Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Сообщение: 590
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 23:25. Заголовок: Не откладывай отдых на завтра


Вам случалось перебегать ради циферки в дневнике?.. Бежать "восстановительный кросс" (держа в уме дополнительные 6 или 8 км), который только зря нагружал?.. Или бегать с больной ногой, думая, что все равно пройдет - ведь нельзя же пропускать тренировку, весь процесс же собьется нафиг... =)

Со мной такой случалось тысячу раз. Просто захотелось еще раз написать про это, вернее, даже найти какой-то новый подход...

http://irc-club.ru/faq/recovery_andrew.html

Ведь наверняка можно научиться быстро бегать, используя и методы Затопека, и методы Лопеша, и методы Борзаковского, и методы Бекеле, и вообще... Но, просто взяв примеры тренировок у этих бегунов, вряд ли чего-нибудь добьешься. Важно не то, ЧТО делать, а то, КОГДА все это сделать.

Хорошая система - это не сумма элементов, это их взаимосвязь. Статья - "плюс один" на тему взаимосвязей тренировок. Не вдаваясь в их содержание.

Возможно, на эту тему натолкнула нынешняя ситуация (я сегодня, ура, воздержался и не бегал, как планировал, (но, как и планировал, плавал в бассейне и сделал ОФП), возможно, натолкнул журнал "Бегай с нами", в следующем, третьем, номере, там аж 15 страниц посвящено теме восстановления.

В общем, кому не лень — прочитайте, выскажите свое мнение или, может, свои рецепты =).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 89 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 454
Зарегистрирован: 23.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 07:16. Заголовок: Прочёл...


Один вопрос - если абстрагироваться от объёмов, тебе эта методика не напоминает то что было с луной весной прошлого года с принципом СДО?
Я не спорю, что с травмами бегать не надо и можно сказать вторую половину 2006 бегал с таким настроем. В результате прогресс был только с апреля по июль. Потом чувствовал себя хорошо, бегал в кайф, на что получил улучшение рез-та на 20-30сек на 10-ке за год...

ЗЫ: Я тут другую зависимость вывел - ты всё время что-то придумываешь, я постоянно к этому докапываюсь, ища подвох=)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 09:30. Заголовок: Re:


Andrew пишет : "Если ноги абсолютно здоровы, но вообще ничего делать не хочется — лучше попить дома чайку или позагорать на солнышке ".
Не уверен...



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 591
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 09:45. Заголовок: Да-да, и Луну, и СДО напоминает, частично


(для непосвященных — вот что было год назад: http://irc-club.ru/faq/training_andrew.html)

Насчет твоей второй половины 2006 - ну, если б ты еще иногда бегал БЫСТРО, может быть, прогресс был бы не 20-30, а 30-40 сек =). Тут ведь еще важно помнить к примеру слова Кановы, «Но одно утверждение остается бесспорным: если вы хотите быстро бегать на соревнованиях, то надо быстро бегать на тренировках».

> ЗЫ: Я тут другую зависимость вывел - ты всё время что-то придумываешь, я постоянно к этому докапываюсь, ища подвох=)

О да, я все время что-то выдумываю, но уже год двигаюсь в одном ключе, и менять даже не хочется =).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 592
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 09:50. Заголовок: Вообще, да, не всегда верно отдыхать, когда не хочется бегать...


Тут два случая... Один: лень выходить из дома... Лучше покушать, ведь, например, после работы кушать хочется, и дождь там за окном... И часто бывает, что, вроде, кажется, лучше не бегать сегодня, сил нет, а когда побежал — и силы появились, и настроение вернулось...

Я имею в виду тот случай, когда эта самая усталость — объективное следствие нагрузок, когда гормональная система убита и вообще...

Может быть, "хочется отдыхать" и "не хочется бегать" - это разные вещи? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 09:53. Заголовок: Re:


Мне кажется, что мастерство тренировки во многом состоит в умении отличить "лень" от "болезнь". И к сожалению общими соображениями о необходимости отдыха тут не отделаться. И если "не хочется", то не факт, что "не надо", особенно учитывая влияние активного отдыха (та же 5-ка трусцой), привыкания и т.п. На единственных двухнедельных сборах, которые я проводил два года назад, я бегал примерно по 40 км в день, что для меня явлось очень большим километражом (всего второй год тренировок, причем не на марафон нацеленных). Первые дни было плохо - усталость и т.д., а потом втянулся и эти объемы стали проходить незаметно. Стал бы я так же переваривать такие объемы, если бы сбавил нагрузку? Сомневаюсь.
С другой стороны, недавно пошел бегать в зале, поносился часок с удовольствием, пошел переобуваться и обнаружил стертые в кровь мозоли от новых кроссовок. Как следствие - пришлось воздержаться от бега на три дня. Стоило бы уменьшить объем бега в то день, когда натер ноги? Безусловно.
Так что просто мысль о том, что "не надо перетруждаться" не приведет к прогрессу, потому что надо не просто "не загоняться", но и работать с максимальной интенсивностью, при которой "не загоняешься".

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 157
Зарегистрирован: 14.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 10:23. Заголовок: АГА


Name Changer пишет:

 цитата:
Так что просто мысль о том, что "не надо перетруждаться" не приведет к прогрессу, потому что надо не просто "не загоняться", но и работать с максимальной интенсивностью, при которой "не загоняешься



А для этого нужно, раз уж мы тренируемся не у мастеровитых тренеров, самому наделать ошибок. Короче, учиться и учиться на собственных ошибках. Ну и конечно, форум нам помощник. Тут спасибо всем IRCерам за общение, так как любой может почерпуть для себя то, до чего еще сам "не дошел", ну и поделиться своим опытом тоже полезно. IRC-форева.
Да и по онологии с баскетболом: "надо не только бегать, но и думать"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 145
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 13:20. Заголовок: Re:


Andrew, за эссе, респект, красива! Как верно тут подметили, очень важно научиться улавливать разницу между ленью и настоящей усталостью. Эх, ваще, творчество - это кайф!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 14:14. Заголовок: Re:


Вспомнил статью о Л.Швецове ( рекордсмене России в марафоне) из журнала "Лёгкая атлетика" . Там в частности описываются эпизоды его легкоатлетического детства. 11-12-летнему мальчику , уже имевшему какие-то успехи, местная газета задала вопрос :
- Скажи, а бывает так , что тебе не хочется идти на тренировку ?
- Бывает .
- И что ты в таком случае делаешь ?
- Всё равно иду.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 146
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 14:33. Заголовок: Re:


Vald пишет:

 цитата:
11-12-летнему мальчику



жалко мальчишек. В этом возрасте очень не многие способны сделать СВОЙ личный выбор, а не выбор родителей. Может у Швецова с его талантом и не было никаких мучений по этому поводу, но думаю, что многие именитые спортсмены оказываются в поиске себя уже в зрелом возрасте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 14:36. Заголовок: Re:


У меня сложилось впечатление , что Швецов уже в том возрасте поступал самостоятельно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 593
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 23:46. Заголовок: Еще рецепт: как не путать отдых с ленью :)


Канова говорил, что 80-85% тренировок направлены на то, чтобы быть способными тренироваться, и 10-15% - на непосредственную тренировку.

Так вот, почему бы этими 80-85% не добиться такого режима, при котором дней отдыха в тренировке не будет. Например, 7 дней - 7 раз побегать. Самые тяжелые дни - такие, после который восстановительный бег и вправду будет восстановительным, а не излишним и закрепощающим. Всего этого, в принципе, можно добиться тренировкой. Ну и, конечно, правильно подбирать самую тяжелую нагрузку.

Какие тут минусы: конечно, не все могут (или просто объективно не нужно) бегать 7 дней в неделю, и если есть какая-то периодизация (зимой лыжи, осенью бегать меньше, весной просто бегать, а летом еще и иногда быстро), то нужно каждый раз заново возвращаться к заданному уровню готовности к тренировкам.

В целом: чем более однороден и постоянен состав тренировок, тем легче знать, что же на самом деле происходит с организмом - он устал или просто он забыл, в чем счастье в жизни, и променял хорошую тренировку на безынтересное сидение дома и уплетание всяких там пирожков за обе щеки =).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 14.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 09:57. Заголовок: Re:


Andrew пишет:

 цитата:
Канова говорил, что 80-85% тренировок направлены на то, чтобы быть способными тренироваться, и 10-15% - на непосредственную тренировку



А что говорит Канове, какие виды нагрузок входят в эти 80-85%?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 594
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 10:14. Заголовок: Вот, что говорит Канова

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 147
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 11:23. Заголовок: Re:


Andrew пишет:

 цитата:
чем более однороден и постоянен состав тренировок, тем легче знать, что же на самом деле происходит с организмом - он устал или просто он забыл, в чем счастье в жизни



жаль, бывает так, что забыл это не столько организм, сколько что-то там еще...тогда как-раз очень в тему будет организму потрудиться :)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 14.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 13:49. Заголовок: Re:


Andrew пишет:

 цитата:
Вот, что говорит Канова


Нашел все-таки слова о 80-85%-х, но к сожалению не указывается какие работы входят в эти 80-85%. Просто красивые слова, которые дают общее направление для мышления. Скорее эти данные для любителей статистики,т.е. не охота мне высчитывать эти %-ты, но прикинуть приблизительно на досуге можно будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 595
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 14:23. Заголовок: Здесь и не пахло статистикой :-))


80-85% - это значит "большая часть", и только. Вообще, как можно посчитать "тренировки"? По штукам? По километрам? По нагрузке? Покажите мне того, кто способен измерить нагрузку! (А потом дайте ему нобелевскую премию одновременно по математике и биологии.)

А фраза, в общем-то, самодостаточна, никаких разъяснений не требует =).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1488
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 15:40. Заголовок: ..по энергозатратам!;)) %затраченных калорий на 'фигню' и на рулезные трены:))


Andrew пишет:

 цитата:
Вообще, как можно посчитать "тренировки"? По штукам? По километрам? По нагрузке? Покажите мне того, кто способен измерить нагрузку! (А потом дайте ему нобелевскую премию одновременно по математике и биологии.)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 166
Зарегистрирован: 14.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 17:02. Заголовок: Re:


Andrew пишет:

 цитата:
80-85% - это значит "большая часть", и только


А может он имел ввиду, что 80-85% это тренировки на базовом и т.д. этапах, а остальное предсоревновательный период? Если так, то он этим ничего нового нам не открыл. Но ведь эти 80-85% поддерживают, развивают организм бегуна, так почему их не отнести к основной тренировке?
Andrew пишет:

 цитата:
А фраза, в общем-то, самодостаточна, никаких разъяснений не требует


Считаю, что это красивое словцо и больше ничего для мало-мальски знающего человека, независимо 7дней тренируешься или меньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 12:45. Заголовок: ккаким принципом лучше пользоваться в тренировочном процессе?...


таким
"отдохни пока не устал"
или таким
"куй железо пока горячо"?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 169
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 12:56. Заголовок: Re:


КУЙ, пока не устал :)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 591
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 13:21. Заголовок: Блин... Читать правила форума бум??? Есть тема "не откладывай отдых на завтра"!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 13:42. Заголовок: про отдых и пруху


вот иной раз вышел побегать
пробежал километра 2-3
и вдруг "мозг", проанализоровав сотстояние организма, говорит.."парень, да ты сегодня в отличном состоянии и готов на рекорды"
ну и тогда я "как начинаю лупить" - то есть врубаю первую космическую скорость
и бегу в ну в очень высоком темпе , пока не начинаю спотыкаться (это такая примета: начал спотыкаться -значит устаешь)
После этого ещё терплю пару км и все. Скидываю скорость и начинаю затрушивание парой км
А потом, довольный, думаю - ну зачем я так быстро бежал?
Взял бы да просто отдохнул


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1569
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 15:15. Заголовок: ..если его можно отложить на ..послезавтра!!!;))


Andrew пишет:

 цитата:
Не откладывай отдых на завтра


но главный ориентир (как показывает опыт!) объем недельного бега, если превысил банальный прирост в 10% -бди! Возможно перетрена! Две-три(редко) недели накатил - одну отдохни (но не ниже 50% объема). Гоняй организм в разных режимах: выносливость(объем), сила, скорость - применяй циклическую нагрузку! Если сегодня отпахал кросс, завтра покачай мясо и поускоряйся. Пробил скоростную трену, завтра размажь кроссиком на выносливость! Грамотное сочетание различных нагрузок никогда не позволит выхолостить гормональныю систему и истощить ваши адаптационные возможности!;) Правда при этом надо чутко чувствовать свой организм: когда можно в этот же день замяться и через сколько часов после основной нагрузки, а когда лучше сделать это рано утром завтра, и наоборот, как грамотно размяться чтобы не срубить завтрашнюю форму.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 170
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 15:38. Заголовок: Re:


а как все относятся к пассивным дням отдыха, без физнагрузки? Я в такие дни всегда чувствую себя малость пришибленным. Может от того, что бегаю с утра?
И, вообще, что лучше - полностью отдохнуть или немного, еле-еле, но потрусить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 438
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 15:47. Заголовок: Re:


У меня редко бывают дни отдыха, особенно летом. Но скажу так, что полностью свободный день от бега нужен 1 раз в неделю. Я раз после марафона Пушкин - Петербург не бегал две недели, а потом пробежал "Контрольные Старты" по лучшему времени, правда ноги потом болели здорово. Так что дни отдыха необходимы как воздух. Лучше подгадать под непогоду их.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 723
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 16:09. Заголовок: Re:


msolo пишет:

 цитата:
И, вообще, что лучше - полностью отдохнуть или немного, еле-еле, но потрусить?


я пока даю себе 1 день в неделю полностью свободный от трени. даже утренней пробежки. в будущем возможно будет небольшая разминка на 5км.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 178
Зарегистрирован: 14.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 16:45. Заголовок: Re:


salvataggio пишет:

 цитата:
будущем возможно будет небольшая разминка на 5км


Зачем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 441
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 16:48. Заголовок: Re:


Пусть набъет себе шишек, тогда поймет. Не было бы поздно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 726
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 17:01. Заголовок: Re:


Andrey пишет:

 цитата:
Зачем?


для согрева перед растяжкой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 607
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 22:34. Заголовок: Смотря как трен. процесс построен...


У меня как-то было за 91 день 108 тренировок и 0 дней отдыха :). На 92-й день чувствовал себя пришибленным =)).

Сейчас дни отдыха регулярно выпадают, поэтому мне лучше посидеть дома, чем пробежать 6 км для отдыха. А тогда лучше было пробежать 6 км :).

Смотря на какие тренировочные рельсы себя поставить :).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 608
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 22:43. Заголовок: Вот точно, куй, пока не устал :). А потом вовремя отдохни, что завтра снова ку... ковать хотелось :)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 179
Зарегистрирован: 14.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.07 08:30. Заголовок: Re:


salvataggio пишет:

 цитата:
для согрева перед растяжкой


А растяжка зачем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 619
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.07 17:30. Заголовок: Слегка изменил и дополнил статью...


Еще раз: http://irc-club.ru/faq/recovery_andrew.html

Теперь стала чуть аккуратнее и интереснее. Суть — та же.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 06:33. Заголовок: Re:


Чтобы безапелляционно рассуждать о необходимости отдыха хорошо бы пройти через период т.н. "культа тренировок " .

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 620
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 08:38. Заголовок: Два вопроса :)


1. Почему БЕЗ периода культа тренировок нельзя рассуждать о необходимости отдыха? (Хотя безаппеляционно рассуждать, по-моему, вообще никогда нельзя!)

2. Какова продолжительность периода культа тренировок?.. Думается, я через этот самый период проходил! :). Недавно просматривал старые дневники и... понемножку офигевал — как можно так бегать?! :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 08:52. Заголовок: Re:


Andrew пишет:

 цитата:
Почему БЕЗ периода культа тренировок нельзя рассуждать о необходимости отдыха?


Всё-таки , познав культ тренировок ( не обязательно только беговых) , проще понять , насколько нужен / не нужен "отдых". Насчёт продолжительности периода "культа" - нет определённого ответа.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 09:09. Заголовок: Re:


msolo пишет:

 цитата:
как все относятся к пассивным дням отдыха


Стараюсь такого избегать. Но многое зависит от привычек и предпочтений самого человека. Читал ,что ещё в 50-е гг. некоторые европейские средневики ( уровня ,800 м быстрее 1.49) не имели пассивных дней отдыха и очень удивлялись ,когда их пытались убедить в такой необходимости.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 623
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 09:33. Заголовок: Отдых — это нечто большее, чем бездействие!


Думается, через культ тренировок я проходил. Причем не в виде множества отдельных (и недолгих) гонок за объемом и пр., а в целом, в общем подходе. Я бы парочку таких периодов месяцев по 3—5 выделил у себя в 2004—2005 годах.

То, что я удивляюсь, как я тогда ухитрялся так бегать (и объем, и кол-во и объем скоростных, и нагрузка сверху в виде ОФП всяких) — это одно. Зато, когда видишь дневник, когда видишь то, что сделано (и знаешь все последствия) — становится настолько очевидным, что в определенных местах нужно было вообще отдохнуть (не бегать), где-то не нужно было делать интенсивную тренировку или перенести ее на два дня.

Конечно, в тот момент, когда выполняешь эти тренировки (и последствий не знаешь), труднее понять, что же нужно делать. И побегать больше хочется, и так бегать, чтобы дневничок был красивее (чтобы через пару лет думать: как же я раньше бегал? :), и вообще... Но нужно как-то учиться :).

Да, и если тогда я больше тренировался без отдыха, то, что я сейчас называю "отдыхом" скорее должно было иметь вид "перенести быструю тренировку на два дня, а эти два дня просто побегать, 8 км и 15 км, например, и сделать ОФП" :). В данный момент "отдых" для меня наверняка будет именно бездействием.

Но через месяц я надеюсь выйти на тот уровень, когда дни отдыха не особо нужны, и бегать можно побольше, не опасаясь за ноги :).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 09:53. Заголовок: Re:


Andrew ! С профессионалами рекомендую пообщаться . Они легко смогут убедить в том , что перебора с объёмами не было


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 558
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 13:14. Заголовок: Re:


Andrew пишет:

 цитата:
Думается, через культ тренировок я проходил. ... Я бы парочку таких периодов месяцев по 3—5 выделил у себя в 2004—2005 годах.


Что значит выражение "культ тренировок"? Подразумевается, что человек фанатеет и все свои действия подчинят необходимости выполнения тренировочного процесса, или имеется в виду культура тренировочного процесса?
В любом случае, делать какие-то далеко идущие выводы по двум краткосрочным периодам, перемежающимся соплями и простудами (или какими-то другими детскими болезнями), - это рано.
Несколько замечаний по тексту того, что "Теперь стала чуть аккуратнее и интереснее".
Режет глаз сочетание "растет ... прогрессивно " (с математической точки зрения). Если прогрессия геометрическая, то закон изменения - показательный, если арифметическая - линейный.
Вывод о "Время на восстановление растет экспоненциально относительно величины усталости" - это всего лишь ошибочный, ничем не подтвержденный лозунг.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 624
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 18:44. Заголовок: Re:


> Что значит выражение "культ тренировок"?

Тренировки ради факта самой тренировки, а не получения адаптационных
процессов и прочего. Вернее, упорная, гладко выстроенная, последовательная тренировка...
ради тренировки. Эффекты она может давать всякие. Она может быть грамотной,
правильно и нацеленной на результат. И будет давать этот результат. Но при ее выполнении
думаешь только о том, чтобы выполнить хорошо и полностью. По крайней мере, я так понимаю
культ тренировок.

> В любом случае, делать какие-то далеко идущие выводы по двум краткосрочным периодам, перемежающимся соплями и простудами (или какими-то другими детскими болезнями), - это рано.

Один период был "круче" и соплями он не перемежался. Поэтому было проще. С соплями
гораздо труднее, между прочим.

А о каких далекоидущих выводах идет речь, кстати?

> Режет глаз сочетание "растет ... прогрессивно " (с математической точки зрения)

Может быть... Тогда мне надо просто избегать выражений, похожих на математические.
Математикой там и не пахло, я написал почему.

> Вывод о "Время на восстановление растет экспоненциально относительно величины усталости" - это всего лишь ошибочный, ничем не подтвержденный лозунг.

Вывод об ошибочности вывода - это всего лишь лозунг, подтвержденный еще меньше,
чем ничем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 560
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 19:06. Заголовок: Re:


Andrew пишет:

 цитата:
Может быть... Тогда мне надо просто избегать выражений, похожих на математические.
Математикой там и не пахло, я написал почему.


Как же быть тогда с выводом "Время на восстановление растет экспоненциально относительно величины усталости"?
Тогда уж проще сказать, что чем больше перегрузка, тем дольше восстановление.
Andrew пишет:

 цитата:
Вывод об ошибочности вывода - это всего лишь лозунг, подтвержденный еще меньше,
чем ничем.


Да, Andrew , логика железная, хоть и нематематическая.
В математике (да и с точки зрения логики), формулируя некий вывод, желательно под него подвести доказательную базу. Для того, чтобы некий вывод опровергнуть, достаточно привести контрпример. В вашем случае нет правдоподобных рассуждений, поэтому пока на данном этапе опровергать нечего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 625
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 21:11. Заголовок: Да?..


> Тогда уж проще сказать, что чем больше перегрузка, тем дольше восстановление.

Чем не пример линейной зависимости?..



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 561
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 22:14. Заголовок: Re:


Andrew пишет:

 цитата:
Чем не пример линейной зависимости?..


Andrew пишет:

 цитата:
"Время на восстановление растет экспоненциально относительно величины усталости"


Andrew, пора уже определиться на чем настаиваешь: линейная или экспоненциальная зависимость - это две большие разницы.
И вообще пора определиться о понятиях перегрузки и тренировочного процесса.
Вы считаете бессистемный набор тренировок, приведенный в вашем трактате, тренировочным процессом?
О каком виде перегрузки идет речь: психологическая, усталость ОДА, травмирование в результате превышения нагрузок, общая перегрузка?
Andrew пишет:

 цитата:
В общем, кому не лень — прочитайте, выскажите свое мнение


Я почитал и высказал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 626
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 23:05. Заголовок: Re:-)


> Andrew, пора уже определиться на чем настаиваешь: линейная или экспоненциальная зависимост

О том и статья, что зависимость НЕ линейная :) И я ни разу не запутывался и не утверждал обратное. Хотя вообще, черт с ней, с математикой :). Просто ТА фраза, опять же, не точно суть передавала.

> И вообще пора определиться о понятиях перегрузки и тренировочного процесса.

Очень быстро упремся в общефилософские вопросы :). На интуитивном уровне понятно. Даже словами описывать не стану :)

> Вы считаете бессистемный набор тренировок, приведенный в вашем трактате, тренировочным процессом?

Какой набор? Там, где по дням?.. Процесс, конечно, он процесс. Понятно, что это была хреновая часть процесса, если привела к простуде. И, между прочим, была приведена в качестве ПЛОХОГО ПРИМЕРА :). А статья про то, КАК ТАКОГО БОЛЬШЕ НЕ ДОПУСКАТЬ.

Если имеются в виду отдельные указанные там тренировки, то это, разумеется, только отдельные тренировки.

Если говорить про мой тренировочный процесс в целом - да, это я считаю это тренировочным процессом. Иногда системным, иногда бессистемным. Причем бессистемность часто выходила лучше, чем системность (при плохой системе).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 06:51. Заголовок: Re:


Andrew пишет:

 цитата:
Тренировки ради факта самой тренировки, а не получения адаптационных
процессов и прочего


Через тренировку ради тренировки надо пройти. Только тогда и начнёшь хотя бы примерно соображать , как получить эти "адаптационные изменения".

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Новосибирск Академгородок
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 08:39. Заголовок: Re:


Andrew пишет:

 цитата:
> Тогда уж проще сказать, что чем больше перегрузка, тем дольше восстановление.

Чем не пример линейной зависимости?..


Ну, вообще-то линейной зависимостью в этом выражении и не пахнет.
Оно означает, что
для любых X и Y таких что X>Y справедливо, что f(X)>f(Y), где X и Y - величины нагрузки, а f(Z) - время восстановления после нагрузки величины Z. Под это определение подходят и некоторые линейные зависимости, и некторые экспоненциальные (заметим, что не все ;-) ) и многие другие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Новосибирск Академгородок
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 08:41. Заголовок: Re:


Vald пишет:

 цитата:
Через тренировку ради тренировки надо пройти. Только тогда и начнёшь хотя бы примерно соображать , как получить эти "адаптационные изменения".


Так Andrew прошел через это или нет? Он говорит, что прошел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 09:08. Заголовок: Re:


NameChanger пишет:

 цитата:
Andrew прошел через это или нет? Он говорит, что прошел.


Думаю , что всё-таки не прошёл. К 19-20 годам через это очень сложно пройти , разве что если у тебя тренер - диктатор и в жизни делается ставка на спорт.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 627
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 09:22. Заголовок: Ага :)


Я хотел про это написать дальше, но решил, что с математикой ради отдыха лучше покончить (можно продолжить с математикой ради математики :). Ведь вообще по двум точкам можно какую угодно зависимость привести :).

Интересно, правда, как же правильно с точки зрения или логики, или математики, описать то, что я хотел?
т.е.
1 единица усталости - 2 единицы отдыха
2 единица усталости - 5 единиц отдыха
3 единица усталости - 10 единиц отдыха
5 единица усталости - 40 единиц отдыха

и пр. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 628
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 09:23. Заголовок: Может, и не прошел, но...


Но, пожалуй, если удастся обойтись без культа, то я лучше обойдусь :).

Я сейчас вроде бы могу составить "более-менее правильную методику" исходя из прошлого опыта. Просто отвести взгляд назад и посмотреть, что и в каких количествах давало эффект, а что - нет. И выбрать лучшее, убрав всякую теорию.

Получается (лично для меня) эффективнее, чем задействовать или перерабатывать под себя какую-нибудь методику, по которой какой-то некто стал олимпийским чемпионом :).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 09:29. Заголовок: Re:


Andrew ! Это так. Но человек так устроен , что намного лучше извлекает уроки из собственного опыта , чем из чужого.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 198
Зарегистрирован: 31.05.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 11:04. Заголовок: Re:


В свое время я готовился на россию (не бег), и помимо основных тренировок. добавляля свои. тренировался по два раза в день, около 6-8 часов в общем. (тренер не знал, о таком подходе). Сначала у меня сон пропал, и пульс в покое 80-90 ударов, затем резкое снижение веса. падение результатов, но а я все продолжал, утром не мог с кровати встать, ноги как каменые пол часа расхаживался. в конце концов, на трене не докрутил сальто, сломал нос, хорошо не шею. Поднялась температура, пошел в санчасть ( я в армии тогда служил), после трех дней лечения, попер опять на треню которая кончилась защемлением миниска, и как следствие. вместо россии, гипс. На итог дважды травма повторилась за пол года и со спортом вообще пришлось завязать, плюс добил до того колено своим упорством. что его защемлять стало раза четыре в год, вот бег помог колено зафиксировать болеменее. Так там на кафедре, был один очень умный дядька, физиолог так еще и на тот момент писал докторскую, что то про воздействие определенных нагрузок на летчиков и методы и т. д. Так он когда узнал, как я тренировался сказал, что результат очевиден, мало того предсказуем. Так что кто хочет узнать свой порог, вперед, только надо ли это, все может кончиться очень печально. и надо понимать. что это уже не для ЗДОРОВЬЯ А ДЛЯ ЧЕСТОЛЮБИЯ. Мое мнение лучше переотдыхать, чем перетренироваться.
Где то я слышал, что умение тренироваться. это умение востонавливоться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 171
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 12:31. Заголовок: Re:


Vald пишет:

 цитата:
Через тренировку ради тренировки надо пройти. Только тогда и начнёшь хотя бы примерно соображать , как получить эти "адаптационные изменения".



не понял. Если можно, то поясните, что значит это утверждение.
На мой взгляд такая тренировка - это уже некий коллапс, потеря здравого смысла, творческого начала, а это ни к чему хорошему не приведет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 12:44. Заголовок: Re:


А почему здравый смысл находится только в направлении " меньше " ? Был знаком с бегунами довольно приличного уровня ( от 1 р.) , которые экспериментировали в направлении "больше " . Например , тренировались 3 р. /день или сокращали время между 1-й и 2-й тренировками. И во всём этом видели смысл .

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 200
Зарегистрирован: 31.05.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 12:46. Заголовок: Re:


Vald но ведь у Вас кажеться травмированый ахил? не причина ли это перетренированности, или не довастонавления?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 172
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 12:54. Заголовок: Re:


Vald пишет:

 цитата:
А почему здравый смысл находится только в направлении " меньше " ?



вовсе нет. Он может находиться в любом направлении, главное, чтобы он был. Как эксперемент, можно делать что угодно. Но совершенно не догма, что нужно дойти до абсурда в своих занятиях, чтобы возникли адаптационные изменения. Я и хотел уточнить, что означает "тренировка ради тренировки"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 12:55. Заголовок: Re:


Ахилл - это уже другой вопрос. Но основная причина - острые ( для ахилла) нагрузки , в частности - в шипах.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 173
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 13:04. Заголовок: Re:


Еще, личное мнение.
Метод "увеличения" работы (времени, потраченного на нее) вовсе не означает улучшение качества. А в творческих делах, к которым бег, безусловно, относится, и подавно. Взвинчивание нагрузок - это лишь форсирования количества. А это, совершенно, не означает, что улучшится качество. Т.е., это определенный таранный способ. Я, лично, не сторонник таких идей.
И для большинства, бесконтрольное увеличение нагрузок ведет только к травмам и разочарованиям. Лучше это время потратить на другие интересные вещи...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 13:15. Заголовок: Re:


msolo пишет:

 цитата:
что означает "тренировка ради тренировки"?


Для начала не хотелось бы чтобы меня записывали в апологеты "тренировки ради тренировки " . Основная версия. Тренировка ради тренировки - это когда спортсмен забывает ради чего он тренируется . В классическом понимании - цель : показать приличный для себя результат в соревновании (ях). Нередко же спортсмен про это "забывает " и просто переваривает нагрузки , чем больше , тем лучше. По сути он участвует в соревнованиях ( в т. ч. с самим собой) по усвоению нагрузок. Совсем необязательно , что это плохо кончается . Бывает , что всё благополучно усваивается и человек Бежит быстро.
Доп. версия. Встречал людей , для которых каждая тренировка - праздник. У них тоже культ тренировок. Они просто радостно бегают и не думают ни о каких там результатах.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 174
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 13:25. Заголовок: Re:


Vald, вопрос только ради хохмы :)
и что, через что-то из этого надо обязательно пройти, чтобы понять, как получить эти "адаптационные изменения"? :)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 731
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 13:46. Заголовок: Re:


msolo пишет:

 цитата:
Взвинчивание нагрузок - это лишь форсирования количества. А это, совершенно, не означает, что улучшится качество. Т.е., это определенный таранный способ. Я, лично, не сторонник таких идей.


а как же переход из количества в качества в некоторых случаях? вот например для того чтоб попробовать себя в ультра гонках для адаптации ода, ферментативной системы и психологической готовности без длительных выматывающих нявно не обойтись. или есть мнение что мжно обойтись кросиками по 12-15км?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 175
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 13:52. Заголовок: Re:


я под качеством подразумевал и временной результат. В случае ультра длинные трены, конечно, необходимы. Но даже и в этом случае нужно думать головой, а не просто идти на максимум объема, который может переварить организм...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 13:57. Заголовок: Re:


msolo пишет:

 цитата:
через что-то из этого надо обязательно пройти


Желательно ...пройти. Через большой объём нагрузок . Пусть даже туповатых. Для лучшего понимания процесса. В своё время с трудом решился на освоение 3-часового бега , считая ,что он мне ничего не даст. Оказалось ,что это не так. В тот период как раз заметно спрогрессировал за счёт этого , причём на домарафонских дистанциях.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 733
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 14:00. Заголовок: Re:


msolo пишет:

 цитата:
я под качеством подразумевал и временной результат.


но получить перетренеровку можно не только экстенсивно занимаясь, но и интенсивно. работая 10х400 через 100 как это делают средневики можно по настоящему себя загнать, в том числе и главную мыщцу - сердце.
а то что дружить с головой надо и прислушиваться к своему телу - с этим никто не спорит

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 318
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 14:01. Заголовок: кажется, догадываюсь, откуда ветер дует


salvataggio пишет:

 цитата:
вот например для того чтоб попробовать себя в ультра гонках для адаптации ода, ферментативной системы и психологической готовности без длительных выматывающих нявно не обойтись.



вот отсюда. Уже говорил, и еще раз повторюсь: много хороших мыслей
.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 734
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 14:04. Заголовок: Re:


yola пишет:

 цитата:
вот отсюда. Уже говорил, и еще раз повторюсь: много хороших мыслей


особенно в твоем переводе!
хотя последнее время читатал об этом и в других источниках

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 629
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 15:44. Заголовок: Нет, ну Vald предлагает иногда с головой не дружить! :)


Потому что иногда новый опыт от "недружбы" с головой дает неожиданные результаты, другое понимание...

Вот я как-то, уже почти пять лет назад, в жару хорошенько так побегал, высох, наверное, килограмма на три. Помню, тогда, когда сделал на турнике подъем переворотов, в глазах начали цветые точки летать :). Аккуратно слез, пошел домой :). Да, было плоховато, в общем :).

Дома напился воды... стало еще хуже :).

Теперь я знаю, что так делать нельзя - нельзя разом полтора литра выпивать :).

Вот он, опыт от недружественных отношений с головой :)). Теперь знаю. А так бы, может, не знал, а просто не пил бы слишком много в слишком короткий срок :).

Поэтому в данном случае вопрос все же состоит в том, дружить с головой или нет :).

И про как тренироваться, и про 50 км бег, и про 10х400 - это все другие вопросы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 07:52. Заголовок: Re:


Andrew пишет:

 цитата:
ну Vald предлагает иногда с головой не дружить! :)


Andrew ! Фанатизм ( даже разумный ) это подразумевает. Если постоянно осторожничать , жалеть себя - то сложно достичь более менее приличных результатов. См. фильм "Влюблён по собственному желанию " . Там гл. герой на эту тему немало ценных мыслей высказывает

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 630
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 09:29. Заголовок: Единственный явный рост результатов у меня во время такого подхода пошел


Это за полгода с Евро с результата 3.05 на 1000 м до 4.25 на 1500 м. Прогресс очень красивый (в начале периода я не мог предполагать, что пробегу за 4.25!), поэтому неправильным тренировочный процесс не назовешь никак :). Но было много всего, и был фанатизм или что-то на него похожее.

Правда потом, когда все то же самое сохранилось, но исчезли простуды, прогресс ~ встал на месте :)

До этого периода прогресс тоже два года стоял на месте. Я думаю, может, выходя на новый уровень, нужно на нем закрепиться и удержаться - чтобы те результаты были не скачком выше головы, не венцом тренировочного процесса, а МОИМ УРОВНЕМ - таким, на котором работает весь организм.

Я не говорю, что нужно два года на месте стоять :)). Скорее, что не нужно ждать бесконечного роста результатов.

Я помню беседу с С. Тихоновым — у него тоже все было явными рывками. Вышел на 400 км в месяц — выпрыгнул вверх и остался на уровне. Пошли 700—800 км в месяц (там были 13 км на работу и с работы каждый день), результат пошел еще выше. А когда-то "повторение старых трюков", которые давали результат, не помогали. То есть, организму требовалось ВОТ ЭТО, оно его сдерживало, а остальное было готово лучше. И когда он получал ИМЕННО ЭТО, он бежал быстрее. А потом ЭТОГО уже было достаточно, и большего роста получить не удавалось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 09:41. Заголовок: про дружбу и не дружбу с головой...


есть такие народные мудрости
...дуракам везет ...
и
...пьяному море по колено...

если эти премудрости расшифровать, то можно сделать вывод
Что у дураков, что у пьяниц МОЗГ отключен
При этом в азартные игры как правило везет именно дуракам ( или новичкам, которые играют БЕССИСТЕМНО)
а вот многие пьяницы выпадают из окон многоэтажек и остаются живыми - они ну уж очень расслаблены

Согласитесь, что расслабиться пьяному и выиграть в карту новичку помогает именно отключенный разум

Может и для бегового тренировочного процесса лучше отключать разум и бегать как ..."пещерный человек"


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 201
Зарегистрирован: 31.05.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 09:54. Заголовок: Re:


W если разум отключить. то есть вероятность того. что вообще бегать завяжешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 10:07. Заголовок: Re:


Всё-таки у нас речь об улучшении спортивных результатов , а не о беге только для здоровья . Но даже в джоггинге вы иной раз бываете вынуждены забыть про "мозги " , например , когда на волне эйфории вас несёт дальше разумно запланированного . Кстати , что лучше в этом случае разумно притормозить или поддаться эмоциям ? Большой вопрос.
Понимание того , что "мозги " мешают очень хорошо приходит во время напряжённого соревнования , особенно короче марафона. Мозг , например , воздвигает защитный барьер и препятствует быстрому бегу через "не могу/ не хочу".

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 280
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 10:19. Заголовок: Re:


Сергей С. пишет:

 цитата:
если разум отключить. то ... бегать завяжешь


А почему? Не будет того (той дубины), что заставляет бегать? Если так, то получается, что бег неестественное состояние

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 202
Зарегистрирован: 31.05.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 11:41. Заголовок: Re:


Ihori для меня да. Я вот уже три года бегаю, а до этого 32 года жил без бега и нормально. Может лет через десять системных тренировок, я и буду получать удовольствие от процесса, но сейчас для меня мотивация для такого истязательного время провождения ( которого итак мало), это только ощущения связаные со здоровым, тренированым телом, и что самое интересное пик таких ощущений приходиться имено на момент когда прекращаешь на какоето время тренировки и тебя аж прёт, то есть в момент когда организм востановился в полном объёме. А скакать между луж машин, и собак, для меня все таки сомнительное удовольствие.
Поэтому только разум меня заставляет каждый раз выходить на пробежку, и только разум не дает мне её закончить сразу же.
И только поэтому отстаиваю позицию что лучше переоддыхать, чем перетренироваться. Но это лишь мое мнение, и не более того. А вопрос сколько тренироваться, это по мойму вопрос жизненой позиции, я понимаю карячиться за результат когда есть возможность остаться в истории спорта, то да , а в остальных случаях по мойму лучше подумать о поддержании хорошей формы, и здоровья.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Новосибирск Академгородок
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 11:49. Заголовок: Re:


Vald пишет:

 цитата:
Понимание того , что "мозги " мешают очень хорошо приходит во время напряжённого соревнования , особенно короче марафона. Мозг , например , воздвигает защитный барьер и препятствует быстрому бегу через "не могу/ не хочу".


Хм... Vald, а как отличить "умозрительный барьер" от реального "не могу"? Попробовать загнать себя до степени, когда не сможешь закончить дистанцию? То есть, к примеру, в старте на 10км не ставить целью преодоление всей дистанции, представить, что бежишь 5км и соответственно распределять силы, а дальше бежать "ну ещё 50 метров", пока не упадешь? Не понятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 12:15. Заголовок: Re:


Речь шла об "отсутствии мозгов " ...в хорошем смысле. Как ни крути, но соревнование должно проходить не только на одних "мозгах" , но и на эмоциях , которые частично перекрывают управление со стороны мозга и позволяют терпеть ( а то и не замечать ) боль.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 177
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 12:32. Заголовок: Re:


Vald пишет:

 цитата:
но соревнование должно проходить не только на одних "мозгах" , но и на эмоциях , которые частично перекрывают управление со стороны мозга и позволяют терпеть ( а то и не замечать ) боль.



уж с этим не поспоришь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 12:38. Заголовок: трусИть конечно надо с мозгами , но вот на соревнованиях ...


как правильно говорит Vald
мозги стопорят работу организма.
Это же целая вычислительная машина на плечах у бегуна.
Она подчиняет свей воле всё тело организма и наверное впору говорить о "войне роботов и человека"
причём робот - это мозг
человек - бренное тело
Дух человека пытается бороться с "роботом"
ну а там - опять появляются ...самураи

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 12:47. Заголовок: Re:


В смысле эмоций у меня , например , есть слабое место ... Бывает , что поддаюсь "стадным инстинктам " на старте ... "Все побежали /быстро/ , и я побежал " :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1187
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 13:18. Заголовок: Про "голову" в спринте


Когда выходил на хороший уровень в спринте и ноги "несли", голова мешала: становилось страшно в момент возникновения такого состояния некотролируемого бега, что на этой скорости в 35 км/час ноги подломятся и грохнешься всей рожей на дорожку. Естественно, возникала зажатость.

Мы бегали по наклонной дорожке, чтобы привыкнуть к сверхскорости (а с горки кое-кто разгонялся до 0".8 на 10 м = 45 км/час), но у меня горка как-то не шла...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1611
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 14:16. Заголовок: а при чем тут...


W пишет:

 цитата:
Дух человека пытается бороться с "роботом"
ну а там - опять появляются ...самураи


вам такое явление в средневековой Японии, как яма-буси знакомо?:) не все же стереотипами мыслить...
все-таки самурай - это воин-слуга.. со всеми вытекающими, не всем же служить хочется;).
а насчет могзов, так циклика на то и циклика, чтобы мозги лишние 'отключать' - они же тоже, как и лишнее мясо, кислород жрут! А если не научишься отключать, то клетки головного мозга, лишенные притока кислорода отомрут от перегрузок;).
Надо доверять рефлексам, наработанным на тренировках. Состояние 'не ума'. Поменьше переживаний, побольше решимости...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 282
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 16:49. Заголовок: Re:


Немного занесло в философь... Сорри.
Сергей С. пишет:

 цитата:
скакать между луж машин, и собак ... сомнительное удовольствие.


Это да. Но просто прогуливаться между всем этим - еще более сомнительное удовольствиею. Все-таки, на скорости, отличной от шага не так замечаешь помойки.
А если ничего не делать и лежать на диване, то киснешь.
Поэтому лучше отключать мозги, и вперед - среди луж, машин и собак
Зато когда будет время и случай, можно будет отлично и долго пробежаться краем моря, серпантином горы или лесной тропой
Жизнь способствует подготовленному уму и телу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 11:20. Заголовок: в тему, но про каратистов


Wladimir пишет:

 цитата:
Надо доверять рефлексам, наработанным на тренировках. Состояние 'не ума'. Поменьше переживаний, побольше решимости...



фильм был советский наверное двадцатилетней давности, где Лев Дуров в роли сенсея в какой то пустыне тренировал каратистов
Сопровождающая песня начиналась словами " Думай - не головой, а руками"и дальше в песне "рука крошит отточенную сталь"
В общем может взять да оставить мыслительный процесс грамотному тренеру, а самому просто выполнять его установки
Ау, грамотный тренер. Ты где?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1630
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 14:25. Заголовок: ну как же! Легендарный Сан Саныч из "Не бойся, я с тобой!"


W пишет:

 цитата:
фильм был советский наверное двадцатилетней давности, где Лев Дуров в роли сенсея в какой то пустыне тренировал каратистов


правда 'тренировал' он не в пустыне, а в тюрме:))

Ягоу Муненори ("Хейхока деншо"):
"[боевые] искусства и спор,т как их производное, имеют много общего с Дзен. Основное, что их объединяет - это неприятие и даже запрещение привязанности к вещам. Вне зависимости от того, как вы можете применять приемы, усвоенные вами, вы не сможете победить, если ваш разум, ваши мысли привязаны к самим приемам. В тренировке огромную важность имеет то, чтобы ваши мысли не были зафиксированы, привязаны к движениям соперника или вашим собственным, к удару или блоку."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 283
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 23:26. Заголовок: Re:


Ihori пишет:

 цитата:
Поэтому лучше отключать мозги, и вперед - среди луж, машин и собак

Еще лучше не мозги отключать, а перестать обращать внимание на все эти машины, лужи и собаки, то есть отключить все лишнее и мешающее. Не в том смысле, конечно, чтобы не видеть их вообще, а в том, чтобы не растрачивать на них почем зря свои эмоции и мысли

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.07 05:34. Заголовок: Re:


Ak55 пишет:

 цитата:
перестать обращать внимание на все эти машины, лужи и собаки, то есть отключить все лишнее и мешающее. Не в том смысле, конечно, чтобы не видеть их вообще, а в том, чтобы не растрачивать на них почем зря свои эмоции и мысли


У меня подобное состояние называется "бежать в стиле зомби " . Но войти в состояние "бегового зомби" удаётся не всегда и только в результате настроя.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 284
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.07 19:21. Заголовок: Re:


Ну, на счет зомби - ты конечно перегнул. Я-то имел в виду, что как раз голова остается ясной и не отвлекается на всякую ерунду. Все это - как некий серый фон, общая масса. Тем не менее, я с удовольствием замечу какую-нибудь необычную птичку. Вон недели три назад в центре Зеленограда бежал по аллейке (тогда еще холодно было) - так от меня малый пестрый дятел удирал: постучит немного по стволу, увидит, что я приближаюсь, перелетит вперед по моему ходу деревьев на пять-шесть, и снова как будто маня дожидается. И так несколько раз. Необычно было - дятел в городе, Москва как-никак. Но тогда холодно было, где-то градусов -15-18

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1648
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.07 22:23. Заголовок: Re:


Ak55 пишет:

 цитата:
Ну, на счет зомби - ты конечно перегнул. Я-то имел в виду, что как раз голова остается ясной и не отвлекается на всякую ерунду. Все это - как некий серый фон, общая масса.


в радио/эл-ной борьбе это называется отстроиться от частоты помех. Ну или поставить фильтр нижних частот, если считать проявления агрессии 'белым шумом'.:))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 89 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия