Отправлено: 19.10.08 22:30. Заголовок: подготовка к 6-ти часам в январе 2009

хочу поучаствовать. больших целей не ставлю. Хочу продержаться без вреда для себя эти 6 часов в темпе 5:30 - 6:00 мин/км

добегать до сотни не планирую

о себе

пробежал в этом году дебютно 2 марафона ( 3:47 18 мая 2008 | 3:28 14 сент 2008 )

недельный объем с апреля по сент был что-то около 70-90 км/нед.

сейчас чуть сбросил, но после прошедших сегодня 7Х начну поднимать.

Планирую еженедельную длительную по 25-35 км ежевоскресно.

Если у кого есть взвешенные рекомендации, пожелания, личный опыт, рад буду выслушать, обдумать и по возможности принять его в подготовке.

Спасибо.

 Отправлено: 20.10.08 08:45. Заголовок: 6-ти часам в январе 2009

а нельзя ли более полную информацию о пробеге - когда где и как поучаствовать

 Отправлено: 20.10.08 08:58. Заголовок: Пока точной даты нет, скорее всего будет 23-24.01 или 30-31.01

информация о прошлых пробегах:
http://www.parsec-club.ru/mn/

 Отправлено: 20.10.08 09:24. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

недельный объем с апреля по сент был что-то около 70-90 км/нед.

у меня 90км/нед в среднем
Месяц назад пробежал на 6-ти часовом бег 70.5 км -почти по 5 мин/км
Но я хорошо попрыгал накануне
Так что - надо поделать ОФп, а потом попрыгать.
ну и объём конечно поднять до 100 км/нед.
Ну и конечно, по логике, пару раз на тренировках залезть в жировую зону
(постоять 4-5 часов по 5.30 -6 мин/км)
Хотя я бежал 6-ти часовой бег чисто на изюмах (начал лопать после 60 минут бега через каждые 5 км)

 Отправлено: 21.10.08 08:46. Заголовок: кстати, а может то..

кстати,
а может тоже поучаствоать?
Реально ли пробежать больше 80 км,если:
1. За оставшиеся до старта 3 месяца набрать порядка 1500 км объёма
(причём 1100-1200 км набрать за 2 первых месяца)
2. Пробежав месяц назад 6-ти часовой бег понял, что
бег по 5 мин/км являлся очень комфортным, но через 3 месяца бежать
то придётся по 4.30 мин/км.
Значит ли это, что кроме повышения объёма, в оставшееся до старта время,
мне прийдётся ещё и повышать скорость
(хотя бы на 37мин.30 сек на десятке)?

 Отправлено: 21.10.08 09:54. Заголовок: Вот тебе беговой тест:

WWW пишет:

цитата:

Реально ли пробежать больше 80 км,

утром бежишь в манеже 30-ку в темпе 4.20-4.30 мин на км, а вечером опять 30-ку, но уже быстрее, в темпе 4.10-4.20 мин на км.
Это надо пробежать за 40-50 дней до старта. Если одолеешь без сверхзатрат, в аэробном режиме (АэП), то с вероятностью 90% и выше за 6 часов пробежишь более 80 км.

 Отправлено: 21.10.08 19:06. Заголовок: Еще бы и манеж рядом иметь!

А так интересный тест

 Отправлено: 22.10.08 13:50. Заголовок: Serg пишет: А так и..

Serg пишет:

цитата:

А так интересный тест

80км за 6 часов - это два марафона по 3,08. Может кто-то и может, но точно не я...

 Отправлено: 22.10.08 21:26. Заголовок: Попробовать что-ли?

 Отправлено: 22.10.08 21:30. Заголовок: zhenik пишет: 80км ..

zhenik пишет:

цитата:

80км за 6 часов - это два марафона по 3,08. Может кто-то и может, но точно не я...

У Измайлова по истечении 6 часов было 85 км - результат серьезный. Претендент на 2-е место на сотне тогда отстал что-то около получаса от лидера - то есть километров на 7.

то есть данная заявка - это как минимум заявка на 2-е место ЧМ

 Отправлено: 22.10.08 21:31. Заголовок: Serg пишет: Попробо..

Serg пишет:

цитата:

Попробовать что-ли?

Вот и я о том же ;)

 Отправлено: 22.10.08 21:44. Заголовок: Десант от IRC?)..

Десант от IRC?)

 Отправлено: 22.10.08 21:56. Заголовок: ЧМ - обычно расшифровывается как чемпионат мира

Тут явно что-то другое имелось в виду. Результат 80 км за 6ч не есть что-то выдающееся, на "Ночах Москвы" бывало и за 90км. Почувствуйте разницу. Если нет манежа и тренироваться на улице в темноте по льду, то хорошо подготовиться нереально. Меня хватило только на один марафон из 3ч с забитыми ногами, мозолями и полным аутом со рвотой к 4-му часу. В то же время в сентябре 2007г., по ходу 100км, было около 86км на 6 часах.

 Отправлено: 22.10.08 21:58. Заголовок: зачем десант. 6 часо..

зачем десант. 6 часов - чуть больше марафона при неспешном темпе - просто в клубе достаточно подготовленных для участия в данном формате бегунов. Себя к их множеству не причисляю, но попробовать хочу. За сход не бьют в нос ;)

 Отправлено: 22.10.08 21:59. Заголовок: Робинзон пишет: ЧМ ..

Робинзон пишет:

цитата:

ЧМ - обычно расшифровывается как чемпионат мира

в данном случае - Москвы ;)

прошу прощения ;) блин, а ведь наверное это Чемпионат России? - все перепутал...

 Отправлено: 22.10.08 22:04. Заголовок: Робинзон пишет: Есл..

Робинзон пишет:

цитата:

Если нет манежа и тренироваться на улице в темноте по льду, то хорошо подготовиться нереально. Меня хватило только на один марафон из 3ч с забитыми ногами, мозолями и полным аутом со рвотой к 4-му часу.

А в чем дело? только в отсутствии манежа?

у меня перед домом школьный стадион - 200 метров круг. могу бегать по нему. Можно, наверное, ездить в Крылатский манеж бегать за деньги, но как регулярно это надо? ведь я настраиваюсь на темп в пределах 5:30 и значит нужны длительные по 30-40-50 км - это по снегу в лесочке делается без проблем... или в условиях манежа работают еще какие-то доп сложности выбивающие бегуна, что бегал по прямой, из соревновательной колеи?

 Отправлено: 23.10.08 07:59. Заголовок: Робинзон пишет: Есл..

Робинзон пишет:

цитата:

Если нет манежа и тренироваться на улице в темноте по льду, то хорошо подготовиться нереально.

А если использовать беговую дорожку?

 Отправлено: 23.10.08 09:28. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

темп в пределах 5:30 и значит нужны длительные по 30-40-50 км - это по снегу в лесочке делается без проблем

оптимистично...

цитата:

в условиях манежа работают еще какие-то доп сложности выбивающие бегуна

главное - это духота! потому-то с непривычки у Роби была тошнота.

 Отправлено: 23.10.08 10:37. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

нужны длительные по 30-40-50 км - это по снегу в лесочке делается без проблем...

темповик ( 30 км и даже 40 км) можно потерпеть в режиме многих кругов . Но бежать аэробно 3-5 часов в небольшом лесу - это перебор для меня лично. Нет духа приключений и новизны 30-50 км стараюсь бегать по малознакомым или забытым окрестностям .

 Отправлено: 23.10.08 10:38. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

У Измайлова по истечении 6 часов было 85 км - результат серьезный. Претендент на 2-е место на сотне тогда отстал что-то около получаса от лидера - то есть километров на 7.

ну Измайлов пока немного лучше меня бегает

 Отправлено: 23.10.08 10:39. Заголовок: Робинзон пишет: В т..

Робинзон пишет:

цитата:

В то же время в сентябре 2007г., по ходу 100км, было около 86км на 6 часах.

так этож МС! :) мы далеки от таких высот!

 Отправлено: 23.10.08 13:08. Заголовок: Vald пишет: темпови..

Vald пишет:

цитата:

темповик ( 30 км и даже 40 км)

так вроде в обсуждаемой книжке про подготовку к марафону рекомендовалось бегать темп до 1 часа для развития ПАНО. я еще спрашивал в той дискуссии почему именно 1 час. и так понял что темповики больше 1 час для подготовки к марафону не эффективны. или я не правильно понял? то что надо бегать длительные для развития общей выносливости - это понятно, но там и скорости не те что на темповиках.

 Отправлено: 23.10.08 13:19. Заголовок: Андрей, длинный бег в манеже может оказаться психологически очень труден

...особенно тебе, привыкшему бегать по лесу / по улицам. Я в прошлые годы рассматривал этот старт, но решил, что он не для меня. Я тебя не отговариваю, но намекаю, что удовольствия ты можешь и не получить.

Если будет удобно по дате и будут наши, подъеду поболеть.

 Отправлено: 23.10.08 13:32. Заголовок: Vald пишет: Нет дух..

Vald пишет:

цитата:

Нет духа приключений и новизны 30-50 км стараюсь бегать по малознакомым или забытым окрестностям .

Солидарен. Сам любитель того же

 Отправлено: 23.10.08 13:39. Заголовок: zhenik пишет: ну Из..

zhenik пишет:

цитата:

ну Измайлов пока немного лучше меня бегает

Он был 3-м на 100 км в Дель Пасаторе

taurus пишет:

цитата:

Андрей, длинный бег в манеже может оказаться психологически очень труден... особенно тебе, привыкшему бегать по лесу / по улицам.

Я это предполагаю. Поэтому планирую начать тренировку беготни по 200-метровому кругу школьного стадиона (правда без учета километража - на это меня уже не хватит) на время - 2 часа, 3 часа, 4 часа... Ну, а темп, я вроде бы более-менее как-то чувствую, хотя бы в пределах +- 30 сек/км

Ближе к зиме станет видно - гожусь на это дело или нет.

Правда там нет духоты, но за ней можно, навернеое и пару раз съездить в Крылатское - устроить разведку боем

 Отправлено: 23.10.08 13:54. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

200-метровому кругу школьного стадиона...2 часа, 3 часа, 4 часа

Мда... Испытаньеце!
Тут по бульвару-то своему (1800 м) когда бегал по 6-8 кругов, то появлялось ощущение, что до того всем примелькался и глаза намозол, что просто караул... Прямо физически ощущалась смена поколений проходящих и гуляющих всех мастей.

 Отправлено: 23.10.08 14:03. Заголовок: А у меня круг вокруг..

А у меня круг вокруг школы 265м,максимум бегал там 30км-114кругов) а сейчас буду и больше...на воскресение запланировал себе длительную.

 Отправлено: 23.10.08 14:08. Заголовок: Lutyi пишет: а сейч..

Lutyi пишет:

цитата:

а сейчас буду и больше...на воскресение запланировал себе длительную.

Восстановился уже после сотни?

Ihori пишет:

цитата:

Мда... Испытаньеце! Тут по бульвару-то своему (1800 м) когда бегал по 6-8 кругов, то появлялось ощущение, что до того всем примелькался и глаза намозол, что просто караул...

да... я там максимум бегал - 5 км. Но мозолить глаза там к счастью некому - ну пара качков приходят на турнике поболтаться в сторонке. иногда появляются другие бегуны на пол часика потрусить...

 Отправлено: 23.10.08 14:13. Заголовок: Андрей,в том то и де..

Андрей,в том то и дело,что восстановился,уже во вторник начал бегать) Давно заметил,что я быстро восстанавливаюсь-после 13часового уже через день бегал.Так что приступаю к подготовке,но уже более серьезно!

 Отправлено: 23.10.08 14:30. Заголовок: Lutyi пишет: после ..

Lutyi пишет:

цитата:

после 13часового уже через день бегал

Ну я тоже после марафонов выходил побегать на следующий день. километров 10-15, правда не соревновательно ;)

заметил, что ямы у меня (ямы... ямки) не после соревнований, а между - по середине. а оптимальный промежуток между соревнованиями - недели 2-3 (это, естественно, не марафонов касается)

 Отправлено: 23.10.08 14:55. Заголовок: Ну 13часов-не марафо..

Ну 13часов-не марафон,119км и 42км-разница есть)Иногда и складывается такое впечатление,что я точно могу больше) Психологически готов плохо!

 Отправлено: 23.10.08 21:34. Заголовок: Не знаю, точно, в чем дело

Ноги не готовы бежать по хорошему покрытию, другой толчек, мышцы подругому нагружаются. Для легкого бега надо бежать на автомате, на отработанной моторике, а бегая по скользскому/рыхлому, моторика другая. Может перебрал со скоростью в начале, но подготовка была адекватная. Возможно пить надо поменьше, если быстро бежать.

 Отправлено: 23.10.08 22:22. Заголовок: "Пить надо меньше" - это я помню...

 Отправлено: 29.10.08 22:57. Заголовок: Андрей,как идет подг..

Андрей,как идет подготовка?

 Отправлено: 30.10.08 01:51. Заголовок: Lutyi пишет: Андрей..

Lutyi пишет:

цитата:

Андрей,как идет подготовка?

пока бегаю всякие 20-ки, 25-ки.

пытаюсь не гнать, но кажется, что волоча ноги еще больше устаю...

(вспоминаю Робинозна на Битцевском ПолуМарафоне)

 Отправлено: 31.10.08 16:23. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

utyi пишет: цитата: Андрей,как идет подготовка? пока бегаю всякие 20-ки, 25-ки. пытаюсь не гнать, но кажется, что волоча ноги еще больше устаю... (вспоминаю Робинозна на Битцевском ПолуМарафоне)

Да, это интересное наблюдение. Сам замечал, что когда бегу медленно, устаю сильнее и ОДА быстрее травмируется...

 Отправлено: 31.10.08 17:21. Заголовок: Carmero пишет: Да, ..

Carmero пишет:

цитата:

Да, это интересное наблюдение. Сам замечал, что когда бегу медленно, устаю сильнее и ОДА быстрее травмируется...

У меня тоже возникало такое впечатление. Возможно, это связано с тем, что с уменьшением скорости, уменьшается частота шагов, и как следствие - увеличивается амплитуда вертикальных колебаний, что в свою очередь увеличивает нагрузку на ОДА.

 Отправлено: 31.10.08 23:17. Заголовок: Сейчас бегу кросс по 4.40 примерно - не сильно отдыхаю -

пульс 135-140, а на 6-ти часах нужно бежать еще быстрее - как только не понятно!
Сегодня огласили мой последний гемоглобин - 103 (норма для мужей - от 130 (?))!
А я еще не доволен своими результатами (состояние, кстати, не беспокоит).
Ну и чего есть/пить?

 Отправлено: 31.10.08 23:55. Заголовок: Serg пишет: Ну и че..

Serg пишет:

цитата:

Ну и чего есть/пить?

Гематоген?

 Отправлено: 01.11.08 00:18. Заголовок: А поможет? Я его, вообще-то, не очень люблю...

Может красненького?

 Отправлено: 01.11.08 08:45. Заголовок: Да, уровень низковатый

Serg пишет:

цитата:

Сегодня огласили мой последний гемоглобин - 103 (норма для мужей - от 130 (?))!

А можно ли верить данному анализу? Очень часто бывают ошибки. Сдай еще раз анализ там, где есть современное оборудование.

 Отправлено: 01.11.08 11:05. Заголовок: 103 - очень низкий г..

103 - очень низкий гемоглобин, тем более, для бегающего человека.
Хорошо помогает красная икра. Салат из морковки сырой со сметаной. Печенка - куриная, говяжья. Гранат. Да и в аптеках полно препаратов с железом.
Усваивание железа замедляется кальцием. Способствует усваиванию железа медь.

 Отправлено: 01.11.08 11:22. Заголовок: Крылатское и духота???

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Правда там нет духоты, но за ней можно, навернеое и пару раз съездить в Крылатское - устроить разведку боем

Какая там духота? Бежал там 6-ти часовой - идеальные условия для бега. Никакой духоты, питание всегда рядом... Если нужна духота надо ехать бегать в манежи других городов, например в Ярославль или Казань. Но и там эти проблемы частично решаются переодическим открыванием окон.

 Отправлено: 01.11.08 12:17. Заголовок: В 2005г. сошел после 2-х часов именно из-за этой причины

VP пишет:

цитата:

Какая там духота?

Наверное, там очень редко делают влажную уборку. Пыли было полно.

 Отправлено: 01.11.08 15:23. Заголовок: В Крыле, похоже, как..

В Крыле, похоже, какая-то резиновая пыль от дорожки поднимается. У многих ребят там начинался кашель...

 Отправлено: 02.11.08 00:09. Заголовок: Спасибо за участие -..

Спасибо за участие - я специально переспросил - как у других на этой аппаратуре? Аппарат уверенно отпечатал бумажку с несколькими числами.
Врач сказала, что народ близок к верхней границе - 160-170! Поговорили с ней о том, что из-за этого тоже проблемы бывают.
Обычно у меня через раз выше/ниже 130, но на 2-5 ед. А тут просто антирекорд! Икорки, говорите...

 Отправлено: 02.11.08 22:09. Заголовок: Serg пишет: гемогло..

Serg пишет:

цитата:

гемоглобин

Serg, это мало... Причина известна?

 Отправлено: 03.11.08 17:48. Заголовок: Не, пока ничего не знают!

Давай, говорят, посмотрим тебя изнутри - гастроскопию сделаем

 Отправлено: 30.11.08 18:21. Заголовок: Также планирую дебют..

Также планирую дебютировать в Ночах Москвы. В архиве три законченных стоки на Испытай себя (7.50), два схода на Испытай себя и в Битце на ЧР, сутки на испытай себя (185). Сейчас сижу на объеме август-сентябрь-октябрь 400, ноябрь 450, декабрь-январь планирую на 500 выйти, если здоровье позволит. В августе марафон на 3.05, сентябрь 2.48, октябрь 2.43, ноябрь 2.57. В планах подготовки два тренировочных марафона в декабре (один в манеже).

 Отправлено: 30.11.08 18:32. Заголовок: совет

103 г в литре? Это анемия легкой степени. Для начала нады выяснить ее причину (определить генез). Бывает железодефицитная, В12, геморрагическая и другие). Поэтому, прежде чем начать есть, пить и лечиться, необходимо исключить, как минимум наличие кровотечения (внутренннего или наружного). Также я бы советовал сделать развернутый общий анализ крови, коагулограмму, определить содержание витамина В12 в крови и сходить к гематологу.

 Отправлено: 30.11.08 20:15. Заголовок: ruukr пишет: Также ..

ruukr пишет:

цитата:

Также планирую дебютировать в Ночах Москвы. В архиве три законченных стоки на Испытай себя (7.50), два схода на Испытай себя и в Битце на ЧР, сутки на испытай себя (185). Сейчас сижу на объеме август-сентябрь-октябрь 400, ноябрь 450, декабрь-январь планирую на 500 выйти, если здоровье позволит. В августе марафон на 3.05, сентябрь 2.48, октябрь 2.43, ноябрь 2.57. В планах подготовки два тренировочных марафона в декабре (один в манеже).

С такими показателями на Ночах Москвы надо не дебютировать, а побеждать.

 Отправлено: 01.12.08 01:02. Заголовок: Ерохин пишет: С так..

Ерохин пишет:

цитата:

С такими показателями на Ночах Москвы надо не дебютировать, а побеждать.

думаю, одно другому не мешает ;)

 Отправлено: 01.12.08 23:30. Заголовок: Спасибо за участие -..

Спасибо за участие - попробую.

 Отправлено: 02.12.08 08:14. Заголовок: Анонс! Первый в мире зимний сверхмарафон в Омске!

31.01.2009г. в Омске состоится первый в мире 6-часовой бег по шоссе в экстремальных условиях. По многолетним наблюдениям зимой в Омске достаточно холодная и снежная погода, средняя температура января -19°С-20°С. Вполне вероятно, что будет и холоднее минус 25-30 градусов. Пробег проводит известный омский сверхмарафонец Андрей Жукаускас, ЧР по суточному бегу 2002г. в командном зачете, 6-й в личном 218,400 км. Пока по предварительным заявкам подтвердили свое участие 6 человек.

 Отправлено: 02.12.08 08:22. Заголовок: А положение есть ?

или хотя бы подробности, в частности трасса и контактная информация

 Отправлено: 02.12.08 08:35. Заголовок: С Положением и участниками пока непонятно

VP пишет:

цитата:

А положение есть ?

по непроверенной информации организатор решил пригласить только участников 6-часового бега, который состоялся 6 сентября в г. Омске на Зеленом острове. Тогда приняло участие 7 человек, а победил с результатом 72,0 км наш хороший знакомый Ринат Закиров.

 Отправлено: 02.12.08 11:35. Заголовок: ROM пишет: состоитс..

ROM пишет:

цитата:

состоится первый в мире 6-часовой бег по шоссе в экстремальных условиях. По многолетним наблюдениям зимой в Омске достаточно холодная и снежная погода, средняя температура января -19°С-20°С. Вполне вероятно, что будет и холоднее минус 25-30 градусов.

Не факт , что "первый в мире зимний 6-часовик". В 90-х гг. в пригороде Барнаула алтайские энтузиасты на приличном организационном уровне проводили фестиваль длинного & сверхдлинного зимнего бега . На открытом воздухе . Шоссе - утрамбованный снежный наст. Примерно до середины 90-х там в программе были ...85 км ( это помимо других дистанций от 15 км) . Неоднократно там побеждал хорошо известный А. Дерксен , а при его отсутствии на данной дистанции - и другие бегуны. В зависимости от условий ( температура , качество чистки трассы) показывали они результаты от 6 с небольшим часов. Как -то приезжала и омская команда...
Из собственных впечатлений . Очень многое надо предусмотреть : от базовой точки размещения и обогрева участников и судей ( причём,недалеко от трассы) до валенок обслуживающему персоналу ( судьи , счётчики кругов и люди с питательных пунктов замерзают там в массовом порядке) .

 Отправлено: 02.12.08 12:01. Заголовок: Лично не знаком, но наслышан о его суперпробегах

Vald пишет:

цитата:

Неоднократно там побеждал хорошо известный А. Дерксен

http://www.ap.altairegion.ru/192-06/10.html

 Отправлено: 08.12.08 06:08. Заголовок: ruukr пишет: Также ..

ruukr пишет:

цитата:

Также планирую дебютировать в Ночах Москвы. В архиве три законченных стоки на Испытай себя (7.50), два схода на Испытай себя и в Битце на ЧР, сутки на испытай себя (185). Сейчас сижу на объеме август-сентябрь-октябрь 400, ноябрь 450, декабрь-январь планирую на 500 выйти, если здоровье позволит. В августе марафон на 3.05, сентябрь 2.48, октябрь 2.43, ноябрь 2.57. В планах подготовки два тренировочных марафона в декабре (один в манеже).

Неплохо...очень даже!
Фамилия,имя,дата рождения,откуда???
И что собираетесь выбрать на "Ночах Москвы"- 6 часов,либо 100 километров(точнее-100 000 метров)?

 Отправлено: 22.12.08 21:24. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

хочу поучаствовать

Как продвигается подготовка, если не секрет?

 Отправлено: 22.12.08 22:17. Заголовок: Ерохин пишет: Как п..

Ерохин пишет:

цитата:

Как продвигается подготовка, если не секрет?

Не секрет. Не продвигается. Даже на БИМе сошел без объемов.

Буду зрителем.

 Отправлено: 22.12.08 23:54. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Буду зрителем

и это правильно!

 Отправлено: 23.12.08 00:23. Заголовок: yola пишет: и это п..

yola пишет:

цитата:

и это правильно!

Эт-почему же?

 Отправлено: 23.12.08 10:59. Заголовок: Runner пишет: Фамил..

Runner пишет:

цитата:

Фамилия,имя,дата рождения,откуда???

похоже с украины

 Отправлено: 23.12.08 11:00. Заголовок: сорри! похоже из ..

сорри!
похоже из Украины

 Отправлено: 23.12.08 14:38. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Не секрет. Не продвигается. Даже на БИМе сошел без объемов.

Прочитал ваши впечатления по БИМу, у вас классическая перетренированность.
http://www.antidoping-center.narod.ru/nauka/3p.html

yola пишет:

цитата:

Андрей Климковский пишет: цитата: Буду зрителем и это правильно!

Лучше фотокорром!

 Отправлено: 23.12.08 14:41. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Не секрет.

Вот еще нашел http://www.sportelement.ru/metodart/uid=596

 Отправлено: 23.12.08 15:24. Заголовок: Ерохин пишет: Прочи..

Ерохин пишет:

цитата:

Прочитал ваши впечатления по БИМу, у вас классическая перетренированность.

Не... это не про меня.

Спасибо за заботу, конечно. Но все дело в том, что я последние 2 месяца не бегал, но совсем не от апатии и не от усталости, а потому, что совсем не имел на это времени - была большая загруженность по работе. Ночами не спал и и днями не спал - все сидел то за компьютером, то за музыкальным инструментом - какая уж тут перетренированность...

А в физическом плане все нормально, просто не смог переключиться на жиры - не пошел липидный обмен.

 Отправлено: 23.12.08 15:37. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Не... это не про меня.

Ясно.


Андрей Климковский пишет:

цитата:

просто не смог переключиться на жиры

А вот здесь поподробней. Разве не происходит постепенно с углеводов на жиры?
Например, сначала бежишь 99% на углеводах и 1% на жирах, потом 98% на углеводах потом 2% на жирах, и т.д.

 Отправлено: 23.12.08 16:17. Заголовок: Runner пишет: Фамил..

Runner пишет:

цитата:

Фамилия,имя,дата рождения,откуда???

Зайдите на страничку "МЫ" в irc-club.ru , там все есть.

 Отправлено: 23.12.08 17:31. Заголовок: Ерохин пишет: А вот..

Ерохин пишет:

цитата:

А вот здесь поподробней. Разве не происходит постепенно с углеводов на жиры? Например, сначала бежишь 99% на углеводах и 1% на жирах, потом 98% на углеводах потом 2% на жирах, и т.д.

Неправильно. На чистых углеводах марафонские дистанции вообще никто не бегает. Обмен там идет смешанный, потребляются и жиры и углеводы, причем чем более подготовлен спортсмен, тем больше жиров он потребляет. Переключения на жировой обмен в процессе пробегания марафона у тренированного спортсмена не происходит вообще. Вообще сам процесс переключение на жировой обмен свидетельствует о недостаточной тренированности.
Кроме того, при высоком уровне лактата (неправильный выбор темпа) утилизация жиров невозможна.

 Отправлено: 23.12.08 18:01. Заголовок: Андрей, читая твой о..

Андрей,
читая твой отчет о БИМе, соглашаюсь с твоими соображениями о причинах схода. ИМХО, к январю на 6 часов ты не успеешь набрать форму...

 Отправлено: 23.12.08 18:47. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Вообще сам процесс переключение на жировой обмен свидетельствует о недостаточной тренированности.

Это так.

Можно вот так расклассифицировать спортсменов штурмующих марафонскую дистанцию

1. тренированные - смешанный обмен (углеводы+жиры) начинается уже в начале дистанции

2. недостаточно тренированные - жировой обмен начинается с середины или последней четверти дистанции и с трудом

3. нетренированные, потерявшие форму - углеводный обмен заканчивается на 25-30-м километрах, жировой не начинается.

Я попал в третью категорию

 Отправлено: 23.12.08 18:51. Заголовок: Меня обрубило после ..

Меня обрубило после 15 км

 Отправлено: 23.12.08 18:55. Заголовок: Бор пишет: Зайдите ..

Бор пишет:

цитата:

Зайдите на страничку "МЫ" в irc-club.ru , там все есть.

Теперь понял,о ком идёт речь.
Вячеслав мне кажется может неплохо пробежать в Москве кстати...

 Отправлено: 23.12.08 19:24. Заголовок: Денис Е пишет: Меня..

Денис Е пишет:

цитата:

Меня обрубило после 15 км

Обрубило обрубилу рознь ;)

Но на первых моих двух марафонах меня совсем не рубило - пробежал легко. Да и не колбасило практически потом .

 Отправлено: 23.12.08 20:11. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Это так. Можно вот так расклассифицировать спортсменов штурмующих марафонскую дистанцию 1. тренированные - смешанный обмен (углеводы+жиры) начинается уже в начале дистанции

ВО, блин! Я почему-то до этого всегда считал, что тренированные так углеводно загружаются, что им вообще на жиры не нужно переходить.
Что жиры это неэффективный источник энергии, и нужно подпитываться углеводами и до дистанции и на ней чтобы как можно
больше отсрочить переход на жиры или вообще не бежать на них.

 Отправлено: 23.12.08 20:44. Заголовок: Ерохин пишет: Что ж..

Ерохин пишет:

цитата:

Что жиры это неэффективный источник энергии

Жиры-самый эффективный источник энергии. Только вот для их расщепления необходим кислород.

 Отправлено: 23.12.08 21:01. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Только вот для их расщепления необходим кислород.

Разьве только в этом проблема?

 Отправлено: 23.12.08 21:36. Заголовок: Не только в этом, но на расщепление жиров кислорода надо больше

Впрочем, для невысокой скорости это не важно, транспорта кислорода хватает. Проблема именно в адаптации организма к определенному режиму энергообеспечения (спринтеры вон как тренированы, но длинные совсем не могут бежать и не обязательно закисление здесь причина, хотя оно обостряет проблему). И переход "с углеводов на жиры" сильно зависит от скорости (нагрузки). Ведь если просто пешочком пройти, то жиры будут с начала до конца использоваться и никакой "стены" не будет (в том числе из-за отсутствия закисления). Есть некая пороговая скорость для данного уровня тренированности, при которой появляется временный спад скорости на стадии исчерпания углеводов. Но, даже не тренированный человек может добежать марафон без проблем, если не превысит эту пороговую скорость (возможно шагом). Дополнительные проблемы дает обезвоживание, поэтому помимо снижения скорости неплохо и попить в меру.

 Отправлено: 24.12.08 06:22. Заголовок: Хитово...

Андрей Климковский пишет:

цитата:

углеводный обмен заканчивается на 25-30-м километрах, жировой не начинается.

 Отправлено: 24.12.08 17:55. Заголовок: Хитово здесь по пово..

Хитово здесь по поводу последних трёх слов...

 Отправлено: 06.01.09 21:07. Заголовок: Carmero пишет: Гема..

Carmero пишет:

цитата:

Гематоген?

А не является ли эта конфета допингом? Если нет, то должна быть полезна, так как повышает транспорт кислорода, что в жировой зоне очень кстати.

Думаю, в период подготовки зайти за ним в Аптеку и закупиться

 Отправлено: 06.01.09 21:21. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

... углеводный обмен заканчивается на 25-30-м километрах, жировой не начинается.

Vald пишет:

цитата:

Хитово...

Существуют ли рекомендации применительно данному соревнованию что бы максимально избежать этой беды? Что бы разумно приблизить и смягчить начало жирового обмена.

в чем секрет

- ровность или иная динамика темпа?
- питание / питье
- жировая загрузка накануне?

 Отправлено: 07.01.09 12:07. Заголовок: Андрей Климковский ..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Думаю, в период подготовки зайти за ним в Аптеку и закупиться

Андрей! все! Гематоген - это начало падения!

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Существуют ли рекомендации применительно данному соревнованию что бы максимально избежать этой беды? Что бы разумно приблизить и смягчить начало жирового обмена. в чем секрет - ровность или иная динамика темпа?

Если цель добежать, простоять, то бежать надо на аэробном пороге.

Андрей Климковский пишет:

цитата:

- питание / питье

питание на дистанции, углеводы и еще раз углеводы, чтобы организму не хотелось переходить на одни жиры.
Питье тут никакой роли не играет.

Андрей Климковский пишет:

цитата:

- жировая загрузка накануне?

про это ни разу не слыхал. Это что за зверь?

 Отправлено: 07.01.09 13:24. Заголовок: Erokhin пишет: Андр..

Erokhin пишет:

цитата:

Андрей! все! Гематоген - это начало падения!

Нет, это профилактика. Что б не было падения. При интенсивном режиме тренировок у бегунов, бывает, не у всех конечно, но случается, заметное падение гемоглобина, а стало быть и способность крови переносить (растворять в себе кислород) снижается. А кислород в крови нужен на сверх-марафонах в больших количествах, чем на десятках километров, где весь энергообмен идет только на углеводах.

Я перечитал векту, увидел высль об этом и спросил. Вот и вся идея.

Лично я сам не проверялся на гемоглобин. Чувствую себя нормально. Сегодня 30-ка по морозу и ветру далась легко. На финише не колбасило. Все как если бы и не бежал совсем, но впереди еще 3 недели тренировок и интенсивность тренировок еще 2 недели планируется высокая.

Думаю впрок.

Если эта неприятность выскочит в последние дни, пить боржоми будет поздно.

 Отправлено: 07.01.09 17:25. Заголовок: если собираешься про..

если собираешься проверяться на гемоглобин и гематокрит не забудь сдавать на ФЕРРИТИН! Они все взаймносвязаны. Если ферритин ниже 30-будешь чвуствоваться как гов№о и ни хрена не будет бежиться ! Гемаглобин по степенно должен будет подниматься если сначала справишься с ферритином. Кушать железо в лошадских дозах тоже вредно он же ОКСИДАНТ так,что придется следить за результаты анализов. Когда уже в норме,лучше постоянно не жрать эти препараты. Но если придется жрать,чтоб у тебя все было в норме рекомендуется фолевая и железо (ferrochel лучше всего) вместе с витамином С и B12(лучше в ампулах через день),чтоб железо впитивалось более эффективно. У прдруги,которая на 100км и больше бежит идет постоянная борьба с ферритином. Она упала до 4!! (от 1-150) и она живет щас в Фербанксе,где можно по сопкам 800-1000м бежать. Так,что можно жить в горах и страдать от малокровия!

 Отправлено: 07.01.09 19:21. Заголовок: С этой бедой справиться можно:)

Ничего нового не скажу, все уже упоминалось:
1. Не перебирать с темпом, т.к. это приводит к более тяжелому кризису в переходный от углеводов к жирам период.
2. На тренировках не бегать слишком быстро, т.к. это разгоняет углеводный обмен и душит жировой.
3. Проводить тренировки с жировым энергообеспечением, т.е. длительные и не длительные, но с низкой интенсивностью (около аэробного порога).
4. Не допускать обезвоживания на соревнованиях и тренировках, т.е. пить начинать до старта и далее исходя из потерь воды и особенностей организма (часто рекомендуют каждые 20 минут).
5. Помимо воды подпитываться и углеводами и витаминами (энергетики, соки цитрусовых...). Но не стоит обольщаться, столько углеводов, сколько требуется для поддержания бега организм усвоить в процессе бега не в состоянии.
6. Если сверхмарафон, то можно и солями подпитываться, т.к. они уходят с потом. Часто рекомендуют регидрон.
7. Если начинает накрывать, после источения углеводов, стоит сбросить темп, но не сходить, эта беда пройдет через несколько минут, в крайнем случае, полчаса.

Это не значит, что на тренировках совсем не надо ускоряться, но не надо бегать одни темповики, как Лютый.

 Отправлено: 07.01.09 20:06. Заголовок: За пункт 4 даю тебе ..

За пункт 4 даю тебе 5+++++!!!!

насчет 3 пункта- да я всегда тридцатки бежала около аэробного порога но вместо 30-35 тихо бежать иногда тренер мне дает по 20-25 но ближе к марафонскому темпу. Мне легче дается 30-35 по тихоньку чем 20-25 побыстрее. Какая работа более эффективно?? Я думаю,что 30-35 по тихоньку а он предпочитает 20-25 побыстрее.
Да и недавно тренер стал мне давать психологическую нелегкую работу 2 раз в неделю типа такого 2(3000 2000 1000) 2(5000) и раз в неделю длительный. Да 30км переносится легче чем пару раз по 5000 в манеже И с февраля,говорит,что больше пахать будем в феврале и в марте Уже боюсь,что ноги отваливаются....

А что такое регидрон? А я пользуюсь lava salts -соли в капсулах в жару.

 Отправлено: 11.01.09 19:40. Заголовок: Мишель пишет: А я п..

Мишель пишет:

цитата:

А я пользуюсь lava salts -соли в капсулах в жару.

Тут можно поподробней. Что это от чего и где продают?

 Отправлено: 12.01.09 06:22. Заголовок: Новое слово в марафоне-сверхмарафоне ...

Erokhin пишет:

цитата:

Питье тут никакой роли не играет.

 Отправлено: 13.01.09 12:38. Заголовок: Vald! Ну а может же ..

Vald!
Ну а может же СУП быть ЕДОЙ например (скорее всего так) ...

 Отправлено: 05.02.09 00:04. Заголовок: ROM пишет: 31.01.20..

ROM пишет:

цитата:

31.01.2009г. в Омске состоится первый в мире 6-часовой бег по шоссе в экстремальных условиях. По многолетним наблюдениям зимой в Омске достаточно холодная и снежная погода, средняя температура января -19°С-20°С. Вполне вероятно, что будет и холоднее минус 25-30 градусов. Пробег проводит известный омский сверхмарафонец Андрей Жукаускас, ЧР по суточному бегу 2002г. в командном зачете, 6-й в личном 218,400 км. Пока по предварительным заявкам подтвердили свое участие 6 человек.

ROM как пробег? Состоялся?

 Отправлено: 05.02.09 06:35. Заголовок: Состоялся

Erokhin пишет:

цитата:

ROM как пробег? Состоялся?

но участвовал только один человек, сам организатор Андрей Жукаускас. Остальные по разным причинам отказались. Температурные условия были более менее подходящие, всего минус 23 градуса. Победитель пробежал ~ 53 км.

 Отправлено: 05.02.09 08:48. Заголовок: ROM пишет: участвов..

ROM пишет:

цитата:

участвовал только один человек

сильный пробег

 Отправлено: 05.02.09 18:55. Заголовок: Shtoorman пишет: си..

Shtoorman пишет:

цитата:

сильный пробег

Это очень в духе недавно открытой дискуссии "Как провести пробег?"

http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001213-000-0-0-1233702698

 Отправлено: 05.02.09 21:03. Заголовок: Тут можно поподробне..

Тут можно поподробней. Что это от чего и где продают?

что то ветку как то пропустила..... a lava salts и или s caps это разные виды натрия в капсулах. Блокируют молочную кислоту и помогают против обезвоживания и судорога.
www.lavasalts.com
их легко можно жрать на бегу. Я их кладу в маленький пакетик и суну в трусы вместе с гелями. 1 капсула через 30 мин с водой или спортивной напиткой. Рекомендуется не пить больше 2 капсулы в час.

 Отправлено: 05.02.09 21:52. Заголовок: Мишель пишет: что т..

Мишель пишет:

цитата:

что то ветку как то пропустила..... a lava salts и или s caps это разные виды натрия в капсулах. Блокируют молочную кислоту и помогают против обезвоживания и судорога. www.lavasalts.com их легко можно жрать на бегу. Я их кладу в маленький пакетик и суну в трусы вместе с гелями. 1 капсула через 30 мин с водой или спортивной напиткой. Рекомендуется не пить больше 2 капсулы в час.

А купить где можно?
А с нехваткой калия как боретесь?

 Отправлено: 05.02.09 22:52. Заголовок: Я их в Чикаго купил..

Я их в Чикаго купила перед марафоном
Калия??? кушаю бананы, апельсины В некоторых спортивных напитках и есть калия также в этих капсулах,которые я кушаю.