Отправлено: 13.10.09 23:02. Заголовок: ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 10)

Всем новичкам — кто недавно начал бегать или только собирается начать — мы рады в этой теме!

Мы ответим на все вопросы, например:
— как похудеть?
— как начинать тренироваться с нуля?
— как улучшить результат на 5 км?
— что такое аэробный порог, что такое анаэробный порог?
— в какой обуви и одежде надо бегать?
— как бегать зимой?
— что есть перед бегом?
— где купить экипировку для бега?
— в какое время суток лучше бегать?

У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы:
1. Каждое сообщение должно содержать либо ответ на вопрос, либо прямую ссылку на какой-либо материал (никаких "пользуйтесь поиском" - вместо этого сами найдите и приведите ссылку)

2. Каждый ответ должен добавлять ценность (никаких сомнений, шуток или споров - вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться)

3. Советы должны быть универсальными и безопасными (никаких тонкостей или "опасных знаний" - просто расскажите новичку о том, что знают все опытные бегуны и помогите ему начать бегать - дальше он сам разберется или задаст уже другие вопросы в другой теме)

4. Для сложных дискуссионных многоаспектных вопросов создавайте отдельные темы или спрашивайте в рамках существующих, и еще: бегун с почти 2 разрядом на марафоне и бегун с опытом участия на марафонах/полумарафонах имеющий почти 400 сообщений на форуме новичками не считаются.

Задавайте свои вопросы здесь!
И, пожалуйста, будьте максимально конкретны и давайте полную картину. Пишите, сколько вам лет, какой у вас рост и вес, как давно вы бегаете, сколько пробегаете в неделю (и с какой скоростью), в какой обуви бегаете и т.д. Чем больше вы расскажете — тем проще нам будет ответить! Надеемся, что вскоре ваша жизнь значительно изменится в лучшую сторону благодаря бегу, вы станете одними из нас и сами будете помогать новичкам открывать для себя восхитительный мир бега (а также велосипеда-плавания-лыж и др. :-)

Ответственные за содержание темы: Andrew & Erokhin
предыдущая 8 часть

 Отправлено: 23.09.12 15:08. Заголовок: на закислении будет ..

на закислении будет мышечный отказ, упадет сила. Так что не на максимуме получится

 Отправлено: 23.09.12 15:16. Заголовок: АнП пишет: на закис..

АнП пишет:

цитата:

на закислении будет мышечный отказ

ВОТ ЭТОя и спрашивал. В каком виде будет мышечный отказ? можно ли его умственно или силой воли предотвратить?

 Отправлено: 23.09.12 15:23. Заголовок: руки это просто - га..

руки это просто - гантели 5-10 кг и усорения поделать, все закисление как рукой снимет.

Предотвратить нельзя, но частично преодолеть можно, сначала отрубятся БМВ, то есть
сила упадет раза в 1.5 но и в таком обессиленом состоянии на ММВ можно бежать еще
метров 200-300. Но на 1000м первые 500-600 все же желательно чтобы было не тяжело...

А лучше прочитай как тренировался Chapay на 1000м и сделай также и получишь тоже

 Отправлено: 23.09.12 15:28. Заголовок: farrell пишет: сего..

farrell пишет:

цитата:

сегодня бежал милю.

Очень интересная дистанция.Надо долго бежать быстро.Поэтому и происходит закисление.А как пробежал?

 Отправлено: 23.09.12 15:46. Заголовок: домово пишет: А луч..

домово пишет:

цитата:

А лучше прочитай как тренировался Chapay на 1000м и сделай также и получишь тоже

я что-то в этом роде и пытаюсь изобразить, насколько это возможно.
Первый раз сделал 10х200 через 200 трусцы ( 1-й 48с, 2-9 45с, 10-й 41с )
Сегодня сделал 8х400 через 200 трусцы ( 1-й 1:36, 2-7 1:30, 8-й 1:24 ), правда, перед восьмым отрезком пришлось пройтись вместо трусцы, так как закисление было очень сильным.
Буду пытаться увеличивать дистанцию отрезков, но при этом сохраняя скорость

 Отправлено: 23.09.12 17:48. Заголовок: влад пишет: А как п..

влад пишет:

цитата:

А как пробежал?

1 км 3:00
1700м 5:31

 Отправлено: 23.09.12 18:44. Заголовок: домово пишет: А луч..

домово пишет:

цитата:

А лучше прочитай как тренировался Chapay на 1000м и сделай также и получишь тоже

farrell,почитать Чапая можно,но подготовка к дистанции 1500м-миля несколько иная.Ведь бежать быстро намного дольше надо.farrell пишет:

цитата:

1 км 3:00 1700м 5:31

Капнул изрядно.

 Отправлено: 24.09.12 08:06. Заголовок: farrell пишет: В ка..

farrell пишет:

цитата:

В каком виде будет мышечный отказ

Водородные ионы приводят к изменению кислотно-щелочного равновесия, понижая внутриклеточный pH, что отрицательно сказывается на сократительных способностях мышц. При снижении pH активность ключевых ферментов реакций ресинтеза АТФ угнетается, выработка энергии сокращается. При снижении внутриклеточной pH до критического уровня резерв силы опускается до порогового значения и происходит так называемый мышечный отказ.

 Отправлено: 24.09.12 10:18. Заголовок: АнП пишет: Водородн..

АнП пишет:

цитата:

Водородные ионы приводят к изменению кислотно-щелочного равновесия, понижая внутриклеточный pH, что отрицательно сказывается на сократительных способностях мышц. При снижении pH активность ключевых ферментов реакций ресинтеза АТФ угнетается, выработка энергии сокращается. При снижении внутриклеточной pH до критического уровня резерв силы опускается до порогового значения и происходит так называемый мышечный отказ.

по идее при критических случаях организм наоборот должен работать усиленней, вырабатываться больше энергии.. а он тухнет

 Отправлено: 24.09.12 11:15. Заголовок: farrell пишет: .. а..

farrell пишет:

цитата:

.. а он тухнет

мозг. Он всегда следит чтобы не было перегрузки, как инженер по технике безопасности на предприятии. Если мозг отключить (допингом наркотиком или волевым усилием), то чревато травмой. Или ноги подкосятся и тело рухнет на полном ходу. Случится, короче внутренний Чернобыль. (В Чернобыле были нарушены правила эксплутации.)

 Отправлено: 24.09.12 11:26. Заголовок: farrell пишет: по и..

farrell пишет:

цитата:

по идее при критических случаях организм наоборот должен работать усиленней, вырабатываться больше энергии.. а он тухнет

он работает усиленнее во время бега, чем во время покоя. ЧСС поднимается, температура тела, катаболические процессы разворачиваются.
Но всему есть предел

 Отправлено: 24.09.12 12:51. Заголовок: farrell пишет: о ид..

farrell пишет:

цитата:

о идее при критических случаях организм наоборот должен работать усиленней

Так он и работает в критических! Но соревновательный бег - случай не критический, чтобы ради него организм жертвовал целостностью своих структур. Высокая концентрация катионов ведет к разрушению клеточных структур. Если от этого не зависит спасение жизни, этого лучше избегать. Боль, к примеру, можно полностью "выключить". Но если не испытываешь боли, наступив на гвоздь, очень скоро кончишь гангреной, множественными переломами и т. д. - и всё это без неприятных ощущений!

 Отправлено: 24.09.12 14:11. Заголовок: Почему популярны мак..

Почему популярны макроциклы 2 недели силовых через 2 недели разбегивания? Почему не 8 недель силовых через 4 недели разбегивания?

 Отправлено: 24.09.12 14:20. Заголовок: потому что люди упор..

потому что люди упорно не хотят читать Верхошанского, там дано обоснование под названием Блоковая тренировка.

 Отправлено: 24.09.12 14:36. Заголовок: Меня пугает название..

Меня пугает название "теория и методология спортивной подготовки: блоковая система тренировки спортсменов высокого класса". Мы же любители. Это нужно читать?

 Отправлено: 24.09.12 14:41. Заголовок: домово пишет: потом..

домово пишет:

цитата:

потому что люди упорно не хотят читать Верхошанского, там дано обоснование под названием Блоковая тренировка.

поясни?

 Отправлено: 24.09.12 16:44. Заголовок: Всем доброго дня! Во..

Всем доброго дня! Вопрос от новичка. Мне 25 лет, бегаю дистанции 3-5 км 3ий месяц по 3-4 раза в неделю.
Последний раз, когда бежал 10 км (впервые)при ЧСС 169-171 прихватило слева в области сердца(!). Может чуть ниже сердца. Бежать не перестал, сбавил ход, ЧСС упало до 150 и через 1-2 минуты "отпустило" и дальше побежал в прежнем ритме как ни в чем не бывало.
Проблем с сердцем (тьфу-тьфу-тьфу) никогда не было.

 Отправлено: 24.09.12 17:02. Заголовок: Maza_ пишет: Вопрос..

Maza_ пишет:

цитата:

Вопрос от новичка.

А в чём вопрос-то? Надо ли бегать? Вообще-то в 25 лет боли в сердце при ЧСС 170 - повод насторожиться и проконсультироваться у кардиолога, чтобы понять причину.
Бывает еще желудок болит, межреберная невралгия, симптомы похожие, но от ЧСС не зависят

 Отправлено: 24.09.12 17:25. Заголовок: Оу, а вот межреберна..

Оу, а вот межреберная невралгия это на меня похоже. С моей то остеохондрозной осанкой.

 Отправлено: 24.09.12 20:12. Заголовок: Maza_ пишет: С моей..

Maza_ пишет:

цитата:

С моей то остеохондрозной осанкой.

Судя по интонации, серьезной патологии нет? Тогда на сей счет лучше базовых упражнений йоги лучше лекарства не придумали, что бы там мануальщики и хиропрактики ни утверждали Надо только быть готовым, что на исправление осанки уйдет не месяц; может даже и не один год (хотя в молодости всё дается проще, главное не форсировать; в йоге чрезмерное усердие ведет к отрицательным результатам).

 Отправлено: 24.09.12 20:17. Заголовок: Maza_ пишет: межреб..

Maza_ пишет:

цитата:

межреберная невралгия это на меня похоже.

Это она и есть.
fa пишет:

цитата:

Тогда на сей счет лучше базовых упражнений йоги лучше лекарства не придумали, что бы там мануальщики и хиропрактики ни утверждали

+100

 Отправлено: 03.10.12 14:32. Заголовок: Что такое аэробный п..

Что такое аэробный порог?

 Отправлено: 03.10.12 15:37. Заголовок: АнП пишет: Что тако..

АнП пишет:

цитата:

Что такое аэробный порог?

Это интенсивность (темп, скорость и т.п.), при которой уровень лактата поддерживается на стабильном уровне (обычно считается, что 2 ммоль/л), т.е. организм успевает его переваривать.

 Отправлено: 03.10.12 15:54. Заголовок: минимум лактата в кр..

абсолютный минимум лактата в крови, это есть у всех. меньше чем в покое.

 Отправлено: 03.10.12 16:05. Заголовок: АнП пишет: Что тако..

АнП пишет:

цитата:

Что такое аэробный порог?

темп и ЧСС выше которого вы уже не можете бежать долго с легкостью. Часто за критерий принимается темп выше которого трудно разговаривать. Продукты распада при аэробном беге успевают утилизироваться, и такой бег может длиться 1-2-3 и более часа.

 Отправлено: 03.10.12 16:18. Заголовок: АнП - анаэаробный по..

АнП - анаэаробный порог (с)
Откуда же такой интерес к АэП?

 Отправлено: 03.10.12 17:58. Заголовок: Вроде бы

karaul пишет:

цитата:

Часто за критерий принимается темп выше которого трудно разговаривать

это при ПАНО (АнП).
А, при АэП, хоть заговорись.

 Отправлено: 03.10.12 18:14. Заголовок: темп бега при которо..

темп бега при котором самочувствие лучше чем при передвижении шагом!

 Отправлено: 03.10.12 18:21. Заголовок: домово пишет: темп ..

домово пишет:

цитата:

темп бега при котором самочувствие лучше чем при передвижении шагом!

А если разницы не чувствуешь? АэП стремится к нулю или наоборот, к бесконечности?

 Отправлено: 03.10.12 18:39. Заголовок: ROM пишет: это при ..

ROM пишет:

цитата:

это при ПАНО (АнП).

я ПМ на ПАНО бегу но разговаривать не могу при этом, если только короткие фразы

 Отправлено: 03.10.12 19:07. Заголовок: Вообще-то да

karaul пишет:

цитата:

я ПМ на ПАНО бегу

на ПАНО бегут полумарафон, но элита в течение 1 часа.

 Отправлено: 03.10.12 19:14. Заголовок: ROM пишет: но элит..

ROM пишет:

цитата:

но элита в течение 1 часа.

скорее наоборот. Те кто послабже, те на ПАНО выдерживают поменьше, а элита как раз терпит целый ПМ

 Отправлено: 03.10.12 19:25. Заголовок: karaul пишет: скоре..

karaul пишет:

цитата:

скорее наоборот. Те кто послабже, те на ПАНО выдерживают поменьше, а элита как раз терпит целый ПМ

И бежит его в течение 1 часа

 Отправлено: 03.10.12 19:29. Заголовок: fa пишет: И бежит е..

fa пишет:

цитата:

И бежит его в течение 1 часа

угу

 Отправлено: 03.10.12 19:29. Заголовок: Последний

свой марафон в Таре я пробежал примерно в темпе 4.02-4.05.
Почти всю дистанцию - разговорный темп. Лишь последние 3 км бежал на ПАНО.

 Отправлено: 03.10.12 19:36. Заголовок: ROM пишет: Почти вс..

ROM пишет:

цитата:

Почти всю дистанцию - разговорный темп.

я на своем первом ПМ хуже за 1:45 - первая половина, ага, разговорный темп причем быстрее чем 5:00/км, но потом вставило и вторая половина медленнее. На последнем ПМ, 1:35 уже не до разговоров было, но и темп держал ровно всю дистанцию 4:30/км.

 Отправлено: 03.10.12 19:38. Заголовок: посоветуйте, пожалуй..

посоветуйте, пожалуйста, программку для учета тренировок. Чтоб и темп, тренировки, объемы считала.
Пользовался одной, разработанной для ориентирования, но и для бега подходила.
Но после гибели системы лишился её и безуспешно ищу ((

 Отправлено: 03.10.12 19:39. Заголовок: bratevgen http://w..

bratevgen

http://www.runningahead.com/

http://www.runningahead.com/logs/4e4ce3edd52e49049071460b75d1eca8

 Отправлено: 04.10.12 07:46. Заголовок: fa пишет: АнП - ана..

fa пишет:

цитата:

АнП - анаэаробный порог (с) Откуда же такой интерес к АэП?

Я не понимаю что это за физиологический порог, как его тренировать и зачем. И главное, чем он отличается от АнП. ;)
fa пишет:

цитата:

т.е. организм успевает его переваривать

Как раз на АнП скорость выработки лактата равна скорости утилизации.
То есть АнП - это порог, когда организм еще успевает перерабатывать лактат. Еще чуть-чуть, и начнет накапливаться.
Я пока только разницу в концентрации лактата уловил. АэП - 2ммоль на литр, АнП - 4. Но физиологическую суть порога не понимаю.

bratevgen пишет:

цитата:

посоветуйте, пожалуйста, программку для учета тренировок. Чтоб и темп, тренировки, объемы считала.

Какой прибор темп и объем считает?
Я пользуюсь по совету Караула http://www.runningahead.com/
У меня гармин. Вроде они с поларом не очень удобно работают.

Тебе нужно в облаке или только дома смотришь?
Я например дома загружаю данные, на работе смотрю результаты.
SportTracks не загружает данные на сайт, но имеет очень богатые возможности анализа компа http://www.zonefivesoftware.com/sporttracks/
http://www.dailymile.com/ что-то вроде социальной сети для бегунов
TrainingPeaks популярен у триатлетов.

karaul, а есть к ранингахеду плагины какие-нибудь или API? Хочу пульсовую стоимость чтобы он мне считал и её падение на длительных. Старфайтер этот параметр считает показателем базовой выносливости.

 Отправлено: 04.10.12 08:18. Заголовок: Аэробный порог - что это и с чем его едят?

А что, яндекс или гугль не знают?
Насколько я помню, аэробным порогом считают такую мощность (скорость, потребление кислорода, пульс...) при которой задействованы только аэробные механизмы выработки энергии. Т.е. до этого порога анаэробные реакции не идут, молочная кислота не образуется. После этого порога начинаются анаэробные реакции и образуется молочная кислота, но до АнП она успевает утилизироваться.
2 ммоль/л крови - такую концентрацию молочной кислоты в основном русле крови обычно принимают за аэробный порог. Бежать при этом, действительно, комфортнее, чем на ПАНО или выше.
Про АнП Вы все правильно написали.
Зачем нужен АэП? Попадаются высказывания, что на этой скорости стоит бегать восстановительные кроссы и сверхмарафоны. Лично я не очень в этом уверен.