Отправлено: 18.08.12 10:00. Заголовок: ОФП, СФП, СБУ: фрагментированные упражнения (продолжение)

Постепенно пришёл к выводу, что полноамплетудные упражнения в ОФП или частичные в СТД или понимание (хотя у каждого оно своё) общей биомеханики бега это хорошо, но этого мало. И чтобы двигаться дальше и развиваться необходимо уделять внимание фрагментам движений (сила, интенсивность, вектор, импульс, продолжительность, частота в сегменте диапазона)
Предлагаю в этой теме делиться знаниями и опытом, если у кого таковые есть..

 Отправлено: 11.10.12 11:25. Заголовок: fa пишет: подтягив..

fa пишет:

цитата:

подтягивания придётся отложить до небольшого ремонта стены

, однако, Александр, экий вы матерый человечище! глыба!!! даже стены не выдерживают.

 Отправлено: 11.10.12 12:02. Заголовок: ROM, там в книжке не..

ROM, там в книжке несколько программ. Моя - средняя, первый уровень. Поэтому и цифры у нас разные.
Отдых - по ощущению, но где-то около минуты. Вначале он даже особо и не нужен, но пытаюсь себя сдерживать. А перед последним рывком где-то минуты полторы.

 Отправлено: 11.10.12 13:39. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

даже стены не выдерживают

Юмор в том, что не выдержала, когда сын делал, а он почти на 20 кг меня легче. Но я подготовил почву

 Отправлено: 11.10.12 17:14. Заголовок: imho отдых надо не у..

imho отдых надо не увеличивать а сокращать! если разы не растут думаю не надо спешить
(еще неделю в данном режиме пройти, а не наращивать)
в частности если 1 мин перед последним подходом не хватает то все равно надо 1 мин
а сделать не 40 а только 20 - суть в системе это выносливость - последний рывок в два раза
больший чем все подходы в серии в какой-то степени дезориентирует организм/
Суть в постепенном сокращении отдыха с 1 мин до 45 до 30 до 15 до первые N подходов без отдыха/
И надо давать время на адаптацию организму - иначе начнется все большая терпежка,
то есть тренировка силы воли вместо тренировки мышц.
Видел ролик в интернет - парень на спор 500 раз отжимался, но после 150 раза это уже были
сначала хрипы, потом стоны, потом вопли и зубовный скрежет - ну да смог, но какой смысл?
Доказал что может терпеть очень сильную боль от закисления? Но нам то как я понимаю это не нужно!

 Отправлено: 11.10.12 17:42. Заголовок: на прессс на турнике..

на прессс на турнике сделал 25 раз
(шнуровкой кроссовок ударить о перекладину, колени прямые, носочки оттянуты,
раскачивания тела "гасил" товарищ - типа демпфером был)
- вплотную к рекорду tauker 30 раз

 Отправлено: 11.10.12 18:07. Заголовок: По плану

домово пишет:

цитата:

еще неделю в данном режиме пройти

еще как минимум 2 недели в таком режиме - отдых 30 сек.
Потом посмотрим. В выходные проверю, может быть сила увеличилась вместо выносливости.

 Отправлено: 11.10.12 19:12. Заголовок: домово пишет: на пр..

домово пишет:

цитата:

на прессс на турнике сделал 25 раз (шнуровкой кроссовок ударить о перекладину, колени прямые, носочки оттянуты, раскачивания тела "гасил" товарищ - типа демпфером был) - вплотную к рекорду tauker 30 раз

Ну и бегуны! На пятки наступают! )))

 Отправлено: 11.10.12 19:35. Заголовок: Это к прессу еще мон..

Это к прессу еще монстры силовой выносливости типа Art и Петрович не подключились, там небось сразу на сотни пойдет счет...

 Отправлено: 11.10.12 23:09. Заголовок: домово пишет: Это ..

домово пишет:

цитата:

Это к прессу еще монстры силовой выносливости типа Art и Петрович не подключились, там небось сразу на сотни пойдет счет...

Не знаю, не знаю... По теории не так все оптимистично. Одно дело, когда их тренированные ноги с мощными миофибриллами, облепленные до неприличиями митохондриями, поднимают вверх их не слишком тяжелое тело. Другое дело, когда этому не слишком тяжелому телу придется поднимать эти мощные ноги высоко вверх. Опять же, говорят, что композиция мышечных волокон у верха и низа разная... действительно, интересно, что из этого получится на практике.

ЗЫ.Я кстати, давно пресс в висе не делал. Сегодня почитав твой пост, залез на турник, но после 27 руки стали сползать, стал поправлять хват и свалился. Обратно запрыгивать не стал, но по прессу чувствовал, что еще бы раз десять сделал. Чувствую, придется поработать над этим элементом, чтоб опять от тебя оторваться. Не даешь расслабиться! )))

 Отправлено: 12.10.12 12:01. Заголовок: tauker пишет: руки ..

tauker пишет:

цитата:

руки стали сползать,

Кто нибудь такой штукой пользовался?
http://moskva.msk.slando.ru/obyavlenie/petli-dlya-trenirovki-myshts-pressa-petli-beresha-ID5k8WL.html

 Отправлено: 12.10.12 12:07. Заголовок: Goose , такой не пол..

Goose , такой не пользовался. Но регулярно делаю похожее (имхо) упражнение : кладёшь руки сверху & поперёк жердей брусьев и поднимаешь ноги к жердям снизу.

 Отправлено: 12.10.12 12:07. Заголовок: Вот что пишут накача..

Вот что пишут накачанные допингом велосипедисты: http://www.livestrong.com/blog/blog/what-u2019s-single-abs-exercise/

таукер, у вас какая цифра в планке? У меня 3:00, надо еще раз попробовать на рекорд пойти. Я кстати вчера смог немного коряво изобрфзить ваш кунштюк на турнике и стенке ;)

 Отправлено: 12.10.12 13:14. Заголовок: Авва пишет: Вот что..

Авва пишет:

цитата:

Вот что пишут накачанные допингом велосипедисты

на локтях стоять?
По идее это на спину упражнение, а не на пресс. Abs - это пресс?

Ты можешь попробовать одну руку/ногу поднимать, как они советуют. На трех точках сложнее.

 Отправлено: 12.10.12 14:42. Заголовок: АнП пишет: Abs - эт..

АнП пишет:

цитата:

Abs - это пресс?

Это сокращение от abdomen, так что в общем да, но в частности они имеют в виду не только прямые, но и косые мышцы.

 Отправлено: 12.10.12 15:49. Заголовок: Goose пишет: Кто ни..

Goose пишет:

цитата:

Кто нибудь такой штукой пользовался? http://moskva.msk.slando.ru/obyavlenie/petli-dlya-trenirovki-myshts-pressa-petli-beresha-ID5k8WL.html

Все что там написано - правда. Когда поднимаешь ноги в висе, помогают мышцы спины и рук. С этой получается почти изоляция, хорошие штуки, в нашем зале есть. В день пресса делаю сначала 3-4 подхода в висе на перекладине, а потом столько же на таких ремнях. Потом добиваю скрутками, молитвой и упражнениями на фитболе.
АнП пишет:

цитата:

По идее это на спину упражнение, а не на пресс. Abs - это пресс?

Просто попробуй держать спину прямой, не отклячивая зад, и почувствуешь, что это упражнение все же на пресс.)))
Авва пишет:

цитата:

таукер, у вас какая цифра в планке? У меня 3:00, надо еще раз попробовать на рекорд пойти. Я кстати вчера смог немного коряво изобрфзить ваш кунштюк на турнике и стенке ;)

Загадками разговариваешь! Что за "цифры на планке"?))) Ты имеешь ввиду сколько раз на максимум подъем прямых ног к перекладине? ТОгда почему " 3:00"?
Про трюк на турнике, молоток! На стенке тем более. Последний довольно сложный, требует постоянной тренировки.

 Отправлено: 12.10.12 16:35. Заголовок: сколько plank можете..

сколько plank можете держать?

 Отправлено: 12.10.12 16:36. Заголовок: АнП пишет: По идее ..

АнП пишет:

цитата:

По идее это на спину упражнение, а не на пресс

А ты попробуй, работает пресс или нет!

 Отправлено: 12.10.12 17:09. Заголовок: Авва пишет: сколько..

Авва пишет:

цитата:

сколько plank можете держать?

Я можно сказать, тут с носителями языка общаюсь, чтоб русский не забыть, а ты подвергся тлетворному американскому влиянию! ))) то запостишь целый научный труд на англицком, то plank какой-то.)))
Не пробовал на время. Иногда делаю твой plank на занятиях в группе, но после других упражнений, и время не засекал. Если будет объявлено очередное соревнование в этой ветке, засеку, так и быть!)))
Сам я предпочитаю вот такой вариант планка Скрытый текст

http://nz.lifestyle.yahoo.com/mens-health/fitness/galleries/photo/-/13780792/upgrade-your-six-pack/13780814/

(блин опять все по заморскому )

 Отправлено: 12.10.12 17:22. Заголовок: Авва пишет: А ты п..

Авва пишет:

цитата:

А ты попробуй, работает пресс или нет!

работает пресс, но спина больше устает
3 минуты не могу держать. Две могу.

 Отправлено: 13.10.12 15:27. Заголовок: 13/10

9-12-9-9-6
10-12-10-10-20

 Отправлено: 13.10.12 20:21. Заголовок: fa пишет: 9-12-9-9..

fa пишет:

цитата:

9-12-9-9-6 10-12-10-10-20

Раньше какие-то единички были в отчетах, ща даже в верхней строке все в районе десятка! )))

 Отправлено: 13.10.12 21:04. Заголовок: tauker пишет: Раньш..

tauker пишет:

цитата:

Раньше какие-то единички были в отчетах,

Это были подтягивания. Перекладину пока не починили

 Отправлено: 14.10.12 07:38. Заголовок: Кто-то

здесь сомневался, что от отжиманий сила не растет.
Все нормально. Более 2-х месяцев не подходил к штанге.
И, вот после 2-х недель только отжиманий, пока для меня в легком режиме, пожал 60 кг 14 раз.
Если бы с подстраховкой, еще бы пару раз вытянул. Немного не в тему.
Колено почти прошло. Начал бегать. Удивился как быстро увеличивается ПС. Не побегал 3 дня и уже в первой лиге.

11.10 8 км 44.06 ЧСС 120 ПС 662
12.10 8 км 42.18 ЧСС 124 ПС 656
13.10 8 км 42.12 ЧСС 123 ПС 649
14.10 8 км 41.28 ЧСС 123 ПС 638

 Отправлено: 14.10.12 09:27. Заголовок: fa пишет: Переклади..

fa пишет:

цитата:

Перекладину пока не починили

у меня перекладина в коридоре этажа на 5 квартир (планировка коридорного типа) - привинтил её сквозными отверстиями к стене шахты ПК (бетон 15 см) на шпильки и стянул с обоих сторон гайками но пришлось снять из за "сговора" соседей установить тамбурную дверь на 3 квартиры что оказалось как раз на границе моего турника, правда на мою заяву перевинтить его теперь прямо к потолку коридора (последний 17-й этаж) так же сквозными шпильками отозвались положительно и даже обещали помочь а это многократно лучше и удобнее чем было
Можно будет без ограничений раскачиваться и делать элементы типа прохода ног и туловища сквозь "окно" образованное руками и турником для растягивания всех элементов спины и укрепления спинных мышц с обратным ходом - сейчас делаю такое на турнике до 5 раз..
ROM пишет:

цитата:

Удивился как быстро увеличивается ПС

а по ощущениям бежалось... тяжелей... легче?

 Отправлено: 14.10.12 14:44. Заголовок: померял усилие на ру..

померял усилие на руки (на электронных весах) при отжиманиях - получилось в среднем 65 кг
широко расставив ноги можно снизить до 60 кг - то есть эквивалентно жиму штанги 60 кг
а ROM наверное 50 кг - то есть 100 отжиманий равно 100 жимам штанги 50-60 кг

 Отправлено: 14.10.12 15:29. Заголовок: 5*20 (чередование ла..

5*20 (чередование ладони-кулаки-ноги на стуле)

 Отправлено: 14.10.12 18:08. Заголовок: домово пишет: помер..

домово пишет:

цитата:

померял усилие на руки (на электронных весах) при отжиманиях - получилось в среднем 65 кг широко расставив ноги можно снизить до 60 кг - то есть эквивалентно жиму штанги 60 кг а ROM наверное 50 кг - то есть 100 отжиманий равно 100 жимам штанги 50-60 кг

Мышцы в этих упражнениях работают разные, поэтому отжиматься или жать 65 кг - это сильно разные вещи. Жим - в основном грудь и трицепсы, вверху немного дельты. Отжимания: грудь, руки, плечи, ноги, пресс, спина. Даже если предположить, что твой способ измерения допустим, сравнивать результаты в этих упражнениях бесполезно. Думаю, ты научишься 100 раз отжиматься за пару месяцев, но вряд ли пожмешь 65 кг на 100 раз даже через два года!)))

 Отправлено: 14.10.12 19:31. Заголовок: там есть тонкость - ..

там есть тонкость - гриф кладется на грудь и даже немного ее проминает - то есть длина хода больше
если разрешить длину хода как в отжиманиях и не до конца разгибать локти то кто его знает
по крайнеме мере раз 50 выглядят вполне реально... а ты наверное при 26 раз 80 кг - 60 кг раз 60 прямо
без подготовки сможешь? А пресс - да, в прошлый мой заход на 100 раз из-за слабого пресса откатился,
терпежка на прямое тело стала слишком велика...

Кстати известный пропагандист атлетической гимнанстики и карате Бадюк, дядька где-то 110-115 кг возраста за 40
видео выложил - на спор с молодыми отжимается во дворе, легко 100 раз при вполне удовлетворительной технике,
(на идеально, но на 3+ потянет)
придраться можно разве к только чуть шире чем надо расставленных руках, но длина хода приличная...тело практически прямое...

 Отправлено: 14.10.12 19:41. Заголовок: Про ОФП в Шаолине

 Отправлено: 14.10.12 19:46. Заголовок: болел неделю, просту..

болел неделю, простуда/вирус. ничего не делал. вообще весь октябрь пассив..
борьбу с микробами доверил своему иммунитету и как начало всё стихать "редуты замерли друг пред другом", сегодня с утра солнышко - решил добить врагов провокацией иммунитета - побежал в мою "поликлинику" то бишь на озеро. с последней купки прошёл почти месяц и т-ра воды заметно снизилась т.е. до +8. окунулся, позагорал стоя в плавках на чуть тёплом солнышке, попрыгал с ноги на ноги по Тюпински поотжимался по Игорьски не обрящая внимание на прогуливающихся любителей моциона в куртках и шарфах. встретил продвинутого знакомого (старше меня, год не видел с прошлой осени) он плавает по 10 мин. приседает по 150 по неск. подходов то же и отжимается по 70 всё до купки и после.. подтягивается 10Х10 отжимается на брусьях, голодает 2 раза в неделю, не ест мяса, т.е. всё в одном флаконе!
Впечатлённый результатами старших решился вечером в зале обновить планку. готовился тщательно - разогрев 100 подтягиваний/отжиманий на иммитаторе подтягиваний/отжиманий, вис на каждой руке 4х1, три подтягивания - всё чтобы запустить стартёр нейронно-мышечных связей, активизировать все мышечные волокна и митохондрии перед столь ответственным моментом.. и в итоге планка
обновлена - 12 раз! (смешно, но ЛР! )..
Следующее тестовое подтягивание в конце месяца..
Да,... этот товарисч сказал тс напутствие бегунам - кто не тренирует все другие мышцы будет иметь слабый, стремящийся к искривлению позвоночник.. так и сказал и он прав

 Отправлено: 14.10.12 20:04. Заголовок: домово пишет: там е..

домово пишет:

цитата:

там есть тонкость - гриф кладется на грудь и даже немного ее проминает - то есть длина хода больше если разрешить длину хода как в отжиманиях и не до конца разгибать локти то кто его знает по крайнеме мере раз 50 выглядят вполне реально... а ты наверное при 26 раз 80 кг - 60 кг раз 60 прямо

Конечно, амплитуда тоже имеет значение. Думаю, если попробовать отжимания в кроссфитовской технике (они ложатся на пол животом и грудью, отрывая обе руки), то такие отжимания по количеству будут гораздо ближе к жиму штанги с весом, который ты увидел на напольных весах. И все же мышцы не 100% одни и теже работают. Тем более, если отжиматься в обычном стиле, то судейство очень субъективно, кто насколько низко опустился.
А так, по крайней мере, не будет споров кто как низко и четко отжимался на: 3+, 5 или 2. )))
Собственно, поэтому в кроссфите такие правила отжиманий, чтобы не было споров зачтено-не зачтено. Также они и подтягиваются. Лишь бы подбородок выше перекладины.

 Отправлено: 14.10.12 20:06. Заголовок: tauker пишет: Тем б..

tauker пишет:

цитата:

Тем более, если отжиматься в обычном стиле, то судейство очень субъективно, кто насколько низко опустился.

в женских отжиманиях в полиатлоне надо стукаться о доску.

 Отправлено: 14.10.12 20:19. Заголовок: интересно! а сколько..

интересно! а сколько таких отжиманий в кроссфите считается Ок? или там какое-то кол-во за 1 мин? А вообще правило зачетное!
С другой стороны - попрбовал, вроде так легче, так как темп ниже и есть стадия полного расслабления лежа на полу...

Зато с подтягиваниями у них полная лажа - вчера показывали чемп по кросс-фиту, подтягивания просто ужас
это какие-то рывково-поддергивающие из полу-раскачивания. Явная лажа.

 Отправлено: 14.10.12 21:09. Заголовок: домово пишет: кросс..

домово пишет:

цитата:

кросс-фиту

а если ходить на руках - какие мышцы развиваются.. дельты вроде? . когда-то мог, да и счас думаю метров 5 осилю

цитата:

дельты

и отжимания от стенки
http://www.youtube.com/watch?v=RAO7OG077Ac&feature=related
могу только на полуход (поламплитуды)..

 Отправлено: 14.10.12 21:25. Заголовок: домово пишет: интер..

домово пишет:

цитата:

интересно! а сколько таких отжиманий в кроссфите считается Ок? или там какое-то кол-во за 1 мин? А вообще правило зачетное!

У них миллион разновидностей соревнований.
Например, CrossFit Games 2011 в Санта Монике. Общий старт, бегом до моря, потом плавание 210м, бегом до места где турники стоят, там несколько силовых этапов и в конце бег. На каждом силовом этапе тебя ждет судья, подбегаешь 50 раз подтянулся ( но не подряд, а как можешь, хоть по разу, но всего 50 раз), сделал, тебя отпускают, бежишь к следующему этапу, там 100 раз отжался, дальше 200 раз приседания, в конце бег 1500 по песку. Кто первый прибежал, тот и первый.

А есть еще разные варианты с гирями, штангами, тасканием мешков на спине, тележек с грузом на веревке, лазание по канату, выходы силой на турнике и на кольцах и прочее.
домово пишет:

цитата:

Зато с подтягиваниями у них полная лажа - вчера показывали чемп по кросс-фиту, подтягивания просто ужас это какие-то рывково-поддергивающие из полу-раскачивания. Явная лажа.

А как иначе тыщу человек объективно судить в такой спешке на время? Все они там раскачиваются, главное подбородок выше перекладины. Это как-то проще.

 Отправлено: 14.10.12 21:34. Заголовок: домово пишет: терпе..

домово пишет:

цитата:

терпежка на прямое тело стала слишком велика...

Вооот! и я о том же. Терпежка лимитирует конкретно. Читить = фуфлить, но тут судья я сам, а меня не обмануть!))) Я шарашу на скобах (Weider написано ~ 30cm от пола) высоких, качественных, хромированных ))) И я уперся в цель, сильнее чем в разы = прямота корпуса и отдых ровно 60сек, не больше, т.е так, как написано в плане. Последний раз секунды по 3 жму, по-ощущениям - мрак. Тяжеловато, иногда чувствую, надо повторять сет (не чисто типо, а кое как) - и иду на повтор через день. Времени - вагон, чего и кого обманывать? Мышца болеть перестала - это есть гуд, т.е не растет.

По-идее, на гирях самый кон - равновесие еще удерживать придется...

 Отправлено: 15.10.12 16:41. Заголовок: Третья неделя

началась с минимума, почти точно первый день комплекса, кроме последнего подхода.
Видимо по замыслу составителей это разгрузочная неделя. Все как в беге.
Отжимания: 12-15-10-10-32
Пресс: 24-30-20-20-90

 Отправлено: 15.10.12 19:17. Заголовок: ого пресс под 200 ра..

ого пресс под 200 раз ! Кубики сфоткай и сюда!

 Отправлено: 15.10.12 20:01. Заголовок: сегодня пробежал сам..

сегодня пробежал самую длительную за почти месячный период - трусцой 8 км.. ППБ забиваются
как побегу пмОГ..? . может схитрить и разбить 21 на три разные техники чтоб обмануть быстрое утомление мышц? по 7 км на каждую..
- шагобег - с носка - на носках.. (на носках в этом году ещё не бегал..)
Есть у кого практика прохождения дистанции разными техниками? даёт это попеременный отдых мышцам? или смену техники делать не три раза а почаще?

 Отправлено: 15.10.12 20:07. Заголовок: (1) бежать медленно ..

(1) бежать медленно

(2) Следить не за километрами а за временем. Сначала добиться устойчивого бега в течение 60 мин, а потом уже смотреть какие при этом получаются расстояние и скорость. И уже потом прикидывать результат на ПМ.

(3) ПМ возможно рано бежать.

 Отправлено: 15.10.12 20:15. Заголовок: karaul технику меняе..

karaul технику меняете по ходу дистанции, или она неизменна от старта до финиша?

 Отправлено: 15.10.12 20:20. Заголовок: rrs05 пишет: или о..

rrs05 пишет:

цитата:

или она неизменна от старта до финиша?

неизменна

 Отправлено: 15.10.12 20:25. Заголовок: у меня было 2 раза ..

у меня было 2 раза
1) пм Адидас - 7 км на носках - 15 км перекатом
2) 10к НАЙК - 1 км на носках - 9 км на высоком носке (не касаясь пяткой земли) - по причине боли в колене

 Отправлено: 15.10.12 20:43. Заголовок: ROM пишет: Пресс: 2..

ROM пишет:

цитата:

Пресс: 24-30-20-20-90

Если пропустил чего-то выше - виноват.
Вопрос. На турнике? Или лежа скручивания? Цифры = цель откуда? Максимум, или из какого-то Плана? )))

 Отправлено: 16.10.12 05:50. Заголовок: Кубиков

домово пишет:

цитата:

Кубики сфоткай

нет, если только поголодать с недельку.
dva_69 пишет:

цитата:

На турнике? Или лежа скручивания?

Лежа на скамье тренажера, ноги зафиксированы, руки за голову подъем корпуса.
Ничего сложного. Просто раннее делал 2 подхода по 50-60 раз.
А сейчас делаю "за компанию" вместе с отжиманиями. Просто тупо увеличил число повторов в 2 раза и все.
Наверное начну делать с блином 10 кг, а то пока что-то "не торкает".

 Отправлено: 16.10.12 06:56. Заголовок: rrs05 пишет: как по..

rrs05 пишет:

цитата:

как побегу пмОГ..? . может схитрить и разбить 21 на три разные техники чтоб обмануть быстрое утомление мышц? по 7 км на каждую.. - шагобег - с носка - на носках.. (на носках в этом году ещё не бегал..) Есть у кого практика прохождения дистанции разными техниками? даёт это попеременный отдых мышцам? или смену техники делать не три раза а почаще?

Обмануть судьбу, меняя технику не удастся. Надо менять по ходу дистанции не технику, а ноги, руки, сердце. Или разбить дистанцию не на три разные техники, а на трех разных бегунов. )))

 Отправлено: 16.10.12 08:21. Заголовок: tauker пишет: Обман..

tauker пишет:

цитата:

Обмануть судьбу, меняя технику не удастся. Надо менять по ходу дистанции не технику, а ноги, руки, сердце. Или разбить дистанцию не на три разные техники, а на трех разных бегунов. )))

сегодня у меня по плану проверить схему используя Тюпинские секретики

 Отправлено: 16.10.12 08:28. Заголовок: rrs05 пишет: сегодн..

rrs05 пишет:

цитата:

сегодня у меня по плану проверить схему используя Тюпинские секретики

По стопам домово идешь, все секретики какие-то ищешь. Бегать, наверно, не любишь!)))

 Отправлено: 16.10.12 08:45. Заголовок: да тут не только дом..

да тут не только домово и rrs05 такие, а и ещё НЕКОТОРЫЕ..
я кстати на марафон записался к концу года

 Отправлено: 16.10.12 08:51. Заголовок: ROM пишет: разгрузо..

ROM пишет:

цитата:

разгрузочная неделя. Все как в беге

Когда я в прошлую пятницу промучил 16-16-22-22-16-16-48, то понял, что 7-недельный форсаж практически с нуля это от лукавого. Нужна база.
Вчера решил вернуться на две недели назад к 16-20-16-15-26 с полноценными резвыми отжиманиями без зависаний.
Честно говоря, и последние 26 уже напрягали. А ведь когда-то два раза по 30 каждое утро легко делал.
Но зато сегодня с утра бегалось хорошо.

 Отправлено: 16.10.12 09:43. Заголовок: Так

Ihori пишет:

цитата:

Нужна база.

и у меня ее особо нет.
Ну на свежачка раз 40-45 отожмусь и все.
Ihori пишет:

цитата:

7-недельный форсаж практически с нуля это от лукавого

С нуля, это когда в начале программы отжимание на максимум ~ 10 раз.

 Отправлено: 16.10.12 11:13. Заголовок: ROM, "с нуля"..

ROM, "с нуля" это было 7 недель назад
В смысле, что подряд-подряд бодренько раз 20 на свежачка - было бы тяжело.
Сейчас заметно прибавил. Но делаю сериями.
Со свежими силами на предел пока не пробовал. Но тоже где-нибудь до 40-45 пойдетет, а если потом - то уже будет только с зависаниями (секундными передыхами) в упоре.

А как тебе тягание тяжелого катка в фильме про Шаолинь?

 Отправлено: 16.10.12 11:40. Заголовок: tauker пишет: Обман..

tauker пишет:

цитата:

Обмануть судьбу, меняя технику не удастся.

сделал первые 5,5 км шагобег с разогревом по ходу и элементами СБУ: спринты, многоскоки, поднимание бедра, вторые 5,5 км равномерный бег с носка, третьи 5,5 км хотел на носках но ничего не вышло, а под конец вообще без техники. в итоге 16,5 км, 1:39. Под завязку ноги вконец сдулись - бензин кончился . Похоже tauker ты прав - бегать нужно больше
На пм сегодня я тест не прошёл.. Осталось 12 дней. Может ещё одну длительную на неделе сделать? Или поздно пить боржоме.. и это уже ничего не даст?

 Отправлено: 16.10.12 12:23. Заголовок: rrs05 пишет: Похоже..

rrs05 пишет:

цитата:

Похоже tauker ты прав - бегать нужно больше

Вот, читайте, что про меня люди пишут.)))
А то некоторые сомневаются бегун ли я, и правильную ли линию провожу на марафоруме.

rrs05 пишет:

цитата:

На пм сегодня я тест не прошёл.. Осталось 12 дней. Может ещё одну длительную на неделе сделать? Или поздно пить боржоме.. и это уже ничего не даст?

Ну уж раз я все же бегун, что выскажу свое мнение... За неделю до старта делают последнюю длительную. Даст это тебе что-то или нет, трудно сказать. Но так обычно все делают. Это как бы часть правильной подводки к старту. Потом резко нагрузки снижают только восстановительные бега и плюс загружаются углеводами. Думаю, если наметил старт, то можно пробежать, просто темп выбирай правильный, коль не готов на личный рекорд, так и не геройствуй. Добеги просто до финиша. )))

 Отправлено: 16.10.12 12:28. Заголовок: rrs05 пишет: и это ..

rrs05 пишет:

цитата:

и это уже ничего не даст?

риторический вопрос, однако

 Отправлено: 16.10.12 14:04. Заголовок: Ihori пишет: недель..

Ihori пишет:

цитата:

недельный форсаж практически с нуля это от лукавого. Нужна база.

ну так тебе ж это было очевидно с самого начала
я так и делаю - каждый подход в другой позиции, ладони, широко, близко, кулаки,ноги на стуле...
техника, прямое тело, большой ход, четкая фиксация внизу и вверху...

 Отправлено: 16.10.12 14:31. Заголовок: домово пишет: техн..

домово пишет:

цитата:

техника, прямое тело, большой ход, четкая фиксация внизу и вверху...

Бодибилдер!)))

 Отправлено: 16.10.12 14:51. Заголовок: rrs05 пишет: На пм с..

rrs05 пишет:

цитата:

На пм сегодня я тест не прошёл.. Осталось 12 дней. Может ещё одну длительную на неделе сделать? Или поздно пить боржоме.. и это уже ничего не даст?

Не только не даст, но и может конкретно всё испортить!
Обычно перед ПМ дней за 10 (в ЧТВ, если старт в ВСК) делается последняя тяжёлая тренировка (типа 3х3000/1000 в темпе чуть быстреее соревновательного на ПМ), за неделю (в ВСК) - медленные 15 км (темп на минуту или полторы медленнее планируемого на ПМ), на неделе, предшествующей ПМ - пару не тяжёлых тренировок с включениями легких ускорений в темпе чуть (на 15 сек) быстрее планируемого (первая: ВТР 10x200/200, вторая: ЧТВ 3х1000/1000) и пара восстановительных кроссов по 5-7 км. Делать эти работы можно только если они являются привычными, если ничего подобного ранее не делали, то экспериментировать перед стартом не стоит. В день предшествующий старту лёгкая разминка (3-5 км трусцой). Удачи Вам на ПМ!

 Отправлено: 16.10.12 15:20. Заголовок: домово пишет: каждый..

домово пишет:

цитата:

каждый подход в другой позиции, ладони, широко, близко, кулаки,ноги на стуле... техника, прямое тело, большой ход, четкая фиксация внизу и вверху...

tauker пишет:

цитата:

Бодибилдер!)))

Вы время и силы тратите на упражнение для девочек! Можно ещё посоревноваться кто дольше простоит на одной ноге... Я бы ещё понял, если бы от брусьев отжимались с весом, или жим лёжа делали - там сила тренируется! Для ребёнка, который не может отжаться от пола 10 раз это силовое упражнение, а когда отжимаешься 40-50 раз можно его бросать - оно уже ничего не даёт. Мой тренер по многоборью называл его суходрочкой! Если только не идёт работа на резкость (удара), но тогда отжимаются не много, резко, чаще всего с хлопком ладонями между отжиманиями...
Извините, ни в коем случае никого не хотел обидеть!

 Отправлено: 16.10.12 15:31. Заголовок: Runner61 пишет: Вы ..

Runner61 пишет:

цитата:

Вы время и силы тратите на упражнение для девочек!

Так и есть. Времени тратится до 10мин 3 раза в неделю. Сила+выносливость не тратится, наоборот, растет с каждой неделей! Девочкам это тоже будет заметно и... применимо.
100 раз отжаться есть реальная задача, ничего выдающегося. Набрал 100-ку и долби её всю жизнь раз в день для тонуса, не более.

 Отправлено: 16.10.12 15:42. Заголовок: dva_69 пишет: Девочк..

dva_69 пишет:

цитата:

Девочкам это тоже будет заметно и... применимо.

Применимо, но не заметно! Удачи! Минуту провисеть на перекладине тоже "реальная задача, ничего выдающегося"...

 Отправлено: 16.10.12 16:23. Заголовок: Runner61 пишет: Вы ..

Runner61 пишет:

цитата:

Вы время и силы тратите на упражнение для девочек! Можно ещё посоревноваться кто дольше простоит на одной ноге... Я бы ещё понял, если бы от брусьев отжимались с весом, или жим лёжа делали - там сила тренируется! Для ребёнка, который не может отжаться от пола 10 раз это силовое упражнение, а когда отжимаешься 40-50 раз можно его бросать - оно уже ничего не даёт. Мой тренер по многоборью называл его суходрочкой! Если только не идёт работа на резкость (удара), но тогда отжимаются не много, резко, чаще всего с хлопком ладонями между отжиманиями... Извините, ни в коем случае никого не хотел обидеть!

Отжимания в данном случае своего рода база для дальнейшего роста силы. Я бы как раз не советовал браться за штангу тому, кто пока не научился отжиматься те же 40-50 раз. Но насчет техники очень правильное замечание. Резкие отжимания, взрывные с хлопком улучшают скоростные качества. Медленные техничные, как делает домово, больше работают на силу. Но точно не стоит делать отжимания с кривой спиной, маленькой амплитудой, короче, не стоит халявить. Именно техника и правильные подходы-повторения могут превратить простые отжимания в очень полезное занятие, а якобы серьезный жим лежа в суходрочку.

Проверьте свою технику в классических отжиманиях.



Если вы с четким соблюдением такой техники можете делать 40-50 классических отжиманий, то в самом деле можно осваивать другие способы. Это разнообразит ваши тренировки.

[ut]http://www.youtube.com/watch?v=e_Y2RAvAb_U&feature=related[/ut]

Runner61 пишет:

цитата:

рименимо, но не заметно! Удачи! Минуту провисеть на перекладине тоже "реальная задача, ничего выдающегося"...

Хорошо развивает хват. Пригодится в подтягиваниях и становой тяге. Но надо висеть минуты три, или хотя бы две.

 Отправлено: 16.10.12 16:36. Заголовок: Runner61 пишет: Не ..

Runner61 пишет:

цитата:

Не только не даст, но и может конкретно всё испортить! Обычно перед ПМ дней за 10 (в ЧТВ, если старт в ВСК) делается последняя тяжёлая тренировка (типа 3х3000/1000 в темпе чуть быстреее соревновательного на ПМ), за неделю (в ВСК) - медленные 15 км (темп на минуту или полторы медленнее планируемого на ПМ), на неделе, предшествующей ПМ - пару не тяжёлых тренировок с включениями легких ускорений в темпе чуть (на 15 сек) быстрее планируемого (первая: ВТР 10x200/200, вторая: ЧТВ 3х1000/1000) и пара восстановительных кроссов по 5-7 км. Делать эти работы можно только если они являются привычными, если ничего подобного ранее не делали, то экспериментировать перед стартом не стоит. В день предшествующий старту лёгкая разминка (3-5 км трусцой). Удачи Вам на ПМ!

Спасибо большое!
Так и сделаю, одну "длительную" (взял в ковычки, т.е. до первых признаков утомления мышц) за неделю, восст. кроссы после длительных, и небольшие работки за 5 и 3 дня до пм
tauker пишет:

цитата:

коль не готов на личный рекорд, так и не геройствуй. Добеги просто до финиша.

Спасибо за напутствие, уже и сам вижу что мне светит, т.е просто за медалькой дойти пешком

 Отправлено: 16.10.12 17:44. Заголовок: tauker пишет: Приго..

tauker пишет:

цитата:

Пригодится в подтягиваниях и становой тяге.

Это про вис или про отжимания?
Для меня это актуально, хочу уметь подтягиваться. Никогда не подтягивался больше 2.73 (двух целых семидесяти трех сотых) раз. Хотя отжимался всегда нормально. В институте нормативы сдавали по отжиманиям по 60 раз, я делал легко и непринужденно, а норматив по подтягиваниям легко и непринужденно сливал. В прошлом году за 2 месяца тренировок довел число подтягиваний до 11 - это мой супермегарекорд, потом забросил это дело - заледенел турник. И вернулся к своему нормальному состоянию - 2.73, ну может 2.735.
В беге это никак не отражается, хоть сто раз отжимайся, хоть десять.

 Отправлено: 16.10.12 17:45. Заголовок: Runner61 пишет: Вы ..

Runner61 пишет:

цитата:

Вы время и силы тратите на упражнение для девочек!

И еще бабушек. Да, бабушка молодец. Но если делать отжимания как она (см на 0:56), то это как раз и будет бесполезное упражнение.
[ut]http://www.youtube.com/watch?v=ED64c1tAbzY&feature=related[/ut]

jabahutt пишет:

цитата:

Это про вис или про отжимания?

В висе неплохо хват тренируется, и это полезно, если совсем плохо дело с подтягиваниями Но одного хвата для подтягиваний мало. Обычно когда совсем тяжело подтягиваться рекомендуют делать их в негативном режиме. Наверх залезаешь с чьей-то помощью или запрыгиваешь, а вниз опускаешься сдерживая себя силой рук и спины.

А вообще народ тут в последнее время тренируется по программе 100 отжиманий и 25 подтягиваний, кто-то по обеим сразу.

jabahutt пишет:

цитата:

В беге это никак не отражается, хоть сто раз отжимайся, хоть десять.

Уточним, что это практически не влияет на марафонский бег, но на спринтерский очень даже влияет, от силы рук зависит и частота и длина шага.

 Отправлено: 16.10.12 18:10. Заголовок: Фактически критика с..

Фактически критика состоит в том что ОФП это НОЛЬ для бега.
Действительно иногда вижу мужичков фигачащих кросс по 4.30 при этом весьма курьезного внешнего
вида, прекрасные длиные мускулистые жилистые ноги и дистрофичный плечевой пояс усугубленный
сколиозом и ужасной сутулой осанкой плюс еще и небольшой но все же заметный
животик или что-то там немного трясущееся на животе... и даже груди типа тоже что-то лишнее там
имеется. Ну что ж - если это идеал, то да, ОФП не нужно.т Кстати как пример - Парняков именно так
выглядит, хотя сутулость у него нет, но вот спереди на грудях и животике чего мне мерешится
лишнее да и майки у него всегда свободные на видео, а не в обтяг

(но у Runner61 c фигурой все Ок и ему наверное действительно ОФП не нужно)

Однако ОФП типа отжиманий и подтягиваний отбирает очень мало времени и когда в форме
то и силы НЕ отбирает, в сравнении с бегом это вообше путстячная нагрузка однако дающая
мышечную радость и бодрость. Ну а когда настроение хорошее и бежится веселее.

Кроме того мне интересны отжимания в плане изучения что-такое выносливость и как ее развивать
именно тем что в них меня не ограничивает ССС (в отличие от бега), от есть чистая выносливость
и это интересно!

 Отправлено: 16.10.12 18:17. Заголовок: домово пишет: Однак..

домово пишет:

цитата:

Однако ОФП типа отжиманий и подтягиваний отбирает очень мало времени и когда в форме то и силы НЕ отбирает

Ну это у нормальных не отбирает, а у тех кто два раза подтягивается - по швам трещит.

 Отправлено: 16.10.12 22:22. Заголовок: домово По запросу &..

домово
По запросу "Петергофского научно-исследовательского центра спортивной антропологии, физиологии, теории спортивной тренировки и оздоровительной физической культуры" провел экспресс-исследование с целью сравнения отжиманий и жима штанги лежа.
После короткой разминки на свежачка пожал 61,6 кг (гриф у нас нестандартный) 45 раз. Потом еще три подхода: 30-25-27. Потом еще несколько упражнений на грудь и на трицепс. В заключении полчаса тщательной растяжки, и перед уходом из зала, сделал скоростные отжимания с хлопком перед собой 45 раз. Если бы на свежачка, наверняка, было бы больше. В следующий раз для полноты картины, начну с отжиманий. Но и так понятно, что пожать штангу с весом, увиденным на напольных весах, в упоре лежа тяжелее, чем отжиматься от пола.
jabahutt пишет:

цитата:

Ну это у нормальных не отбирает, а у тех кто два раза подтягивается - по швам трещит.

Надо потерпеть немного, пусть потрещит. Вспомните как говорил Кононов: короткая силовая тренировка после бега восстанавливает упавший тестостерон.

 Отправлено: 16.10.12 22:44. Заголовок: согласен, хотя занят..

согласен, хотя занятно почему так получается, ведь на пресс и мышцы удерживающие лопатки нагрузки нет при жиме ...

 Отправлено: 16.10.12 23:45. Заголовок: домово пишет: согл..

домово пишет:

цитата:

согласен, хотя занятно почему так получается, ведь на пресс и мышцы удерживающие лопатки нагрузки нет при жиме ...

Что ж тут занятного? Вес точно точно такой же, но распределен он на разное количество мышц. В жиме все 60 кг приходятся только на грудь и трицепсы, а в отжиманиях этим мышцам помогает почти все тело: ноги, спина, пресс. Стало быть на грудь и трицепсы нагрузка меньше, устают они меньше, потому и делаешь большее количество раз. Попробуй тот же жим делать в правильной лифтерской технике, с мостом. Когда грудным мышцам и трицепсам ты помогаешь спиной и ногами, сразу результат станет больше.

Постоянно с караулом какие-то пики, шумы и синусы обсуждаешь, а тут в трех соснах запутался.)))
"Товарищи ученые, доценты с кандидатами замучались вы с иксами, запутались в нулях..." (с)

 Отправлено: 17.10.12 00:40. Заголовок: с мостом не жму, пот..

с мостом не жму, потому не знаю, этот мост дошел уже до диких извращений!
Вот недавно на ютуб смотрю линк - девушка весом 50 кг жмет штангу 50 кг 50 раз
во думаю захимичила круто, смотрю видео и что мы видим, да ягодицы
не отрываются от скамьи, но сами ягодицы под лопатками, ну типа знаешь как
в цирке гудаперчевая девочка, девушка змея и тд Короче не химия, а чудеса
гибкости позвоночника! И ведь не придерешься - правила соблюдены,
мост есть, но он без отрыва ягодиц от скамьи, а ход штанги 10 см на отжимание !

 Отправлено: 17.10.12 06:28. Заголовок: Вот

домово пишет:

цитата:

это вообше путстячная нагрузка однако дающая мышечную радость и бодрость

точно и емко!
Раньше после бега делал по 2 подхода на отжимание и пресс и никакого мышечного тонуса не чувствовал.
Сейчас - другое дело.
Бегаю пока только по 8 км. ПС постепенно снижается. Сейчас бегаю по одной трассе, в одно время, при одинаковых погодных условиях. Так, что ее динамика показательна.

8 км 44.06 ЧСС 120 ПС 662
8 км 42.18 ЧСС 124 ПС 656
8 км 42.12 ЧСС 123 ПС 649
8 км 41.28 ЧСС 123 ПС 638
8 км 38.40 ЧСС 131 ПС 633
8 км 38.19 ЧСС 130 ПС 623

 Отправлено: 17.10.12 08:21. Заголовок: ROM пишет: Раньше п..

домово пишет:

цитата:

Вот недавно на ютуб смотрю линк - девушка весом 50 кг жмет штангу 50 кг 50 раз во думаю захимичила круто, смотрю видео и что мы видим, да ягодицы не отрываются от скамьи, но сами ягодицы под лопатками, ну типа знаешь как в цирке гудаперчевая девочка, девушка змея и тд Короче не химия, а чудеса гибкости позвоночника! И ведь не придерешься - правила соблюдены, мост есть, но он без отрыва ягодиц от скамьи, а ход штанги 10 см на отжимание !

Видал этот фокус. Прикол, что тут еще скажешь. Но, действительно, все по правилам.)))
ROM пишет:

цитата:

Раньше после бега делал по 2 подхода на отжимание и пресс и никакого мышечного тонуса не чувствовал. Сейчас - другое дело.

Что-то я пропустил. А что изменилось?
ROM пишет:

цитата:

8 км 44.06 ЧСС 120 ПС 662 8 км 42.18 ЧСС 124 ПС 656 8 км 42.12 ЧСС 123 ПС 649 8 км 41.28 ЧСС 123 ПС 638 8 км 38.40 ЧСС 131 ПС 633 8 км 38.19 ЧСС 130 ПС 623

ROM, как насчет своей ветки? Уже один раз спрашивал. Ответ тоже пропустил. Извини. )))

 Отправлено: 17.10.12 08:25. Заголовок: РОМ,а что так скромн..

РОМ,а что так скромно бегаешь? Травма или болезнь была? Что-то я тоже пропустил!

 Отправлено: 17.10.12 08:38. Заголовок: Не созрел

еще для новой ветки. Надо что-то более, чем обыденное.
феникс пишет:

цитата:

Травма

Так пол форума у нас "коленопреклонные".

 Отправлено: 17.10.12 10:42. Заголовок: домово пишет: ягодиц..

домово пишет:

цитата:

ягодицы не отрываются от скамьи, но сами ягодицы под лопатками, ну типа знаешь как в цирке гудаперчевая девочка, девушка змея и тд Короче не химия, а чудеса гибкости позвоночника!

Я когда то работал в зале над жимом лёжа, меня консультировал МСМК по пауэрлифтингу (чемпион мира по молодёжи), так он достаточно много внимания уделял именно тому, чтобы максимально изогнуть позвоночник и сблизить лопатки и ягодицы. Фишка даже не в том, чтобы уменьшить ход штанги, а в том, что меняется угол, под которым жмётся штанга.

 Отправлено: 17.10.12 16:17. Заголовок: Сегодня

сначала разминка 8 км 38.23 ЧССср. 130 ПС 624. На 7-й день снижение ПС приостановилось, значит пора подключать более продолжительные и интенсивные тренировки.
Силовая:

отжимание 14-17-12-12-26
пресс 28-34-24-24-50


Пресс делал с блином 10 кг. Хватить халявит.

 Отправлено: 17.10.12 17:48. Заголовок: Попробовал попрыгать..

Попробовал попрыгать на двух ногах, как Дмитрию Юрьевичу посоветовал Кононов. Очень хорошее упражнение! Прыгал как прыгают со скакалкой, только скакалки в руках не было. В первый раз сделал 3х500, во второй 1000, в третий прыгал 10 минут - получилось 1400 прыжков. В воскресенье вечером сделал 2 серии по 10 минут, 1400 прыжков каждая - очень хорошо нагрузился! Средний пульс за 10 минут был 105. Правда во вторник интервалы по 1000 метров очень тяжело пошли, стопа вяленькая. Когда привыкну будет легче!
Думаю, что если буду делать это упражнение 1-2 раза в неделю по 20-30 минут, то для укрепления стопы мне этого вполне хватит! Никаких приседаний, прыжков, многоскоков делать пока не планирую! Чувствую, что ещё не готов, а мой ОДА мне ещё пригодится!

 Отправлено: 17.10.12 21:12. Заголовок: Runner61 пишет: Дум..

Runner61 пишет:

цитата:

Думаю, что если буду делать это упражнение 1-2 раза в неделю по 20-30 минут, то для укрепления стопы мне этого вполне хватит! Никаких приседаний, прыжков, многоскоков делать пока не планирую! Чувствую, что ещё не готов, а мой ОДА мне ещё пригодится!

А что там с пульсом делается при таких прыжках? 30 минут это уже какая-то аэробная тренировка получается.

 Отправлено: 17.10.12 21:42. Заголовок: Делал пресс сегодня...

Делал пресс сегодня. Начал с подъема ног в висе на перекладине. Не соскользнул на этот раз. Получилось 35. У домово теперь новый ориентир!)))

 Отправлено: 18.10.12 00:00. Заголовок: молоток! вроде еще з..

молоток! вроде еще запас был! iphone 5 купил или не впечатлился?

 Отправлено: 19.10.12 07:30. Заголовок: ROM пишет: меня по..

ROM пишет:

цитата:

меня пока всего 5-я тренировка, отдыхаю. Отжимания Пресс

За последние 12 дней провёл 5 тренировок со штангой 30-40 кг . Упражнения простые : преобладают темп.толчок с активным подключением ног и взятие на грудь. Объём 2,0 т->4,0 т . 2-4 серии ,вкл. пресс и подт-я. Ничего сильно не болит ,но отходняки ,как и ожидалось , тяжёловатые (сильнодействующее снотворное) . Если есть планы на длинный вечер , то надо хорошо подумать над программой занятия . Почти как в анекдоте .
Скрытый текст

Два брата-селянина решили забить быка. Один стоит и держит быка за рога, другой лупит кувалдой. Бам! Бык стоит. Еще раз-бам ! Бык стоит. Третий раз-бам !! Бык стоит. Тогда брат , держащий быка, говорит бьющему : - Слушай , если ты еще раз *уйнёшь меня по башке - я быка не удержу...

 Отправлено: 19.10.12 08:38. Заголовок: В молодости

Vald пишет:

цитата:

Упражнения простые : преобладают темп.толчок с активным подключением ног и взятие на грудь.

только такое и делали.
Помню в группе у меня был второй результат в толчке ~ 65-70 кг.
А сейчас стал ленивым. Все лежа, лежа... лажа, лужа, лыжа

 Отправлено: 19.10.12 13:10. Заголовок: tauker пишет: А что ..

tauker пишет:

цитата:

А что там с пульсом делается при таких прыжках? 30 минут это уже какая-то аэробная тренировка получается.

На 2-х 10-минутных сериях средний пульс получился 105 и 101. Прыгаю босиком на ковре. Хорошо нагружает и не опасно!

tauker пишет:

цитата:

Делал пресс сегодня. Начал с подъема ног в висе на перекладине. Не соскользнул на этот раз. Получилось 35. У домово теперь новый ориентир!)))

На перекладине слишком много зависит от техники выполнения. Рывком или плавно, с замахом или без, до вертикали или до касания перекладины...

 Отправлено: 19.10.12 13:18. Заголовок: ROM пишет: 8 км 44.0..

ROM пишет:

цитата:

8 км 44.06 ЧСС 120 ПС 662 8 км 42.18 ЧСС 124 ПС 656 8 км 42.12 ЧСС 123 ПС 649 8 км 41.28 ЧСС 123 ПС 638 8 км 38.40 ЧСС 131 ПС 633 8 км 38.19 ЧСС 130 ПС 623 8 км 38.23 ЧСС 130 ПС 624 На 7-й день снижение ПС приостановилось, значит пора подключать более продолжительные и интенсивные тренировки.

Вородя! Но ведь обычно чем быстрее бежишь, тем ниже ПС! Так и получилось! ПС перестала снижаться когда ты перестал прибавлять скорость! Если побежишь быстрее, то ПС станет ещё ниже! Или я что то не правильно понимаю?

 Отправлено: 19.10.12 13:40. Заголовок: Runner61 пишет: На ..

Runner61 пишет:

цитата:

На перекладине слишком много зависит от техники выполнения. Рывком или плавно, с замахом или без, до вертикали или до касания перекладины...

Твоя правда. Если делать медленно, особенно в негативной фазе, то силы иссякнут быстрее.
И не только на перекладине. Возьми приседание. У меня товарищ делает полуприсед со 150 кг, а полный присед и со 100 кг не сделает. Одно дело, слегка ноги подсогнуть, стоя под тяжелой штангой, другое дело, уйти задницей в пол, оттуда еще и встать надо!)))

 Отправлено: 19.10.12 13:50. Заголовок: А вообще, не зря я б..

А вообще, не зря я был в последнее время озабочен вопросом о совмещении силового тренинга и бега. Начал делать силовой цикл, вернулся к тяжелой штанге, которую не брал все лето, и пытаюсь совмещать это с бегом. А вчера опытный тренер спринтеров посмотрел меня и резюмировал, что слишком я здоров даже для спринтера и мышцы забиты, особенно верх. А ведь и йогу делаю 4 раза в неделю, и руками-ногами кручу по 100 раз в каждую сторону как мельница. Даже засекал. Полных 100 оборотов руками делаю за 36 сек. И все равно верх зажат. Надо что-то делать.

 Отправлено: 19.10.12 13:55. Заголовок: tauker пишет: У меня..

tauker пишет:

цитата:

У меня товарищ делает полуприсед со 150 кг, а полный присед и со 100 кг не сделает. Одно дело, слегка ноги подсогнуть, стоя под тяжелой штангой, другое дело, уйти задницей в пол, оттуда еще и встать надо!

Неполный присед больше грузит бедро, а если уходить задницей в пол, то бОльшая часть нагрузки и ложится на эту самую задницу, то есть она и качается!

 Отправлено: 19.10.12 14:02. Заголовок: tauker пишет: все ра..

tauker пишет:

цитата:

все равно верх зажат. Надо что-то делать.

Плавать, технично, то есть с хорошим расслаблением! Вообще Вам надо пробовать выступать в летнем полиатлоне, там у ветеранов старше 50 бег 60 или 100 м, бег 2000 или 3000 м, плавание 50 м и стрельба, кажется пневматическая винтовка, стойка. Недавно прошёл ЧМ, кажется на Украине, результаты ещё не видел!

 Отправлено: 19.10.12 14:14. Заголовок: Runner61 пишет: Пла..

Runner61 пишет:

цитата:

Плавать, технично, то есть с хорошим расслаблением! Вообще Вам надо пробовать выступать в летнем полиатлоне, там у ветеранов старше 50 бег 60 или 100 м, бег 2000 или 3000 м, плавание 50 м и стрельба, кажется пневматическая винтовка, стойка. Недавно прошёл ЧМ, кажется на Украине, результаты ещё не видел!

Как в воду смотришь!))) Пару раз в неделю плаваю, даже можно сказать с тренером технику осваиваю. И те же самые проблемы. Избыток силы и зажатость верха. Понимаю теперь, что нужно в какой-то период вообще силовой тренинг убирать. Только разбегиваться, распрыгиваться, расслабляться, раскрепощаться.
А полиатлон тут не развит, это вроде как новое изобретение заменившее соревнования по ГТО. Да и с метанием у меня проблемы, правое плечо травмировано. Штангу особо делать не мешает, но вот резко метать проблематично. Весной гранату метнул, опять дернул. Теперь осторожно только толкаю ядро.

 Отправлено: 19.10.12 15:58. Заголовок: Скорость

Runner61 пишет:

цитата:

ПС перестала снижаться когда ты перестал прибавлять скорость!

и темп вторичны. Бежишь на заданном пульсе.
Первый блок на ЧСС 123-124:
8 км 42.18 ЧСС 124 ПС 656
8 км 42.12 ЧСС 123 ПС 649
8 км 41.28 ЧСС 123 ПС 638

Второй блок на ЧСС 130-131:
8 км 38.40 ЧСС 131 ПС 633
8 км 38.19 ЧСС 130 ПС 623
8 км 38.23 ЧСС 130 ПС 624

 Отправлено: 19.10.12 16:58. Заголовок: tauker пишет: что с..

tauker пишет:

цитата:

что слишком я здоров даже для спринтера и мышцы забиты, особенно верх

Вот они издержки штанги.
Полезней работать только со своим весом -- отжимания, подтягивания, пресс. Тот же пелатес.
Вон, как шаолиньцы висят себе кверх ногами и крышечкой воду переливают снизу на верх. И так по сто раз.
Мышца должна буть функциональной.

 Отправлено: 19.10.12 17:15. Заголовок: Ihori пишет: Мышца ..

Ihori пишет:

цитата:

Мышца должна буть функциональной.

Да, вот и надо как-то научиться переводить чистую силу мышц в функциональную.
Вообще, проблема усугубляется тем, что сейчас цикл такой. Возобновил тренировки с тяжелыми весами. Думал, сделать до конца ноября силовой цикл, и параллельно легкую атлетику, растяжку, плавание. Потом отложить в сторону штангу и тренироваться на легкость на скорость, поддерживая быструю силу.

 Отправлено: 19.10.12 22:50. Заголовок: зажатость от объема ..

зажатость от объема мышц зависит слабо, есть возможность в большой теннис поиграть с тренером?
Там автоматом придется расслабиться иначе техники там не освоить,
особенно удар двумя руками слева, с зажатым верхом просто невозможно.
Попроси тренера научить именно двумя руками типа как Шарапова, вкладываясь по полной.
Одна рука там в основном подвижность локтя разрабатывает.

 Отправлено: 19.10.12 23:07. Заголовок: домово пишет: зажат..

домово пишет:

цитата:

зажатость от объема мышц зависит слабо, есть возможность в большой теннис поиграть с тренером?

Тренер найдется. Со временем сложнее.)))

Снял сегодня упражнение для хорошей растяжки ЗПБ, и вообще всей задней поверхности ног, от пяток до ягодиц. Спина тоже отлично растягивается. Сам изобрел его случайно. Начинал с касания грифом пола. Теперь гриф опускаю ниже уровня ног сантиметров на пятнадцать.



Это более жесткий вариант с весом 100кг. Блины опускаются ниже уровня пола. Гриф сантиметров десять от уровня пола, со временем тоже думаю опустить на отрицательную высоту.

 Отправлено: 19.10.12 23:14. Заголовок: tauker пишет: с вес..

tauker пишет:

цитата:

с весом 100кг

это скорее упражнение на мышцы спины чем растяжка. Я могу ошибаться, но при растяжке надо стремиться мышцы раслабить, а не напрячь.

 Отправлено: 19.10.12 23:35. Заголовок: tauker пишет: Трене..

tauker пишет:

цитата:

Тренер найдется. Со временем сложнее.)))

20 мин только на удар слева двумя руками, ни подач, ни справа ни одной рукой не надо,
в стенку стучать тоже не надо. Целенаправдено освоить один удар, но чтобы красиво,
плавно, мощно. Для целей расслабленности будет самое то. Но с тренером, самому можно
освоить подачу и удар справа-слева одной рукой. Двуручный удар а ля Надаль-Шарапова
самому нереально. (тяжелые мужики любители играют 1 рукой, так что тренер удивиться 100%)

 Отправлено: 20.10.12 00:00. Заголовок: домово пишет: 20 м..

домово пишет:

цитата:

20 мин только на удар слева двумя руками, ни подач, ни справа ни одной рукой не надо, в стенку стучать тоже не надо. Целенаправдено освоить один удар, но чтобы красиво, плавно, мощно. Для целей расслабленности будет самое то. Но с тренером, самому можно освоить подачу и удар справа-слева одной рукой. Двуручный удар а ля Надаль-Шарапова самому нереально.

У меня обе дочери занимаются теннисом. Старшая уже даже берет индивидуальные уроки, так что мне это все знакомо. Корт надо брать на час (кстати у нас это 20 евро). Доехать до теннисного клуба, переодеться и т.д. Так что 20 минутами тут не отделаешься.)))
karaul пишет:

цитата:

это скорее упражнение на мышцы спины чем растяжка. Я могу ошибаться, но при растяжке надо стремиться мышцы раслабить, а не напрячь.

Существует несколько способов растяжки. Есть и такой, что ты упомянул, пассивный или изометрический. А есть PNF stretching с партнером, есть активный, баллистический, динамический способы растяжки. Конечно, мой способ по сути становая тяга, и это базовое упражнение для мышц спины, ног и рук. Но когда колени акцентированно прямые, спина прямая, и штанга уходит настолько низко, то упражнение на укрепление мышц превращается в смесь нескольких способов растяжки. И оно направлено не просто на рост и укрепление мышц, но здорово укрепляет и связки. По ходу упражнения растяжка получается и активная, и динамическая, а в нижней фазе очень даже изометрическая. Кстати, в нижней фазе можно и расслабиться. Главное штангу из рук не выпускать.
Интуитивно чувствую, такая растяжка гораздо более функциональна чем любой другой ее вид. Представьте себе реальный бег. Когда травмируется ЗПБ? Вы же не сидите в расслабленной позе. Это происходит в момент максимального растжения мышцы, сопряженного с ее максимальным напряжением!

 Отправлено: 20.10.12 00:27. Заголовок: тогда дочь тебя науч..

тогда дочь тебя научит, девушки обычно двуручной играют...
20 евро за 1 час - нереально дешево...

 Отправлено: 20.10.12 00:41. Заголовок: домово пишет: тогда..

домово пишет:

цитата:

тогда дочь тебя научит, девушки обычно двуручной играют... 20 евро за 1 час - нереально дешево...

Дима, старшей дочери у меня 8 лет недавно исполнилось. Закончила сегодня первую четверть второго класса. Кстати, на одни пятерки!)))
Я все таки как-нибудь без тенниса справлюсь. В нашем клубе много возможностей всяких. Вот голень подзаживет на тайский бокс опять пойду. Плавание, гимнастика, легкоатлетичские спецупражнения... как-нибудь разбегаемся. Надо вот силовой цикл только закончить. Главное, что теперь я знаю где у меня проблемы. Но за советы спасибо!)))

А дешево, это смотря с чем сравнивать. С Питером? С Москвой? В Испании этим летом были. В Реосе в теннисном клубе корт 6 евро час. А член клуба 60 евро в месяц и играй хоть с утра до вечера, хоть каждый день, не считая бассейна и тренажерного зала.

 Отправлено: 20.10.12 08:15. Заголовок: tauker пишет: есть ..

tauker пишет:

цитата:

есть активный, баллистический, динамический способы растяжки

Вообще-то его травматологи банят. При пассивной растяжке волокна и фасция тянутся за счёт эластичности, при активной - идет преодоление, и вполне возможны разрывы миофибрилл и фасций. Так что заниматься такой растяжкой можно только с очень хорошо растянутыми и крепкими мышцами - а тогда она по определению уже не нужна А уж на травме это просто хана

 Отправлено: 20.10.12 09:28. Заголовок: fa пишет: Так что з..

fa пишет:

цитата:

Так что заниматься такой растяжкой можно только с очень хорошо растянутыми и крепкими мышцами - а тогда она по определению уже не нужна

Но ведь "Нет предела совершенству!")))
Начинал с пустого грифа. Касался им пола перед собой. Подколенные связки и все ноги сзади болели целую неделю после первого раза. Но не травматично, а на грани. Сейчас с приличным весом и бОльшей амплитудой не болят. Постепенно увеличиваю вес и амплитуду. Нравится вариант этого упражнения с гантелями и гирями на высокой тумбе. Удобно постепенно наращивать вес. Сейчас делаю с двумя гирями по 32 кг, рукоятки уходят сантиметров на десять ниже уровня ног. Думаю, этого уже достаточно, просто поддерживать надо.

 Отправлено: 20.10.12 10:15. Заголовок: tauker пишет: Но ве..

tauker пишет:

цитата:

Но ведь "Нет предела совершенству!

Согласен Просто я к тому, что надо сразу народ предупреждать, а то горячие парни кинутся подражать, не располагая таким опытом тренировок с железом Чтобы соблюсти политкорректность, сформулируем это так: "Что tauker'у хорошо, то fa - смерть"

 Отправлено: 20.10.12 10:26. Заголовок: fa пишет: Согласен ..

fa пишет:

цитата:

Согласен Просто я к тому, что надо сразу народ предупреждать, а то горячие парни кинутся подражать, не располагая таким опытом тренировок с железом Чтобы соблюсти политкорректность, сформулируем это так: "Что tauker'у хорошо, то fa - смерть"

Согласен.
У меня тоже не вдруг получилось. Давно начал и постепенно постоянно двигаюсь в этом направлении. Перед тренировками растягиваюсь минут 10, после подольше, на йогу хожу довольно часто. То есть сначала идет обычная растяжка, потом растяжка с партнером. Когда прилично окреп и растянулся, можно попробовать подобные способы растяжки с отягощением. Но начинать с них действительно не стоит.
"Внимание! Показанное выше упражнение не повторять без предварительной подготовки (желательно несколько лет) и консультации с травмотологом!")))

 Отправлено: 20.10.12 15:50. Заголовок: пока суть-да-дело пр..

пока суть-да-дело продолжаем потихоньку отжиматься - 25*5 всего 125 раз, мог еще но следуя принципу что ОФП
это вспомогательное и не должно отнимать много сил на этом остановился.

 Отправлено: 20.10.12 19:54. Заголовок: Ну, не знаю... Оттар..

Ну, не знаю... Оттарабанил вчера 11-13-11-11-18 - мышца верх грудаков сегодня опять побаливает! Болит = растет. Растет = хреново. То, что растет - чувствуется = каменеет, или это тонус появился? Только бы не закрепоститься, не зажаться и не превратиться в столб бетонный! Опыт имеется. При малейших признаках - брошу нафиг. Или технику менять - к черту скобы, надо шарашить быстрые от пола.

Так, типо мысли вслух: для 0-го игрока, даже один раз это силовая. При упорных тренировках этот один превращается в n раз. Где граница между силой и выносливостью? Есть ли абсолютная мера, если тупо взять весы по логике Домово и привести это к атнропологии = длина рук (рост/вес уже учтен в весах)? И возраст до кучи!

 Отправлено: 20.10.12 22:46. Заголовок: tauker Со всем ува..

tauker

Со всем уважением, я ни разу не бегун и не знаю получиться ли стать. По "железу" тоже не спец, использовал только в ОФП (в юности боролся) но ваше упражнение со штангой - это ахтунг, насколько я что-то понимаю. Гуглим "мертвая тяга". Все тренера подчеркивают, что сгибание в пояснице (не прогнутая слегка спина) - достаточно травмоопасно. Ваше здоровье и мышечный каркас все еще позволяют такие упражнения. Но советовать я бы поостерегся.

Сорри, прочитал сообщение где вы пишете о консультации с травматологом %)

PS. Update по растяжке. Старшую ребенку со спортом подружить не удалось. Отыгрываюсь сейчас на младшей - она в худ. гимнастике. %)
Все упражнения по "начальной" растяжке - в принципе подходят кому угодно. разумеется у бегунов есть свои акценты на растяжку - типа ПБТ и т.п.
Но задняя поверхность она у всех одинаковая. Почему бы не использовать упражнения для продольного шпагата? В некоторых вариантах они и 4-х главую тоже сильно тянут

 Отправлено: 21.10.12 09:35. Заголовок: dva_69 пишет: Оттар..

dva_69 пишет:

цитата:

Оттарабанил вчера 11-13-11-11-18 - мышца верх грудаков сегодня опять побаливает! Болит = растет.

Это про отжимания вообще написало? )))
А то по стилю письма можно подумать, что оттарабанил жим лежа со штангой 100 кг, никак не меньше. ))) Я тебя умоляю. Какой там "рост мышц" при одинадцати отжиманиях? ))) 12 раз - это норматив на значок ГТО для девочек. Можешь отжиматься смело, превратиться в гору мышц тебе еще долго не грозит.

dva_69 пишет:

цитата:

Где граница между силой и выносливостью?

Писали выше в данной теме домово и Ранер61, что после того, как научишься отжиматься раз 40-50, дальше повышение количества будет давать в основном силовую выносливость. Не вдаваясь в подробности техники и индивидуальные особенности, вполне можно взять эти цифры за ориентир.

Википедия пишет:

цитата:

В 1972—1975 гг. нормы и требования комплекса выполнили свыше 58 000 000 чел.

Мальчики на значок ГТО должны подтягиваться - 12 раз.
А ты готов к труду и обороне?)))

 Отправлено: 21.10.12 10:33. Заголовок: Вообще, даже давно з..

rozenbom пишет:

цитата:

достаточно травмоопасно.

Лично я считаю, что без становой тяги нет нормального роста силы. И делаю его периодически. Однако, даже давно занимающиеся в тренажерном зале атлеты далеко не все делают становую тягу. Часто не умеют и боятся ее делать. И бояться именно травм. И как-то обходятся без нее. А уж бегунам и подавно можно без нее обойтись. Досточно гиперэкстензий и упражненией на спину со своим весом.
Но если кого интересует как правильно делать становую тягу, то мое любимое видео.

А то упражнение, что я постил выше не есть становая тяга. Это своеобразное упражнение на силовую растяжку по мотивам становой тяги. Если нет хорошей растяжки и если не умеешь делать нормальную становую тягу с 200кг, то не стоит и пытаться поднять 100кг с прямой спиной и ногами.

 Отправлено: 21.10.12 14:57. Заголовок: Вторая

неделя завершена. Пока халява.
Но, чувствую с 4-й начнется песня.
По бегу вроде тоже все нормально.
Сегодня сделал "тестовый заезд" на ЧСС, близкой к ПАНО. Колено уже не беспокоит.
Размялся по ходу 1 км, затем 6 км 24.50 ЧССср. 146 ПС 604 каденс 91, потом заминка 1 км.

Третий блок на ЧСС 129-141:
8 км 38.21 ЧСС 131 ПС 628
8 км 38.09 ЧСС 129 ПС 615
8 км 34.28 ЧСС 141 ПС 607

 Отправлено: 21.10.12 21:21. Заголовок: следуя программе под..

следуя программе подводки для такого нулевого товарисча как я от Runner61 сделал сегодня 2-ю длительную (16 км) перед ПМ, но в отличие от недельной давности 16цатки бежал по грунту дабы не подолбать ноги. Оделся потеплее (как если бы не мёрзнуть стоя на остановке в теч. 30 мин + перчатки и шапочка). Бежалось легче - в конце до лёгкого утомления мышц ППБ. одежда особенно х/б впитала много пота (по весу до 1 кг.). но отжатости энергетики по окончании на этот раз не было, зато разыгрался аппетит. Осталось пару небольших работок и маленький кроссик за пару дней до ПМ

 Отправлено: 21.10.12 22:32. Заголовок: tauker для раскрепо..

tauker
для раскрепощения плечевого пояса,ну и всего остального попробуйте карате, скорее вы, как и многие, баловались или серьезно тренировались какими-нибудь единоборствами, освежите в памяти и попробуйте вновь на разминке или во время силовой проделывать все эти броски. удары по воздуху или по груше, здорово улучшают кучу всяких качеств - равновесие, тонкую моторику/мышечное чувство, хлесткость толчков и т.д.
рекомендую на личном опыте. студентом 17 лет записался в лыжную секцию, занимался ни шатко, ни валко 1-2 года, потом увлекся карате на 2 года, потом опять лыжи, и после карате технический и общий прогресс в лыжах был сногсшибательный

 Отправлено: 22.10.12 08:04. Заголовок: Давайте

rrs05 пишет:

цитата:

сделал сегодня 2-ю длительную (16 км)

раз и навсегда определимся с классификацией длительной по километражу.
Все-таки у нас марафорум.
Еще Наш Бульбаш предлагал считать длительной 30 км и более. Я полностью согласен (в пору опрос проводить).
А, 16 км? Я еще недавно на зарядке столько бегал.

 Отправлено: 22.10.12 08:08. Заголовок: ROM пишет: раз и на..

ROM пишет:

цитата:

раз и навсегда определимся с классификацией длительной по километражу.

Вообще-то это оффтопик, но раз уж речь зашла... Можно ведь не по километражу, а по времени, скорость-то у всех разная, тогда для кого-то и 10 км - длительная

 Отправлено: 22.10.12 08:52. Заголовок: ROM пишет: Еще Наш ..

ROM пишет:

цитата:

Еще Наш Бульбаш предлагал считать длительной 30 км и более

ссылки на классификацию в студию
fa пишет:

цитата:

Можно ведь не по километражу, а по времени, скорость-то у всех разная, тогда для кого-то и 10 км - длительная

а пока так.. по признакам физического и морального утомления

Следующий год возможно получится выйти на на истинные понятия длительной - начнём с длительной простой ходьбы как учил один товарищ