Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
karaul



Сообщение: 739
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 23:30. Заголовок: karaul, вопросы, проблемы (продолжение)


я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку.

Вот моя клубная карточка

http://www.irc-club.ru/karaul.html

Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить)

summary

workouts

Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно.

В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км.

Первые вопросы:

(1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ
(2) на какой результат на ПМ рассчитывать

Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке.

Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


karaul



Сообщение: 2265
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 13:42. Заголовок: Анатолий пишет: То ..


Анатолий пишет:

 цитата:
То у Вас Лидьярд устарел, теперь Купер

вы меня
(1) с кем то путаете;
(2) неправильно читаете.

О Лидьярде и Купере я отзывался с одобрением. Что касается Лидьярда, это было несколько раз в разных темах. Что касается Купера я указал что в его 12мин тесте для МПК заложен тот же принцип что и в модели которую я предлагаю. Более того, именно размышления о связи теста Купера и пульсовой стоимости привели меня к выводам которые я озвучиваю. Не сомневаюсь, что если бы во времена Купера можно было аккумулировать доступный сегодня статист.материал о ПС, то Купер без сомнения работал бы в этом направлении.

Если кроме искажения взглядов оппонента вам более нечего донести до читателей, то я считаю себя обязанным освободить вас от общения со мной. (То есть на пустые реплики ко мне с вашей стороны я более не отвечаю.)

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 4010
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 13:42. Заголовок: отчего же? все можно..


Анатолий, отчего же? все можно, вопрос в точности. А абсолютно точно может моделировать только Бог.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 263
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 13:49. Заголовок: домово пишет: Анато..


домово пишет:

 цитата:
Анатолий вы ошибаетесь на счет нестабильности МПК.


Поясните для меня, пожалуйста. Правильно ли я Вас понял? Человек тренируясь достиг своего МПК. Потом тренируясь мало, не может повторить результат или тренируясь по прежнему опять же не может повторить результат из за недостаточных волевых усилий. Так его МПК, на Ваш взгляд в дальнейшем, это звание, титул, олимпийская медаль, которая присуждается навечно или все же параметр текущего состояния, который можно зафиксировать приборами хоть каждый день?

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 4011
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 13:49. Заголовок: МПК = k * ЧССмакс * ..


МПК = k * ЧССмакс * УО
В горах можно немного увеличить к

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2509
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 13:49. Заголовок: Домово, если Вам не нравятся абсолютные значения


энергостоимости полученные в тестах, проводимых Дэвидом, посмотрите на относительные. Относительные избавят от систематической ошибки.
Не нравятся вообще эти тесты у нас в России? Доверяете "зарубежным источникам"? Воля Ваша. В этих источниках тоже указаны отличия энергостоимости у разных бегунов в десятки процентов. Дело ведь не в конкретной цифре, что я привел, а в принципе, что при одинаковом расходе энергии люди пробегают разное расстояние, поэтому нельзя утверждать, что 1000/ПС определяет количество кислорода, надо еще и "расход топлива" знать. Который, пользуясь Вашими же аналогиями, различен у разных автомобилей.


Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 4012
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 13:54. Заголовок: это так но кпд всех ..


это так но кпд всех исправных хорошо отлаженных бензиновых двигателей лежит в узких пределах

Логично того же самого ожидать в популяции здоровых умеренно тренирующихся людей.

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 403
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 14:01. Заголовок: Робинзон пишет: В ..


Робинзон пишет:

 цитата:
В тестах Путника, Старфайтера и АВВА наклон был = 0 в точках, где считалась энергостоимость.


Во втором тесте со мной наклон дорожки был установлен в 1 градус с самого начала теста (как и у вас во ВНИИФКе).

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 4013
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 14:02. Заголовок: А если рассмотреть э..


А если рассмотреть экономичность на скорости бега МПК? (тест Купера)

МПК * ПС = (ЧССмакс * УО) * (ЧССмакс * Темп) = Темп * УО * ЧССмакс2

получается иметь высокую ЧСС выгодней большого УО

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2510
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 14:43. Заголовок: А чем лучше-то?


Тем что произведение больше станет? Так можно проще - бежать покорявее, ПС подрастет и произведение увеличится

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 4015
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 15:28. Заголовок: это конечно так, но ..


это конечно так, но если рассматривать группу организмов здоровых и удовлетворительно обученных технике бега...

как известно био экономичность плохо тренируется, ЧССмакс также не тренируется.
(но ее можно потерять). Остается УО. Вот этим karaul и др занимаются на длительных аэробных кроссах. Развивают ССС увеличивая УО.

А вот какая физиологическая основа под тренировками бегунов типа Mao Runner61 и тд не совсем понятно.
(высокий, длинные ноги, низкий пульс, вес не перышко)

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 664
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 14:29. Заголовок: Робинзон пишет: Тем ..


Робинзон пишет:
 цитата:
Тем что произведение больше станет? Так можно проще - бежать покорявее, ПС подрастет и произведение увеличится

Браво Робинзон! Пять баллов! На пальцах всё обяяснил! А ему всё равно не понятно! Он же рассматривает только одну сторону процесса: как бы заставить ССС дать как можно больше! Он на ней зациклен! Он же про другую сторону (как сделать, чтобы мышцы ссмогли сожрать, то что им выдала ССС) просто забывает! Он плюёт на развитие КИО2, скорость/технику, мышцы/связки, развитие каппилярной сети и прочие мелочи... Он же экономичность рассматривает только в плане производительности сердца!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 4027
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 14:43. Заголовок: да нет не зациклен, ..


да нет не зациклен, просто подняв частоту и/или длину шага шага (или одновременно) можно создать кислородный запрос заведомо больший чем может дать ССС

Ты же в своих рассуждения похоже исходишь из модели статического постоянного сокращения мышцы.
Ну да в позе всадника лимитирует пропускная способность капиляров напряженной мышцы ноги, а не сердца.
Но в беге это не так.

Интересно, что симптомы при ишемической болезни сердца, одышка при небольшой нагрузке, слабость,
потемнение в газах, и тд
хорошо моделирует ситуацию и ощущения когда к здоровому сердцу прикладывается
непосильный кислородный запрос.


Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 665
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 16:05. Заголовок: Дима! Тебе если с тр..


Дима! Тебе если с тренером-практиком попытаться разговаривать о беге, то он тебя не поймёт!
Они там не морочатся с МПК/ПАНО/ЧСС... У них всё просто и понятно, если отбросить шелуху, то в сухом остатке останется: достигается определённая скорость бега на недлинной дистанции, а потом она постепенно продлевается
2 работы в неделю: 1-я на "коротких" отрезках (до 1000 м) на скорости чуть выше планируемой (или текущей соревновательной), 2-я - или темп (5-15 км) или длинные отрезки (от 1000 м и длиннее на скорости, близкой к соревновательной). Варьируя длину отрезков, скорость пробегания и увеличивая/уменьшая их количество, добиваются нужного результата (или не добиваются ). В остальные дни кроссы, 1 из которых длительный, остальные - как позволяет здоровье (могут быть только восстановительные, если здоровье/подготовка позволяет - тогда базовые или даже развивающие). Объём - как получится, чем больше здоровья - тем больше получится объём! У меня здоровья не хватает, поэтому между работами только 2 восстановительных по 7 км. Скорость кроссов не является определяющей, не она делает результат. Результат дают работы.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 4030
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 17:21. Заголовок: Runner61 пишет: оби..


Runner61 пишет:

 цитата:
обиваются нужного результата (или не добиваются



точно, я тоже про это уже говорил, у них установка на селекцию,
дать стандарт нагрузки - вырос, отлично, не вырос - порекомендовать заняться чем-то другим.

Потому так просто. Они не пытаются понять почему у одного дело пошло, а у другого нет.
А если попытаться понять то сразу все становиться очень сложно.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 666
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 13:01. Заголовок: домово пишет: точно,..


домово пишет:
 цитата:
точно, я тоже про это уже говорил, у них установка на селекцию, дать стандарт нагрузки - вырос, отлично, не вырос - порекомендовать заняться чем-то другим

Да не фига! Нет никакой селекции! Прошли те времена. Не очень то идут в лёгкую атлетику, ведь нет условий для занятий... Тренеры кропотливо занимаются с каждым ребёнком, который ходит на занятия. Даже если видно, что он не побежит. А приведённая мной схема - это не для детей. И она работает, если ставить реальные цели.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 4036
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 16:04. Заголовок: в платных секциях мо..


в платных секциях может быть... в бесплатных по моим данным ситуация много хуже, могут сказать открытым текстом что ребенок бездарь
и занимает место другого талантливого...

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 898
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 16:17. Заголовок: домово пишет: в пла..


домово пишет:

 цитата:
в платных секциях может быть... в бесплатных по моим данным ситуация много хуже, могут сказать открытым текстом что ребенок бездарь
и занимает место другого талантливого...


Подтверждаю. Был у меня некоторый опыт жизни в Питере. Дочка в Таллинне занималась гимнастикой, ну и в Питере мы ее тоже привели в школу олимпийского резерва. А тренер и говорит: "Хорошо, оставляйте, сейчас тренировка. Мы посмотрим, подходит ли она." Мы слегка офигели. У нас две девочки, уже был опыт похода в разные секции, к разным тренерам. Везде подход - плати бабки и вперед! ))) Ходили полтора часа вокруг зала, слегка волновались. ))) Ну слава богу взяли, сказали, что есть данные. Второе удивление было... Платить ничего не нужно! Хотя некоторые родители по своей инициативе что-то вроде собирали, ну по чисто российской традиции, поощряли коррупцию! )))

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 667
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 17:47. Заголовок: домово пишет: в плат..


домово пишет:
 цитата:
в платных секциях может быть... в бесплатных по моим данным ситуация много хуже, могут сказать открытым текстом что ребенок бездарь и занимает место другого талантливого...

В ПЛАТНЫХ секциях ЛЁГКОЙ АТЛЕТИКИ? А где ты их увидел в Питере! Я ж тебе говорю, что в бесплатные детей не набрать, ходят по школам, уговаривают! Берут всех желающих, если нет медицинских противопоказаний. Знаю и детей, и тренеров из Красногвардейской и Кировской спортшкол - иногда рядом тренируемся.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2300
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 19:12. Заголовок: Мне тяжело, неуклюже..


Мне тяжело, неуклюже даются махи прямыми ногами, вперед-назад, а также наклоны к прямой ноге поднятой на угол ПИ/2 лежащей на перилах. Больно. А сейчас после травмы особенно больно, тянет под правой коленкой, там где чуть выше случилась судорога ЗПБ несколько дней назад при ускорении на финише соревнований.

Оттого что эти упражнения я делал мало возможно судорога и случилась. ЗПБ плохо растянута и не успевает расслабиться при движении. При медленном беге и/или невысоком каденсе это сходит с рук. Ускоряясь, я увеличиваю частоту шагов и чувствую тянущую боль в ЗПБ; боль спускается и тянет сзади под коленкой, иногда поднимается и отдаётся в ягодице. В экстремальном случае заканчивается судорогой.

Верны ли рассуждения выше, и если да, то какие ещё есть упражнения для растяжки ЗПБ? Как быстро эти упражнения дают эффект?

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 4038
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 19:42. Заголовок: karaul пишет: ЗПБ п..


karaul пишет:

 цитата:
ЗПБ плохо растянута и не успевает расслабиться при движении



первая часть никак не связана со второй. А вторая 100% тоже так думаю. Проблема в скорости расслабления, у старых мышц это огромная проблема.
Хотя наверное высокие с длинными ногами меньше это чувствуют - потому как таже скорость бега с меньшим каденсом.
Опять есть контр примеры - у tauker каденс как мы с ним вычислили примерно как у Х.Болта...
Но опять же много БМВ, а karaul очевидно более аэробный, больше ММВ которые очевидно медленее расслабляются чем БМВ
да еще не высокий рост и как следствие каденс достаточно высокий...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2301
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 21:30. Заголовок: домово пишет: перва..


домово пишет:

 цитата:
первая часть никак не связана со второй. А вторая 100% тоже так думаю

и как быть?

С понедельника после судороги не бегаю, отдыхаю, боль при ходьбе уже прошла. Через 2 недели старт на 10км, и в свете случившегося даже повторить прошлогодний результат по 4:13 представляется проблемным, боль начинается на скоростях 4:20-4:30.

Это расплата за сверхожидания. Ещё две недели назад сравнивая своё состояние с прошлогодним я думал что у меня всё лучше. Действительно, аэробное состояние заметно лучше. А скоростное состояние оказывается хуже из-за судорог.


Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 4040
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 22:58. Заголовок: tauker что-то молчит..


tauker что-то молчит...у него вроде похожее было... у меня было когда-то давно, я вместо растягиваний наоборот
всячески старался сократить амлитуду движений, потом когда прошло (вроде недели 2) потихоньку растянулся в прежнее состояние.
вроде говорили уже даваящая (умеренно) повязка, может быть что-то тугое компрессионное ...

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 899
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 05:26. Заголовок: Проблема была похожа..


Проблема была похожая и (судя по найденной караулом причине) вызвана диспропорцией ППБ и ЗПБ. Но у меня было место конкретной дислокации боли, и травма возникала во время сильного ускорения как прострел. То есть она была не нервного свойства, а похожая то ли ли разрыв, то ли на сильное растяжение. Болела довольно обширная зона, в глубине правого бедра сзади, почти посередине, чуть ближе к ягодичной. Первые дни ходил сильно хромая. Прикладывал холод. Сразу обмотал эластичным бинтом. Потом купил тугую компрессионную повязку, в магазине подбирал по размеру. Снимал только на ночь. Мазал диклофенаком. На третий день укололи кортикоиды. Растягивать начал спустя неделю, сначала не сильно, боясь раздергать незажившую травму. Потом посильнее. Стал мазать финалгоном. Но быстро бегать не мог, пришлось весь план подготовки к соревнованиям свернуть. Практически, делал только руки. На соревнованиях тоже бежал в повязке, рецидива не было. Зато прострелило левую икру и очень сильно. Опять похоже на надрыв. Мой товарищ высказал предположение о компенсационной причине этой травмы. Правда, на этот раз ничего не колол, жду пока само пройдет. Хотя процесс затянулся. Но уже начинаю немного бегать и сильно растягиваюсь.
karaul пишет:

 цитата:
и как быть?

Молиться! )))
Мне посоветовали тщательно растягиваться. Я это делал как только прошла сильная боль, тщательно, но без фанатизма, чтобы не сделать еще больнее. Теперь вот в целях профилактики растягиваюсь с фанатизмом. Гранд батман уже как у балерины! ))) Кстати, я их делаю по 108, в каждую сторону, на каждой разминке. Но если совсем лень, то по 54.)))

Растяжка начинается с наклона вперед. Важно делать с подчеркнуто прямой спиной, не округлять ее горбом, а выгибать в противоположную сторону. Руки прямые тяни вниз, смотри вперед, колени прямые. Растяжку лови в верхней части ЗПБ и ягодице. Потом можешь понаклоняться ниже, пытаясь достать лбом колени.
Далее закидываешь ногу на перила и тянешься к коленке, растяжка по всей ЗПБ и под коленом.
Затем растяжка прямого и поперечного шпагата.
Потом садишься в партер, одну ногу сгибаешь перед собой, тянешься лбом к другой ноге. Меняешь ногу.
В конце пару асан йоговских: "собака мордой вниз" и "кобра". Меняешь позы несколько раз.
Каждую растяжку делаешь минимум минуту. Первые 30 сек статично, потом тело старайся расслабить и на выдохе начинай идти глубже. С каждым выдохом увеличивай амплитуду движения. Должно пойти!)))
Если делаешь регулярно и настойчиво, то сам удивишься, какой может быть прогресс, и старость не помеха!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2303
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 12:14. Заголовок: tauker пишет: Мне п..


tauker пишет:

 цитата:
Мне посоветовали тщательно растягиваться. Я это делал как только прошла сильная боль, тщательно, но без фанатизма, чтобы не сделать еще больнее.

да, я пришёл к тем же выводам и делаю то же самое. Сейчас тянусь до появления средней боли. Сегодня утром махи прямой ногой лучше чем вчера. Удивительно, но раньше я не замечал. При наклоне вперёд чтобы достать пол перед собой полной ладонью я легко и сильно сгибался в поясе, но чуть-чуть сгибал колени, там где крепится ЗПБ (чтобы лучше приложить пол ладонью). Если я колени старался выпрямить в таком наклоне, то возникала та же боль справа сзади колена как на быстром беге перед судорогой.

tauker пишет:

 цитата:
. Руки прямые тяни вниз, смотри вперед, колени прямые



Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2306
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 12:26. Заголовок: Вчера впервые пробеж..


Вчера впервые пробежался после травмы ЗПБ. Хотя под правой коленкой всё ещё тянет, ноги лёгкие с тонусом. Пульсовая стоимость выше на 40 единиц по сравнению с наилучшей 2-3 недели назад. Бегал 1 час, начал по 5:20 к финишу разогнался по 4:35, жара ушла совсем, свежий воздух после грозы, запах эвкалиптов в парке, зеленые угольки кошачьих глаз в кустах. (Бежал в темноте вечером с налобным фонарем.) Настроение здорово поднялось.

После бега на горячие мышцы сделал растяжку. Больной ногой шаг вперёд, максимальноо выпрямить колено, и наклон туловища вдоль этой ноги сохраняя прямое колено. Больно, но в какой то момент боль из нездоровой, воспаление, стала обычной, как при растяжке. Как будто зажатый нерв в креплении ЗПБ под коленкой отпустило, и ноющая застарелая судорога ушла.

Спасибо: 0 
Профиль
evgeny



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 21.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 12:59. Заголовок: karaul пишет: kara..


karaul пишет:
[quote]` karaul пишет:

 цитата:
В экстремальном случае заканчивается судорогой.


А в питании ничего не меняли?
У меня тут было что-то похожее, сейчас отхожу. Перешел на зеленый чай. Причем пил его много. И на 20 км - судорога в правой икре. Чего со мной сроду не было. Потом две недели уменьшил (сильно) нагрузки, сначала пробежки по 5км, потом по 3км, делал растяжки. Вроде пока не бегаешь проходит, стоит пробежать, усугубляется до худшего состояния. Не мог понять в чем дело. Подумал на чай, резко сократил потребление, и стало проходить.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2308
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 13:14. Заголовок: evgeny пишет: А в п..


evgeny пишет:

 цитата:
А в питании ничего не меняли?

нет, питание не менял. Из изменений - увеличилась нагрузка на ЗПБ потому что модифицировал технику бега. Начиная с лета я стал следить чтобы был резче захлест, чаще каденс, а нога ставилась под ЦТ расслабенной. На аэробных кроссах такая техника привела к заметному прогрессу пульсовой стоимости (на том же темпе пульс стал ниже), почувствовал тягу вперёд при беге. После кроссов сделал несколько силовых занятий с участием ЗПБ, а потом быстрый развивающий кросс полностью не восстановившись после силовых. И случилась первая судорога.

Хорошо что это произошло именно сейчас, ещё есть время до важных стартов чтобы осмыслить и исправить. Очевидно, упражнения перед и после бега должны уделить больше внимания растяжке ягодичных и ЗПБ. Следить за прямыми коленями при наклонах. Найти способ увеличить силу ягодичных и ЗПБ.

Спасибо: 0 
Профиль
Stolnick



Сообщение: 112
Зарегистрирован: 01.03.10
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 19:03. Заголовок: karaul пишет: Оттог..


karaul пишет:

 цитата:
Оттого что эти упражнения я делал мало возможно судорога и случилась. ЗПБ плохо растянута и не успевает расслабиться при движении.


В прошлом году на 25-м км судорога ЗПБ не дала закончить марафон. Ходить было не больно, 3-4 дня после марафона трусил с легкой болью, потом боль прошла и на 7-й день бежал 15-ку на соревнованиях. На 10-м км все повторилось. Это было поздней осенью, больше не бегал. ЗПБ у меня была растянута хорошо, уделял много времени этому. Скорее всего
домово пишет:

 цитата:
Проблема в скорости расслабления, у старых мышц это огромная проблема.



Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2310
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 19:44. Заголовок: Stolnick пишет: ЗПБ..


Stolnick пишет:

 цитата:
ЗПБ у меня была растянута хорошо

а каковы признаки хорошей растяжки ЗПБ?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Тюпин



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 03.10.12
Откуда: Россия конечно же, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 06:22. Заголовок: домово пишет: как и..


домово пишет:

 цитата:
как известно био экономичность плохо тренируется,


Фраза "как известно" - избитый демагогический приём)) Откуда это тебе известно? Обоснуй,приведи источники,дай ссылки.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 669
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 11:30. Заголовок: karaul пишет: Из изм..


karaul пишет:
 цитата:
Из изменений - увеличилась нагрузка на ЗПБ потому что модифицировал технику бега. Начиная с лета я стал следить чтобы был резче захлест, чаще каденс, а нога ставилась под ЦТ расслабенной.

Вроде Вы писали, что были ещё и СБУ, а вот на них то и можно было очень легко поддёрнуть ЗПБ, что скорее всего и произошло.

karaul пишет:
 цитата:
я пришёл к тем же выводам и делаю то же самое. Сейчас тянусь до появления средней боли

Евгений! Я бы посоветовал "забегать" боль спокойными кроссами, и только когда она пройдёт начинать растягиваться. Растягивая сейчас травмированную мышцу можно усугубить травму.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 670
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 11:38. Заголовок: Игорь Тюпин пишет: Ф..


Игорь Тюпин пишет:
 цитата:
Фраза "как известно" - избитый демагогический приём)) Откуда это тебе известно? Обоснуй, приведи источники, дай ссылки.

А это у нас всегда так! Ранее тут уже дописались до того, что и МПК не тренируется! Теперь пишут о том, что и экономичность не тренируется! Тут один кадр вообще писал, что тренироваться безполезно, всё типа от природы заложено, а тренировка - это просто "тюнинг"!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2314
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 12:01. Заголовок: Runner61 пишет: бы..


Runner61 пишет:

 цитата:
были ещё и СБУ, а вот на них то и можно было очень легко поддёрнуть ЗПБ, что скорее всего и произошло

да, возможно. Были СБУ, потом после отдыха 10х200 ускорения в гору, потом после отдыха развивающий кросс, и на кроссе первая судорога

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 671
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 12:49. Заголовок: А ускорения как дела..


А ускорения как делаете? Быстро/медленно, отдых бегом или шагом?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2316
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 12:56. Заголовок: 200м в 5% гору за 54..


200м в 5% гору за 54сек, отдых бегом до пульса 120-130 ( снижалось в первые 30сек) в среднем выходило по 5:10 (раскладка, графики)

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 672
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 13:42. Заголовок: Посмотрел. Я бу сказ..


Посмотрел. Я бы сказал, что всё правильно делали, без перебора (и по скорости, и по ЧСС), cкорее всего "дёрнули" ЗПБ не на этих ускорениях, а именно на СБУ. Я их потому и не делаю, что чувствую свою не готовность, то есть просто боюсь
Попробуйте ближайшую неделю слегка подмазывать греющей мазью перед бегом и не делать пока упражнений на растяжку.

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 1966
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 17:52. Заголовок: Runner61 пишет: А э..


Runner61 пишет:

 цитата:
А это у нас всегда так! Ранее тут уже дописались до того, что и МПК не тренируется! Теперь пишут о том, что и экономичность не тренируется! Тут один кадр вообще писал, что тренироваться безполезно, всё типа от природы заложено, а тренировка - это просто "тюнинг"!

А это всегда у нас так! И спорить бессмысленно: всё равно убеждённый в бесполезности любых трепыханий проповедник второго начала термодинамики останется при своём!

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Тюпин



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 03.10.12
Откуда: Россия конечно же, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 10:56. Заголовок: fa пишет: А это все..


fa пишет:

 цитата:
А это всегда у нас так! И спорить бессмысленно: всё равно убеждённый в бесполезности любых трепыханий проповедник второго начала термодинамики останется при своём!


Говоря простыми словами: чем выше скорость бега,тем труднее её тренировать. Хуже всего (как известно)) тренируются скоростные качества,алактатные механизмы - немногим лучше. Исчерпание приспособительных механизмов - 2-3 недели. (кстати вот цитата для "ацидозников" и "комнатных теоретиков": .При анаэробном гликолизе накапливается молочная кислота , и возникает внутриклеточный ацидоз . Нарушается работа ионных насосов , снижается трансмембранный потенциал , и в клетке накапливаются Nа+ и вода. Уменьшаются концентрационные градиенты К+, Сl-, Са2+. Накопление в клетке кальция усугубляет поражение митохондрий) .
Далее. МПК уже вполне нормально тренируемое качество,исчерпание приспособительных мех-мов наступает за несколько лет. ПАНО - ещё больше и дольше. А эффективность и ёмкость чисто аэробной системы тренируемы в очень широких пределах. Как по времени,так и по потенциалу роста.

Спасибо: 0 
Профиль
DvaYadra



Сообщение: 229
Зарегистрирован: 24.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 18:48. Заголовок: Тюпин написал бред. ..


Тюпин написал бред. Думаю уважаемый karaul понял что это тролинг, и любой констуктивный ответ -Тюпин тутже обматюгает и пошлет на х.

Однако, скоростные качества - тренируются. Исчерпание 10 лет. Алактатные тоже тренируются, Тюпин читай этот форум, примеры прямо у тебя под носом.
Лактатные тоже тренируются, примеры опять же у тебя под носом на этом форуме.

МПК - а скажика умник какой у тебя МПК был в 25 и какой сейчас и чой-то он не развился от твоих мега методик?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2319
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 18:58. Заголовок: DvaYadra пишет: пон..


DvaYadra пишет:

 цитата:
понял что это тролинг

да, поэтому прошу быть сдержанным, и Тюпина тоже, заранее. Не хочу эмоций на пустом месте.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 83 месте в рейтинге
Текстовая версия