.04.10 05:52. Заголовок: Как это нереально

jet пишет:

цитата:

Без 10-ки по 3.45 20-ку по 3.55 пробежать нереально.

с такой разницей можно и марафон пробежать, а не только 20-ку.
Мой личный на 10000 м был показан на шосссе в 1998г. 35:35. Но, точный (сертифицированный) результат на 10000 м в манеже в 2000г. 36:40.
В 2004г. 10-ка была ~ 37:30 как раз по 3.45 мин/км, через месяц был марафон 02:43:56 по 3.53 мин/км.
Тогда тренировался от объема, почти никаких работ. Перед марафоном по месяцам:
май - 502 км; июнь - 561; км июль - 894 км, марафон 7 августа.
по неделям:
за 4 недели до старта - 224 км, за 3 - 270 км, за 2 - 180 км, за 1 - 141 км.
Вывод: просто надо много бегать и результаты придут.

 Отправлено: 09.04.10 08:19. Заголовок: Придут, придут, куда..

Придут, придут, куда они денутся Но могут и напугать

 Отправлено: 09.04.10 08:25. Заголовок: Если есть возможност..

Если есть возможность, хорошо бы съездить на тест к Е. Акимову. Там постоянно формируются группы или на платной основе. Говорили о новом оборудовании. Результаты собственного тестирования также можно использовать для коррекции тренировочного процесса.

 Отправлено: 09.04.10 08:45. Заголовок: У нас в Омске

jet пишет:

цитата:

Говорили о новом оборудовании

тоже приобрели. Вот уже 2 месяца не могут настроить, обещали на днях запустить.
Я первый кандидат на тестирование. Но, лучше наверное перед стартом не тестироваться, а то полученные результаты сильно разочаруют.

 Отправлено: 09.04.10 14:01. Заголовок: ROM пишет: В 2004г...

ROM пишет:

цитата:

В 2004г. 10-ка была ~ 37:30 как раз по 3.45 мин/км, через месяц был марафон 02:43:56 по 3.53 мин/км.

Это как раз удел тех кто идёт от объёма, делая небольшое количество быстрых работ, а кто идёт от скорости, у тех разница по скорости на разных дистанциях больше, иногда очень значительно (при недостаточности длинных работ).
ИМХО: Считаю, что от скорости более правильный путь развития.

 Отправлено: 09.04.10 16:45. Заголовок: Но более трудный в возрасте!

 Отправлено: 09.04.10 17:35. Заголовок: salsakid пишет: Изл..

salsakid пишет:

цитата:

Излом виден в точке ЧСС 161, ск. 4.08мин\км.

Это не излом, а отклонение одной точки, после него сохранялась линейность до 170, что более вероятно

 Отправлено: 09.04.10 20:37. Заголовок: salsakid у вас все р..

salsakid у вас все работы по плану разные таким способом как мне видится выйти на пик не реально(на истину не претендую ).Почему не попробуете составить план по которому последние ~1,5 месяца будете работать на 2-3(1-3км) отрезках и регулировать количеством и скоростью.Чем ближе старт тем быстрее бежите.

 Отправлено: 10.04.10 12:05. Заголовок: http://distortist.co..

 Отправлено: 10.04.10 15:02. Заголовок: Спасибо всем за ценн..

Спасибо всем за ценные комментарии!

Вынес много полезного для себя.

ROM пишет:

цитата:

Вывод: просто надо много бегать и результаты придут.

Володя, тот твой опыт "от объема" уникален.
В прошлом году на себе протестировал 4 марафона и много медленного бега.
Был положительный эффект - развитие выносливости, снижение пульса на всех дистанциях.
Но и отрицательный - падение скорости на 10К (вместо 39.39 (2008) - 40.13 (2009)).

jet пишет:

цитата:

Информации о Ваших тренировках и выступлениях более чем предостаточно . Основная цель и скорость, к которой стремитесь тоже. В прошлом году результат 1:21 обеспечил посильный, но вместе с тем достаточный для такого результата объем и хорошее количество стартов, часть из которых использовали в тренировочных целях (непрерывный темповой бег, контрольная тренировка). В текущем сезоне объем то можно слегка увеличить (или оставить на уровне), а вот больше стартов Вы навряд ли запланировали... К увеличению скорости на 8-10 сек/км на 20-ке можно ведь идти разными путями: - целиком за счет увеличения скорости АнП (тогда лучше сохранить или увеличить долю непрерывного бега со скоростью <=3.55) - целиком за счет увеличения анаэробных возможностей (увеличение интенсивности тренировок на отрезках со скоростью 3.20-3.50) - "слепить" эти 8-10 секунд за счет грамотной комбинации указанных видов нагрузки. И это без учета уже имеющегося опыта при выведении на пик формы, подводки к целевому старту, раскладки самого забега. Если 20 км по 3.55 будут на "грани возможного", без запаса (скорее всего так), то скорость с 1 по 18 км должна лежать в диапазоне : скорость АнП --- + 15-20 сек/км. Т.е. - 3.50-4.05 Увеличение амплитуды колебаний скорости подействует на окончательный результат отрицательно. Ну это Вы и без меня прекрасно знаете Я уже писал, что невооруженным взглядом виден определенный "провал" на дистанциях 3-10 км (возможно за счет отсутствия реальных стартов с "терпежкой" на данных дистанциях как таковых). Хотя был неплохой бег в Зеленогорске где в борьбе и на рельефе "выгнал" ЧСС на 182 !, "Недопятерка" в ЦПКиО (4790м по моему 17.54, т.е. 5 км ~18.40). Без 10-ки по 3.45 20-ку по 3.55 пробежать нереально. Но сама десятка за 37.00-37.30 для Вас - вполне

Этот пост меня просто поразил.
Все очень точно подмечено.
И про "провал" на 3-10К
И про Зеленогорск и про 5-ку в ЦПКиО...
Спасибо за такой подробный анализ.
jet , наверное, возьму ваш совет на вооружение!

 Отправлено: 10.04.10 15:44. Заголовок: BV пишет: Это не из..

BV пишет:

цитата:

Это не излом, а отклонение одной точки, после него сохранялась линейность до 170, что более вероятно

Похоже, действительно, настоящий пульс отклонения ближе к 170.
Если считать определением АнП - точкой быстрого нарастания концентрации лактата,
то это на тесте было ближе 170. До этого момента субъективно лактат хоть и образовавался,
но его нарастание было довольно медленным.
Хотя понятия "медленно" и "быстро" весьма относительны.
Можно сказать достаточно "медленным", чтобы, например, пробежать 5К.
Или слишком "быстрым", т.к. не позволит пробежать 20К.

Сегодня делал уже по новому плану к пм в Хельсинки АнП тренировку.
Нужно было бежать 6х1000 на целевом темпе 4.00\км, отдых - медл.бег 1.5мин.
На пульс сначала вообще не поглядывал. Бежал по темпу и ощущениям. Следил за техникой.
По ощущениям думал, что бегу как обычно, в районе 160-164.
Фактически, на 3-6 отрезках пульс уже был в районе 165-170.
Хотя закисления я не чуствовал. Бежалось достаточно комфортно.
Техника не ломалась. Длина шага 148 и частота шагов 170\мин - была постоянной.
Это подтверждает теорию, что АнП лежит, скорее всего, ближе к 170.

jet пишет:

цитата:

Если есть возможность, хорошо бы съездить на тест к Е. Акимову.

Попробую сделать тест на след. неделе, если получится. Буду в Москве в пн и вт.
Интересно будет сравнить рез-ты полевых тестов и лабораторных.
Ставню 90% на то, что АнП = 169. Ск. АнП = 3.45\км.

 Отправлено: 13.04.10 23:30. Заголовок: Сегодня был в Москве..

Сегодня был в Москве и прошел тестирование в ВНИИФК у Егора Акимова.
Рез-ты будут примерно в пятницу.
Бежал ступенчатый тест на дорожке с газоанализатором и с замером лактата (кровь из пальца).
Маска дышать совсем не мешает, как оказалось.
Дорожка очень удобная и широкая.

Еще успел встретится со своим французским коллегой Бернардом,
который главный организатор пробега 20К в Париже для наших сотрудников.
И который по воли судьбы теперь переехал жить в Москву.
Я уже присал про него немного в блоге.
Хотелось бы его энергию направить в мирное русло IRC клуба.
Например, пусь бы он собрал команду из экспатов, живущих в Москве для участия в Суперматче.
А почему нет? Или может еще какие идеи у него будут.
Он организовывал тренировки сотрудников в обед.перерыв в Париже.
Народ примерно одного уровня (~1.30 на 20К) довольно неплохо прогрессировал, тренируясь в группе...

Мы немного побегали вместе в парке Сокольники...
Рассказал ему про IRC клуб. Вроде он заинтересовался вступлением.

Это с моего полара пульс


Это с его гармина трек

 Отправлено: 14.04.10 12:17. Заголовок: salsakid пишет: Сег..

salsakid пишет:

цитата:

Сегодня был в Москве и прошел тестирование в ВНИИФК у Егора Акимова. Рез-ты будут примерно в пятницу.

Ждем с нетерпением подробностей. Теперь вся картина будет видна целиком. Материала для исследований предостаточно. Есть и архив тренировок за последние несколько лет, есть данные Polar, а теперь и данные лабораторных исследований.
Думаю, что, делясь информацией, salsakid делает неоценимую услугу всем любителям бега посещающим данный форум.

 Отправлено: 19.04.10 14:15. Заголовок: jet пишет: Если ест..

jet пишет:

цитата:

Если есть возможность, хорошо бы съездить на тест к Е. Акимову. Там постоянно формируются группы или на платной основе. Говорили о новом оборудовании. Результаты собственного тестирования также можно использовать для коррекции тренировочного процесса.

Вот и рез-ты тестирования в ВНИИФК:

Коберник Дмитрий - ВНИИФК.Тест на дорожке.xls

 Отправлено: 19.04.10 14:31. Заголовок: Врач-кардиолог

Еще есть заключение врача-кардиолога.
Там анализ ЧСС, ЭКГ, вариабильности ЧСС до и после нагрузки.
Забавно, что при ортопробе, врач зафиксировал "отсутствие прироста ЧСС при переходе из горизонтального положения в вертикальное". Было 45 лежа и 45 стоя. Прямо как у РОМа.

Коберник Дмитрий - ВНИИФК. Врач кардиолог.doc

Сейчас пытаюсь понять рез-ты этого тестирования и как их можно использовать.

Буду рад помощи в анализе данных теста.

 Отправлено: 19.04.10 14:55. Заголовок: предположу что МПК н..

предположу что МПК не очень... (хотя вес 77 кг чистого мяса хм-м-м-м-м )
но он хорошо используется 85% (но можно еще лучше), максимальная ЧСС маловата, если как то ее раскочегарить
то наверное вполне реально 2 а то и 1 разряд на 800-1000-1500м
А вообщем хорошо сбалансированный крепкий организм!
По силовым показателям ног не было тестов?
По сердцу вроде немного затянутый QT возможно это не дает развивать максимальный пульс повыше...
упомянутые антигипоксанты прием которых рекомендован - например триметазидин, БАД, без рецепта, инозин, рибоксин

 Отправлено: 19.04.10 15:44. Заголовок: Первые впечатления. ..

Первые впечатления. Running index при правильном вводе данных дает достаточно похожие на относительное МПК цифры.
Сами по себе 59 мл/мин/кг подтверждают относительную недостаточность на "коротких длинных" дистанциях. 85 % от МПК на АнП, действительно, хороший показатель. Как и уровень лактата при отказе. В принципе, предварительный "диагноз" до обследования подтверждается Относительно хороши дистанции до 1500 и от 15000.
АД высоковато, как в покое, так и после нагрузки, или это характерно для Вас ?
Хотелось бы также узнать Ваши субъективные ощущения от процедуры, самочувствие до, во время и после. Спасибо.

 Отправлено: 19.04.10 16:05. Заголовок: Попробовал наложить..

Попробовал наложить на одно поле графики HR(ЧСС), Ve (вентиляция) , La ( лактат). К ним добавил график HR полученный по рез-там теста конкони от 8.04.10. (красная кривая)



Теперь можно смотреть и сравнивать где какой порог. Где лактатный, где вентиляторный, где точка отклонения.

 Отправлено: 19.04.10 16:22. Заголовок: salsakid пишет: Сей..

salsakid пишет:

цитата:

Сейчас пытаюсь понять рез-ты этого тестирования и как их можно использовать. Буду рад помощи в анализе данных теста.

Дима а какие цели-то? К чему готовишься?
Соглашусь с jet, что налицо стайерские данные (не марафонские), только поправлю диапазон дистанций 10 -21,1 км.
Это показывают и доказывают данные лактата как абсолютные цифры, так и график нарастания.
Соответственно от задач и надо советовать. Если готовишь к дистанциям до полумарафона, то молодец, делаешь все правильно.
Если к марафону, то неправильно, сильно много бегаешь быстро, надо бегать медленно и долго.

Примечание. Когда сам "тренировался" то у меня почти такой же график лактата был, когда за меня взялся Робинзон со своей сверхмарафонской методикой, то у меня стало:
0 мин - 0,70
2 мин - 0,78
4 мин - 0,66
6 мин - 0,81
8 мин - 0,70
10 мин - 1,24
12 мин - 2,21
14 мин - 2,28
16 мин - 7,32

 Отправлено: 19.04.10 16:38. Заголовок: jet пишет: В принци..

jet пишет:

цитата:

В принципе, предварительный "диагноз" до обследования подтверждается Относительно хороши дистанции до 1500 и от 15000. АД высоковато, как в покое, так и после нагрузки, или это характерно для Вас ? Хотелось бы также узнать Ваши субъективные ощущения от процедуры, самочувствие до, во время и после. Спасибо.

Субъктивные ощущения были такие.

Самочуствие до:

Состояние утром в день теста было нормальное.
Не супервосстановление, но и не утомление.
Полар показал "2" норм. 43\80\59.
Правда 13.4 был "выход" из состояния легкого переутомления.
Вызваного 2мя АнП тренировками на фоне недовосстановления после 30-ки Гатчина-Пушкин.
2 дня полар показывал "3" тренировочный эффект и даже один день "6" - Hard Training Effect



Во время теста:

1. Замер вариабельности - конечно в непривычных условиях.
Думаю, что пульс лежа был завышен (45), а стоя (45) тоже немного необычен. Возможно организм настравался на нагрузку и мобилизовался... :)

2. Сам тест я начинал два раза.
Первый раз начал и пульс сразу зашкаливал на низкой скорости за 135.
Но маску пришлось поправить и дорожку остановить.
После второго запуска вдруг волнение теста прошло и побежалось очень комфортно.
Пульс мееедленно стал рости с 120 и выше.
Первые минут 10-15 бежалось легко, "нога за ногу".
Энергия была. Гликоген было достаточно.
2 дня лишь легкие тренировки, хорошее питание и сон.

3. На пульсе 160-165 тоже дышалось и бежалось комфортно.
Какой то дискомфорт и жжение в мышцах стал чуствоваться со 170.
Скорость я не знал, видел только пульс.
На 178 было уже отчетливое ощущение закисления.

После теста.

Восстановление было быстрым.
Прятная усталость.
Чуствовал себя отлично, как после короткой пробежки.
Пульс быстро восстановился до 87. Это врач отметила.
А давление - не так быстро. Почему - не знаю.
За давление особо не слежу.
Обыно оно в районе 120\80 - 110\70.

Моя цель этого года четко обозначена в блоге - 20км быстрее 4.00\км в октябре.

Плюс, конечно, тренировки без травм для повышения общего уровня здоровья.

В марафоне целей в этом году не ставлю.
Хочу обновить сначала ЛР от 5К до 21.1К.

8 мая стартую на 21.1К в Хельсинки, как промежуточный старт.
Потом хотелось бы построить эффективную программу тренировок к октябрю (20К).

 Отправлено: 19.04.10 17:17. Заголовок: А, у меня, наоборот,

jet пишет:

цитата:

АД высоковато, как в покое, так и после нагрузки, или это характерно для Вас ?

после "велика" в физдиспансере давление понизилось до 90/60 , хотя и утром было не очень 104/66.
С утра ничего не ел и не пил, т.к. сдавал биохимию, может это повлияло.

 Отправлено: 19.04.10 17:27. Заголовок: shtudi пишет: Тепер..

shtudi пишет:

цитата:

Теперь можно смотреть и сравнивать где какой порог. Где лактатный, где вентиляторный, где точка отклонения.

Дима, спасибо за график. Теперь, конечно, более наглядная картинка.

то что сразу заметно:
1. График Конкони 8.04 и 13.04 довольно близок, особенно в районе 160-170.
Закисление и отказ 13.4 был позже.
Все-таки на дорожке бежать легче чем в полевых условиях.

2. По ЧСС опять видно 2 точки отклонения.
Первая в районе темпа 4.06\км, там небольной наклон и опять практически линейная зависимость до 3.45\км.
Потом второй изгиб и уже бОльший наклон.

Как объяснить эту линейность в районе 160-170 не понятно.

Про ветлиляцию и лактат мне сложно что-то сказать.
Какие там точки отклонения?

 Отправлено: 19.04.10 17:53. Заголовок: salsakid пишет: Как..

salsakid пишет:

цитата:

Какие там точки отклонения?

По лактату все просто. Можно определить и фиксированный порог на 4 моль/л, и аэробный порог, по точке нарастания лактата относительно базального уровня.
А вот график легочной вентиляции, отличается от того, что мы привыкли видеть. Нет ни каких изломов, а только небольшой горбик, почти прямая линия.

 Отправлено: 19.04.10 17:54. Заголовок: Я все же предполагал..

Я все же предполагал, что ЧСС на АнП у Вас 165-166 при макс. 182. Что подтверждается и субъективными ощущениями легкости во время интервальных на ЧСС 165-170 (выше измеренного АнП на 3-8 уд. !?!).
Думаю, сыграла роль все та же "инерционность"ССС, т.е. частота СС при подобной нагрузке не дошла до истинных значений. То же предположу и про максимум. Для выхода за 180 Вам требуется разгон в несколько циклов нагрузки переменной интенсивности, такой, "жесткий" фартлек
Измеренную скорость движения дорожки при АнП можно ли воспринимать как соответствующую при нормальном беге на шоссе( дорожке) ?
Не помню точных измеренных цифр скорости на АнП у В. Худякова, но по-моему она была ниже предполагаемой по результатам на 4-5 %?

 Отправлено: 19.04.10 19:49. Заголовок: по лактату - в точке..

пo лактату - в тoчкe абсoлютнoгo минимума и eсть Аэрoбный пoрoг (АэП а нe АнП), на графикe вeнтиляции такжe eсть излoм нeмнoгo раньшe,
oтчeтливый излoм, излoм Ve раньшe чeм абсoлютный минимум на Лактатe имхo из-за инeрциoннoсти oрганизма и из-за заряжeннoсти гликoгeнoм.

14 лактат имхo oчeнь высoкoe значeниe скoрee характeрнoe для спeциалиста на 800-1500м.

eсли брать АэП пo вeнтиляции тo пoлучиться 10 км/час (имхo вeсьма малo для стайeра), дальнeйший рoст идeт на анаэрoбных спoсoбнoстях.
В кoнтeкстe футбoльнoй мoлoдoсти пoлучаeтся стрoйная картина - Анаэрoбная пoдсистeма oчeнь мoщная, хoрoшo дeржит oчeнь сильнoe закислeниe,
нo МПК oтнoситeльнo мал и аэрoбная систeма для стайeра нe oчeнь хoрoша. "Прoвал" oтнoситeльный на 3-5км как раз из-за малoсти МПК,
гoвoрят чтo 3 км бeгут на МПК, и eсли oн мал тo...

Судя пo ранee oпубликoванным данным для других спoртсмeнoв урoвeнь втoрoгo разряда на 5-10км кoррeлируeт с МПК 70
так чтo МПК 60 всe жe малoватo... 85% гoвoрит oт тoм чтo пoтeнциал на 20км пoчти исчeрпан, ну eщe 5% навeрнoe и всe...
вышe 90% этo врoдe дe бы рeдкo встрeчаeтся...

Интeрeсныe излoмы краснoй линии - пeрвый oчeнь тoчнo падаeт на Аэрoбный пoрoг пo лактату и вeнтиляции! Кoнкoни рулит!
Втoрoй излoм краснoй линии тoчнo укладываeтся на излoм вeнтиляции тo eсть истинный АнП! Кoнкoни oпять рулит!
Лактат 4 как виднo чистo услoвная вeличина на абсoлютнo гладкoй кривoй, а артeфакты всe жe чуть ранee.
Всe жe АнП пo лактату 4 пoлучаeтся нeскoлькo завышeнным пo сравнeнию с сeрдeчными и дыхатeльными артeфактами.

извини eсли нeмнoгo критичнo!

вредное измышление: при давлении немного выше нормы скажем 130 если принять таблетку от давления оно станет скажем 110-115
но при это сосуды будут расслаблены = хороший допиг! (на форуме было когда-то обсуждение, человек c повышеным двлением принял табу от давления
и неожданно для себя "полетел" а не побежал)

 Отправлено: 20.04.10 06:36. Заголовок: полученные дополните..

полученные дополнительно в результате тестирования данные позволяют предположить, что "дешевле" и "благодарнее" для желаемого прогресса было бы смещение акцента в сторону МПК-тренировок. Увеличение отн. МПК на 6-7 %( возможно за 2-3 месяца спец. подготовки) при прочих равных дает в среднем увеличение скорости на дистанциях 3-10 км на 4-5 % (для Вас - 10-12 сек/км).
При сохранении текущего МПК, увеличение ПК АнП до 90 % (не факт, что достижимо за такой же срок, а выше, действительно, малореально) даст увеличение скорости примерно на 3 % (до 8 сек/км).
Теперь нужна точка отсчета - соревновательный результат, контрольная тренировка. Считать ли таковой 15 км пробег в Гатчине ? Часть дистанции проходила, кажется, по снегу. Да и по интенсивности запас был ?

 Отправлено: 20.04.10 10:19. Заголовок: salsakid пишет: рез..

salsakid пишет:

цитата:

рез-ты тестирования в ВНИИФК

Сразу в глаза бросается не высокая скорость на АнП, да и сам АнП низковат. Т.е. напрашивается вывод о большем уделении внимания развитию именно анаэробного порога и мощности на нём. (Много также зависит от мышечной композиции - в любом случае нужно чаще уделять внимание промежуточным и гликолитическим мышцам ног), без этого прогресса практически не будет.

 Отправлено: 20.04.10 10:24. Заголовок: Юрич, грубо говоря А..

Юрич, грубо говоря АэП - 10км/час а АнП - 15 км/час не слишком большая разница?
jet - в горы?
Может на прием к Селуянову записаться? (вроде на раннерс есть люди лично контактирующие)


P.S. salsakid - ты крут! столько уникальной инфы выложил! вот бы еще Andrew свои данные приложил, а shtudi наложил бы графики Andrew и salsakid - вроде росто-весовые данные схожи и результаты отличаются всего разрядную на ступень, или близкие...

 Отправлено: 20.04.10 10:42. Заголовок: домово пишет: Юрич,..

домово пишет:

цитата:

Юрич, грубо говоря АэП - 10км/час а АнП - 15 км/час не слишком большая разница? Разница большая, поэтому я и написал, что заниматься нужно отнюдь не окислительными мышцами. Может на прием к Селуянову записаться? (вроде на раннерс есть люди лично контактирующие)

Не вопрос, могу организовать, только смысл? У salsakid все параметры уже известны, задача в выборе направления правильного трен. процесса,
это есть в литературе у В.Н.Селуянова

 Отправлено: 20.04.10 10:46. Заголовок: Да, в среднегорье бы..

Да, в среднегорье было бы неплохо Пару разочков на по пару недель: 1 - попробовать, 2 - за месяц до Парижа. Но можно и без гор.

 Отправлено: 20.04.10 10:57. Заголовок: Юрич, я читал статью..

Юрич, я читал статью Селуянова где он пишет о математической модели (РАБОТАЮЩЕЙ) куда он может заложить данные salsakid и погонять на разных вариантах тренировки, выбрать тот который даст наилучший прирост результатов! То есть записаться на прием не для обследования а для прогона по мат. модели! Кстати а в он-лайн он такое не может сделать?

 Отправлено: 20.04.10 11:15. Заголовок: домово пишет: я чит..

домово пишет:

цитата:

я читал статью Селуянова где он пишет о математической модели (РАБОТАЮЩЕЙ) куда он может заложить данные salsakid и погонять на разных вариантах тренировки, выбрать тот который даст наилучший прирост результатов! То есть записаться на прием не для обследования а для прогона по мат. модели!

Теория и практика это .......... На данный момент всё только опробируется, да + в спорте высших достижений и для молодых цветущих организмов, а для "ветеранов" любителей все рекомендации даны в статьях, главное их правильно под себя "понять".

 Отправлено: 20.04.10 16:18. Заголовок: домово пишет: предп..

домово пишет:

цитата:

предположу что МПК не очень..

Было бы страннее, ИМХО, если бы МПК было у Димы, при его нынешних результатах, 70-72 мл/мин/кг... вот были бы тогда вопросы... А так есть куда расти и МПК и соотвественно результатам.... Интенсивность, постоянство, усердность сделают свое дело... В отпуск, согласен, вместо моря - в среднегорье, было бы неплохо, полезно даже

 Отправлено: 20.04.10 16:50. Заголовок: Bladerunner пишет: ..

Bladerunner пишет:

цитата:

Интенсивность, постоянство, усердность сделают свое дело..

Хотя вот интенсивность как раз, как тут пишут в умной книжке про бег, не всегда целесообразна)))

цитата:

Помните, что каждая соревновательная дистанция предъявляет разные требования к отдельным физиологическим показателям и что достичь своего потенциала на определенной дистанции можно только путем развития соответствующих физиологических показателей. Самая изматывающая тренировка - не всегда самая целесообразная. Давайте рассмотрим это на примере Марка, который бежит 5 км за 15:45 или со скоростью 3:09 на км. Согласно представленной здесь программе, хорошая МПК-тренировка для Марка могла бы состоять из 8 повторений по 800 м, пробегаемых за 2:28-2:32, с восстановительной трусцой длительностью 1:15-2:00. Марк также способен бежать, и, следовательно, бежит, 800-метровые повторения за 2:22 и даже быстрее с отдыхом продолжительностью всего 1:00. Спросим Марка "Может ли быть так, что это не самая лучшая тренировка?" Правильный ответ: "Смотря для чего". Если Марк хочет тренировать свою анаэробную систему, то его быстрая тренировка с коротким восстановлением является самым подходящим методом для этого, поскольку большую часть времени он будет находиться в анаэробной зоне. Но если целью Марка является совершенствование его аэробной системы (которая больше всего задействуется в его целевых соревнованиях на 5-10 км), то его интенсивные тренировки на беговой дорожке отчасти напрасны. Он не развивает свое МПК как мог бы и, следовательно, ограничивает свой потенциал в соревнованиях. Опыт Марка и тех, кто тренируется так же, подтверждает это. Они недоумевают, почему они постоянно бегут на соревнованиях медленнее, чем это мог бы предсказать им их тренировочный объем, в то время как их друг, который еле плетется на тренировках, но тренируется в темпе на уровне МПК, побеждает их, когда дело доходит до соревнований.

У меня практически совсем нет опыта и знаний, так что я не советчик, а скорее хочется Диму поддержать просто в его желании развиваться в беге. Не в тему уже немного, но поделюсь единственным личным воспоминанием касаемым МПК, уж коли речь об МПК... У меня супруга, как и я в молодости бегали... она бегала в свои 20 лет 800м на уровне около КМС... в теже года заявил ее тренер в пробеге Пушкин-Ленинград на 30км.... экперементатор... выжила, показав 2ч12мин... за неделю до пробега тестировалась, и в дневнике написала свой МПК - 71,** .. не помню точно, а тот дневник сейчас не под рукой... вот .... инфа наверное бесполезная, но уже написал, не стирать же.....)))

 Отправлено: 20.04.10 17:27. Заголовок: jet пишет: смещение..

jet пишет:

цитата:

смещение акцента в сторону МПК-тренировок.

С МПК тренировками у меня "странная" дружба.
С одной стороны делать их приятно несмотря на некоторую терпежку.
После них часто бывает ощущение того, что мышщы "продышались".
Появляется легкость, ощущение "формы". Получается какая-нибудь удачная АнП тренировка...
Но правда дальше следует обычно спад на неделю другую.

jet пишет:

цитата:

Теперь нужна точка отсчета - соревновательный результат, контрольная тренировка. Считать ли таковой 15 км пробег в Гатчине ? Часть дистанции проходила, кажется, по снегу. Да и по интенсивности запас был ?

Запас был, т.к. бежал без финишного ускорения и начинал спокойно.
Снег был на половине дистанции и здорово мешал.
Хотя рез-т был неплохой, темп 4.10\км при ЧССср. 161, макс. 168.

 Отправлено: 20.04.10 18:43. Заголовок: есть ли дальнейшие п..

есть ли дальнейшие планы для Вас от Ефимова ? Не нашел... Может не до целевого старта, но на ближайший период. Продолжительность цикла, объемы, набор работ ? Вмешиваться в процесс, контролируемый другим тренером считаю немного некорректным, но могу давать некоторую информацию, в том числе и для совместного обсуждения.
Кстати, что для Вас реальные МПК-тренировки ? Как они вписывались в тренировочный цикл ? Понятно, что с этим средством подготовки необходима "продуманность".

 Отправлено: 20.04.10 20:30. Заголовок: ..

OlympicLAB
Sport&Fitness technology

Научно-исследовательский институт

лаборатория научно-методического обеспечения подготовки спортсменов сборных команд.
Профессиональный спорт



1. Проведение функционального тестирования спортсменов:

определение уровня физической подготовленности, потенциальных возможностей мышц и сердечно-сосудистой системы, оценка выносливости и скоростно-силовых возможностей, определение количественного и качественного состава тела, массы подкожного жира, массы мышц, распределение подкожного жира и мышц по частям тела и их процентное соотношение, масса скелета и внутренних органов.

2. Разработка планов физической подготовки и индивидуальных тренировочных программ.
3. Разработка рекомендаций по питанию и применению пищевых добавок.
4. Прогнозирование изменения функциональной и физической подготовленности с помощью компьютерного моделирования.
5. Прогнозирование спортивного результата.
6. Тестирование системы управления движениями и нервно-мышечным аппарата.
7. Видеосъемка и анализ техники спортсменов с помощью современной видеоциклографии с последующим анализом эффективности реализации биомеханизмов двигательных действий.
8. Выявление одаренности и предрасположенности к определенным видам спорта.
9. Косвенное определение соотношения мышечных волокон в тестируемых мышцах (мышечная композиция).
10. Анализ состояния эндокринной системы (гормональный уровень).
11. Организация тренировочного процесса и проведение тренировочных занятий.
12. Научно-исследовательская работа. Разработка наиболее эффективных методов и тренировочных программ для подготовки спортсменов различных видов спорта.



Оздоровительная физическая культура (Фитнес и здоровье)

1. Определение состава тела: массу подкожного жира, массу мышц, распределение подкожного жира и мышц по частям тела и их процентное соотношение, массу скелета и внутренних органов.
2. Разработка эталонной модели с учетом индивидуальных особенностей и целей.
3. Определение уровня функционального состояния организма.
4. Определение потенциальных возможности мышц и сердечно-сосудистой системы
5. Оценка выносливости и скоростно-силовые возможностей.
6. Определение пульсовых режимов и интенсивности нагрузки в различных видах двигательной активности, выявление наиболее полезных режимов работы.
7. Тестирование системы управления движениями и нервно-мышечным аппарата.
8. Разработка программы тренировок с учетом особенностей организма, целей и пожеланий.
9. Разработка рекомендаций по питанию и применению пищевых добавок в зависимости от поставленных целей.
10. Косвенное определение соотношения мышечных волокон в тестируемых мышцах (мышечная композиция).
11. Анализ состояния эндокринной системы (гормональный уровень).
12. Разработка новых видов группового тренинга и повышение эффективности основных видов групповых программ.
13. Разработка индивидуальных тренировок и повышение эффективности персонального тренинга.


OlympicLAB | (499) 166-53-75, (926) 450-27-94, (926) 206-29-19

 Отправлено: 20.04.10 21:29. Заголовок: "бабки" реша..

"бабки" решают все

 Отправлено: 20.04.10 21:43. Заголовок: домово пишет: бабки..

домово пишет:

цитата:

бабки" решают все

Всё очень скромно 3 т.р. и золотой ключик у Вас в кармане.

 Отправлено: 20.04.10 22:10. Заголовок: jet пишет: есть ли ..

jet пишет:

цитата:

есть ли дальнейшие планы для Вас от Ефимова ? Не нашел... Может не до целевого старта, но на ближайший период. Продолжительность цикла, объемы, набор работ ?

План есть к 21.1К в Хельсински 8.05. Выложил в блог.

jet пишет:

цитата:

Вмешиваться в процесс, контролируемый другим тренером считаю немного некорректным, но могу давать некоторую информацию, в том числе и для совместного обсуждения.

Информация, которую вы даете для общего обсуждения очень ценна.
Мои личные планы и рез-ты мне, конечно, важны.
Но так же важен и обмен информацией на основе конкретного примера.
Ведь это может помочь и другим любителям бега.
Как это уже отмечал выше shtudi.
Если МПК=75 и вагон здоровья и молодости, то худо-бедно понятно как тренироваться.
А если МПК всего 59, и вагона нет? А на форуме таких много.
Как нам эффективно тренироваться, чтобы росли рез-ты и не убиться?

jet пишет:

цитата:

Кстати, что для Вас реальные МПК-тренировки ? Как они вписывались в тренировочный цикл ?

Это отрезки 600-1600м на скоростях 3-5К. Набрать ~4-5km. Или целым куском 3К.
Примерно, как описывается в книжке "Бег по шоссе для серьезных бегунов"...
Правда, там говориться, что ЧСС должна разгоняться до 95-98% от ЧССмакс.
У меня почему-то не получалось разогнать ЧСС так высоко.

 Отправлено: 20.04.10 22:43. Заголовок: имхо хоть корифеи и ..

имхо хоть корифеи и называют это МПК тренировками но на самом деле это тренировка терпеть закисление. Чтобы превратить ее в МПК надо бы убирать лактат полностью между интервалами, а это судя по той же книге: отдых 5 мин сидя или лежа + 15..20 мин бега трусцой (на той скорости где у тебя абсолютный минимум лактата). А сам интервал должен быть >3-4 мин иначе организм не раскочегариться.

Аэробный порог маловат, от МПК он вроде не зависит... Но вроде никто ничего кроме (Erokhin - очень медленно) не знает как его поднимать.
А ведь АнП это надстройка над АэП и чем лучше АэП тем выше АнП даже без доп тренировок на терпение лактата и без улучшения МПК.
Разве нет?

 Отправлено: 21.04.10 07:09. Заголовок: Будет здорово, если ..

Будет здорово, если пример Вашей подготовки и выступлений поможет и другим спортсменам-любителям
Если ближе к конкретике (т.е. подготовка к Парижской 20-ке) то вот вам несколько тезисов для размышления и обсуждения :
1. Продолжительность этапа непосредственной подготовки к старту - 2-3 месяца.(мое мнение - 3).
2. беговой объем за период непосредственной подготовки - 1000-1100 км (за 3 месяца). Как я понимаю, другая циклика (вело, плавание) существенной доли в объеме нагрузки не имеет.
3. Объем в МПК зоне ( как Вы ее правильно понимаете ) за указанный период ~ 50 км (8-12 тренировок). Тенденция по отрезкам - увеличение длины с сохранением (легким снижением скорости).
4. Перед началом этапа НП - отсутствие травм, переутомления. Наличие контрольного результата на 10 км. Для примера - Белые Ночи ( примерно точная трасса, небольшой рельеф, возможность найти "правильного" пэйсмейкера )... To be continued

 Отправлено: 21.04.10 11:26. Заголовок: И всё-таки ,когда ст..

И всё-таки ,когда столь сложными расчётами занимаются специальные лаборатории научно-методической поддержки сборных команд,это можно понять -люди отрабатывают свою зарплату,но на кой ляд любителю бега знать свой ПАНО ,МПК ит.д.? я ,если честно не знаю свои .Были и мы всей группой на УМО ,замеряли десяток параметров ,делали кучу тестов и что? Сотрудники института защитили диссертации,а кто бегал быстрее,тот так и продолжал выигрывать.Любой нормальный тренер после 15 минут визуального просмотра определит способности к бегу у человека.Кстати,лучший белый бегун последнего десятилетия Ю.Борзаковский по замеряемым показателям проигрывает своему спаррингу Д. Богданову,только вот соревнования выигрывает.Прочитал здесь ,на форуме статью о подготовке кенийцев к кроссу наций -ну что может быть проще ? ещё в "Лёгкой атлетике" был цикл статей "У англичан секретов нет" лет10 назад -тоже,всё абсолютно понятно,ну нету в беге секретов -"чтобы бегать надо бегать"-цитата ,не помню чья.

 Отправлено: 21.04.10 11:47. Заголовок: Алексеев - последняя..

Алексеев - последняя фраза полностью звучит так "Если у тебя МПК 90 то чтобы бегать надо просто бегать"
salsakid абсолютно правильно ставит вопрос как тренироваться и бегать при МПК 60 (50..40)
Вы же ставите вопрос "нафига вообще тренироваться если ты не кениец"?

 Отправлено: 21.04.10 12:18. Заголовок: Алексеев , если вам..

Алексеев , если вам кажется, что в стайерском беге все просто, сравните тренировки Владимира Куца, Равиля Кашапова, Алексея Соколова, Валерия Абрамова, Татьяны Доровских, школы Вячеслава Евстратова. Если сможете подвести их под общую схему, применимую в реалиях среднестатистического любителя (10 часов в неделю на тренировки, основная работа, нестайерские габариты, отсутствие персонального тренера и доступа к современным средствам восстановления), то поделитесь с нами, общественность будет благодарна

 Отправлено: 21.04.10 21:13. Заголовок: Алексеев пишет: Кст..

Алексеев пишет:

цитата:

Кстати,лучший белый бегун последнего десятилетия Ю.Борзаковский по замеряемым показателям проигрывает своему спаррингу Д. Богданову

Кто Вам это сказал?

 Отправлено: 22.04.10 08:21. Заголовок: домово пишет: Вы же..

домово пишет:

цитата:

Вы же ставите вопрос "нафига вообще тренироваться если ты не кениец"?

Ни в коем случае! я всегда преклонялся перед англичанами -Оветт,Коэ,Крэм,Муркрофт-кумиры юностиBarSeg пишет:

цитата:

Алексеев , если вам кажется, что в стайерском беге все просто, сравните тренировки Владимира Куца, Равиля Кашапова, Алексея Соколова, Валерия Абрамова, Татьяны Доровских, школы Вячеслава Евстратова. Если сможете подвести их под общую схему, применимую в реалиях среднестатистического любителя (10 часов в неделю на тренировки, основная работа, нестайерские габариты, отсутствие персонального тренера и доступа к современным средствам восстановления), то поделитесь с нами, общественность будет благодарна

Очень уважаю перечисленных вами спортсменов (а у Макарыча даже моя жена потренировалась когда-то ),не думаю,что их тренировка принципиально отличается .Вспоминаются замечательные советские стайеры-Антипов,Федоткин,Сэллик,Кузнецов Борис-знаю точно -бегали много,бегали быстро (кросс по 3.20-3.15 обычное дело)были и результаты.А сейчас? далее ,ну зачем среднестатистическому любителю тренироваться как среднестатистический Олимпионик? он хочет укрепить здоровье или расстаться с ним ? А бег с пульсомером напоминает шутку -"доктор ,вы поставили мне диагноз ,а он не помогает"

 Отправлено: 22.04.10 10:22. Заголовок: Алексев а все же сфо..

Алексеев то есть по вашему надо запретить тренироваться всем людям которые заведомо не смогут
ничего заработать бегом и никогда не станут чемпионами мира? Может законодательно запретим бегать быстрее 6 мин на 1 км
и сразу на месте расстреливать нарушителей? Да и еще пульсометры и кроссовки запретить к продаже!
Я в принципе понимаю возмущение бывшего спортсмена попавшего на форум где одни черепахи, конечно невольно возникает
желание все запретить, а сайт марафорума закрыть.

 Отправлено: 22.04.10 12:15. Заголовок: Алексеев, я как начи..

Алексеев, я как начинающий джоггер могу пояснить зачем нужен пульсометр. В отсутствие тренера - это элемент самоконтроля, который наглядно, в цифрах, показывает, что вы филоните или, наоборот, слишком увлеклись (что более типично). Делайте скидку, что средний любитель куда как хуже средного спортсмена разбирается в реакциях своего организма.
Можно ли обойтись без пульсометра? Можно. Нужно ли? Личное дело каждого, но будет уместным встречный вопрос - а зачем без него обходиться?! Это похоже на споры о пользе автомобильных GPS-навигаторов. Точно также они не являются необходимым оборудованием для водителя, но могут сильно помочь.

 Отправлено: 22.04.10 13:11. Заголовок: Алексеев,я хочу повт..

Алексеев,я хочу повторить вопрос,на который Вы не сочли нужным ответить.
Дело в том,что я лично слышал несколько другую информацию от человека,который принимал непосредственное участие в обследовании Ю.Б.

 Отправлено: 22.04.10 13:14. Заголовок: salsakid пишет: А е..

salsakid пишет:

цитата:

А если МПК всего 59, и вагона нет? А на форуме таких много. Как нам эффективно тренироваться, чтобы росли рез-ты и не убиться?

Переливание из пустого в ................ Не надо циклиться на выданных параметрах. Для любительского уровня это не нужно, главное целеноправленно трениться. ИМХО Все "работы" направлять на развитие АнП и выносливости, а скоростные (МПК) только иногда делая 10-......*100м в мах. темпе.

 Отправлено: 22.04.10 13:26. Заголовок: домово пишет: Алекс..

домово пишет:

цитата:

Алексеев то есть по вашему надо запретить тренироваться всем людям которые заведомо не смогут ничего заработать бегом и никогда не станут чемпионами мира? Может законодательно запретим бегать быстрее 6 мин на 1 км и сразу на месте расстреливать нарушителей? Да и еще пульсометры и кроссовки запретить к продаже! Я в принципе понимаю возмущение бывшего спортсмена попавшего на форум где одни черепахи, конечно невольно возникает желание все запретить, а сайт марафорума закрыть.

Ну вы передёргиваете -ничего подобного я не предлагал ,марафорум мне очень нравится ,более того восхищает литературный талант отдельных форумчан (кроме шуток) ,если кому-то что-то показалось обидным -извиняюсь ,не хотел .Да ,наверное местами погорячился -ностальгия,блин,куда от неё денешься ! Пульсомера у меня нет(может поэтому я такой вредный,как П.Печкин без велосипеда?)

 Отправлено: 22.04.10 13:37. Заголовок: Алексеев пишет: со..

Алексеев пишет:

цитата:

советские стайеры-Антипов,Федоткин,Сэллик,Кузнецов Борис-знаю точно -бегали много,бегали быстро (кросс по 3.20-3.15 обычное дело)были и результаты.А сейчас?

Знаком с описанием микроциклов /тренировок Антипова -Федоткина-Селлика-Вал.Абрамова -Мосеева (бегуны одного времени) и что-то не припоминаю у них таких зашкаливаний по темпу т.н. кроссов . Темповый бег-да. Какие-то отдельные финишные фрагменты непрерывных тренировок -да. Собственно , на тренировки Л.Мосеева можно легко найти ссылку ("Сильвия").
Хотя в целом с постановкой вопроса согласен. Но тогда время было другое : интересы ( вкл. ценность выездов за рубеж) , госзаказ и т.д.

 Отправлено: 22.04.10 13:40. Заголовок: Gosha пишет: Алексе..

Gosha пишет:

цитата:

Алексеев,я хочу повторить вопрос,на который Вы не сочли нужным ответить. Дело в том,что я лично слышал несколько другую информацию от человека,который принимал непосредственное участие в обследовании Ю.Б.

Где читал про Ю.Б. не помню ,но точно не придумал сам ,вполне возможно ,что ваша информация точнее .Но я почему-то сразу поверил т.к. неоднократно был свидетелем тому ,что парни,потрясшие всех на различных тестах ,на соревнованиях спокойно проигрывают людям с более скромными показателями ,но более спортивным характером.

 Отправлено: 22.04.10 13:48. Заголовок: Алексеев Спасибо. Вс..

Алексеев Спасибо.
Всё дело в том,что физиология не имеет никакого отношения к тестам и характеру.

 Отправлено: 22.04.10 13:54. Заголовок: Так про что Ваш пост..

Так про что Ваш пост выше ? Про вопросы мотивации при тестировании или выступлении в соревнованиях ? Или о методических недоработках в программе тестирования ? Salsakid ходил на обследование не "с группой товарищей из спортшколы", а с желанием получить реальную картину своего текущего состояния.

 Отправлено: 22.04.10 18:21. Заголовок: Если salsakid с МПК ..

Если salsakid с МПК 60 сделает 2-й разряд скажем на 20км то это откроет новые горизонты для очень многих!

 Отправлено: 22.04.10 18:40. Заголовок: жалко норматива (пок..

жалко норматива (пока?) нет... Придется "половинку" за 1:15. Или на 100000 м Но там можно и с МПК 58,5

 Отправлено: 22.04.10 19:42. Заголовок: Юрич пишет: только ..

Юрич пишет:

цитата:

только иногда делая 10-......*100м в мах. темпе.

salsakid недавно пробежал 1000м в районе 3 мин, так что а вдруг захочется 2 разрядик на 1000м?

jet - а подробнее про 10км, 2 разряд и мпк 58? По форуму я знаю, что в районе 2 разряда на 10км у любителей
например Andrew или Wladimir мпк все же 70.