Отправлено: 17.10.12 12:33. Заголовок: черезмерная теплоотдача (продолжение)

Хотелось бы понять принципы правильной терморегуляции и потоотделения организма в окружающую атмосферу. При чрезмерном оном предполагается излишние затраты энергии бегуна на зряшный обогрев атмосферы и её увлажнение. Это всё-равно как и установить печь на улице и начинать греть воздушную среду.
Наблюдаю, как одни бегуны вполне себе утеплённые бегут, им не жарко и наверное почти не потеют, другие же полуобнажённые и с них льёт даже в прохладную погоду. Вроде 2-ой случай указывает на не очень экономичную работу организма в условиях мышечной работы - зря расходуется гликоген, липиды, витамины и соли и соответственно вода..
Наверняка есть люди, которые учитывают это для максимальной экономичности бега. Хотелось бы услышать такой бесценный опыт чтобы двигаться в направлении совершенствования и экономичности бега

 Отправлено: 02.11.12 11:18. Заголовок: Я просил противную с..

Я просил противную сторону воздержаться. Так как просьбу игнорировали, то публикую фрагменты моего объяснения из Л.С. одному из участников форума. Личной информации это не содержит, так что человек не должен обидеться.

* * * * *

.... Заявить бойкот на участие в частных (не массовых) стартах с человеком который вам неприятен .... Трусости здесь нет. Есть протоколы стартов и всегда можно заочно сравнить результаты забегов. ( al_al отказался от очного забега со мной и стал настаивать на заочном.) Вместо трусости здесь, наоборот, есть смелость: пока только немногие публично выступили против хама с которым другие боятся испортить отношения.

Не бояться насмешек со стороны дружков al_al, а уж его насмешек тем более. Игнорировать их.

Честный человек сам устанавливает для себя моральные нормы и их придерживается. Морально нечистоплотный человек эти нормы нарушает, при этом умело манипулирует честным но наивным человеком (требуя от него соблюдения норм) и в результате выигрывает. Не стоит поддаваться манипуляции со стороны таких людей и не стоит иметь с ними отношений.

 Отправлено: 02.11.12 11:28. Заголовок: (повтор с прошлой ве..

(повтор с прошлой ветки, чтобы не потерялось)

Многие мне замечали что я использую обращение "вы" на форуме. Я отвечал что для меня это важно, потому что это сохраняет дистанцию в общении. Но обычно я не обращаю внимание на то как люди обращаются ко мне. Однако, бывают ситуации.

Так как вопрос закрыт, то прошу высказаться с оценкой событий тех участников форума которые обращались/обращаются ко мне на ты и/или имеют намерение встретиться со мной в реальной жизни. (В России или на Кипре или в третьей стране. Я часто езжу. В личной беседе "вы" трудно сохранить, если только это не деловая встреча). Пока это сделали только Глаз, который давно перешел со мной на ты, фа и starfighter (частично). Просьба касается в том числе tauker. Он выступал миротворцем, пытаясь быть над конфликтом, но такая позиция логически обоснована если только ссорятся бывшие друзья и третий (общий друг) пытается их помирить, или если миротворец имеет ровные отношения (вы) с каждым участником кофликта.

Мне оценка событий глазами этих участников поможет понять насколько "ты" этих участников обоснованно. На уровень "вы"-отношений это не влияет. Соответственно, моё обращение в ответ будет индикатором того насколько я удовлетворён оценкой.

Противную сторону конфликта прошу воздержаться. И тех кто считает что их это не касается тоже воздержаться.

Прошу в оценке быть сдержанным по форме и желательно конкретным по содержанию.

Спасибо за понимание.

 Отправлено: 02.11.12 11:30. Заголовок: У меня вопрос к fa ..

У меня вопрос к fa

цитата:

Демагог так и будет хамить

распространяю своё предложение и на вас:

в сентябре (можем и в другое время по взаимному согласованию) - бежим ту же тысячу.
По итогам или я признаю себя болтливым демагогом на главной странице форума в отдельной теме, или вы признаете себя болтливым чайником там же.
Вас такое предложение тоже оскорбляет и не устраивает?

 Отправлено: 02.11.12 11:31. Заголовок: al_al отказался от о..

цитата:

al_al отказался от очного забега со мной

Это наглая ложь труса, подлеца и мерзавца!!!

Думаю, тут даже и комментарии не нужны.

 Отправлено: 02.11.12 11:39. Заголовок: (продолжение из ЛС) ..

(продолжение из ЛС)

* * **

пример манипуляции: ... насмешки ... потом приятная мина в отношениях, чтобы польстить, когда человек готов отношения разорвать. Всё это обильно сдобрено демагогией на тему трусости, "совка", коммуняк и грязной лексикой

 Отправлено: 02.11.12 11:42. Заголовок: У меня вопрос к Чапа..

У меня вопрос к Чапаю есть:


Вы что вправду хотели 10% комиссии за посредничество?

 Отправлено: 02.11.12 11:46. Заголовок: 10% полностью моя ин..

10% полностью моя инициатива чтобы быть полностью серьёзным. Прошу прощения у Чапая что вовлёк в его конфликт без спроса: я сначала написал сообщение в форум а потом ему ЛС. Мне он казался честным и смелым человеком.

К сожалению он не ответил ни на ЛС ни на обращение в форуме.

Думаю что он может и далее не отвечать.

 Отправлено: 02.11.12 11:52. Заголовок: Что касается поединк..

О поединке.

Никакой очный поединок у меня с al_al или с кем то другим кто готов выступить в его защиту более невозможен, причины изложены выше. Он недостоин поединка - бойкот. Возможность ему была предоставлена.

Что касается заочного сравнения, то протоколы открыты.

 Отправлено: 02.11.12 11:58. Заголовок: Он недостоин поединк..

цитата:

Он недостоин поединка - бойкот

Слова труса и подлеца.

 Отправлено: 02.11.12 12:37. Заголовок: Karaul, я свое мнение выше написал.

Оно не изменилось.
ТЫ - ПРАВ!

 Отправлено: 02.11.12 12:42. Заголовок: Глаз, спасибо. ..

Глаз, спасибо.

 Отправлено: 02.11.12 12:46. Заголовок: Согласен с Глазом. П..

Согласен с Глазом. Позиция karaul - это позиция настоящего мужчины, спокойного, рассудительного, и, безусловно, мужественного человека.

 Отправлено: 02.11.12 12:50. Заголовок: starfighter65, спаси..

starfighter65, спасибо

 Отправлено: 02.11.12 12:55. Заголовок: Я за дискуссией не с..

Я за дискуссией не слежу, но по-моему, человек, демонстративно завляющий о поддержке одного из самых зверских политических режимов в истории, минимум, провокатор. Хотя есть и другие варианты.

 Отправлено: 02.11.12 13:00. Заголовок: taurus пишет: завля..

taurus пишет:

цитата:

завляющий о поддержке одного из самых зверских политических режимов в истории, минимум, провокатор.

к теме это не имеет никакого отношения. Если вы хотите осудить режим, то напишите правило форума: форум только для тех кто ежечасно и ежесекундно осуждает режим

(я просил противную сторону не высказываться - потерпите 1-2 дня, не так уж много людей на форуме обращалось ко мне на ты)

 Отправлено: 02.11.12 13:00. Заголовок: Сергей С., спасибо з..

Сергей С., спасибо за ссылку о рисунке лошади. Комментарии излишни.

 Отправлено: 02.11.12 13:07. Заголовок: taurus пишет: Я за ..

taurus пишет:

цитата:

Я за дискуссией не слежу, но по-моему, человек, демонстративно завляющий о поддержке одного из самых зверских политических режимов в истории, минимум, провокатор. Хотя есть и другие варианты.

Вот только не надо сюда приплетать политические взгляды и переносить неприятие их на все остальное восприятие человека.

 Отправлено: 02.11.12 13:09. Заголовок: Авва пишет: Вот тол..

Авва пишет:

цитата:

Вот только не надо сюда приплетать политические взгляды и переносить неприятие их на все остальное восприятие человека.

Почему? Для меня это очень показательно. Насколько я понял, разногласия начались именно с этого, разве нет? Или два оппонента начали поливать друг друга из-за вопросов теплоотдачи?

 Отправлено: 02.11.12 13:12. Заголовок: taurus пишет: Почем..

taurus пишет:

цитата:

Почему? Для меня это очень показательно. Насколько я понял, разногласия начались именно с этого, разве нет?

Ну вот зачем уподобляться тем, кто и без того сам себя усадил в лужу и поднимать опять этот базар? Идите в оффтопичную конференцию и там устраивайте калометание.

 Отправлено: 02.11.12 13:14. Заголовок: Авва пишет: Ну вот ..

Авва пишет:

цитата:

Ну вот зачем уподобляться тем, кто и без того сам себя усадил в лужу и поднимать опять этот базар? Идите в оффтопичную конференцию и там устраивайте калометание.

Мимо. Вы не ответили на мой вопрос, и при этом хамите. Не красиво.

 Отправлено: 02.11.12 13:20. Заголовок: Даже если разногласи..

Даже если разногласия начались с политики, зачем подкидывать дровишек? Слабо горит? Для выяснения политических пристрастий есть другие места.

 Отправлено: 02.11.12 13:31. Заголовок: taurus пишет: Наско..

taurus пишет:

цитата:

Насколько я понял, разногласия начались именно с этого, разве нет? Или два оппонента начали поливать друг друга из-за вопросов теплоотдачи?

Нет, в том то и фишка, что разногласия начались именно с вопроса теплоотдачи! (См. стр. N 3 закрытой темы).
Потом дошло дело до дуэли (беговой).
А о политике здесь даже никто и не вспоминал. Вы первый вспомнили.

 Отправлено: 02.11.12 13:32. Заголовок: Авва, совершенно с в..

Авва, совершенно с вами согласен за одним исключением: провокатору нужно дать знать, что его провокация разоблачена. Иначе он будет продолжать провокационную деятельность. Вот я такую "обратную связь" дал, свой моральный долг выполнил и на этом участие в теме заканчиваю.

 Отправлено: 02.11.12 13:38. Заголовок: karaul пишет: пр..

karaul пишет:

цитата:

прошу высказаться с оценкой событий тех участников форума которые обращались/обращаются ко мне на ты и/или имеют намерение встретиться со мной в реальной жизни. (В России или на Кипре или в третьей стране. Я часто езжу. В личной беседе "вы" трудно сохранить, если только это не деловая встреча). Пока это сделали только Глаз, который давно перешел со мной на ты, фа и starfighter (частично). Просьба касается в том числе tauker. Он выступал миротворцем, пытаясь быть над конфликтом, но такая позиция логически обоснована если только ссорятся бывшие друзья и третий (общий друг) пытается их помирить, или если миротворец имеет ровные отношения (вы) с каждым участником кофликта.

У меня как раз ровные отношения, и я на "ты" с обоими участниками конфликта. С обоими вел личную переписку. И Александра, и Евгения я считаю интересными и достойными людьми, уважаю их как личностей, несмотря на разногласия между ними, продолжаю относится также ровно.
Если бы прокалькулировать кто-кого сколько раз обозвал плохими словами и на основании этого вывести правого и виноватого, то, скорее всего, виноват был бы Александр. Но это плохой критерий. Иногда люди прощают тысячи обидных слов, а могут убить всего за одно.
Что касается дуэли. Тоже не все просто. Александр, судя по всему, прямо сейчас не готов обогнать Евгения на 1000 м. И поэтому предложил сделать это в следующем сезоне. Но и в следующем сезоне не факт, что это будет ему легко. Ведь Евгений не стоит на месте, кроме того, если он перестроит подготовку с длинных на более короткие, то Александру вообще будет откровенно трудно. Так что я не вижу оснований считать, что предложение Александра - позерство, а формат проведения - шулерство. Ему придется немало поработать, чтобы что-то доказать, так что дистанцию и время проведения, которые он предложил в начале достаточно честные. И на мой взгляд, взаимоприемлимые.
Можно сделать дуэль очной, можно заочной. Теперь есть много технических возможностей. Можно устроить стриминг в интернете и зрители будут наблюдать и засекать время следя за судьями. Запросто можно по скайпу устроить видеотрансляцию, для этого надо иметь просто один смартфон, да мало ли есть сегодня возможностей. Проблем для организации не вижу.
Заклад заслуживает отдельного разговора. 10000 -это много. Александр может и больше, и это здорово, что хоть у кого-то нет материальных проблем. Но реально, если вести речь о дуэли, заклад надо снизить хотя бы до 1000 евро. Иначе это выглядит попыткой задавить оппонета не бегом, а большой суммой.
Мои предложения по дуэли таковы.
Первое. Снизить заклад до 1000 евро. Или вообще провести дуэль на интерес, без всяких денег.
Второе. Перенести дуэль на следующий сезон, в приемлимое для обоих время.
Третье. Если дуэль будет очная, то все ок. Если заочная, то обговорить технические детали.
И главное. При любых раскладах по дуэли нужно прекратить оскорбления. Прямо с данного момента. Объявить перемирие. Кто нарушит попросить модератора забанить. Вот и все.

 Отправлено: 02.11.12 13:42. Заголовок: taurus Всё иначе: ..

taurus

Всё иначе:

оппонент заявил, что я могу только болтать, в ответ ему было предложено выяснить отношения на стадионе.

Вместо простого ответа "да" он начал извиваться и поливать меня грязью (что было ожидаемо).

Ничего политического (кроме того, что совковая идеология формировала в своей основной массе подонков).
___________________

Если же откровенно, я хотел лишь продемонстрировать, что человек с беговым прошлым (пусть и давним), способен легко уделать наглого чайника (пусть и со свистком).Поскольку мне сильно претит обстоятельство, что неофиты чувствуют себя на равных с бегунами и позволяют себе наглое поведение и хамские высказывания.

 Отправлено: 02.11.12 13:46. Заголовок: al_al пишет: Всё ин..

al_al пишет:

цитата:

Всё иначе

Понятно.

У меня случилась аберрация. Ухожу в бан на две недели.

 Отправлено: 02.11.12 13:47. Заголовок: Поправьте меня, но ..

Поправьте меня, но помойму караул, назвал Михалыча болоболкой ( думаю в глаза он этого не осмелился бы сделать) с этого все и началось. Михалыч для клуба и клубней много, что делал, и мне понятно его раздражение на такие и подобные выпады.

 Отправлено: 02.11.12 13:50. Заголовок: taurus Удачного пр..

taurus

Удачного пребывания "в бане" , лёгкой дороги и своевременного возвращения.

 Отправлено: 02.11.12 14:00. Заголовок: al_al пишет: Поскол..

al_al пишет:

цитата:

Поскольку мне сильно претит обстоятельство, что неофиты чувствуют себя на равных с бегунами.

О-ба-на, как тут все серьезно на марафоруме. Оказывается нужно изначально разобраться кто есть кто, а потом только высказываться!

 Отправлено: 02.11.12 14:03. Заголовок: tauker пишет: Мои п..

tauker пишет:

цитата:

Мои предложения по дуэли таковы.

Спасибо что высказались. В вашем сообщении много справедливых моментов и правильно расставлены акценты. Однако предложение о дуэли не принимается. Быть объектом развлечения я не намерен.

Если интересно, сравнивайте протоколы заочно.

 Отправлено: 02.11.12 17:04. Заголовок: Сергей С. пишет: Поп..

taurus пишет:

цитата:

Насколько я понял, разногласия начались именно с этого, разве нет? Или два оппонента начали поливать друг друга из-за вопросов теплоотдачи?

Сергей С. пишет:

цитата:

Поправьте меня, но помойму караул, назвал Михалыча болоболкой ( думаю в глаза он этого не осмелился бы сделать) с этого все и началось. Михалыч для клуба и клубней много, что делал, и мне понятно его раздражение на такие и подобные выпады.

Уважаемые! А форум читать не пробовали?
Началось всё вот с этой фразы al_al : "Зазырил сегодня этого rrs - жуткое зрелище. Теплоотдача, последнее, о чём он должен думать". karaul ответил: "А вы бежали? Не комильфо обсуждать со стороны если сами не участвовали. Если участвовали, то озвучьте результат для большей весомости". И понеслось...

 Отправлено: 02.11.12 18:42. Заголовок: tauker Заклад зас..

tauker

цитата:

Заклад заслуживает отдельного разговора. 10000 -это много

Хочу пояснить: я считаю оппонента инфантилом, а деньги - единственное в такой ситуации средство, позволяющее привести проблему в адекватный вид.

Сумма вполне чувствительная для любого, поэтому и степень адекватности будет предельной. (Я вообще не понимаю, как можно дешевить, настаивая на собственной правоте).

Что касается выдвигаемых условий, то они вполне гибкие и лояльные для оппонента. Исход поединка изначально неочевиден.

Поэтому последовавшая реакция расставляет точки над Ё.

 Отправлено: 02.11.12 19:19. Заголовок: al_al пишет: Я вооб..

al_al пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю, как можно дешевить, настаивая на собственной правоте

у каждого человека должна быть возможность защитить свою честь, даже у тех, кто мало зарабатывает и не имеет много денег

 Отправлено: 02.11.12 19:27. Заголовок: Eduard765 Я не спо..

Eduard765

Я не спорю. Но до обсуждения взаимоприемлемых условий дело даже не дошло.

 Отправлено: 03.11.12 12:26. Заголовок: Runner61 пишет: Нач..

Runner61 пишет:

цитата:

Началось всё вот с этой фразы al_al : "Зазырил сегодня этого rrs - жуткое зрелище. Теплоотдача, последнее, о чём он должен думать". karaul ответил: "А вы бежали? Не комильфо обсуждать со стороны если сами не участвовали. Если участвовали, то озвучьте результат для большей весомости"

угу

начало конфликта Отправлено: 28.10.12 22:27. Заголовок: Зазырид сегодня этог..

продолжение 31.10.12 11:22. Заголовок: karaul Я вас удела.. безо всяких оговорок ... Даже со своими теперешними результатами.

и развязка Отправлено: 31.10.12 13:09. .... хорошо. Вы сказали эти слова, достаточно. ... любой день из выходных 24-25 ноября или 1-2 декабря. ... Призовой фонд 50тыс. руб. ... Я жду вашего быстрого ответа - мне надо дать задание секретарю чтобы он переоформил билеты на самолёт

 Отправлено: 03.11.12 12:28. Заголовок: al_al пишет: до об..

al_al пишет:

цитата:

до обсуждения взаимоприемлемых условий

al_al пишет:

цитата:

Я вас уделаю даже с травмой, безо всяких оговорок Даже со своими теперешними результатами.

по моему достаточно

 Отправлено: 03.11.12 17:01. Заголовок: Я слишком уважаю себ..

Я слишком уважаю себя, чтоб отступать от принятых правил.

Моё предложение сделано раньше, оно в силе. Оппонент его игнорирует, но я в режиме ожидания.
Никакие иные предложения сделанные в такой ситуации рассмотрены быть не могут, поскольку имеют ничтожную силу.

Не дождавшись реакции оппонента (поток оскорблений за вменяемый ответ считать нельзя), воспринимаю его встречное "предложение" как сверхнаглость.


Он пытается перевести ситуацию в другое русло с тем, чтоб уйти от ответа. Не выйдет.


Больше ничего комментировать я не собираюсь. Если оппонент созреет для дела, пусть обращается.


Мне же, как я уже сказал поднадоело пинать эту навозную кучу, смешить людей и злить модераторов, вынужденных читать всю эту ахинею.

 Отправлено: 03.11.12 17:18. Заголовок: al_al пишет: пинать..

al_al пишет:

цитата:

пинать эту навозную кучу

замечу что автор этой кучи - вы. В моих репликах обращенных к вам присутствовала только корректная лексика.

Впрочем я рад что ваш фонтан иссяк.

 Отправлено: 03.11.12 21:59. Заголовок: al_al пишет: цита..

al_al пишет:

цитата:
У меня нет никаких личных антипатий к starfighter-у, но он во-первых принадлежит к группе голосистых неофитов, решивших, что им можно что-то указывать старшим, а во-вторых он представитель "школы" дуремара-Кононова, который по моему мнению очевидный шарлатан и производитель калек.

Хочется увидеть, какая позиция может претендовать на истину.

L/Д.Ю отвечает



К al_al~у лично у меня тоже нет никаких антипатий (как и к любому другому члену бегового сообщества). Антипатия у меня возникает к манере общения некоторых личностей, возомнивших себя "звёздами" лёгкой атлетики (имена перечислять не буду, все и так их прекрасно знают) и по этой причине считающих себя вправе дерзко, пренебрежительно и по-хамски вести себя с другими участниками дискуссии (и с неофитами в т.ч.). Прошлые заслуги и рекорды, как мне кажется, никому не дают право такого поведения. И участник дискуссии, который называет оппонента "ссыкливой шавкой" вне зависимости от предмета спора и своих прошлых "заслуг и рекордов" не вызывает у меня никакого уважения. Как правильно заметил tauker это - "антагонистические противоречия", но только не в политических, а в морально-этических взглядах и позициях.
Надеюсь, что достаточно внятно изложил свою позицию.

Текст Кононова
Что за навязчивость бывшему спортсмену вызывать пожилых людей, которые никогда раньше не бегали и уже набрали ряд возрастных проблем?
С каких пор возрастные новички определяют чью бы-то ни было школу Кононова Иванова ли, Сидорова… Ученики, а не представители школы Кононова и раньше становились призерами Комрадса чемпионами мира, Европы и России. Причем на уровне России далеко не только сверхмарафонцы.
Вот и теперь после 12 летнего перерыва кое-кто из молодежи начав со мной сотрудничать порадовал МС на дебютном марафоне
Хочешь момента истины –пробеги десятку сначала хотя бы за 29, а не за 53, потом и комментируй.
Любишь дуэли пожалуйста –в любой момент в Кисловодск подеъзжай (скинешь в личку на кмв, сюда редко захожу) .
Хоть я и не тренируюсь уже десять лет, на практически гладкой десятке в долине роз дам еще тебе фору 3минуты. Либо на традиционной семерке 2.
И не пройдет и 40 минут. Как вы поймете, что пустой хвастун, дуремар и, нет не шарлатан, а тип цепляющийся за свои неудовлетворенные вовремя амбиции (этакий Тюпин нумеро дуе) и отыгрывающийся на новичках это вы.
Алексей Кононов

Ps1. Нет никакой школы Кононова. Есть только работа с определенными людьми , исходя из объективной оценки физиологии и применения индивидуальных методов, которые на практике оказываются успешными.
А вот объективно людям под пятьдесят без хорошей прежней спортивной наработки, и уже некоторыми возрастными проблемками не резон по прихоти не пойми кого ломать себя и свой опорный аппарат.
Я бы не советовал. Выходи на дуэль с такими же как ты. Жду в Кисловодске хоть через неделю хоть 10 лет готовься. Главное что я помереть не успел за это время. И дуэльянтский пыл-то поубавлю.
Ps2/ это уже ни к кому конкретно. Для сведения и лучшего понимания происходящего.
мужской климакс в отличии от женского не наступает сразу, а вползает в жизнь постепенно. Вроде как его и нет, а вроде уже не то.
В это время появляется необяснимое желание перед кем-то выпендриться, кому-то нахамить и.т.д. Но обычно люди с этим справляются.
Массированое же применение анаболических стероидов в молодые годы может сделать этот климактерический переход более пикирующим и привести психику к пограничному с уже диагнозом состоянию. Эти люди часто неадекватно импульсивны и не очень понимают, что делают и что говорят.
Не дай бог никому. Всем здоровья!!

 Отправлено: 03.11.12 22:08. Заголовок: Алексей Кононов Лю..

Алексей Кононов

цитата:

Любишь дуэли пожалуйста

Пожалуйста.

10-ка не для меня ( я написал, что у меня неизличимая травма)...а 1 000 могу. Но в Кисловодск не поеду, лучше ты приезжай.
_________________________________________

Претензии к Кононову у меня следующие:

Он использует любительский форум для продвижения коммерческого продукта, за который берёт деньги.

Всё остальное - на его совести: если он не представляет, как можно быть спортсменом без стероидов, наркотиков и прочего керосина, то это только его проблемы.
Про климакс тоже разбирается хорошо, я смотрю.