Отправлено: 14.05.12 10:39. Заголовок: Авва, наблюдения и размышления

посчитал вчера статистику по беговым тренировкам за 2008 г (самый объемный по бегу) и за 2011, где я очень постепенно вбегивался с лета.

Получилось - за 2008г 100 тренировок, ср. скорость 10.53 кмч (~5:40). за 2011 - 67 тренировок, ср. скорость 10.58 кмч.

А Полар между тем показывает Own Index 55-62 уже 8 лет подряд в зависимости от формы/степени восстановления. Сегодня с утра - 59.

 Отправлено: 15.06.12 14:32. Заголовок: Chapay пишет: Ft=MV,..

Chapay пишет:

цитата:

Ft=MV, V- скорость на дистанции, M - масса, t -время разгона, F - сила, скорее всего, хорошо коррелирующая с длиной прыжка. Для большей F имеем меньшее время разгона. В самом беге корреляцию со скоростью (V) найти сложнее, т.к. там уже куча мышц задействована и, как сказал, Сан Саныч, возможно лишь будет ограничением снизу (если окажется самым слабым звеном). Понятно, что время разгона существенно влияет на результат лишь на коротких дистанциях. Где тут математика? Чуть здравого смысла.

Не вижу в приведенной формуле ни математики (скорее уж притянутая за уши физика ), ни здравого смысла, ни смысла вообще! Обидеть не хотел, заранее извиняюсь

 Отправлено: 15.06.12 14:52. Заголовок: Runner61 Либо нужно..

Runner61
Либо нужно мне Вам долго объяснять, что имеется в виду, либо наоборот.
Поэтому, примите взаимные извинения.

п.с. Кстати, насчёт прыжка в высоту я согласен! В прыжке в длину нужны подобные траектории полёта, что трудно гарантирвоать. Предполагаю, что сила пропорциоанльна кв. корню из высоты (или длины) прыжка.

 Отправлено: 15.06.12 18:38. Заголовок: старфайтер пишет: Пр..

старфайтер пишет:

цитата:

Прыгал дома босиком на ковре. А как правильно надо - в прыжковую яму? У меня поблизости нет таких.

О том и речь! О какой обработке результатов можно говорить, если эксперимент проводится в разных условиях? Точность плюс-минус километр. Из таких исходных данных можно подтянуть любой результат, "подтверждающий" ту или иную теорию. Советская плановая экономика именно так и работала

 Отправлено: 15.06.12 19:19. Заголовок: Вот что интересно в ..

Вот что интересно в пятницу.

Если отбирать из двух претендентов для бега на 100м, кого выбрать? :
- того, кто меньше прыжков сделает на 100 метрах, или
- того, кто быстрее проскочит по времени ту же сотку?

И там и там - прыжок, приведенный к специфике темы - бег на 100м.

Глубина приседа одинаковые. Рост, вес, пропорции (атропометрия) претендентов так же одинаковая.

Кого выбрать? Почему?

Интуитивно я бы выбрал второго, т.к время есть то, в чем предмет выбора.
Но, по-идее, надо брать первого, у него взрывная сила ног лучше, прыжок длинее и все такое...
Но верна ли идея?

 Отправлено: 15.06.12 22:19. Заголовок: dva_69 пишет: Но, п..

dva_69 пишет:

цитата:

Но, по-идее, надо брать первого, у него взрывная сила ног лучше, прыжок длинее и все такое... Но верна ли идея?

Верна для спринтера - это эффект ГМВ

 Отправлено: 15.06.12 22:37. Заголовок: dva_69 Насколько я..

dva_69

Насколько я знаю, отбор в спринтеры происходит по принципу : бежит человек - его в бегуны, передвигается прыжками - его в прыгуны. Нас так и рассортировывали в своё время. Полагать, что бег состоит из серии прыжков - заблуждение. Жаль, что ребята в эксперименте с колебаниями ( в соедней теме), не привязывали измерительную машинку к высококлассному спринтеру, мне кажется, что вертикальные колебания цт у него стремились бы к минимуму. Оценивать скоростные возможности по прыгучести, мне кажется, можно только у некоторых людей, с определённой морфологией тела, для прочих явно выраженной зависимости не будет.

 Отправлено: 16.06.12 00:10. Заголовок: Хорошо написано про ..

Хорошо написано про технику спринта

цитата:

Не делайте слишком длинные шаги, лучше делайте шаги чаще, оптимальная частота 3-5 шагов в секунду. Длина шага возрастает от скорости бега, чем сильнее и быстрее вы оттолкнетесь, тем дальше полетите и тем длиннее будет шаг. Не пытайтесь удлинять шаг выбрасывая прямую ногу вперед и «загребая» землю, длина шага и скорость бега зависят от мощности выталкивания.

Немного бы поспорил с самым последним высказыванием. Зависит-то, зависит (скорость от мощности выталкивания), но если говорить не о разгоне, а о движении с макс. скоростью, то физически почти ничего не тормозит, разве сопротивление воздуха, но, чтобы его преодолевать на сокрости ~40км/ч не нужна уж такая большая мощность.
Мощность выталкивания больше всего влияет на разгон (ускорение при разгоне).
А дальше главное умение - это сохранять кинет. энергию поступательного движения. - Суперкоординация, позволяющая, "гладить ногами" землю. Для спринтеров это, видимо, макс. достижимая частота шага.

цитата:

Опытные бегуны «катятся» над землей «поглаживая» ее ногами, но не колотят по земле издавая грохот. Хороший бегун «накатывается» на ногу не тормозя движение, один шаг плавно переходит в другой.

 Отправлено: 16.06.12 11:06. Заголовок: Chapay пишет: но ес..

Chapay пишет:

цитата:

но если говорить не о разгоне, а о движении с макс. скоростью, то физически почти ничего не тормозит, разве сопротивление воздуха, но, чтобы его преодолевать на сокрости ~40км/ч не нужна уж такая большая мощность.

почемуто считал, что основное сопротивление движению в просадке - насколько просел, настолько требуется и "взбираться в горку" - треба бег без просадки "на жёстких амортизаторах", и обувь пожёстче - тонкоподошвенные, мягкие с толстой подошвой дают дополнительную просадку - как на вело, на приспущенном колесе очень тяжёлое качение..

 Отправлено: 16.06.12 11:40. Заголовок: rrs05 Какая может б..

rrs05
Какая может быть просадка у бегунов экстра-класса? Мы, вообще, приземляемся на пятку и хотим ещё сильнее толкаться, чтоб ещё сильнее пяткой бить в асфальт, до раздробления всех немолодых уже суставов.
Не, я обсуждаю только вот это:


п.с. Ещё раз обращаю внимание на максимальный гор. импульс в согнутой свободной ноге и согнутой противоположной руке, рука идущая назад разогнута, чтобы уменьшить противоположный движению поступаетльный импульс. Эти части тела мне представляются аккумуляторами гор. импульса в момент приземления. А тело чуть притомаживает, чтобы успеть толкнуться (изменить вертикальный импульс на противоположный) опорной ногой.
Гор. торможения нет, кроме воздуха, поэтому гор. толчок на вторых ролях.
Мы, да, ещё и просаживаемся, т.к. ноги и мышечный корсет слабоваты, чтобы в течении опорной фазы изменять верт. импульс с минимальным ходом. Как Вы и пишете, жёсткость маловата.

 Отправлено: 16.06.12 12:22. Заголовок: черные спринтеры сво..

черные спринтеры своих стероидных сил не экономят - имхо лучше смотреть технику великих белых средневиков/стайеров 1500-5000

 Отправлено: 16.06.12 14:57. Заголовок: В беге на 100-200-40..

В беге на 100-200-400-800 м экономичность не важна, важна только скорость и умение ее удержать. Начиная c 1500 м экономичность бега с увеличением дистанции приобретает все большее значение. Поэтому я почти солидарен с домово - лучше рассматривать технику стайеров и марафонцев. Причем для нас наиболее интересна именно марафонская техника, так как марафонец мирового уровня бежит примерно в том же темпе, в котором лучшие из нас могут пробежать 1000 м, а стайеры намного быстрее! Или рассматривать технику стайера 1-разрядника
И не стоит рассматривать технику марафонца во время финишного ускорения - там он уже бежит как средневик-разрядник!

 Отправлено: 16.06.12 16:30. Заголовок: техника есть техника..

техника есть техника, нечего сказать, промерил у Болта вертикальные колебания линейкой на экране = 0 - вопреки всем законам гравитации..

 Отправлено: 16.06.12 18:25. Заголовок: Измеряйте точнее. Ра..

Измеряйте точнее. Расчёт даёт ~3,5 см
(41 шаг на 100м ~ 10c)

П.С. посмотрел диаграмму. Уточняю - не 3,5, а 2,8см

Предлагаю сравнить с имеющимися у форумчан вертикальными амплитудами ЦТ.
Нужно посчитать число шагов на 100 м, например, и вычислить время пробегания 100 м ( t(1000м)/10 ).
Затем применить ф-лу:
h = 9,81*( t/N )²*(5/8)²/8 t - время 100 м, N - число шагов на 100 м. 5/8 - это часть от всего времени шага, приходящаяся на фазу полёта (взято по раскадровке Болта).
Пляски на ступне не учитываются. Рассчитываю только амплитуду в полёте.

 Отправлено: 16.06.12 21:51. Заголовок: 100/41=2,43 (средняя..

100/41=2,43 (средняя длина шага) - вначале шаги короче в конце под 3 метра или более при колебаниях +/- 1,75 см. на 3 метра полёта - это супер!

 Отправлено: 16.06.12 22:42. Заголовок: ну да откуда им быть..

ну да откуда им быть при каденсе 4,1 шагов/сек. Интересно узнать у других спринтеров сравнительные характеристики каденса.. ?

Чапай, а если считать через каденс (180 шаг/мин.) и скорость (14 км/час)?

Chapay пишет:

цитата:

П.С. посмотрел диаграмму. Уточняю - не 3,5, а 2,8см

Получается просадка всего -1,4 см. и выпрыгивание +1,4 см.

 Отправлено: 16.06.12 23:53. Заголовок: rrs05 Вроде, 2,8 - ..

rrs05
Вроде, 2,8 - вверх и 2,8 обратно (вниз) :) исходя из времени полёта.

 Отправлено: 17.06.12 07:46. Заголовок: rrs05 пишет: 100/41..

rrs05 пишет:

цитата:

100/41=2,43 (средняя длина шага) - вначале шаги короче в конце под 3 метра или более при колебаниях +/- 1,75 см. на 3 метра полёта - это супер!

Вот вам ответ на вопрос: " А что дает бегунам длина прыжка?" У этого парня прыжок с места всяко не полтора метра! ))) Однако, если бежишь не 100м, а 100км, такими шагами все равно не пропрыггаешь всю дистанцию, поэтому этот прыжок становится не так важен.

 Отправлено: 17.06.12 13:56. Заголовок: Я уже 5 лет пишу на ..

Я уже 5 лет пишу на форуме о том, что никаких "прыжков" и "выпрыгиваний" в беге не должно быть, всё это раздалбывает ОДА.
Есть падение тазом вперёд, ну ещё можно стопой себе немного помогать, но когда она уже находится под тазом или позади него...

 Отправлено: 17.06.12 16:18. Заголовок: Carmero пишет: ника..

Carmero пишет:

цитата:

никаких "прыжков" и "выпрыгиваний" в беге не должно быть, всё это раздалбывает ОДА. Есть падение тазом вперёд, ну ещё можно стопой себе немного помогать, но когда она уже находится под тазом или позади него...

Тот, кто имеет опыт "раздалбывания" ОДА, наверняка, понимает о чем речь. И все таки, раз уж есть фаза полета, а именно в этом отличие бега от ходьбы или ползания, то без прыжков тут ну никак не обойтись!
Carmero пишет:

цитата:

Я уже 5 лет пишу на форуме

Аватарка зачетная! Как раз подходит для легендарного писателя! )))

 Отправлено: 17.06.12 16:46. Заголовок: без прыжков тут ну н..

цитата:

без прыжков тут ну никак не обойтись

Техника спринтерского бега , вроде бы, называется "колесо"....наверное, на кочках подпрыгивают :)

 Отправлено: 18.06.12 09:30. Заголовок: tauker пишет: раз уж..

tauker пишет:

цитата:

раз уж есть фаза полета, а именно в этом отличие бега от ходьбы или ползания, то без прыжков тут ну никак не обойтись!

При всем уважении вынужден признать данное высказывание ошибкой, как и все физически-математические построения Chapay! В идеале бегун должен выталкиваться вверх под углом и с силой, полностью компенсирующей его свободное падение в пределах шага. Тогда эти две силы компенсируют друг друга и в идеальном варианте колебания ЦТ будут стремиться к нулю, что мы в общем то и видим на кинограммах бега мировой элиты
В этом и состоит основная цель совершенчтвования техники бега: обеспечить плавное поступательное движение вперед, без рывков и вертикальных/горизонтальных колебаний - только вперед

 Отправлено: 18.06.12 12:08. Заголовок: Runner61 пишет: иде..

Runner61 пишет:

цитата:

идеале бегун должен выталкиваться вверх под углом и с силой, полностью компенсирующей его свободное падение в пределах шага. Тогда эти две силы компенсируют друг друга и в идеальном варианте колебания ЦТ будут стремиться к нулю, что мы в общем то и видим на кинограммах бега мировой элиты

И это пишет отличник БПП?! Смешно читать... Для того чтобы погасить гравитационную составляющую,(не считая всех сил действующих на бегуна) ему, следуя вашей логике, надо бы вставить в пятую точку ракетный двигатель..., с постоянной тягой ,равной его весу и обеспечивающей парение над землей. Но тогда он будет просто висеть, а не перемещаться в пространстве.
Так что без толканий и прыжков не обойтись. И речь может идти только лишь о стремлении к такой технике бега ,которая в процессе тренировок обеспечивает мощное проталкивание по горизонтали, а не прыжки в высоту. А это уже зависит от пропорций тела, пропорций бедер и голеней, степени свободы в суставах, состояния мышечных масс. И привести всех бегунов к одному знаменателю вряд ли получится.

 Отправлено: 18.06.12 13:09. Заголовок: Carmero, al_al, Runn..

Carmero, al_al, Runner61, Глаз, джентельмены!
Да вы все - отличники БП и ПП! И все - воины-спорцмены! И я всех вас уважаю! Чесслово!
И говорим мы все об одном и том же. Не имея от природы ни пары колес, ни пары крыльев, а также и в связи отсутствием ракетного двигателя))), человек вынужден ковылять на своих двоих, преодолевая гравитацию и продвигаясь вперед, то есть действительно, тут два вектора. Шаг от бега отличает наличие фазы полета, но как ни крути, это серия прыжков: толчок-прыжок-приземление-толчок и т.д. То есть это не один прыжок, а затем - парение параллельно земле, с легким проталкиванием себя вперед кончиками пальцев, как бы нам этого не хотелось! (...и почему люди не летают как птицы? )))
Но бег по идеально ровной поверхности действительно в идеале должен стремиться к нулевым колебаниям ЦТ, и Глаз хорошо написал "о стремлении к такой технике бега ,которая в процессе тренировок обеспечивает мощное проталкивание по горизонтали, а не прыжки в высоту". Но это как раз то, о чем говорили все предыдущие ораторы. И вполне понятно, что имеет ввиду Carmero, al_al и Runner6 и про поступательное движение вперед, и про то, что не должно быть "прыжков", и про "кочки", и про то, что движение ног должно напоминать кручение колес. Да, соприкосновение с землей должно быть как можно более коротким, и главным должно быть "проталкивание себя вперед". И все же пока на земле есть гравитация, без прыжка вверх и приземления никак не обойтись. Кстати, когда бежишь рядом с легким марафонцем, то с завистью понимаешь, что для него проблема преодоления гравитации не так актуальна. Ему и "проталкиваться вперед" и "парить над землей" намного легче! Все-таки марафонцы намного ближе к птицам, чем бодибилдеры!

 Отправлено: 18.06.12 13:39. Заголовок: tauker пишет: Кстат..

tauker пишет:

цитата:

Кстати, когда бежишь рядом с легким марафонцем, то с завистью понимаешь, что для него проблема преодоления гравитации не так актуальна. Ему и "проталкиваться вперед" и "парить над землей" намного легче!

На то он и марафонец, Tauker. Как шутят добродушные профи: " Пусть тренируются слабые..."

 Отправлено: 18.06.12 13:55. Заголовок: Я и писал: в идеальн..

Я и писал:

цитата:

в идеальном варианте колебания ЦТ будут стремиться к нулю

Что тут Глаз увидел смешного я не понимаю! Черным по белому "в идеальном варианте" и "будет стремиться"! Я же не пишу, что ЦТ будет двигаться по идеальной прямой! Но если бегун в каждом шаге будет кроме проталкивания вперед еще придавать себе ускорение вверх, компенсирующее силу тяжести, то траектория ЦТ будет отличаться от прямой незначительно.

А то, что пишет rrs05:

цитата:

техника есть техника, нечего сказать, промерил у Болта вертикальные колебания линейкой на экране = 0 - вопреки всем законам гравитации..

говорит о том, что Болт смог настолько миминизировать колебания, что их уже трудно уловить

 Отправлено: 18.06.12 14:41. Заголовок: Runner61 пишет: tau..

Runner61 пишет:

цитата:

tauker пишет: цитата: раз уж есть фаза полета, а именно в этом отличие бега от ходьбы или ползания, то без прыжков тут ну никак не обойтись! При всем уважении вынужден признать данное высказывание ошибкой, как и все физически-математические построения Chapay

Смеюсь над категоричностью ваших высказываний.

 Отправлено: 19.06.12 15:07. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=J32hpDSIP_0&feature=related

У моего знакомого есть такие - утверждает что на них бегает 30км за 1 час без супер напряжения.
Удивительно но и тут колебания ЦТ не так уж и велики?

А вот больше но бег медленней!
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=uJZ0xks8HFo

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=WZrKIuJaqTM

 Отправлено: 19.06.12 15:16. Заголовок: ЦТ сильнее колеблетс..

ЦТ сильнее колеблется но по крайней мере сразу научит ставить ногу под себя или отбросит назад!
http://www.youtube.com/watch?v=ETS_65qXoQw&feature=related

А вот еще - интересно что парни неплохо бегут практически с минимальными колебаниями ЦТ и тут же показывают что
можно прыгать на 1м а то и полтора вверх! Но при беге на этих штуках подпрыгивают весьма умерено...
http://www.youtube.com/watch?v=1OdqRf8YsWw&feature=related

наводит на мысль что длина от колена до опоры (конца стопы) играет в скорости бега серьезное значение...
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=9VuB4iizJUw&NR=1
однако не очень удачный удлинитель стопы - бегать не получается ...

 Отправлено: 20.06.12 06:44. Заголовок: домово вот вам ещё о..

домово вот вам ещё один фактор эффективности (КПД) бега - упругость - если упругость 100% то вертикальные колебания теряют статус фактора, т.е энергия столкновения полностью переходит в энергию отскока..Если с рессорой такая аналогия актуальна, то к ноге очень большие вопросы..нога больше демпфер чем рессора и гасит удар и соответственно тратит впустую его энергию. У животных типа собак задняя нога напоминает рессору.. или кенгуру.

 Отправлено: 20.06.12 10:12. Заголовок: rrs05 пишет: домово..

rrs05 пишет:

цитата:

домово вот вам ещё один фактор эффективности (КПД) бега - упругость - если упругость 100% то вертикальные колебания теряют статус фактора, т.е энергия столкновения полностью переходит в энергию отскока..Если с рессорой такая аналогия актуальна, то к ноге очень большие вопросы..нога больше демпфер чем рессора и гасит удар и соответственно тратит впустую его энергию. У животных типа собак задняя нога напоминает рессору.. или кенгуру.

Замечательные образы! По-моему, рассуждения про демфер и рессору хорошо иллюстрируют разницу в технике бега и идут даже дальше техники, раскрывая нам смысл того, к чему следует стремиться! Первое напонимает "втыкание пяткой с перекатыванием на носок", а второе "бег на носках". Конечно, второе намного быстрее и эффективнее, но в жизни нам так не хватает "упругости нашей рессоры"!
По идее, можно сказать, что смысл подготовки бегунов - это стремление перейти с "демпфера" на "рессору"! У новичка рессора слабая, неупругая, и его задача - бегая на демпфере, потихоньку укреплять рессору. В этом период скорости малы, бег больше на пятке и важны хорошие кроссовки, гасящие удар. По мере укрепления рессоры, мы уходим от бега на демпфере. И те, кто имеет самые сильные и упругие рессоры на соревнования одевают самые легкие кроссовки, а то и шиповки, и на своих упругих рессорах добиваются самых высоких скоростей!)))
Главная проблема для нас - не словить надкостницу на нелегком пути превращения своих демпферов в упругие рессоры!)))

 Отправлено: 20.06.12 12:25. Заголовок: tauker очень образно..

tauker очень образно и главное правильно сформулировал!
Только чуть смущает "бег на носках"
Если это не спринт, а бег на выносливость, то скорее не "на носках", а "с носка" для профессионалов и "со стопы" для продвинутых любителей!

 Отправлено: 20.06.12 13:35. Заголовок: опасность втыкания с..

опасность втыкания сильно преувеличена и от нее легко отучиться - попробуйте бежать на электро-дорожке
там втыкание в принципе невозможно - сразу отбросит назад - там скорость стопы в момент постановки
на ленту транспортера должна быть равна скорости "бега" - то есть скорости ленты транспортера и никакого
втыкания нет, хоть на носок, хоть на стопу, хоть на пятку.

 Отправлено: 20.06.12 14:04. Заголовок: tauker зачем нам над..

tauker зачем нам надкостница - Мизуно уже позаботилось о нас
http://www.youtube.com/watch?v=3u4-l7yrRr4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=Qugt3TahO5Q&feature=endscreen

 Отправлено: 20.06.12 14:24. Заголовок: домово пишет: опасно..

домово пишет:

цитата:

опасность втыкания сильно преувеличена и от нее легко отучиться - попробуйте бежать на электро-дорожке там втыкание в принципе невозможно - сразу отбросит назад - там скорость стопы в момент постановки на ленту транспортера должна быть равна скорости "бега" - то есть скорости ленты транспортера и никакого втыкания нет, хоть на носок, хоть на стопу, хоть на пятку.

То же самое и при беге в шиповках - сразу же после "натыкания" должно последовать падение вперед .
Тренеры именно так и "показывают" своим подопечным их технические ошибки.

 Отправлено: 25.06.12 11:05. Заголовок: А между тем я немног..

А между тем я немного поболел, с температурой 38 сидел три дня. Так вот даже через неделю после болезни даже 6 мин на км составляет некоторую проблему , не говоря уж про 4 хотя бы на дистанции 1 км

 Отправлено: 25.06.12 15:33. Заголовок: Ну и не надо напряга..

Ну и не надо напрягаться еще неделю. Обычно восстановление занимает около двух недель.
Я вот не болел, просто на месяц заменил бег лыжероллерами. Теперь попробовал пробежаться - совсем не бежится!

 Отправлено: 26.06.12 22:38. Заголовок: Runner61 пишет: Ну ..

Runner61 пишет:

цитата:

Ну и не надо напрягаться еще неделю. Обычно восстановление занимает около двух недель. Я вот не болел, просто на месяц заменил бег лыжероллерами. Теперь попробовал пробежаться - совсем не бежится!

У меня каждый раз точно такая же история. Вроде пропустил всего неделю, и даже заменял бег другой аэробикой и все время активно занимался, и все равно на первой пробежке чувствуешь себя неповоротливым тяжелым слоном. Одно радует, с каждым днем становится чуть легче.

 Отправлено: 07.09.12 11:12. Заголовок: Ну вот теперь можно ..

Ну вот теперь можно продолжать тему.

Есть предварительный результат тестирования: 4075 мл/мин. При текущей массе 80.5 кг, это дает 50.6 мл/мин/кг. Тест Купера проведенный на природе по гравийной дорожке по набережной в Коломенском показал 2640 м, т.е. еще хуже чем даже теоретический по Куперу (должно было быть 2770 м). Очевидное слабое место - левый голеностоп, быстро устает вследствие слабости из-за перенесенных ранее двух сильных растяжений.

По беговой дорожке я бегал первый раз в жизни и ощущал себя поэтому не максимально комфортно и расслабленно, вследствие этого были сильные недочеты в технике - носки заметно смотрели наружу (при беге на улице они выпирают в сторону меньше) и почему-то я пригибался вперед, хотя и старался следить за собой, но такой факт я за собой заметил и не всегда контроллировал.

По разным калькуляторам в принципе результат адекватный, я даже делал собственный прогноз до теста и рассчитывал на цифру ~50. Так и получилось, т.е. разные калькуляторы не так чтобы врут, главное уметь пользоваться ;) и полученный результат даже не сильно отличается от моего лучшего бегового (кросс 5км, 22:19 в 2008м году). Подробного анализа нет, но по комментариям по ходу теста, мне сообщили, что МПК продолжал расти до момента отказа, поэтому я думаю при наборе формы цифра может чуть-чуть увеличиться.

После бегового теста я прошел велосипедный, но там я видимо уже был совсем хорошенький после бегового, плюс на вело была неудобная посадка. В итоге результат велосипедного теста вышел даже хуже бегового, т.е. ничего интересного для меня не показал.

Надеюсь, что смогу продолжать побегивать и буду выполнять изредка тест Купера, чтобы смотреть прогресс.

 Отправлено: 17.10.12 12:42. Заголовок: Похоже, что после 10..

Похоже, что после 10к на найке + Кипр меня прорвало. Бегаю последние полторы недели по своим горкам после возвращения с Кипра в темпе 5:15-5:30, чего на мной НИКОГДА не наблюдалось, даже в самый активный и продуктивный сезон 2007-2008. В итоге за прошлую неделю объем получился 38 км и средний темп составил 5:25.

Видимо то, что я выложился на Найке на 101% + 5 дней отдыха для надорванной ЗПП и затем бег две недели (по часу через день) по холмикам на Кипре, где я пару раз неплохо выложился бегая в горки разной крутизны дали какой-то кумулятивный эффект. Единственный минус - на этих скоростях связка posterior tibialis в левой ноге не выдерживает нагрузки и не успевает восстанавливаться за те два 72-часовых периода, что я ей даю (между средой и субботой и воскресеньем и средой). Хотя она почти успевает, но не до конца. Придется снизить нагрузки даже от того мизерного объема, что есть сейчас - 3.5 часа в неделю, три раза по 1:00-1:20. Правая ЗПП не мешает, пока не превышаю скоростей 4:30, если начинаю ускоряться выше этой скорости, она дает о себе знать.

 Отправлено: 17.10.12 15:54. Заголовок: Авва пишет: Видимо ..

Авва пишет:

цитата:

Видимо то, что я выложился на Найке на 101% + 5 дней отдыха для надорванной ЗПП и затем бег две недели (по часу через день) по холмикам на Кипре, где я пару раз неплохо выложился бегая в горки разной крутизны дали какой-то кумулятивный эффект.

"Это сладкое слово суперкомпенсация", - как писал в свое время ganozin.)))

ЗЫ. Пиши лучше не "ЗПП", а "ЗПБ", а то уж больно на ЗППП смахивает.)))

 Отправлено: 17.10.12 17:09. Заголовок: tauker пишет: ЗЫ. П..

tauker пишет:

цитата:

ЗЫ. Пиши лучше не "ЗПП", а "ЗПБ", а то уж больно на ЗППП смахивает.)))

Поздно, ты меня уже отквотил

 Отправлено: 17.10.12 18:04. Заголовок: Авва пишет: В итоге ..

Авва пишет:

цитата:

В итоге за прошлую неделю объем получился 38 км и средний темп составил 5:25.

цитата:

Придется снизить нагрузки даже от того мизерного объема, что есть сейчас - 3.5 часа в неделю, три раза по 1:00-1:20.

Ну 3,5 часа бега в неделю это совсем не мизер! Это очень даже хорошо! Можно попробовать не уменьшать а просто разложить на 4 раза (2 тренировки и 2 восстановительных кросса) - думаю связке будет легче. Парить в бане после бега не пробовали? Мне это всегда помогало! Особенно в сочерании с холодным бассейном после парной...

 Отправлено: 17.10.12 18:24. Заголовок: Авва И в правду мож..

Авва
И в правду можно разложить, 1:00-1:20 это прилично, можно бегать и меньше.
А вообще - обычные монотонные кроссы почти ничего не дадут, если давно бегаешь. Надо бегать фартлеки по сильной пересечёнке и делать иногда работы, тогда и будет прогресс.

 Отправлено: 17.10.12 18:31. Заголовок: у меня нет времени н..

у меня нет времени на больше и на чаще. Поэтому такой режим.

Парить пробовал - на Кипре через день в сауну ходил. Помогало и помогает.

AlexK

Фактически я этим и занимаюсь, а не монотонным бегом.

 Отправлено: 17.10.12 18:32. Заголовок: AlexK пишет: А вообщ..

AlexK пишет:

цитата:

А вообще - обычные монотонные кроссы почти ничего не дадут, если давно бегаешь. Надо бегать фартлеки по сильной пересечёнке и делать иногда работы, тогда и будет прогресс.

AlexK! На счёт кроссов согласен - тут двух мнений быть не может! А вот с фартлеками всё намного сложнее! Оно бы хорошо! Я в 25 лет то же самое бы прописал, а вот в 50 хотелось бы, но и самому страшновато и другим советовать не буду! ОДА у меня только один, второго уже не будет, а травмы заживают много хуже, чем в 25 лет!

 Отправлено: 17.10.12 18:34. Заголовок: Runner61 пишет: Ale..

Runner61 пишет:

цитата:

AlexK! На счёт кроссов согласен - тут двух мнений быть не может! А вот с фартлеками всё намного сложнее! Оно бы хорошо! Я в 25 лет то же самое бы прописал, а вот в 50 хотелось бы, но страшновато! ОДА у меня только один, второго уже не будет, а травмы заживают много хуже, чем в 25 лет!

Об этом я не подумал, согласен, конечно тут свои особенности

 Отправлено: 17.10.12 21:05. Заголовок: Runner61 пишет: а в..

Runner61 пишет:

цитата:

а вот в 50

Авве не 50. Ему лет 30 на вид. Так что ОДА должна выдержать. Толко бегает он когда велосезон закончен. А бегать зимой МПК интервалы чревато травмой. Можно упасть или порвать неразогретую связку-мышцу.

 Отправлено: 17.10.12 21:07. Заголовок: АнП пишет: Ему лет ..

АнП пишет:

цитата:

Ему лет 30 на вид

Ого. И 38 по паспорту.

 Отправлено: 17.10.12 23:56. Заголовок: Авва пишет: А Полар..

Авва пишет:

цитата:

А Полар между тем показывает Own Index 55-62 уже 8 лет подряд в зависимости от формы/степени восстановления. Сегодня с утра - 59.

А какой уровень физической активности выставляете в Polar~e? Просто значения Own Index будут очень сильно отличаться, в зависимости от выставленного значения - "low", "moderate", "high" или "top". (у меня показывает 50, к примеру, при значении физ. активности "high". А по итогам тестирования у Andrew у нас с вами примерно одинаковый уровень МПК).

 Отправлено: 18.10.12 06:18. Заголовок: Непонятный

starfighter65 пишет:

цитата:

А какой уровень физической активности выставляете в Polar~e?

вопрос?
Какой в настоящее время соответствует указанным характеристикам, тот и активируется.
Естественно, что у большинства Тор или High.

цитата:

Тор: вы участвуете в тяжелых физических упражнениях не менее 5 раз в неделю или делаете упражнения, чтобы повысить свою спортивную форму к соревнованиям. • High: вы участвуете в тяжелых физических упражнениях не менее 3 раз в неделю, например, пробегаете 10-40 км в неделю или проводите по 2-4 часа в неделю, занимаясь соизмеримыми по нагрузкам физическими упражнениями.

У Авва скорее всего второй.

 Отправлено: 18.10.12 08:43. Заголовок: ставил High, но к ре..

ставил High, но к беговой реальности оказался ближе Mid - тут 48-50

В режиме Top у меня было 68-73, High - 55-62, Mid - 48-50. С другой стороны, велосипедный МПК наверно был ближе к High.

 Отправлено: 18.10.12 10:44. Заголовок: У меня Top - 65 High..

У меня Top - 65
High - 56-58
Moderate - 44-45
Low - 23

По калькуляторам на основе личников даёт 45-48.

 Отправлено: 18.10.12 10:46. Заголовок: АнП пишет: Ого. И 3..

АнП пишет:

цитата:

Ого. И 38 по паспорту.

комплимент что ли?

 Отправлено: 18.10.12 11:42. Заголовок: ROM пишет: Какой в ..

Авва пишет:

цитата:

велосипедный МПК наверно был ближе к High.

А почему же тогда во время теста на велоэргометре (у Andrew) он получился даже ниже чем беговой?

Авва пишет:

цитата:

Что интересно, второй тест за час, на вело, я полностью провалил, велоцифра ниже цифры бегового теста

ROM пишет:

цитата:

Какой в настоящее время соответствует указанным характеристикам, тот и активируется.

Вообще, этот уровень физической активности тот ещё параметр
Похоже, Polar специально его ввёл, чтобы была возможность подстроить показания пульсометра под реальный МПК. Поскольку в реале пульсометр точно определить его не может, а может только подстроиться под более-менее верное значение, определённое лабораторным путём (в тесте). Вот я, к примеру, получил сейчас травму и, естественно, активно тренироваться перестал. Плаваю в бассейне по 1 часу 3 раза в нед. чтоб для сердца была хоть какая-то нагрузка и не растренироваться совсем. Соответственно уровень моей физ. активности сейчас "low" или "moderate". Если подходить так, то МПК Polar покажет в районе 42-45. Ну так и что, за неделю мой МПК на 5-8 пунктов снизился?
Ерунда, ничего не снизился, я отдохнул и чувствую, что если б не колено, побежал бы даже быстрее чем раньше Поэтому к показаниям Polar~а надо подходить с весьма большой долей здорового скептицизма, и ориентироваться не на сами значения, а на их динамику.

P.S. Мой правильный (рассчитанный в тесте) МПК находился всегда как бы между диапазонами, т.е. в значении "top" был слегка завышен, а в значении "high" чуть-чуть занижен. При этом динамика его роста отражалась более-менее верно.

 Отправлено: 18.10.12 12:41. Заголовок: Ничего

Авва пишет:

цитата:

В режиме Top у меня было 68-73,

себе. А мне только 55 выдает. Видимо с ЧСС покоя завязано, а она у меня как у начинающего.
Хотя вроде бы чуть побыстрее бегаю.

 Отправлено: 18.10.12 12:49. Заголовок: ROM пишет: себе. А ..

ROM пишет:

цитата:

себе. А мне только 55 выдает. Видимо с ЧСС покоя завязано, а она у меня как у начинающего. Хотя вроде бы чуть побыстрее бегаю.

ROM, Полар вообще-то разрабатывал свои пульсомеры для нормальных людей, а не для "человека на батарейках" (С).

 Отправлено: 18.10.12 13:06. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

А почему же тогда во время теста на велоэргометре (у Andrew) он получился даже ниже чем беговой?

потому что он шел сразу после бегового

 Отправлено: 18.10.12 13:10. Заголовок: ROM пишет: А мне то..

ROM пишет:

цитата:

А мне только 55 выдает

У меня тоже в режиме "top" 55. Если верить Polar~у, выходит, мы с ROM-ом должны бегать примерно одинаково.
Может мне тоже звание МСМК попробовать получить?

 Отправлено: 18.10.12 14:10. Заголовок: Параметр top...

Параметр top в Polar - фуфло. У меня никогда не было выше 52 при МПК 69, измеренном лабораторно.
Вот и гадай тут.

 Отправлено: 18.10.12 14:28. Заголовок: Поларвский фитнесс-т..

Поларвский фитнесс-тест конечно дает разброс, на эту тему на их сайте есть вполне внятная писуля (по крайней мере была раньше, если поискать)

 Отправлено: 18.10.12 16:37. Заголовок: Самая "внятная п..

Самая "внятная писуля" - это то, ВСЕ косвенные методы определения МПК врут! Точно измерить МПК можно только в лаборатории с применением газоанализатора, да и то, если не испугаются и не остановят теcт раньше времени! А уж определять МПК по спортивным результатам смешно! У меня есть 2 знакомых бегуна, имеющих одинаковые результаты в беге на 1500 м (чисто МПК-шная дистанция, требует максимальной мощности). А на марафоне у них разница в 30 минут! И какое у них соотношение МПК?

 Отправлено: 18.10.12 16:53. Заголовок: Runner61 пишет: А н..

Runner61 пишет:

цитата:

А на марафоне у них разница в 30 минут!

Такая разница при одинаковом результате на полторашке может быть ещё и потому, что один из них готовится только к полторашке, а другой не пренебрегает и марафонской подготовкой (бегает кроссы, длительные и т.п.). Ну и ещё природную предрасположенность надо учитывать.

 Отправлено: 18.10.12 17:01. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Ну и ещё природную предрасположенность надо учитывать.

Скорее дело в этом.Runner61 пишет:

цитата:

на марафоне у них разница в 30 минут

 Отправлено: 18.10.12 17:12. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Такая разница при одинаковом результате на полторашке может быть ещё и потому, что один из них готовится только к полторашке, а другой не пренебрегает и марафонской подготовкой (бегает кроссы, длительные и т.п.). Ну и ещё природную предрасположенность надо учитывать.

Всё правильно Дмитрий Юрьевич! Я и писал о том, что не стоит пытаться оценивать МПК по спортивному результату! Это у Димы Домово всё просто - чем больше МПК, тем выше результат на марафоне! А в разговоре о природной предрасположенности я бы в первую очередь рост/вес учитывал. Один где то около 165/48, второй 190/77. Угадайте с 3-х раз, кто из них свой первый марафон пробежал 2:46, а кто 3:15!

 Отправлено: 18.10.12 17:21. Заголовок: Runner61 пишет: Всё..

Runner61 пишет:

цитата:

Всё правильно Дмитрий Юрьевич! Я и писал о том, что не стоит пытаться оценивать МПК по спортивному результату! Это у Димы Домово всё просто - чем больше МПК, тем выше результат на марафоне! А в разговоре о природной предрасположенности я бы в первую очередь рост/вес учитывал. Один где то около 165/48, второй 190/77. Угадайте с 3-х раз, кто из них свой первый марафон пробежал 2:46, а кто 3:15!

Если бы вторая цифра после дроби была МПК, то второй пробежал быстрее, адназначна!)))

 Отправлено: 18.10.12 17:21. Заголовок: Авва пишет: Получило..

Авва пишет:

цитата:

Получилось - за 2008г 100 тренировок, ср. скорость 10.53 кмч (~5:40). за 2011 - 67 тренировок, ср. скорость 10.58 кмч.

Вопрос по теме: сколько это в километрах, и сколько ещё было велосипедных тренировок?

 Отправлено: 18.10.12 17:36. Заголовок: Runner61 пишет: Воп..

Runner61 пишет:

цитата:

Вопрос по теме: сколько это в километрах, и сколько ещё было велосипедных тренировок?

в 2008 бега заметно больше. а суммарно по часам за год примерно одинаково.

 Отправлено: 18.10.12 17:42. Заголовок: Мне кажется, всё ж т..

Мне кажется, всё ж таки результат на марафоне от МПК не так напрямую зависит. Тут и природные данные, и адекватность подготовки гораздо важнее. В вашем примере человек 190/77, бегущий марафон за 3:15, - это вообще очень-очень прилично для такого соотношения. И, наверное, близко к "потолку" его возможнотей. Я бы сказал, с такими данными вообще где-то в районе 4-х часов марафон должен бежать (ну или чуть-чуть из 4-х, как у меня ). А вот полторашку, двушку, и, отчасти, трёшку, - там где бежится близко к МПК, такой человек может бежать значительно лучше. Меня до последнего времени удивляла эта разница в результатах на коротких дистанциях, средних и марафоне: 1 км - 3:44, 2 км - 8:30, 3 км - уже 13:30, а вот 10-ку для меня выбежать даже из 50 мин. - уже проблема... не говоря уж о марафоне. По калькулятору (если забить результат на километре), вообще выдаёт марафон за 3:33:56
Ну, я так полагаю, это мой потенциальный возможный результат (если буду тренироваться правильно).

 Отправлено: 18.10.12 17:49. Заголовок: Авва пишет: в 2008 ..

Авва пишет:

цитата:

в 2008 бега заметно больше. а суммарно по часам за год примерно одинаково.

При таком соотношении, если ещё плаванье освоить, можно было бы на триатлон переключиться, как Andrew.

 Отправлено: 18.10.12 18:07. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

По калькулятору

Забудьте про этот калькулятор.Если в него забить мой резльтат на ПМ,то я марафон должен бежать 3.20.Но почему-то выходит 3.40.Поготовка кажись адекватная.

 Отправлено: 18.10.12 20:10. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

При таком соотношении, если ещё плаванье освоить, можно было бы на триатлон переключиться, как Andrew.

Правила запрещают.

 Отправлено: 19.10.12 07:34. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

можно было бы на триатлон переключиться

или дуатлон

Авва пишет:

цитата:

Правила запрещают.

кодекс чести?! Или каран не велит?!



То есть высокие и мощные бегуны не эффективны на марафоне? Теория Селуянова не соответствует практике? А почему в велоспорте раздельщики относительно мощные ребята (Cancellara 80 кг при 186см)?

 Отправлено: 19.10.12 07:59. Заголовок: АнП пишет: То есть ..

АнП пишет:

цитата:

То есть высокие и мощные бегуны не эффективны на марафоне? Теория Селуянова не соответствует практике?

Так и есть.
А теория Селуянова не говорит о том, что бегун должен быть мощным. Она говорит (впрочем, как и все теории) о том, что все системы должны быть сбалансированны. И мощные мышцы без соответствующих возможностей ССС ничего не дают.

АнП пишет:

цитата:

А почему в велоспорте раздельщики относительно мощные ребята

Потому, что разделка в велоспорте едется примерно за 30-40 минут. Ну и куча других причин. Например лыжи тоже идут по пути увеличения атлетизма. Причин много, но в беге эти причины не так проявляются.

 Отправлено: 19.10.12 08:24. Заголовок: АнП пишет: А почем..

АнП пишет:

цитата:

А почему в велоспорте раздельщики относительно мощные ребята

Чтобы преодолевать сопротивление воздуха, т.е. банально чтобы не сдувало. Хотя генеральщики едут разделку не сильно хуже, а нынешние генеральщики все как на подбор из Бухенвальда.

 Отправлено: 19.10.12 08:25. Заголовок: АнП пишет: кодекс ч..

АнП пишет:

цитата:

кодекс чести?! Или каран не велит?!

http://www.velominati.com/the-rules/

правило 42

 Отправлено: 19.10.12 09:33. Заголовок: АнП пишет: То есть в..

АнП пишет:

цитата:

То есть высокие и мощные бегуны не эффективны на марафоне? Теория Селуянова не соответствует практике? А почему в велоспорте раздельщики относительно мощные ребята (Cancellara 80 кг при 186см)?

Да! Абсолютно не эффективны! Для 400 и 800 м нужна мощь и скорость (каниец Рудиша 190 см), 1500 и 3000 - максимальный МПК (мощность), а потом чем длиннее дистанция, тем менее мощные, но более компактные (экономичные)... Всё это обычно описывается в одной из первых глав учебника тренера по лёгкой атлетике. Чтобы сдуру не пытались делать средневиков из ребят ростом 160 и марафонцев под 190! Проводить аналогии между бегом и велосипедом просто не стоит - это очень разные виды спорта!

 Отправлено: 19.10.12 09:48. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

В вашем примере человек 190/77, бегущий марафон за 3:15, - это вообще очень-очень прилично для такого соотношения. И, наверное, близко к "потолку" его возможнотей. Я бы сказал, с такими данными вообще где-то в районе 4-х часов марафон должен бежать (ну или чуть-чуть из 4-х, как у меня ).

Дмитрий Юрьевич! Вы очень сильно заблуждаетесь! Не возможно определить "потолок возможностей" для молодого человека, и очень трудно определить его для людей постарше! У меня есть 35-летний приятель, который имеет рост 191 и бежит марафон за 2:21.28! Но это большая редкость. А тот парень-средневик (190/77, 3:15) просто попробовал пробежать марафон из интереса - "прополз" осторожно 32 км по 4'50", а потом понял, что здоровья хватает и побежал, как умеет: вломил 10 км чуть из 40 минут, обойдя при этом почти 100 человек! Вот так иногда бегают свой первый марафон молодые ребята! А каков его потенциал на марафоне я лично не судить не берусь!

 Отправлено: 22.10.12 08:25. Заголовок: Действительно случил..

Действительно случился какой-то прорыв. На Грязебеге пробежал за 13:41, получается по 4:17-4:19 км в зависимости от того как смотреть на точную длину дистанции и это с тормозами из-за толп на мосту. Последний километр по отметкам на деревьях сделал за 4:04. Улучшил результат семилетней (!) давности больше чем на минуту. И правая ЗПБ не сильно пострадала. Вчера первый раз в жизни побегал в день сразу после соревнований, ощущения забавные, но бежалось не трудно и волочил ноги даже весьма бодро, начал где-то по 5:50, а потом темп сам постепенно разгонялся и разгонялся до 5:30.

Надеюсь, что с моими технологиями бега (со всей нетерпимостью к интервальной работе на фиксированных отрезках) довести 3 км до 12 мин и 2 мили до 13 вполне реально. А далее и само собой придет 5км/21 мин и 10км/44 мин.

 Отправлено: 22.10.12 10:40. Заголовок: Привет, два ИМХО: В..

Привет,

два ИМХО:
Во-первых, за время, что я тебя вижу, ты основательно перераспределил массу тела.
Во-вторых, у тебя огромный резерв в технике. Реализовать его помогут СБУ и (увы!) короткие ускорения

 Отправлено: 22.10.12 11:02. Заголовок: yola пишет: Во-перв..

yola пишет:

цитата:

Во-первых, за время, что я тебя вижу, ты основательно перераспределил массу тела.

снаружи внутрь?

 Отправлено: 24.10.12 17:25. Заголовок: Авва пишет: довести ..

Авва пишет:

цитата:

довести 3 км до 12 мин и 2 мили до 13 вполне реально. А далее и само собой придет 5км/21 мин и 10км/44 мин

Конечно реально! Очень правильный подход, хорошо вбегавшись начать именно с 3000. А уже на базе приличной 3-ки постепенно поднимать всё остальное. Я вот вообще решил начать всё с самого начала - с 800 метров

 Отправлено: 25.10.12 15:04. Заголовок: Runner61 пишет: Что..

Runner61 пишет:

цитата:

Чтобы сдуру не пытались делать средневиков из ребят ростом 160 и марафонцев под 190!

"Сдуру" всё-таки "сделали" Сафронова Д.О.

Авва пишет:

цитата:

Надеюсь, что с моими технологиями бега (со всей нетерпимостью к интервальной работе на фиксированных отрезках) довести 3 км до 12 мин и 2 мили до 13 вполне реально. А далее и само собой придет 5км/21 мин и 10км/44 мин.

Посоревнуемся? У меня совсем другая программа подготовки: кроссы гораздо медленнее (от 6 мин/км), в течении теплого полугода - почти каждую неделю либо темповик на АнП, либо интервалы на МПК. Думаю иногда бегать быстрые отрезки по 100м (в сентябре-октябре начал, но сейчас уже видимо всё на это сезон). 21-го 2 мили пробежал за 13:26, 10 км месяц назад - за 45:01 по ходу часового бега, остальные личники - в "настроении". Месячные объемы летом - 120-130 км, зимой возможно будет поменьше, но буду помаленьку плавать и надеюсь начать ходить на лыжах в выходные. Возраст практически такой же - 36.

 Отправлено: 25.10.12 16:03. Заголовок: LarsVVS пишет: Посо..

LarsVVS пишет:

цитата:

Посоревнуемся?

Ну как ориентир - любопытно, а соревноваться на победу не буду. У меня в беге нет таких целей, с кем-то зарубаться, исключительно с самим собой. Думаю, что если начну упираться, то скорее всего это плохо кончится.

Спецтехнологии подготовки нет: я просто бегаю в комфортной зоне с легким напряжением и делаю 1-2 раза в неделю 1-2 отрезка, в темпе от бодрого до максимально быстрого, по 1-2-2.5 км. В связи с тем, что живу на высоком берегу Москвареки в пойме мелкой речки - у меня вокруг сплошная пересеченка, поэтому горки вверх-вниз постоянны сами по себе.

 Отправлено: 26.10.12 09:04. Заголовок: Авва пишет: Думаю, ..

Авва пишет:

цитата:

Думаю, что если начну упираться, то скорее всего это плохо кончится.

По этой же причине мои объемы невелики. Здоровье всё-таки в приоритете.

Авва пишет:

цитата:

В связи с тем, что живу на высоком берегу Москвареки в пойме мелкой речки - у меня вокруг сплошная пересеченка, поэтому горки вверх-вниз постоянны сами по себе.

По воскресеньям на кроссах и длительных получается 70-80 метров подъемов на 10 км дистанции. В будни поровнее обычно.

 Отправлено: 26.10.12 12:35. Заголовок: Вот я именно об этом..

LarsVVS пишет:

цитата:

"Сдуру" всё-таки "сделали" Сафронова Д.О.

Вот я именно об этом! Лучший результат Сафронова ниже рекорда России, а рекорд России не входит в число 200 лучших результатов в марафоне! Вот так и готовят у нас марафонцев и стайеров из кого попало, а потом они безуспешно борются за попадание в 20-ку на ОИ и ЧМ, на которые просто не пустили 30-40 марафонцев, бегущих марафон на 3-6 минут быстрее них!

Выдержка из интервью с Сафроновым (http://www.rusathletics.com/fan/news.9374.htm):
- Ты действительно на фоне остальных марафонцев смотришься высоким. Не мешает тебе твой рост?
Вообще, да, считается, что не должен марафонец обладать таким ростом, но я же ничего не могу с этим поделать.
- А в чем недостаток высокого роста? Это вопрос массы тела или чего-то другого?
Просто марафонский бег должен быть экономным: человек должен «катить» и не делать лишних движений. В методических книгах посчитали идеальный рост марафонца – 170 с чем-то сантиметров. Действительно, есть немало бегунов с таким ростом, которые показывают высокие результаты и красивый бег, когда на них смотришь, кажется, что они бегут абсолютно без усилий..."

 Отправлено: 28.10.12 19:04. Заголовок: К слову о "бегуч..

К слову о "бегучей" погоде сегодня из соседней ветки:

со второй попытки я таки пробежал сегодня свою норму. Доехал на машине до почищенного асфальта в Коломенском и там, чтобы не дать замерзнуть сразу же промокшим насквозь ногами, пришлось поставить рекорд скорости на тренировке, ~12 км по 5:15 на км.

 Отправлено: 30.10.12 09:39. Заголовок: Runner61 пишет: Вот..

Runner61 пишет:

цитата:

Вот я именно об этом! Лучший результат Сафронова ниже рекорда России, а рекорд России не входит в число 200 лучших результатов в марафоне! Вот так и готовят у нас марафонцев и стайеров из кого попало, а потом они безуспешно борются за попадание в 20-ку на ОИ и ЧМ, на которые просто не пустили 30-40 марафонцев, бегущих марафон на 3-6 минут быстрее них!

Смотрим обладателя лучшего результата на марафоне среди неафриканцев - поляк, рост 185 см. Подготовят из кого попало, все теоретические выкладки порушат эти горе-тренера...

 Отправлено: 30.10.12 15:14. Заголовок: LarsVVS пишет: Смотр..

LarsVVS пишет:

цитата:

Смотрим обладателя лучшего результата на марафоне среди неафриканцев - поляк, рост 185 см. Подготовят из кого попало, все теоретические выкладки порушат эти горе-тренера...

Что за поляк? Лучше Холла пробежал? Круто! Не слышал!
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://www.marathonguide.com/history/records/alltimelist.cfm%3FGen%3DM%26Sort%3DTime - вроде никаких поляков в первой сотне! Сафронова нет и в первых пяти сотнях!

Вообще то флаг Вам в руки! Учебник тренера по л/а в топку! LarsVVS напишет новый, правильный! Там 400 и 800 м будут бегать ребята с ростом до 170, а марафонцев будут готовить из ребят с ростом 190 и выше - у них же шаг длиннее!

 Отправлено: 30.10.12 15:37. Заголовок: Runner61 пишет: Что..

Runner61 пишет:

цитата:

Что за поляк? Круто! Не слышал!

185 см не такой уж и большой рост для марафона . И он ,наверняка, пришёл из стайерского бега ,где это вообще в пределах нормы.
Речь идёт ,скорее всего , об этом :
Франция 2:06.36 Benoît Zwierzchiewski 2003-04-06 Париж, Франция
Сама Польша выглядит скромнее :
Польша 2:09.23 Гжегож Гайдус 2003-10-12 Эйндховен, Нидерланды
Впечатляет ,например : Черуйот Роберт Кипкоэч (1978) , 2:07. 35 (2006), 1:00. 05 (2004)190 см -70 кг.

 Отправлено: 31.10.12 09:50. Заголовок: Да Vald! Есть и таки..

Да Vald! Есть и такие ребята среди марафонцев! У меня приятель-одноклубник такой: 191/72, 35 лет.
Вот результат с последнего 4М/ЧР: 15 Щербина Игорь 02.11.77 Санкт-Петербург-3 с/к Красногвардеец 02:21:28 КМС Шадрина М.Н.
Немного не хватило для выполнения МС!
Но такие ребята в марафоне всё таки скорее исключение, чем правило.
Мне кажется, что выдерживать необходимые объёмы достаточно быстрого бега без травм тем легче, чем меньше вес.
А если иметь 52-55 кг при росте 185, то чем толкаться?!

 Отправлено: 31.10.12 11:17. Заголовок: Runner61 пишет: Что..

Runner61 пишет:

цитата:

Что за поляк? Лучше Холла пробежал? Круто! Не слышал

Я про результаты этого года. Henryk Szost - 2:07:39
ссылка

 Отправлено: 30.11.12 10:04. Заголовок: Побегал сегодня по к..

Побегал сегодня по каше, голеностоп сказал "не хочу". Перехожу на трейнер на пару недель минимум.