Отправлено: 14.05.12 10:39. Заголовок: Авва, наблюдения и размышления

посчитал вчера статистику по беговым тренировкам за 2008 г (самый объемный по бегу) и за 2011, где я очень постепенно вбегивался с лета.

Получилось - за 2008г 100 тренировок, ср. скорость 10.53 кмч (~5:40). за 2011 - 67 тренировок, ср. скорость 10.58 кмч.

А Полар между тем показывает Own Index 55-62 уже 8 лет подряд в зависимости от формы/степени восстановления. Сегодня с утра - 59.

 Отправлено: 17.10.12 17:09. Заголовок: tauker пишет: ЗЫ. П..

tauker пишет:

цитата:

ЗЫ. Пиши лучше не "ЗПП", а "ЗПБ", а то уж больно на ЗППП смахивает.)))

Поздно, ты меня уже отквотил

 Отправлено: 17.10.12 18:04. Заголовок: Авва пишет: В итоге ..

Авва пишет:

цитата:

В итоге за прошлую неделю объем получился 38 км и средний темп составил 5:25.

цитата:

Придется снизить нагрузки даже от того мизерного объема, что есть сейчас - 3.5 часа в неделю, три раза по 1:00-1:20.

Ну 3,5 часа бега в неделю это совсем не мизер! Это очень даже хорошо! Можно попробовать не уменьшать а просто разложить на 4 раза (2 тренировки и 2 восстановительных кросса) - думаю связке будет легче. Парить в бане после бега не пробовали? Мне это всегда помогало! Особенно в сочерании с холодным бассейном после парной...

 Отправлено: 17.10.12 18:24. Заголовок: Авва И в правду мож..

Авва
И в правду можно разложить, 1:00-1:20 это прилично, можно бегать и меньше.
А вообще - обычные монотонные кроссы почти ничего не дадут, если давно бегаешь. Надо бегать фартлеки по сильной пересечёнке и делать иногда работы, тогда и будет прогресс.

 Отправлено: 17.10.12 18:31. Заголовок: у меня нет времени н..

у меня нет времени на больше и на чаще. Поэтому такой режим.

Парить пробовал - на Кипре через день в сауну ходил. Помогало и помогает.

AlexK

Фактически я этим и занимаюсь, а не монотонным бегом.

 Отправлено: 17.10.12 18:32. Заголовок: AlexK пишет: А вообщ..

AlexK пишет:

цитата:

А вообще - обычные монотонные кроссы почти ничего не дадут, если давно бегаешь. Надо бегать фартлеки по сильной пересечёнке и делать иногда работы, тогда и будет прогресс.

AlexK! На счёт кроссов согласен - тут двух мнений быть не может! А вот с фартлеками всё намного сложнее! Оно бы хорошо! Я в 25 лет то же самое бы прописал, а вот в 50 хотелось бы, но и самому страшновато и другим советовать не буду! ОДА у меня только один, второго уже не будет, а травмы заживают много хуже, чем в 25 лет!

 Отправлено: 17.10.12 18:34. Заголовок: Runner61 пишет: Ale..

Runner61 пишет:

цитата:

AlexK! На счёт кроссов согласен - тут двух мнений быть не может! А вот с фартлеками всё намного сложнее! Оно бы хорошо! Я в 25 лет то же самое бы прописал, а вот в 50 хотелось бы, но страшновато! ОДА у меня только один, второго уже не будет, а травмы заживают много хуже, чем в 25 лет!

Об этом я не подумал, согласен, конечно тут свои особенности

 Отправлено: 17.10.12 21:05. Заголовок: Runner61 пишет: а в..

Runner61 пишет:

цитата:

а вот в 50

Авве не 50. Ему лет 30 на вид. Так что ОДА должна выдержать. Толко бегает он когда велосезон закончен. А бегать зимой МПК интервалы чревато травмой. Можно упасть или порвать неразогретую связку-мышцу.

 Отправлено: 17.10.12 21:07. Заголовок: АнП пишет: Ему лет ..

АнП пишет:

цитата:

Ему лет 30 на вид

Ого. И 38 по паспорту.

 Отправлено: 17.10.12 23:56. Заголовок: Авва пишет: А Полар..

Авва пишет:

цитата:

А Полар между тем показывает Own Index 55-62 уже 8 лет подряд в зависимости от формы/степени восстановления. Сегодня с утра - 59.

А какой уровень физической активности выставляете в Polar~e? Просто значения Own Index будут очень сильно отличаться, в зависимости от выставленного значения - "low", "moderate", "high" или "top". (у меня показывает 50, к примеру, при значении физ. активности "high". А по итогам тестирования у Andrew у нас с вами примерно одинаковый уровень МПК).

 Отправлено: 18.10.12 06:18. Заголовок: Непонятный

starfighter65 пишет:

цитата:

А какой уровень физической активности выставляете в Polar~e?

вопрос?
Какой в настоящее время соответствует указанным характеристикам, тот и активируется.
Естественно, что у большинства Тор или High.

цитата:

Тор: вы участвуете в тяжелых физических упражнениях не менее 5 раз в неделю или делаете упражнения, чтобы повысить свою спортивную форму к соревнованиям. • High: вы участвуете в тяжелых физических упражнениях не менее 3 раз в неделю, например, пробегаете 10-40 км в неделю или проводите по 2-4 часа в неделю, занимаясь соизмеримыми по нагрузкам физическими упражнениями.

У Авва скорее всего второй.

 Отправлено: 18.10.12 08:43. Заголовок: ставил High, но к ре..

ставил High, но к беговой реальности оказался ближе Mid - тут 48-50

В режиме Top у меня было 68-73, High - 55-62, Mid - 48-50. С другой стороны, велосипедный МПК наверно был ближе к High.

 Отправлено: 18.10.12 10:44. Заголовок: У меня Top - 65 High..

У меня Top - 65
High - 56-58
Moderate - 44-45
Low - 23

По калькуляторам на основе личников даёт 45-48.

 Отправлено: 18.10.12 10:46. Заголовок: АнП пишет: Ого. И 3..

АнП пишет:

цитата:

Ого. И 38 по паспорту.

комплимент что ли?

 Отправлено: 18.10.12 11:42. Заголовок: ROM пишет: Какой в ..

Авва пишет:

цитата:

велосипедный МПК наверно был ближе к High.

А почему же тогда во время теста на велоэргометре (у Andrew) он получился даже ниже чем беговой?

Авва пишет:

цитата:

Что интересно, второй тест за час, на вело, я полностью провалил, велоцифра ниже цифры бегового теста

ROM пишет:

цитата:

Какой в настоящее время соответствует указанным характеристикам, тот и активируется.

Вообще, этот уровень физической активности тот ещё параметр
Похоже, Polar специально его ввёл, чтобы была возможность подстроить показания пульсометра под реальный МПК. Поскольку в реале пульсометр точно определить его не может, а может только подстроиться под более-менее верное значение, определённое лабораторным путём (в тесте). Вот я, к примеру, получил сейчас травму и, естественно, активно тренироваться перестал. Плаваю в бассейне по 1 часу 3 раза в нед. чтоб для сердца была хоть какая-то нагрузка и не растренироваться совсем. Соответственно уровень моей физ. активности сейчас "low" или "moderate". Если подходить так, то МПК Polar покажет в районе 42-45. Ну так и что, за неделю мой МПК на 5-8 пунктов снизился?
Ерунда, ничего не снизился, я отдохнул и чувствую, что если б не колено, побежал бы даже быстрее чем раньше Поэтому к показаниям Polar~а надо подходить с весьма большой долей здорового скептицизма, и ориентироваться не на сами значения, а на их динамику.

P.S. Мой правильный (рассчитанный в тесте) МПК находился всегда как бы между диапазонами, т.е. в значении "top" был слегка завышен, а в значении "high" чуть-чуть занижен. При этом динамика его роста отражалась более-менее верно.

 Отправлено: 18.10.12 12:41. Заголовок: Ничего

Авва пишет:

цитата:

В режиме Top у меня было 68-73,

себе. А мне только 55 выдает. Видимо с ЧСС покоя завязано, а она у меня как у начинающего.
Хотя вроде бы чуть побыстрее бегаю.

 Отправлено: 18.10.12 12:49. Заголовок: ROM пишет: себе. А ..

ROM пишет:

цитата:

себе. А мне только 55 выдает. Видимо с ЧСС покоя завязано, а она у меня как у начинающего. Хотя вроде бы чуть побыстрее бегаю.

ROM, Полар вообще-то разрабатывал свои пульсомеры для нормальных людей, а не для "человека на батарейках" (С).

 Отправлено: 18.10.12 13:06. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

А почему же тогда во время теста на велоэргометре (у Andrew) он получился даже ниже чем беговой?

потому что он шел сразу после бегового

 Отправлено: 18.10.12 13:10. Заголовок: ROM пишет: А мне то..

ROM пишет:

цитата:

А мне только 55 выдает

У меня тоже в режиме "top" 55. Если верить Polar~у, выходит, мы с ROM-ом должны бегать примерно одинаково.
Может мне тоже звание МСМК попробовать получить?

 Отправлено: 18.10.12 14:10. Заголовок: Параметр top...

Параметр top в Polar - фуфло. У меня никогда не было выше 52 при МПК 69, измеренном лабораторно.
Вот и гадай тут.

 Отправлено: 18.10.12 14:28. Заголовок: Поларвский фитнесс-т..

Поларвский фитнесс-тест конечно дает разброс, на эту тему на их сайте есть вполне внятная писуля (по крайней мере была раньше, если поискать)

 Отправлено: 18.10.12 16:37. Заголовок: Самая "внятная п..

Самая "внятная писуля" - это то, ВСЕ косвенные методы определения МПК врут! Точно измерить МПК можно только в лаборатории с применением газоанализатора, да и то, если не испугаются и не остановят теcт раньше времени! А уж определять МПК по спортивным результатам смешно! У меня есть 2 знакомых бегуна, имеющих одинаковые результаты в беге на 1500 м (чисто МПК-шная дистанция, требует максимальной мощности). А на марафоне у них разница в 30 минут! И какое у них соотношение МПК?

 Отправлено: 18.10.12 16:53. Заголовок: Runner61 пишет: А н..

Runner61 пишет:

цитата:

А на марафоне у них разница в 30 минут!

Такая разница при одинаковом результате на полторашке может быть ещё и потому, что один из них готовится только к полторашке, а другой не пренебрегает и марафонской подготовкой (бегает кроссы, длительные и т.п.). Ну и ещё природную предрасположенность надо учитывать.

 Отправлено: 18.10.12 17:01. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Ну и ещё природную предрасположенность надо учитывать.

Скорее дело в этом.Runner61 пишет:

цитата:

на марафоне у них разница в 30 минут

 Отправлено: 18.10.12 17:12. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Такая разница при одинаковом результате на полторашке может быть ещё и потому, что один из них готовится только к полторашке, а другой не пренебрегает и марафонской подготовкой (бегает кроссы, длительные и т.п.). Ну и ещё природную предрасположенность надо учитывать.

Всё правильно Дмитрий Юрьевич! Я и писал о том, что не стоит пытаться оценивать МПК по спортивному результату! Это у Димы Домово всё просто - чем больше МПК, тем выше результат на марафоне! А в разговоре о природной предрасположенности я бы в первую очередь рост/вес учитывал. Один где то около 165/48, второй 190/77. Угадайте с 3-х раз, кто из них свой первый марафон пробежал 2:46, а кто 3:15!

 Отправлено: 18.10.12 17:21. Заголовок: Runner61 пишет: Всё..

Runner61 пишет:

цитата:

Всё правильно Дмитрий Юрьевич! Я и писал о том, что не стоит пытаться оценивать МПК по спортивному результату! Это у Димы Домово всё просто - чем больше МПК, тем выше результат на марафоне! А в разговоре о природной предрасположенности я бы в первую очередь рост/вес учитывал. Один где то около 165/48, второй 190/77. Угадайте с 3-х раз, кто из них свой первый марафон пробежал 2:46, а кто 3:15!

Если бы вторая цифра после дроби была МПК, то второй пробежал быстрее, адназначна!)))

 Отправлено: 18.10.12 17:21. Заголовок: Авва пишет: Получило..

Авва пишет:

цитата:

Получилось - за 2008г 100 тренировок, ср. скорость 10.53 кмч (~5:40). за 2011 - 67 тренировок, ср. скорость 10.58 кмч.

Вопрос по теме: сколько это в километрах, и сколько ещё было велосипедных тренировок?

 Отправлено: 18.10.12 17:36. Заголовок: Runner61 пишет: Воп..

Runner61 пишет:

цитата:

Вопрос по теме: сколько это в километрах, и сколько ещё было велосипедных тренировок?

в 2008 бега заметно больше. а суммарно по часам за год примерно одинаково.

 Отправлено: 18.10.12 17:42. Заголовок: Мне кажется, всё ж т..

Мне кажется, всё ж таки результат на марафоне от МПК не так напрямую зависит. Тут и природные данные, и адекватность подготовки гораздо важнее. В вашем примере человек 190/77, бегущий марафон за 3:15, - это вообще очень-очень прилично для такого соотношения. И, наверное, близко к "потолку" его возможнотей. Я бы сказал, с такими данными вообще где-то в районе 4-х часов марафон должен бежать (ну или чуть-чуть из 4-х, как у меня ). А вот полторашку, двушку, и, отчасти, трёшку, - там где бежится близко к МПК, такой человек может бежать значительно лучше. Меня до последнего времени удивляла эта разница в результатах на коротких дистанциях, средних и марафоне: 1 км - 3:44, 2 км - 8:30, 3 км - уже 13:30, а вот 10-ку для меня выбежать даже из 50 мин. - уже проблема... не говоря уж о марафоне. По калькулятору (если забить результат на километре), вообще выдаёт марафон за 3:33:56
Ну, я так полагаю, это мой потенциальный возможный результат (если буду тренироваться правильно).

 Отправлено: 18.10.12 17:49. Заголовок: Авва пишет: в 2008 ..

Авва пишет:

цитата:

в 2008 бега заметно больше. а суммарно по часам за год примерно одинаково.

При таком соотношении, если ещё плаванье освоить, можно было бы на триатлон переключиться, как Andrew.

 Отправлено: 18.10.12 18:07. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

По калькулятору

Забудьте про этот калькулятор.Если в него забить мой резльтат на ПМ,то я марафон должен бежать 3.20.Но почему-то выходит 3.40.Поготовка кажись адекватная.

 Отправлено: 18.10.12 20:10. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

При таком соотношении, если ещё плаванье освоить, можно было бы на триатлон переключиться, как Andrew.

Правила запрещают.

 Отправлено: 19.10.12 07:34. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

можно было бы на триатлон переключиться

или дуатлон

Авва пишет:

цитата:

Правила запрещают.

кодекс чести?! Или каран не велит?!



То есть высокие и мощные бегуны не эффективны на марафоне? Теория Селуянова не соответствует практике? А почему в велоспорте раздельщики относительно мощные ребята (Cancellara 80 кг при 186см)?

 Отправлено: 19.10.12 07:59. Заголовок: АнП пишет: То есть ..

АнП пишет:

цитата:

То есть высокие и мощные бегуны не эффективны на марафоне? Теория Селуянова не соответствует практике?

Так и есть.
А теория Селуянова не говорит о том, что бегун должен быть мощным. Она говорит (впрочем, как и все теории) о том, что все системы должны быть сбалансированны. И мощные мышцы без соответствующих возможностей ССС ничего не дают.

АнП пишет:

цитата:

А почему в велоспорте раздельщики относительно мощные ребята

Потому, что разделка в велоспорте едется примерно за 30-40 минут. Ну и куча других причин. Например лыжи тоже идут по пути увеличения атлетизма. Причин много, но в беге эти причины не так проявляются.

 Отправлено: 19.10.12 08:24. Заголовок: АнП пишет: А почем..

АнП пишет:

цитата:

А почему в велоспорте раздельщики относительно мощные ребята

Чтобы преодолевать сопротивление воздуха, т.е. банально чтобы не сдувало. Хотя генеральщики едут разделку не сильно хуже, а нынешние генеральщики все как на подбор из Бухенвальда.

 Отправлено: 19.10.12 08:25. Заголовок: АнП пишет: кодекс ч..

АнП пишет:

цитата:

кодекс чести?! Или каран не велит?!

http://www.velominati.com/the-rules/

правило 42

 Отправлено: 19.10.12 09:33. Заголовок: АнП пишет: То есть в..

АнП пишет:

цитата:

То есть высокие и мощные бегуны не эффективны на марафоне? Теория Селуянова не соответствует практике? А почему в велоспорте раздельщики относительно мощные ребята (Cancellara 80 кг при 186см)?

Да! Абсолютно не эффективны! Для 400 и 800 м нужна мощь и скорость (каниец Рудиша 190 см), 1500 и 3000 - максимальный МПК (мощность), а потом чем длиннее дистанция, тем менее мощные, но более компактные (экономичные)... Всё это обычно описывается в одной из первых глав учебника тренера по лёгкой атлетике. Чтобы сдуру не пытались делать средневиков из ребят ростом 160 и марафонцев под 190! Проводить аналогии между бегом и велосипедом просто не стоит - это очень разные виды спорта!

 Отправлено: 19.10.12 09:48. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

В вашем примере человек 190/77, бегущий марафон за 3:15, - это вообще очень-очень прилично для такого соотношения. И, наверное, близко к "потолку" его возможнотей. Я бы сказал, с такими данными вообще где-то в районе 4-х часов марафон должен бежать (ну или чуть-чуть из 4-х, как у меня ).

Дмитрий Юрьевич! Вы очень сильно заблуждаетесь! Не возможно определить "потолок возможностей" для молодого человека, и очень трудно определить его для людей постарше! У меня есть 35-летний приятель, который имеет рост 191 и бежит марафон за 2:21.28! Но это большая редкость. А тот парень-средневик (190/77, 3:15) просто попробовал пробежать марафон из интереса - "прополз" осторожно 32 км по 4'50", а потом понял, что здоровья хватает и побежал, как умеет: вломил 10 км чуть из 40 минут, обойдя при этом почти 100 человек! Вот так иногда бегают свой первый марафон молодые ребята! А каков его потенциал на марафоне я лично не судить не берусь!

 Отправлено: 22.10.12 08:25. Заголовок: Действительно случил..

Действительно случился какой-то прорыв. На Грязебеге пробежал за 13:41, получается по 4:17-4:19 км в зависимости от того как смотреть на точную длину дистанции и это с тормозами из-за толп на мосту. Последний километр по отметкам на деревьях сделал за 4:04. Улучшил результат семилетней (!) давности больше чем на минуту. И правая ЗПБ не сильно пострадала. Вчера первый раз в жизни побегал в день сразу после соревнований, ощущения забавные, но бежалось не трудно и волочил ноги даже весьма бодро, начал где-то по 5:50, а потом темп сам постепенно разгонялся и разгонялся до 5:30.

Надеюсь, что с моими технологиями бега (со всей нетерпимостью к интервальной работе на фиксированных отрезках) довести 3 км до 12 мин и 2 мили до 13 вполне реально. А далее и само собой придет 5км/21 мин и 10км/44 мин.

 Отправлено: 22.10.12 10:40. Заголовок: Привет, два ИМХО: В..

Привет,

два ИМХО:
Во-первых, за время, что я тебя вижу, ты основательно перераспределил массу тела.
Во-вторых, у тебя огромный резерв в технике. Реализовать его помогут СБУ и (увы!) короткие ускорения

 Отправлено: 22.10.12 11:02. Заголовок: yola пишет: Во-перв..

yola пишет:

цитата:

Во-первых, за время, что я тебя вижу, ты основательно перераспределил массу тела.

снаружи внутрь?