Отправлено: 01.07.08 08:58. Заголовок: Помогите освоить технику, Please!

Здравствуйте. Я любитель. Бегаю много лет (нерегулярно) кроссы по 12-18 км. Часто травмируюсь из-за неправильной техники бега. Прочитав всем известную статью http://gordonpirie.narod.ru/, понял, как надо бегать. Но ничего не получается. Нужно переучиваться! Подскажите, пожалуйста, как освоить технику бега с носка, исходя из того, что я в этом user. Если вы бегаете подобной техникой, то с чего вы начинали? Может, нужны какие-то упражнения и т. п.?
Моя цель - достигнуть максимально возможной эффективности и скорости на дистанциях 10-30 км. Заранее благодарен.

 Отправлено: 01.07.08 09:15. Заголовок: Тема сто раз обсужда..

Тема сто раз обсуждалась. Включите поиск.

 Отправлено: 01.07.08 10:19. Заголовок: И уж

если учиться технике бега,то явно не по этой статье. По ней точно из травм не выйти.

 Отправлено: 01.07.08 10:50. Заголовок: Andrey пишет: если ..

Andrey пишет:

цитата:

если учиться технике бега,то явно не по этой статье. По ней точно из травм не выйти

Разве нет смысла в том, чтобы брать пример с человека, почти без травм пробежавшего за свою жизнь 240000 миль?

 Отправлено: 01.07.08 10:52. Заголовок: Не включайте поиск. У нас настолько дерьмовый поиск на форуме, что пользоваться им бесчеловечно :)

 Отправлено: 01.07.08 11:05. Заголовок: Безусловно, есть смы..

Безусловно, есть смысл брать пример, если Вы очень сильно похожи на объект подражания, т.е. на Гордона Пири. Чтобы определить это, попробуйте сперва ответить на следующие вопросы:
1) Сколько Вы весите
2) Как быстро бегаете
3) По каким покрытиям
4) В какой обуви
5) Насколько подвержен травмам Ваш ОДА
6) Насколько развита мускулатура голени
и пр.

 Отправлено: 01.07.08 11:08. Заголовок: Не советую учиться бегать по Пири :)

Да, Пири пробежал 400 000 километров, был рекордсменом мира и серебряным призером олимпийских игр.

Это - исключение! Наверняка еще был какой-нибудь случай, что марафонец стартовал в соревнованиях с температурой 39, установил личный рекорд и полностью выздоровел. Это тоже исключение. Но лечиться таким образом не стоит, и на исключения ориентироваться тоже не стоит.

Техника Пири не ортодоксальна. Прочитайте Лидьярда (а у него ого-го сколько олимпийских чемпионов) и узнаете, что он рекомендовал бежать длительный бег исключительно с пятки. Прочитайте еще кого-нибудь и узнаете, что бегать надо еще как-нибудь.

Как я понял, о технике вы задумались из-за травм. Давайте отталкиваться от вашей ситуации и ваших проблем, а не от Пири. Что, как и после чего у вас начинает болеть? Как именно вы бегаете (может, проблема в нерегулярности?) В какой обуви?

Часто проблема кроется в неправильном анатомическом строении стопы или таза (в нашем форуме есть раздел Травматолога - он вам может подсказать, что у вас правильно, а что нет)

Сам по себе переход с пятки на носок вряд ли решит какие-то проблемы. (Ну, может, будет меньше нагружать в случае хронических проблем с подпяточным бурситом или межпозвонковой грыжей.)

А еще сама по себе техника бега (и биомеханическая эффективность) почти не связана с защитой от травм. Если смотреть на бегуна сбоку, можно понять, экономично он бежит или нет. Но нельзя понять, какие травмы он может получить. Зато если смотреть на того же бегуна спереди, сложно сказать, экономично он бежит или нет, но можно многое сказать насчет возможных травм. (Можно будет увидеть, как вы ставите стопу, насколько сильная у вас пронация, куда смотрит коленка, как поворачивается таз и пр.)

А еще технику нужно исправлять о-о-о-очень долго. Всю жизнь.

 Отправлено: 01.07.08 11:16. Заголовок: Интересно, где Andrew "посоветовал бежать с пятки"? Что-то с монитором?

P.S. Модест хитрец! Он постоянно удаляет сообщения, где сказал глупость. Так и в этом случае: мой пост был ответом на его ляп.

 Отправлено: 01.07.08 11:22. Заголовок: 1) В начале весны ве..

1) В начале весны весил 76 кг. Сейчас вешу 69 кг. К концу лета планирую 62-63 кг (уверен, что смогу сбросить). Мой рост 174 см.
2) Сейчас травмировал колено и не бегаю. Но вообще, когда я в форме, то могу пробежать 10-15 км по 4 мин.
3 км в прошлом году бегал за 10:30; 5 км - 17:40.
3) Покрытия - твёрдый асфальт и грунтовая дорожка 50/50.
4) Обувь - кеды.
5) ОДА травмирую редко, но конкретно. Сейчас около месяца болит колено.
6) Мускулатура голени, в общем развита.

 Отправлено: 01.07.08 11:31. Заголовок: Если можно, подробне..

Если можно, подробней о легкоатлетическом ОФП.

 Отправлено: 01.07.08 11:42. Заголовок: Andrew пишет: Как я..

Andrew пишет:

цитата:

Как я понял, о технике вы задумались из-за травм

Именно! У меня проблемы ещё и со спиной. Бег с носка даёт дополнительную амортизацию, поэтому, меня привлекла статья Пири.

 Отправлено: 01.07.08 12:54. Заголовок: В плане бега Вы с Пи..

В плане бега Вы с Пири совпадаете по двум пунктам - обувь с тонкой подошвой (кстати, травмы возможно именно из-за этого) и развитая мускулатура голеностопа, хотя это и не гарантирует возможности "стоять" на носке все время, нужны еще подготовленные связки и суставы.
В остальном Вы на Пири не похожи, поэтому копировать его было бы нерационально. В частности, бег с носка полезен главным образом на довольно высокой скорости. Скажем 3-30/км (цифра из головы, точно назвать нижний порог эффективности "носочного" бега довольно сложно). Вы на такой скорости можете пробежать лишь 3 км. Вот и судите, получится ли у Вас бежать с носка? Кроме того Пири бегал по холмам, в горку очень удобно бежать на носке, а вот бежать с носка тренировке на асфальте - сомнительное удовольствие.
Может стоит сперва развить собственно скорость бега, а на носок переходить уже тогда, когда это действительно станет лимитировать?

З.Ы. Чтобы иметь достаточное представление о системе Г.Пири одной статьи маловато, было бы полезно еще и книгу его прочитать.

 Отправлено: 01.07.08 13:00. Заголовок: По-моему, до Пири на..

По-моему, до Пири нам всем далеко А вот, если человек бегает в кедах... Имхо, надо начинать с покупки хорошей пары амортизирующих кроссовок и всё будет окей)))

 Отправлено: 01.07.08 13:08. Заголовок: BarSeg пишет: Может..

BarSeg пишет:

цитата:

Может стоит сперва развить собственно скорость бега

Возможно, так и есть, но хотелось бы получить конкретные рекомендации. Если вы считаете, что сперва нужно развить скорость, то с чего мне нужно начать, на что обратить внимание?
Может мне нужно уменьшить дистанцию, увельчить скорость, и тогда проще будет поставить правильно ногу?

 Отправлено: 01.07.08 13:21. Заголовок: BarSeg пишет: Чтобы..

BarSeg пишет:

цитата:

Чтобы иметь достаточное представление о системе Г.Пири одной статьи маловато, было бы полезно еще и книгу его прочитать.

Такая деталь : Пири уже лет с 10-12 соревновался в кроссах ( быстрый бег в шипах по грунтово-травяной пересечёнке ). С учётом этого и тогдашней системы тренировок ( большие объёмы скоростного бега на дорожке стадиона) вполне логично , что у него сформировалось мнение о необходимости бега на стопе.

 Отправлено: 01.07.08 13:24. Заголовок: Конечно, чем больше ..

Конечно, чем больше скорость, тем уместней становится бег с носка. Честно говоря, я недопонимаю, вы хотите бежать быстрее или бежать с носка? Если второе, то бегайте в горку, тогда с пятки просто не получится :)
А если первое - то это уже другой вопрос, тогда надо поставить цель и составить план, а я не тренер, и не возьмусь давать советов по тренировочной программе :)

 Отправлено: 01.07.08 13:26. Заголовок: Поделюсь своим опыто..

Поделюсь своим опытом. В первый год занятий были проблемы от сочетания резкого увеличения объемов и приземления на пятку с размаха. Я даже помню мысли: надо посильнее бухаться, чтобы потверже нога стояла, что-то типа этого. В итоге был момент, когда после пробежки я не мог идти из-за боли в колене - пришлось стоять какой-то время, чтобы отпустило.
Избавиться от боли помогла растяжка - попытка сесть в продольный шпагат, держа ногу, которая стоит впереди, прямую в колене. Снимает боль и срочно (то есть боль становится меньше сразу) и отложенно (то есть потом болит меньше и сильной боли не возникает).
Потом тоже прочитал Гордона Пири и стал бегать, как это и принято после прочтения этой книжки, не "с носка", а "на носках". Колени болят и правда меньше. Точнее, не болят. Но бегать "на носках" плохо - медленно и тяжело, к тому же возможны проблемы уже с другими частями ног.
Одновременно с этим старался амортизировать приземление бедром, то есть как бы подседая при амортизации.
Потом бег "на носках" как-то сам по себе превратился в бег "с носка". При этом боли в коленях иногда появляются, в основном при сочетании отсутствие растяжки + отрезки на максимальную скорость, однако с тех пор бегать мне не мешали ни разу, даже когда бегал максимальные для себя 250км в неделю, примерно четверть по асфальту, в тапочках за 200р а ля кеды, правда в основном медленно.

Мораль, как я её вижу:
1) растягивайтесь
2) для предотвращения травм старайтесь бежать мягче, амортизируя всей ногой. Может быть это не суперэкономично по началу будет, зато травмозащищеннее.
3) экспериментируйте - наверное, у каждого свой путь к безопасной технике :-) может быть мои советы окажутся бесполезными, а подойдет позиция, например, Модеста - не бегать больше скольки-то км в месяц.

 Отправлено: 01.07.08 13:30. Заголовок: BarSeg пишет: Честн..

BarSeg пишет:

цитата:

Честно говоря, я недопонимаю, вы хотите бежать быстрее или бежать с носка?

Я хочу научиться бежать с носка. Но, как я понял, для этого нужна ещё и скорость.

 Отправлено: 01.07.08 13:59. Заголовок: Думаю, 90% бегунов вам дадут один совет - купите кроссовки!

Да, Модест предлагает бегать в кедах. Думаю, еще несколько человек скажут, что обувь на тонкой подошве лучше (к примеру, Valan бегает марафоны в тонких марафонках (но, правда, не в кедах) и на травмы не жалуется :-).

Но остальные 90% выскажутся в пользу кроссовок с хорошей подошвой. 90% - это много. Послушайте их и, возможно, проблема решится уже на этом этапе. У меня самого болела правая коленка, когда бегал в кедах (мне тогда лет 10-11 было, 2-3 пробежки - и я уже не мог пробежать даже 400 метров), когда начал бегать в кроссовках, проблема немножко отступила. Но потом коленка тоже иногда болела. А теперь уже много лет не болит - и вряд ли заболит (надо слишком много глупостей за слишком короткий срок для этого сделать :-)

И еще пара моментов...

Что касается "бежать, мягко приземляясь на ногу". Вообще, постановка стопы и все эти дела - это заключительное движение в беге, которое определяется кучей других движений. При одном беге естественно наступание на пятку, при другом - естественно наступание на носок. Если просто в последний момент оттянуть носок от себя, коснуться им земли и не давать пятке опуститься на землю - это совсем плохой и уродливый бег. Начинаться все должно с движения рук, туловища, таза, бедер... В итоге нога так приходит к поверхности, что совершенно естественно касаться земли с носка. Вот, например, Андрею Климковскому удается так бежать - причем это его натуральный, естественный бег - ему не "ставили" технику и его не "переучивали". Возможно, Гордон Пири такой же =)

Так вот, если в последний момент имитировать "мягкое приземление", то из-за этого закрепощается куча мышц и нарушается естественная работа всего и вся. Я на этом однажды обжегся. Теперь я ногу ставлю так, как она ставится, и не вмешиваюсь в ее работу. Даже если кажется, что нога ставится жестко. И жить стало значительно легче! Видимо, расслабленная нога куда лучше переносит сильный удар, чем закрепощенная нога переносит слабый удар.

 Отправлено: 01.07.08 14:00. Заголовок: Кстати, снова вопрос о цели...

Если вы хотите научиться бегать на носках - тогда просто не касайтесь земли пяткой :-)

Если вы хотите, чтобы спина не болела из-за бега, то лучше смотреть совсем на другие вещи. Для начала нужно понять, почему спина вообще заболела?

 Отправлено: 01.07.08 14:07. Заголовок: Andrew пишет: Для н..

Andrew пишет:

цитата:

Для начала нужно понять, почему спина вообще заболела

Небольшой остеохондроз. Я хочу уменьшить ударные нагрузки на позвоночник за счёт более мягкой техники бега.

 Отправлено: 01.07.08 15:15. Заголовок: Modest пишет: Доста..

Modest пишет:

цитата:

Достаточно просто не ставить ногу впереди проекции ЦТ и она сама встанет на переднюю часть стопы

В таком случае, я начинаю семенить короткими шагами. Скорость при этом сильно падает. Если я буду так бегать, увеличится ли со временем длина шага?

 Отправлено: 01.07.08 15:28. Заголовок: Modest пишет: У мен..

Modest пишет:

цитата:

У меня пропала аммортизация в кроссовках после 500 км бега в них.

ага. у меня мизуна (полумарафонки "пресижн") тоже поначалу была через чур мягкая - при толчке прямо плавала нога, мне это жутко не нравилось, но вскоре они стоптались и стали более жесткими, что меня в целом устраивает.

 Отправлено: 01.07.08 15:43. Заголовок: Andrew пишет: Вообщ..

Andrew пишет:

цитата:

Вообще, постановка стопы и все эти дела - это заключительное движение в беге

Я почему-то считал, что постановка стопы - это начальное движение в беге. Разве не так?

 Отправлено: 01.07.08 19:13. Заголовок: Igor, а Вы часто тра..

Igor, а Вы часто травмируете что? Что болит-то? Где? И небольшой остехондроз - это как? Какой отдел позвоночника страдает? Характер болей? Сколько вам лет, сколько лет бегаете? Поймите правильно только, я не врач, тут, кстати, таковые есть... И я не про то, что б вы отвечали. Просто подумайте про себя. И боли в спине могут быть связаны с другими нарушениями. И наоборот. И прежде чем что-то ставить с носка, на носок, на пятку, на плюсневые кости и т.п. Хорошо бы разобраться с характером травм. С их первопричинами. Я вон с пятки на переднюю часть стопы легко перешел, когда стельки специальные вставил, причем не индивидуального производства. При этом боли в ахиллах, которые 1,5 года были за неделю ушли. Но это все очень индивидуально же... И уверены ли вы, что именно ваши травмы - это следствие "неправильной" техники?

 Отправлено: 02.07.08 16:02. Заголовок: Вот, Модест, вы на м..

Вот, Модест, вы на меня обижаетесь, а ведь ваш пост - набор несуразностей и отсебятины.

Объясните, как можно на скорости ставить ногу "под себя"? Вы выбираете "частоту" только потому что у вас нежные и слабые ступни Вообще, увеличение частоты характерно для женского строения ноги - удлинённое бедро, для мужчин же характерно как раз увеличение шага. Заставляет задуматься, извините.

И ещё...вы как хотите, но за изливаемым вами потоком слов, действительно важные и нужные мысли часто остаются незаметными.

 Отправлено: 02.07.08 20:08. Заголовок: Мне кажется, что час..

Мне кажется, что частота очень важна для поддержания скорости, на длительном промежутке времени! Силу можно натренировать, а вот частота зависит от особенностей Н.С. и тренировке слабо поддаётся. У меня к сожалению частоты нет, думаю из-за этого результаты на длинных дистанциях хуже чем на средних...
Modest
Интересный тест, надо попробовать, а почему надо именно босиком бежать?

al_al
Насчёт частоты и слабых стоп сомнительно. Я вот бегу не маленькими шагами, и бег довольно силовой, но сказать, что у меня сильные стопы не могу...

 Отправлено: 02.07.08 20:56. Заголовок: То что Модест прав в..

То что Модест прав в плане частоты у меня лично не вызывает сомнений. Уж то, что Гибресилассе бежит с частотой 240 шагов в минуту заслуживает внимания.

Вот например статейка: http://lib.sportedu.ru/press/TPFK/2000n3/p25-26,39-41.htm

И выдержка из нее:

Если стайеры в равнинных условиях пробегают соревновательную дистанцию за счет частоты бегового шага, то после спуска с гор разбалансировка у них между частотой и длиной бегового шага начинает отрицательно сказываться на спортивном результате только после 12 - 15 дней. Иными словами, у этих стайеров после возвращения с гор почти три недели в равнинных условиях наблюдается повышенная частота бегового шага. В этот период они, как правило, показывают личные рекорды в беге на средние и длинные дистанции.
Если бегуны на длинные дистанции в равнинных условиях преодолевают соревновательную дистанцию преимущественно за счет длины бегового шага, то после возвращения с гор разбалансировка между частотой и длиной бегового шага у них отрицательно сказывается на спортивном результате уже после 3 - 6 дней. Другими словами, эти стайеры после спуска с гор около недели показывают высокие результаты и устанавливают личные рекорды в беге на выносливость.

 Отправлено: 02.07.08 21:17. Заголовок: А от длины ног ничег..

А от длины ног ничего не зависит что-ли? Трудно быстро молотить ногами при росте 192...
Соглашусь, что для ОДА короткий шаг полезнее. На себе испытал. Как-то попробовал побегать с горки - когда бежал короткими шагами за счёт частоты, болезненных ощущений практически не было. Длинными же шагами отбил все ноги...

 Отправлено: 02.07.08 22:25. Заголовок: Помню, в конце еще 70-х читал статью в "ЛА"

...где утверждалось, что "улучшение результата для начинающих спортсменов (спринтеров -- taurus) происходит за счет увеличения длины шага, для совершенствующихся - за счет частоты". В общем, ощущение, что обсуждения завязли на уровне тридцатигодичной давности, да еще и без понимания, к кому (какому уровню спортсмена) эти рассуждения относятся.

Кто сильнее - кит или слон? кто маздай - Windows или Linux? мой папка твоему папке в рыло даст!

 Отправлено: 03.07.08 00:10. Заголовок: Модест, вот вы позво..

Модест, вот вы позволяете себе шутки, а мне можно? Я ведь даже большой смайл поставил. Хорошо, спешу исправиться : У вас могучие и грубые стопы. Так нормально?

Теперь как математику могу кинуть мысль - то, о чём вы говорите носит название "резонансной частоты" и элементы, названные вами сопрягаются в формуле её вычисления не линейным образом: самое главное отношение- пропорции рычагов движения. Если посмотреть на биологические примеры, это хорошо видно - для человека наиболее удобная скорость около 8 км\час, для собаки около 12-ти, а вот для тиранозавра - около 20-ти (статью читал давно в журнале "Квант").
Так вот, резонансная частота зависит в основном от длины ног и соотношения размеров бедро\голень, скорость передвижения влияет меньше, удлинение или укорачивание шага сказывается негативно на попадание в резонанс.

Однако, резонансная скорость не есть высочайшая, чтобы бежать быстро, надо бежать существенно выше резонансной скорости, что и демонстрируют квалифицированные спортсмены.

Кстати, изменить резонансные параметры можно посредством привязывания к лодыжкам резинового жгута, так иногдапоступают при работе над скоростными качествами.

Модест, надеюсь ваше увлечение Пири пройдёт, как человек трезвого ума вы можете обратить внимание на то, что гонору у него больше, чем реальных успехов и не идти у него на поводу так слепо.

А на меня не обижайтесь, я немного разозлился из-за того, что вот появился человек, который вежливо и спокойно изложил свои проблемы и поинтересовался, что ему делать. Мне кажется, что он не ожидал в ответ на свой вопрос услышать так много о старике-Гордоне, которого он, к стати, читал и сам, поэтому предпочёл себе удалиться. Зачем вам это было надо?

 Отправлено: 03.07.08 08:30. Заголовок: Как отстраненный от легкой атлетики, но...

Меня в разговорах "Пири утверждает..." или "Пири ошибается..." смущает только одно. Неужели никто ничего о технике бега со времен Пири не написал? Его книга написана много лет назад. И обувь изменилась с тех пор...
При этом книга, основана на его собственным опыте. Это, конечно же мемуары. Под критерии учебной, методической, а тем более научной его работы ну никак не подходят. Это гламур какой-то ориентироваться на него. Ну как если все будут одеваться как Киркоров. Или все будут пользоваться одним модным лекарством от всех болезней. Аналогией в медицине может быть история с Поллингом. Нобелевский лауреат. Большую часть жизни посвятил доказательству того, что витамин С помогает при простудах. Сейчас доказано, что он просто не включал в свои обзоры работы, которые опровергали его точку зрения.
Можно, конечно, ориентироваться на Пири, и только на него, но это ж кошмар! То, что на русском языке - это одна из немногих книг на эту тему совсем не означает, что в мире больше ничего не написано. И важно было бы ориентироваться на весь массив мнений, исследований и т.п. И похоже на инотранных языках об этом больше пишут.

 Отправлено: 03.07.08 09:24. Заголовок: Modest пишет: А вот..

Modest пишет:

цитата:

А вот босиком голень вперед тянуть желания не возникает, так как это приведет к приземлению на пятку

так может это метод изменения техники???
надо попробовать побегать босиком!

 Отправлено: 03.07.08 10:09. Заголовок: zhenik пишет: надо ..

zhenik пишет:

цитата:

надо попробовать побегать босиком!

Только дома и по ковру! Который к тому же следует перед этим тщательно пропылесосить.
Конечно, можно и на стадионе Строитель. Но вспомни, где ближайший травмпункт.

 Отправлено: 03.07.08 10:10. Заголовок: Бромден пишет: Неуж..

Бромден пишет:

цитата:

Неужели никто ничего о технике бега со времен Пири не написал? Его книга написана много лет назад. И обувь изменилась с тех пор...

даже проведя долгие часы в раздумьях и медитациях, нельзя более точно возразить Стасику (Модесту)...

мне, как человеку, который очень осторожно бегает по 20 км в неделю (2х10 км) было бы интересно почитать что-нибудь менее ортодоксальное, чем творение Пири, которое по моему непросвященному мнению содержит очень много несуразностей

при покупке своей последней пары Adistar Control 5 получил бесплатный совет от продавца, который сводился к тому, что ногу ставить на грунт надо так, как тебе это удобно, а вот за чем надо следить, так это за тем, чтобы не волочить за собой ноги, а выность бедро строго вперед

лично мне очень понравилось видео вот здесь: упражнения для укрепления ОДА
просто и понятно

может кто-нибудь подлиться чем-то подобным по технике бега и проч.?

 Отправлено: 03.07.08 10:39. Заголовок: Modest пишет: Прове..

Modest пишет:

цитата:

Провел такой тест

Большое спасибо! Интересный эксперимент. Теория всегда должна подтверждаться практикой! Подлечу колено, тоже попробую.

Carmero пишет:

цитата:

А от длины ног ничего не зависит что-ли?

Пожалуй, это верно. Длину ног я мерить не буду, а вот рост сравнить можно. Мой - 174 см. А какой у Вас, Modest (если не секрет)?

taurus пишет:

цитата:

без понимания, к кому (какому уровню спортсмена) эти рассуждения относятся

Мне кажется, это совершенно не важно! Я же не говорю, что хочу побить мировой рекорд! Для того, чтобы правильно бежать с носка 15-20 км. по 3'40 - 4 мин. совсем не обязательно быть мастером спорта. Я хочу научиться хотя бы пародировать технику Пири.

Если Modest и Al_al продолжат дискуссию, то можно будет сколотить небольшую кандидатскую диссертацию на тему резонанса.

al_al пишет:

цитата:

Мне кажется, что он не ожидал в ответ на свой вопрос услышать так много о старике-Гордоне

Критику я ожидал, но услышать хотел совершенно другое (прочтите внимательно название темы)!

Бромден пишет:

цитата:

Неужели никто ничего о технике бега со времен Пири не написал?

Со времён Шекспира тоже много чего написали, но его произведения и сейчас актуальны. Это же классика!

Похоже, я не зря открыл эту тему. Хоть кто-то сделал из неё полезные выводы:
zhenik пишет:

цитата:

так может это метод изменения техники??? надо попробовать побегать босиком!

Я, наверное, тоже попробую.

Вадим Авиртус пишет:

цитата:

получил бесплатный совет от продавца

Кому как, а меня не заинтересовал бы даже платный совет от продавца!

Кстати, так никто и не порекомендовал мне каких-либо упражнений, которые бы помогли перейти на бег с носка.

 Отправлено: 03.07.08 10:41. Заголовок: Ak55 пишет: Только ..

Ak55 пишет:

цитата:

Только дома и по ковру!

По ковру ничего не даст. Он мягкий, можно и на пятку приземляться. А вот по паркету, доске или плитке - самое оно. Сразу желание ставить ногу на пятку пропадёт. Проверено на себе...
Бромден пишет:

цитата:

Его книга написана много лет назад. И обувь изменилась с тех пор...

Что значит много лет? Книга была им создана перед смертью, в 90 или 91 году, готовилась к печати в 1996 - 2002 годах, там имеются комментарии от редактора с учётом других мнений.
А что изменилось-то с Олимпиады-80 в беге? Посмотрите на записи тех лет. Плохо бегут?
По обуви я тоже согласен с Пири. Нафига набивать пятку всякими гелями, если приземляться надо на носок? Более того, сейчас
созданы кроссовки со срезанной пяткой, помогающие формировать правильную технику. Информация была на форуме.
Вадим Авиртус пишет:

цитата:

даже проведя долгие часы в раздумьях и медитациях, нельзя более точно возразить Стасику (Модесту)...

Причём тут Стас? Из-за того, что ему нравится Пири, надо Пири отбросить что-ли? Ну, бегайте как кому нравится, никто ведь не заставляет...

 Отправлено: 03.07.08 11:12. Заголовок: Какие бы Модест непо..

Какие бы Модест непонятные и вызывающие бурное негодование идеи не генерил, как минимум он заставляет задуматься и делать что-то не просто так, а осмысленно, и это для нас, любителей, у которых есть время остановиться и почесать в зад... затылке, очень даже нужно.
А насчет того, что бег босиком помогает что-то поймать в технике - согласен с Модестом. Не скажу гарантировано что, но бегать босиком полезно. Как я забыл об этом упомянуть - не пойму.
А насчет того, что "он дурит нам головы!" - вы же знаете что это Модест, вот и корректируйте восприятие не как "абсолютная истина", а как "пища для размышлений".

 Отправлено: 03.07.08 11:23. Заголовок: Сравнивать Пири И Шекспира? Тогда изучайте технику бега по древнегреческим вазам

Ох, многое можно написать про это... Некорректно сравнивать спорт и искусство, киллограммы с километрами... Еще раз, о чем я писал, вы хотя бы вдумайтесь, немного. Может Пири и прав во всем. Может быть и Пири "закрыл" вопрос. Только это понять можно, если взять и сравнить, что по этой теме думают другие специалисты. Один он что ли Пири-то? А сейчас и книги есть, и другие документы: видео, например, на Itube полно материалов и производители кроссовок свои разработки не с потолка берут...
Еще раз про свой тезис: Книга Пири - это мемуары. Мемуары человека опытного, знающего, много чего достигшего и повидавшего, но это не методика. Это описание одиночного случая. Случая Гордона Пири. Использовать его знания конечно можно, но понимая, что это одиночный случай, и никаких общих закономерностей, всеобъемлющих рецептов он не доказывает. Это не есть обоснованные клинические рекомендации.
Если удобно пользоваться одним "правильным" источником - пользуйтесь. Только не утверждайте совершенно необоснованно, что это учение этот источник - единственно верный.
Если кто-то считает, что с 70-х-80-х годов в легкой атлетике ничего не изменилось... Ну, ладно.
А со времен Шекспира очень много хороших драматургов появилось. Навскидку: А.П. Чехов, Э.Ионеску, Т. Уильямс, А. Володин... Продолжить? И Шекспир не был бы Шекспиром, если бы его не сравнивали с другими. Кстати, до Шекспира тоже люди были.

 Отправлено: 03.07.08 11:24. Заголовок: Ну, благодарного сов..

Ну, благодарного советчика вы тут уже обнаружили - он вам и про пользу бега в кедах много чего расскажет, и про упражнения. Предвижу, что следующая ветка, ?в которой возникнет ваш пост будет "Советы травмотолога". Не вы первый, не вы последний. успехов в начинаниях и здоровой головы.

 Отправлено: 03.07.08 11:26. Заголовок: Modest пишет: Не зн..

Modest пишет:

цитата:

Не знаю насчет того, женщина я или нет, но к 11" я вплотную приблизился

 Отправлено: 03.07.08 11:27. Заголовок: отличный пассаж в ст..

отличный пассаж в стиле Ласко. Что-то вас с ним сильно роднит. Не поленитесь пожалуйста, приведите имена "ведущих бегунов", их результаты и отзывы о Пири.
ЗЫ. В российской эстраде есть человек до боли похожий на Г.Пири - зовут его не Ф.Киркоров, а Ю.Антонов, такая ж звезда , как и "великий бегун". Оборжаться.

 Отправлено: 03.07.08 11:28. Заголовок: Кстати, насчет "бега с носка" по Пири...

Где-то уже обсуждалось, что там перевод не совсем точный... Пири не писал по английски "с носка". Он имел в виду переднюю часть стопы или что-то в этом роде.

 Отправлено: 03.07.08 11:43. Заголовок: Модест, моя простая ..

Модест, моя простая голова не может правильно фильтровать смысл во фразах типа

цитата:

Цель выноса бедра вперед - это мах им назад

.
Я-то, глупый, считал, что цель соответствующего скорости выноса бедра вперёд - поддержание правильного динамического рисунка бега. А вот сам бег происходит посредством толчка назад, а не маха.
Как же я глуп.....
Знаете, мы, похоже, живём в мирах с разными физическими законами, а так же совершенно по-разному смотрим на всё, что происходит в жизни.
Вы опровергаете все подходы к бегу, существовавшие до момента вашей встречи с Пири (впрочем, и после неё тоже). Я просто не могу беседовать с человеком, бегающим посредством взмаха назад. И при чём здесь хамство?

 Отправлено: 03.07.08 11:51. Заголовок: Не ожидал, что челов..

Не ожидал, что человек, который считает, что:

цитата:

Тема сто раз обсуждалась. Включите поиск.

станет самым активным участником дискуссии!

 Отправлено: 03.07.08 11:59. Заголовок: Бромден пишет: При ..

Бромден пишет:

цитата:

При этом книга, основана на его собственным опыте. Это, конечно же мемуары. Под критерии учебной, методической, а тем более научной его работы ну никак не подходят. Это гламур какой-то ориентироваться на него. Ну как если все будут одеваться как Киркоров

Согласен. Igor, а в чем кайф-то переучиваться? В качетсве примера, бегал и бегаю со многиим МС и МСМК, благо у меня в городе их полно, у всех разная техника. И никому в голову не приходит переучиваться, потому что с носка бегал какой-то там Пири. Любители должны получать удовольствие от бега , а не стараться переучиваться, потому что в книжке так написано.

 Отправлено: 03.07.08 12:03. Заголовок: Modest пишет: Сначал..

Modest пишет:

цитата:

Сначала наделали кроссовок, потом стали подводить под них теорию

Модест, это не так, сам Пири писал, что его производители кроссовок приглашали его для консультирования, Ади Дасслер, консультировался со спортсменами, много ездил по сревнованиям, наблюдал...
И потом, рынок кроссовок разнообразен, миллионы людей бегом занимаются и не все могут и хотят быть как Пири. Просто если следовать его советам, то большинству обычных людей (не профессиональных спортсменов) бегать надо заканчивать рано... Или не бегать вовсе. Мне-то уж точно, это надо было завершить лет 20 назад.
Я соглашусь, что коммерческие разработки могут стимулировать спрос, но я не поддерживаю тезис "Публика - дура!" В современных кроссовках большинству людей бегать удобнее... Это факт! Опровергайте, если сможете! В противном случае весь мир бегал бы в "Кимрах". Думаю, что даже если вложить много денег в рекламу этих "произведений обувного искусства", ну, очень много денег, ничего не получится. Позиция "красных директоров": вот если б дали денег на маркетинг, мы бы им показали! - это убожество. Все конторы беговой обуви начинали с маленьких производств, Ади мотался по соревнованиям и раздавал свою обувь бесплатно, умоляя спортменов попробовать... Так что за этии ребятами огромный опыт непосредственного общения с потребителями

 Отправлено: 03.07.08 12:11. Заголовок: Окей, буду конструкт..

Окей, буду конструктивен, (хотя вы и не сказали, в чём неконструктивность состоит):


1. В плотную к 11 секундам это как??? (По-любому это 2-й разряд, что не очень впечатляет).
2. В мире есть не только "Красный треугольник", сколько я себя помню, все ведущие бегуны не давились за этой питерской говнопродукцией.
3. Вы как барышня обходите неудобные вопросы и игнорируете факты. Это не разговор. Модест вы - болтун.
4. На моей памяти ваши единомышленники ( с лыжного форума,например) имели печальный опыт и мне не хочется, чтоб кто-то ещё пострадал.


И ещё на моей памяти не было случая, чтобы вы признали свою неправоту, что говорит о многом, идеальный вы наш интеллектуал.

 Отправлено: 03.07.08 12:13. Заголовок: Мне кажется новичку ..

Мне кажется новичку не стоит проявлять....недоумение. Вы бы сначала осмотрелись повнимательней.

 Отправлено: 03.07.08 12:30. Заголовок: Modest пишет: В сов..

Modest пишет:

цитата:

В советские время на заводе "Красный треугольник" выпускались специальные резиновые тапочки специально для бега, остроносые и отличающиеся от кед скругленными краями, что было удобно для касания внешним краем стопы. В таких тапочках бегали и мастера спорта.

Ерунда. Модест , будучи чуть более старшим и более повидавшим советское время и тогдашних мс СССР , могу сказать ,что резиновых питерских тапок на такого уровня бегунах никогда и близко не видел . Даже в дефицитное время 80-х , даже 2-разрядникам тренировки в таких тапках могли только в страшном сне присниться. Человек ,уровня 13.50/5000м и 29.00/10000м даже в руки бы их не взял. Начальный уровень начинался с лицензионного московского "Adidas'a" . Мастера экипировались через спорткомитеты , чёрный рынок и по своим знакомствам ( например , привоз из стран Восточной Европы).

 Отправлено: 03.07.08 12:30. Заголовок: Если я не ошибаюсь, ..

Если я не ошибаюсь, спортивная карьера Пири состоялась в 50-е годы, с тех пор в беге сильно изменились материалы, покрытия, контрольно-измерительные приборы и прикладные биохимические знания Ноги-руки у бегунов остались прежними, а вот образ жизни сильно изменился.

 Отправлено: 03.07.08 12:36. Заголовок: В питерском заповедн..

В питерском заповеднике собственная гордость, видимо "Красный треугольник" там рулил. У нас же всё было так, как вы описываете, чуть что, так сразу раздобываешь Адидас всеми правдами и неправдами, причём как шипы, так и ортопедические бутсы.

Кстати, все мои однокашники, по разным причинам бегавшие в кедах в те времена, нынче инвалиды. А те, кто пользовал "ортопедических монстров, созданных для обогащения коммерсантов" ещё как-то трепыхаются и даже трусить могут.

 Отправлено: 03.07.08 12:38. Заголовок: Модераторы, ау.

Андрей или Надежда, al_al пишет:

цитата:

идеальный вы наш интеллектуал.

. Меня за такие высказывания лишили на неделю общения. Интерсно, как вы поступите с этим господином, от которого хамство так и прет. Наверное, никак, потому что среди равных есть равнее.

 Отправлено: 03.07.08 12:45. Заголовок: al_al пишет: спорти..

al_al пишет:

цитата:

спортивная карьера Пири состоялась в 50-е годы

Хочу повториться : тогда тренировки были другими ; была высока доля интервальных треннингов . Потому и бегали "на стопе" . Лидьярд'a с его идеями больших объёмов ещё не было. Поправку на 50-е гг. ,безусловно ,надо делать ! Куц в своей книжке в главе о технике примерно солидаризируется с Пири. Обувь для тренировок ( 25х200м/100м или 30х400м/200м) как Куц описывает ? Осенью-зимой : шиповки на шерстяной носок В шипах ,хочешь-не хочешь , будешь особо бежать . Сейчас такие методы тренировок , да тем более в шипах почти никто не использует . Отсюда ,считаю , недопонимание.

 Отправлено: 03.07.08 12:50. Заголовок: Ласко, что сказать-т..

Ласко, что сказать-то хотел???? Опять мысли сбиваются? Не могу не усмотреть в этом последствия несбалансированного питания.


Кстати, слово "интеллектуал" имеет самый положительный смысл, хотя, может у вас на водочном заводе это и не самый часто встречающийся тип человека (что характерно), но я, видит бог, первый раз вижу, что кто-то возмутился и посчитал такой пассаж оскорблением.

Полагаю, что следующим выходом будет агрессивное навязывание Лаской постулатов своей тоталитарной секты. (И причём здесь модерация?)

 Отправлено: 03.07.08 12:57. Заголовок: Согласен, что тренир..

Согласен, что тренировочная теория была другой, да и обуви не существовало беговой кроме шиповок совершенно.
Мы, кстати, доподлинно не знаем, что было на ногах у бегунов тех лет во время работ по ОФП, восстанавливающих кроссов и всякого рода прыжков.
Про СССР речь не идёт, конечно, тут всё ясно. А вот из отрывочных кинохроник про европейских и американских спортсменов это совершенно не ясно - операторы не акцентируют этот момент, но то, что обуты они не в кеды видно.

 Отправлено: 03.07.08 12:58. Заголовок: Дайте фамилию в студию!

 Отправлено: 03.07.08 13:06. Заголовок: Vald, точно! До 80-х..

Vald, точно! До 80-х, до лицензированного адидаса, был Botas! Botas! Однополосный-широкополосный. Рулил! Гэдэровские копии адидасов и как ни странно их же копии чего-то похожего на асикс (по рисунку) или может это была копия отделяющегося от Ади брата - Пумы? Соственно мастера тем и отличались от нас, начинающих, сопливых, что обувка на них импортная была. Ну, не только этим, конечно.
Вообще не слышал, что б кто-нибудь из советских спортсменов (в любых видах) 70-х гг. всерьез считал, что наше - лучшее, что кеды лучше импортных кроссовок. Даже кеды китайские считались лучше наших отечественных.
Кстати, то, в чем Пири в 50-е бегал сопоставлять с кедами нашими советскими тоже некорректно. У английских почти 120-летняя история уже была (к 50-м годам). Парусиновые, на хорошей резиновой подошве, которая большие изменения претерпевала. Специально обувь разрабатывалась для занятий спортом. Но, Модест, ее тоже коммерсанты-буржуи придумали! Прибыли, собаки хотели!

 Отправлено: 03.07.08 13:21. Заголовок: Модесм неисправим. Ф..

Модесм неисправим. Фамилию с результатами называть не желает, зато вот походя оскорбить тех кто бегает в кроссовках - легко. Надо же....с "высоким каблуком". Бедные, бедные жители Питера.....что за кроссовки поставляют им алчные торговцы в погоне за прибылями?....кеды "Красный треугольник", кроссовки на высоком каблуке, безумствующие зенит-фанаты...неважное наполнение для самого лучшего города на земле.

Хоть Модест, наверное, больше не желает со мной разговаривать, осмелюсь заявить, что он абсолютно не понимает, что такое быстрыей бег. На это соображение меня наводит его заявление про расслабление ноги в момент захлёста голени...........всё, мы явно из разных миров, очевидно, это возможно только при беге "махами назад".

Кстати, энциклопедическая справка (Модест, прошу не оскрбляться, мы ж за объективность радеем).
Наш герой пару лет назад увлёкся фантазиями из области лыжного спорта и с пеной у рта догазывал свою правоту в вопросе о подготовке скользящих поверхностей лыж. Так вот, полевые испытания выявили полную несостоятельность его постулатов, после чего модестовы акции на скиспорте резко упали и его перестали принимать всерьёз.
Однако время идёт, всё забывается и наш собеседник с новыми силами устремляется на неокученные ещё поля многочисленных поклонников бега трусцой...
Что ж...главное - уверовать самому, а всё остальное - мелочи.

Вот и на Ботас с лицензионным Адидасом накинулся, при этом не преминул похвалиться.

А вот мне доводилось сталкиваться с ГДРовским Адидасом, так что из того?

 Отправлено: 03.07.08 13:25. Заголовок: Ну, это-то зачем? Не понял.

Modest пишет:

цитата:

Если кому-то в советское время не хватало мяса, то его съел я. Потому что талоны на питание мне тоже выдавали.

Такое-то зачем выдавать? С моей стороны упреков не было. Одни уточняющие свидетельства. И спасибо за подтверждение моего личного свидетельства (по обуви, не по мясу).
Об истории спортивной обуви, пара ссылок
http://www.copacabanarunners.net/i-athletic-shoes.html
http://www.runtheplanet.com/resources/historical/athleticshoes.asp

 Отправлено: 03.07.08 13:27. Заголовок: Modest пишет: Если ..

Modest пишет:

цитата:

Если кому-то в советское время не хватало мяса, то его съел я.

Вроде бы , недавно была рекомендация бегунам мсяо не потреблять...
"Его съел я"... Это же путь Плохиша , о котором сегодня была речь

 Отправлено: 03.07.08 14:05. Заголовок: Igor пишет: Небольш..

Igor пишет:

цитата:

Небольшой остеохондроз. Я хочу уменьшить ударные нагрузки на позвоночник за счёт более мягкой техники бега

по опыту нужно сконцентрироваться на тренеровке пресса и спины. продолжаю бегать с пятки, но спина отпустила когда укрепил пресс.
дело в том что при слабом прессе тело начинает отклоняться назад, тем самым вызывая излишний лордоз (прогиб в пояснице), растояние между позвонками уменьшиется, межпозвонковые диски сдавливаются сильнее, зажим нерва или его корешков.

 Отправлено: 03.07.08 14:20. Заголовок: Коллеги, мне кажется..

Коллеги, мне кажется дискуссия пошла в дурацкое русло, поэтому позволю себе высказать следующие соображения:

Правильная техника бега интуитивно понятна каждому из нас, поскольку она заложена в нашей человеческой природе. Думаю, что постулат об акценте на переднюю часть стопы не вызывает сомнений, однако, смею думать, что в силу особенностей каждого индивидуума налицо то или иное отклонение от идеала.
Полагаю, что искусственное подравнивание себя под идеал дело плохое и чреватое травмами. Гораздо более перспективно совершенствование своих физических кондиций в самых разных точках приложения и , как следствие, естественное улучшение техники бега. Согласитесь, каждый из нас примерно представляет свои слабые стороны, даже, если признаваться в этом не хочется себе самому.

Вот тут уже высказывалось мнение, что автору заглавной темы желательно изначально разобраться в первопричине негативных явлений и только потом пытаться предпринимать меры, я к этому мнению полностью присоединяюсь, кажется это самый правильный взгляд на вещи.
Все остальные ветви дискуссии представляют собой эмоции, надеюсь, это тоже все понимают.

Надеюсь, никого не обидел, не спровоцировал и не унизил.......

 Отправлено: 03.07.08 15:13. Заголовок: zhenik пишет: цита..

zhenik пишет:

цитата:

цитата: надо попробовать побегать босиком! Только дома и по ковру! Который к тому же следует перед этим тщательно пропылесосить. Конечно, можно и на стадионе Строитель. Но вспомни, где ближайший травмпункт.

ой да ладно вам.
в молодости (лет так в 14) на трешке мне несколько раз шиповку с ноги снимали - ну и вторую скинул и побежал дальше.
а уж как мы на дачах в казаки-разбойники играли - и по асфальту и по щебенке а обувь я там принципиално не носил.

 Отправлено: 03.07.08 16:05. Заголовок: zhenik пишет: так м..

zhenik пишет:

цитата:

так может это метод изменения техники??? надо попробовать побегать босиком!

В Мураново в позапрошлую субботу бегал и ходил имитацию четыре часа босиком, и по полям и по лесу. А раньше нас постоянно босиком бегом гоняли.

 Отправлено: 03.07.08 16:45. Заголовок: Modest пишет: Загол..

Modest пишет:

цитата:

Заголовок: Да Вы чтооооооо!!! [Re:неместный] неместный пишет: цитата: уж как мы на дачах в казаки-разбойники играли - и по асфальту и по щебенке а обувь я там принципиално не носил

В детстве жил на Северном Кавказе.
Летом, как и практически все мои сверстники,
тоже ходил почти всегда и везде босиком.

Бегали на тренировках по футболу в ДЮСШ, конечно, в кедах или бутсах.
Хотя, иногда, тренер заставлял всех снять обувь и играли босиком.
Но это на траве...

 Отправлено: 03.07.08 17:48. Заголовок: Прочитав предыдущие посты

Igor пишет:

цитата:

Помогите освоить технику, Please!

решил проделиться более развернутым личным мнением. Считаю:
1) над техникой бега работать необходимо, также как ни над физическими данными (сама собой техника не разовьется), причем
удельный вес затраченного времени на развитие правильной техники в тренировочном плане зависит от нескольких факторов (основные):

соревновательная дистанция (для разных дистанций предпочтительна разная техника),

уровень имеющейся техники на данный момент (близка ли она к желаемой),

физическая готовность (возможность поддерживать желаемую технику на протяжении всей дистанции).

2) не спорю с авторитетом Г. Пири, но даже если доверять только этому источнику, то надо понимать,
что он имел в виду о "беге с носка", здесь есть нюансы и не подготовленному теоретически и практически
любителю легко ошибиться и соответственно заработать травмы ОДА.
Кстати, думаю, что Пири бегал такой техникой исключительно на соревнованиях и соответствующих тренировках,
но не более приблизительно 10 км.

3) для смены техники необходим опытный взгляд со стороны (желательно опытного тренера), если такого нет, то лучше
сильно не экспериментировать, а бежать так как удобно.

4) беговая обувь должна быть удобной, а остальное это уже нюансы: для разных тренировок разная обувь.
Можно, конечно, бегать и босиком, но приятнее в соответствующих кроссовках (шиповках, если в них соревноваться потом). А от бега босиком
тренировочный эффект не улучшится.

Итог: для предотвращения травмирования начните с пункта 3. Пусть специалист Вам укажет на недостатки в технике и если будет сделан вывод, что именно этот дефект в технике приводит к травмам, то начинайте работать над исправлением этого дефекта в технике.
P.S. Будет интересно ответить и почитать ответы на более конкретный вопрос типа:
Как исправить такой-то дефект в технике, который приводит к такой-то травме?
Желаю получать только удовольствие от бега и всего, что с ним связано, в том числе и от общения с "единомышенниками".

 Отправлено: 03.07.08 18:56. Заголовок: Про бег босиком

Бег босиком - это прекрасно, но...

Модест пишет:

цитата:

Жаль, что по тартану сразу много босиком не побегаешь - нужно чтобы подошва загрубела (не факт что вообще она сможет так загрубеть, чтобы бегать свободно всю тренировку).

Для бега босиком у нас слишком нежная кожа подошвы. Да.

И не только она. Скорее всего, у нас слишком нежные кости, сухожилия, суставы, связки и мышцы. И приспособить их к бегу босиком по тартану ни капельки не проще, чем приспособить кожу.

Поэтому, еще раз: будьте аккуратны и исходите из того, что у вас есть, а не из того, что должно быть.

 Отправлено: 04.07.08 10:59. Заголовок: Ой, Модест, да вы ещ..

Ой, Модест, да вы ещё и врун!!!! Зачем говорить ровно обратное тому, что сказал ваш оппонент?

Инвалиды как раз те, кто в кедах бегали.....некоторые из них уже спились и умерли, думаю, что Пири здесь сыграл решающую роль

 Отправлено: 04.07.08 11:11. Заголовок: Навороченные кроссов..

Навороченные кроссовки нужны любителям у которых проблемы с ОДА и нерациональная техника бега... Профессионалам все эти гели и т.д. и т.п не нужны! Чем выше уровень бегуна тем, меньше он нуждается в дополнительных фуцкциях обуви. Пири про это и говорил если я не ошибасюь.
Кенийцы например бегают босиком и ничего, ещё потом весь марафон на стопе "тарабанят".

 Отправлено: 04.07.08 11:30. Заголовок: Различайте всё же ра..

Различайте всё же различные режимы бега, ренировку и соревнования, кросс и стадион, зму и лето.

Кенийцы бегают босиком, потому что нет денег на тапки. Как токо заработают, сразу влезают в обувь (думаете приятно по колючкам фигачить, даже если кожа на ноге грубая??

Кстати, большинство кенийцев страдают плоскостопием, поэтому считать их технику правильной я б поостерёгся.

 Отправлено: 04.07.08 11:44. Заголовок: большинство кенийцев..

цитата:

большинство кенийцев страдают плоскостопием

А откуда у вас такие сведения?

цитата:

Кенийцы бегают босиком, потому что нет денег на тапки. Как токо заработают, сразу влезают в обувь (думаете приятно по колючкам фигачить, даже если кожа на ноге грубая??

Мы же не обсуждем в силу каких причин... Суть в том, что бегают и ничего, почему же тогда ортопеды рекомендуют ходить босиком по траве для профилактики плоскостопия? про технику кенийцев я ничего не писал.
Плоскоспоие происходит от того, что мышцы подошвы деградируются, как раз из-за обуви.

 Отправлено: 04.07.08 11:52. Заголовок: Сведения с места соб..

Сведения с места событий. Бегают они не босиком, как вы настаиваете, а во всяком уродском мусоре, сделанном из подручного материала (например, автопокрышки) и привязанном к ногам.

Мышцы у них не деградируют, просто у них генотип такой - большие плоские ступни, вывороченные набок. Вообще, сказки про кенийцев, уже окончательно надоели.

 Отправлено: 04.07.08 11:57. Заголовок: al_al пишет: сказки..

al_al пишет:

цитата:

сказки про кенийцев, уже окончательно надоели.

Видел двоих вблизи ... Один даже понравился ( чёрный , как армейский сапог , выше 180 , пробежал 1:02.40 / 21,1 км, даже лучшие из наших на его фоне смотрелись ~увальнями ).

 Отправлено: 04.07.08 12:01. Заголовок: Ну, я не спорю, что ..

Ну, я не спорю, что они бегут быстро....я имел ввиду другое, что бегут они быстро по сказочным причинам проживания в высокогорье, офигенной генетики и природного таланта.

 Отправлено: 04.07.08 12:09. Заголовок: Вот с этим я спорить..

Вот с этим я спорить как раз не стану - босиком и бегать, и ходить действительно полезно, в разумных дозах, естественно.
Про сверхмарафонцев тоже соглашусь, людей столь упорно тренирующих одно качество в ущерб всем остальным я тоже знаю. Полагаю также, что бегай эти сверхмарафонцы босиком, они б уже давно бегать не смогли вообще.

 Отправлено: 04.07.08 12:20. Заголовок: А были такие сверхма..

А были такие сверхмарафонцы, которые бегали в обуви и травм тоже не имели и что?

 Отправлено: 04.07.08 12:29. Заголовок: Modest ! В юности на..

Modest ! В юности начинал бегать как раз в красных резиновых кедах . Бегал небыстро ( то бишь упражнения нетравмоопасные) . Дошёл до объёмов св. 500 км/мес. В качестве основного негатива получил т.н. шпору ,которая болела и с которой потом пришлось бороться с помощью врачей ( гл. образом -хирургов ).

 Отправлено: 04.07.08 12:37. Заголовок: Модест щас ответит, ..

Модест щас ответит, что техника плохая была, поскольку Пири вас не консультировал

 Отправлено: 04.07.08 12:52. Заголовок: Modest, как математик, вы должны понимать, что для выводов нужна репрезентативная выборка

К сожалению, юноши, травмировавшие ноги в резиновых тапочках, сошли слишком рано, не стали бегунами-ветеранами и на этом форуме не пишут. Как математик, вы должны знать, что из единичного события нельзя выводить статистических следствий.

Ссылка на географические координаты не может быть аргументом в вопросах физиологии и биомеханики, неправда ли?

 Отправлено: 04.07.08 13:03. Заголовок: Modest, как математик, вы должны признать, что объяснение п р и ч и н нерепрезентативности выборки

...ни как не поднимает достоверность результатов, сделанных на ее основании. Совершенно все равно, по каким именно причинам ваши однокашники нынче не бегают. Важно то, что вы не можете привести их в качестве примера безопасности использования "резиновых тапок".

 Отправлено: 04.07.08 13:17. Заголовок: Вы бегали с Казанкиной?

Побегал пару-тройку лет и бросил - откуда же " долговременные или хронические травмы"?

Приведите, пожалуйста, мало-мальски представительный список хотя бы из десятка бегунов, которые бегали в "резиновых тапках" в течение, скажем, полутора десятков лет, и контрольную группу из десятка бегунов, которые бегали в этот же период времени в нормальных кроссовках. Сравним количестов травм ОДА, а после этого будем делать далеко идущие выводы.

А иначе все словосотрясания остаются голословными. Чисто математическая задача. А математические задачи шириной пропускного канала и количеством постов не решаются.

 Отправлено: 04.07.08 13:30. Заголовок: taurus пишет: Чисто..

taurus пишет:

цитата:

Чисто математическая задача

Если такую задачу решать относительно техники, то нужно сравнивать бегунов, бегающих в "тапках" на передней части стопы и бегающих в кроссовках с пятки. Понятно, что если бежать с пятки, то скорей травмируется тот, у кого хуже амортизация!

 Отправлено: 04.07.08 13:30. Заголовок: Зря спрашиваешь, вот..

Зря спрашиваешь, вот на скиспорте модест заявил, что Пири консультировал всех ведущих спортсменов всех стран... фамилии, явки пароли в таком случае уже и не требуются.....сказано ж все

 Отправлено: 04.07.08 13:39. Заголовок: У меня сложилось впе..

У меня сложилось впечатление, что спор о том, как правильно бежать - с пятки или с передней части стопы намного серьёзней, чем о том, с какой стороны нужно разбивать яйцо - с тупой или с острой?

 Отправлено: 04.07.08 13:43. Заголовок: Модест, это ваши сло..

Модест, это ваши слова, а уж сколько вы глупостей тут наговорили, трудно сосчитать.

 Отправлено: 04.07.08 13:48. Заголовок: Да нет, отчего же.....

Да нет, отчего же......про пятку здесь никто и не говорит....на пятках все побегут, если Модест изменит своё мнение на противоположное.

Я почему не хотел возникновения этой дискуссии - потому что такое уже бывало: неаргументированные заявления нашего любителя поверить гармонию кустарно размеченной линейкой столь же энергичны, сколь и неисчислимы. Очень хочется верить, что вы к ним не прислушаетесь.

Я почему возмущаюсь - потому что дай только волю "экспертам" и скоро зашедший на форум человек будет впадать в шок от местного населения, призывающего пить мочу и бегать в галошах. А ведь мы не такие

 Отправлено: 04.07.08 13:52. Заголовок: Лично я придерживаюс..

Лично я придерживаюсь мнения, что травмы ОДА в первую очередь идут от нерациональной техники бега! Обувь конечно тоже имеет значение, но не столь существенное. Если кроссовки так сильно отличаются от кед, почему же при нынешнем рынке беговой обуви травмы ОДА так же актуальны. Видно от того, что гель и волны в пятке конечно помагают, но от всего не спасут...

 Отправлено: 04.07.08 13:54. Заголовок: al_al пишет: дай то..

al_al пишет:

цитата:

дай только волю "экспертам" и скоро зашедший на форум человек будет впадать в шок от местного населения, призывающего пить мочу и бегать в галошах

Ну, из шока я уже выбрался, теперь мне не только интересно, но и смешно следить за этой темой. Наверное, любители бега - народ особенный!

 Отправлено: 04.07.08 13:57. Заголовок: Igor пишет: Если та..

Igor пишет:

цитата:

Если такую задачу решать относительно техники, то нужно сравнивать бегунов, бегающих в "тапках" на передней части стопы и бегающих в кроссовках с пятки.

Так в том то и дело, что сравнивать некого! Вы знаете людей вашего веса, которые постоянно бегают по асфальту, на передней части стопы, в тапках? Я лично таких людей не знаю вообще. И Пири был не такой. И даже Модест не такой, поэтому и пробежал он только 200 метров, а затем пошел излагать на форуме главы своей новой диссертации
Так что учтите, если вы возьметесь ставить на себе опыты, то будете если не первым, то одним из первых. Когда сможете сделать определенные выводы и опубликуете их, общественность будет вам благодарна. А вот ваши ноги? Это уж как повезет...
З.Ы. На скиспорте (skisport.ru) есть тема с двухлетней историей - "Спешу задать вопрос про кроссовки". Она очень объемная и читать ее долго, но ведь здоровье дороже, верно?

 Отправлено: 04.07.08 14:06. Заголовок: В освоении рациональ..

В освоении рациональной техники бега, помогают СБУ и постоянный самоконтроль. Для бега с передней части стопы необходмио иметь хорошо развитые и сильные мышцы стопы и голени!!! Бег с пятки зачастую происходит из-за далёкого выкидывания голени вперёд. Ближе к ЦТ ногу на опору необходимо ставить, чтобы минимизировать первое касание пяткой.

 Отправлено: 04.07.08 14:09. Заголовок: Igor пишет: Наверно..

Igor пишет:

цитата:

Наверное, любители бега - народ особенный!

Так и есть!..

 Отправлено: 04.07.08 17:35. Заголовок: Сглаженный край позв..

цитата:

Сглаженный край позволял приземляться на внешний край стопы и потом перекатывать на внутренний край, при этом свод стопы не нагружался так сильно как в кедах с прямыми кантами.

И этот человек мнит себя математиком???? Завтра он порекомендует ходить по льду на цыпочках, послезавтра попукивать при беге для придания реактивной составляющей, а закончится всё как обычно травмой на тренировке.

Мало того, что он описывает технику бега достаточно сильно кривоногого человека, так он еще обязательно не заметит вопроса, который я спешу ему задать.

Модест, вы и вправду думаете, что удар внешним краем стопы о поверхность в силу меньшей площади взаимодействия менее травматичен для ноги ? И причём здесь свод?? Стопа - единое целое, в ней работает не одна какая-то часть. И травмы бывают в разных местах.

Вот , что удивительно - многие лаборатории долгие годы работают над проблемой, ищут, пробуют, набивают шишки....но тут приходит Модест и перечёркивая всё и вся одним движением своего Красного Треугольника говорит : Это всё фигня, все дураки, один я умный и пушистый, а они все жулики, стремящиеся опустошить ваши карманы. Очевидно, нужно ещё продолжить дискуссию дальше.

 Отправлено: 04.07.08 23:41. Заголовок: Да, техника - всему голова!

 Отправлено: 04.07.08 23:43. Заголовок: Научные выводы из данного эксперимента

Каждый качок весом 120 кг может как уписаться, так и не уписаться от бега босиком

 Отправлено: 04.07.08 23:47. Заголовок: ЛАСКО, наверное, говорил про "Ты наш" или "Вы наш" :)

Интеллектуал, бегун или кто там еще - пофигу. Но когда-то сам по себе факт использования в речи "вы наш" и "ты наш" признавался достаточным условием для каких-то действий со стороны модератора (удаления сообщения, бана или еще чего-то там еще :)

 Отправлено: 04.07.08 23:48. Заголовок: РЕБЯТА! :-) А среди нас есть такие, кто БЕГАЕТ БЕЗ ТРАВМ?! Отзовитесь!

Если те, у кого за последние 5-10 лет не было никаких проблем с ногами (или никаких серьезных проблем с ногами).

Расскажите о себе! Сколько вы весите, сколько бегаете, как тренируетесь, в какой обуви, по какой поверхности бегаете. Больные-то среди нас всегда найдутся ;), но интересно послушать здоровых!

 Отправлено: 05.07.08 09:49. Заголовок: Не хочу показаться нездоровым)))

О себе:
18 лет; рост 175; вес 59-60; бегаю в районе 2-3 разряда длинные дистанции-этой осенью планирую пробежать 5 км за 16.30

Обьём беговой в районе 80-90 км, медленее 4.30 не бегаю. В основном бегаю по асфальту, но от этого жестоко ломит икры, поэтому грунт тоже приветствуется))) Тренируюсь по асфальту в Mizuno Elixir 3 (меня полностью устраивают), а по грунту-в ASics 1120(жестковаты). Когда мышцы уже сильно устают и закрепощаются(обычно это происходит к субботе), встаю на лыжероллеры-час 1-1,5- и я уже как новенький))) ОФП тоже уделяю достаточное время. Вообщем, вот как-то так обходимся без травм(тьфу-тьфу-тьфу)

 Отправлено: 05.07.08 12:29. Заголовок: Moscowskier пишет: ..

Moscowskier пишет:

цитата:

18 лет; ... Вообщем, вот как-то так обходимся без травм(тьфу-тьфу-тьфу)

В 18 лет я вообще не знал, что такое травма...

 Отправлено: 05.07.08 13:07. Заголовок: Думаю, что я могу ск..

Думаю, что я могу сказать, что я безтравматичный. Мне 25 лет, бегаю 5 лет с нуля. Смею предположить, что могу пробежать по 1 разряду от 800м до 42км. Объем от 45км в неделю перед стартом на 1500м, до 200км в особо объемные периоды. Анаболические стероиды не ем Бегал в тапках за 200р, когда появились деньги стал бегать в марафонках, самая тяжелая моя обувь - полумарафонки DS Trainer XI. Стараюсь наступать на переднюю часть стопы, но это зависит от скорости и наличия сил.
Иногда колени-стопы побаливают, но тренировки пока из-за этого не приходилось отменять, за исключением периода в первый год подготовки. Вес 62 +-2 кг, рост 172см.

Оффтоп: Угу, значит, запишем - "вы наш" сродни "эй ты нигер!" и употреблять не надо.

 Отправлено: 05.07.08 13:59. Заголовок: Нет, наступаю))) У м..

Нет, наступаю))) У моих Mizuno низкий носок и высокая пятка, и как я не стараюсь, всё равно наступаю)))

To Carmero: ИМХО, травмы бывают у всех, от возраста не сильно зависит. Просто тренируются все по-разному

 Отправлено: 05.07.08 14:35. Заголовок: Я это тоже заметил))..

Я это тоже заметил))) Хотя и так очень сильно икры страдают, бывает даже, что не могу ночью заснуть из-за этого Но сейчас начал применять такую ткань с иголочками, вроде аппликатором Кузнецова называется, от неё мышцы отлично расслабляются,в любом случае лучше любого самомассажа)))

 Отправлено: 05.07.08 18:58. Заголовок: Moscowskier пишет: ..

Moscowskier пишет:

цитата:

Просто тренируются все по-разному

На это возразить нечего. Надеюсь, что сейчас, поменяв технику бега, буду обходиться без травм...
Кстати, да, пяточку стараюсь немного прижимать, а то тяжеловато бежать, конечно. Но касание пяткой лёгкое...

 Отправлено: 05.07.08 19:36. Заголовок: NameChanger пишет: ..

NameChanger пишет:

цитата:

Оффтоп: Угу, значит, запишем - "вы наш" сродни "эй ты нигер!" и употреблять не надо.

Просто не надо нападать друг на друга. Зачем? Ну, высказал человек своё мнение. Наше право согласиться с ним или нет, аргументированно опровергнуть, а не нападать лично на него...

 Отправлено: 06.07.08 23:06. Заголовок: Цель выноса бедра вп..

цитата:

Цель выноса бедра вперед - это мах им назад.

Может цель выноса бедра вперёд - это мах голени назад, а точнее раслабленное инерционное складывание?

 Отправлено: 06.07.08 23:54. Заголовок: Runnerst пишет: Мож..

Runnerst пишет:

цитата:

Может цель выноса бедра вперёд - это мах голени назад, а точнее раслабленное инерционное складывание?

Вообще, когда получается, я прикладываю силу только в момент "протяжки" под себя опоры. Все остальные движения делаются расслабленно и по инерции.
Сегодня просматривал ролик с Карлом Льюисом - оно самое...

 Отправлено: 08.07.08 16:05. Заголовок: если вам интересует ..

если вам интересует бег с носка или короче -прекрашение бега с пятки есть спецкроссовки Newton. Только они не для всех но лично могу сказать,что у меня техника УЖАСНАЯ всю жизнь. Она еще не совершенная но тренер говорит,что после того как я начинала в Ньютон бегать, все впервые пошла в намного лучшую сторону. Упражнения и ОФП раньше делала до тошноты и ничего не помогало. Можно их заказать,но наверное долго будешь ждать,пока они не пришли по почте. Если постоянно в них бегаешь мышцы перестрайваются. Икраножки и ягодицы больше будут работать. Я быстро привыкала и ноги не болели но другие говорят,что в начале икраножки немножко болели.

www.newtonrunning.com

 Отправлено: 08.07.08 16:32. Заголовок: Мишель пишет: www.n..

Мишель пишет:

цитата:

www.newtonrunning.com

красивые! а в чем фишка? пятка ниже носка в них? или носок раньше начинает чувствовать опору за счет особенностей протектора и раньше включается в работу?

 Отправлено: 08.07.08 17:42. Заголовок: zhenik пишет: краси..

zhenik пишет:

цитата:

красивые! а в чем фишка?

Я так понимаю, там специальная выступающая накладка (красного цвета) в передней части подошвы. Видимо, помогает контролировать постановку ноги...

 Отправлено: 08.07.08 17:43. Заголовок: Carmero пишет: там ..

Carmero пишет:

цитата:

там специальная выступающая накладка (красного цвета) в передней части подошвы

я тоже так понял, что она раньше начинает давить на стопу и стопа раньше начинает толчок

 Отправлено: 08.07.08 19:52. Заголовок: ТОЧНО!!! Стали попул..

ТОЧНО!!! Стали популярными среди триатлонистов и сверхмарафонцев в США. Они ЛЕГКИЕ и тренировочные и соревнователье модели. Я сначала боялась,что тренировочные будут слишком легкие, но центр тяжести уж не идет с пятки а с предней части стопы итак травмы не должны случиться от того,что кроссовкие слишком легкие,чтоб защищать стопу от асфальта. Я в них тренирусь в лесу и по асфальту но на стадионе бегу в марафонках или в шипах потому что дорожка мягкая и всемте с предней частью Ньютон есть ошущение как будто бежишь на пружинах!!! На Белочке я первый раз с апреля стартовала в обычных мараонках потому что я думала,что будем по грязи месить. Поэтому по асфальту мне ни хре№а не бежалось,потому что ноги уж сосвем перестрайвались! Ньютон тоже облегчают бег вверх,когда есть подъемы на трассе потому что центр тяжести уж двигает бегуна вперед.

 Отправлено: 08.07.08 20:17. Заголовок: http://i036.radikal...

Я в них с 7ого апреля (где то уж 1200-1300км я их скоро меняю). Белые мои тренировочные а розовые соревновательные. Розовые оччччеееннь мяяяяягкие и удобные Я удивилась,что сетка еще не порвалась после такого километража. Правда я их постирала на днях. Найковские марафонки всегда порвались,где большой палец

 Отправлено: 08.07.08 20:20. Заголовок: Здесь видно,что они ..

Здесь видно,что они почти не стерты на пятке но стираются на предней части стопы-так и должны стираться,если в них правильно бежишь.

 Отправлено: 09.07.08 04:40. Заголовок: Мишель пишет: Здесь..

Мишель пишет:

цитата:

Здесь видно,что они почти не стерты на пятке

Видно ,что они стёрты в передней части пятки , т.е. нога подволакивается ...

 Отправлено: 09.07.08 10:27. Заголовок: да но о основном с б..

да но о основном с бока и с бока в предней части. Раньше у меня целая пятка стерла особенно в задней части. Я оставила пару старых Найк в Чикаго в апреле,где пятка была совсем стерта. Жаль а то я бы сфоткала их для сравнения но разница большая!.

 Отправлено: 15.07.08 13:45. Заголовок: al_al пишет: попуки..

al_al пишет:

цитата:

попукивать при беге для придания реактивной составляющей

Кстати, интересная идея! Советую запатентовать!

 Отправлено: 20.03.11 12:32. Заголовок: al_al пишет: Правил..

al_al пишет:

цитата:

Правильная техника бега интуитивно понятна каждому из нас, поскольку она заложена в нашей человеческой природе. Думаю, что постулат об акценте на переднюю часть стопы не вызывает сомнений, однако, смею думать, что в силу особенностей каждого индивидуума налицо то или иное отклонение от идеала. Полагаю, что искусственное подравнивание себя под идеал дело плохое и чреватое травмами. Гораздо более перспективно совершенствование своих физических кондиций в самых разных точках приложения и , как следствие, естественное улучшение техники бега. Согласитесь, каждый из нас примерно представляет свои слабые стороны, даже, если признаваться в этом не хочется себе самому.

попробую приподнять тему..
интересуюсь техникой бега на длинные дистанции) бег в темпе 4.30-5.00 и 6.00

Так вот, как я понял и вроде как и считаю правильным, техника бега - это то как бежится легко и непринужденно, заложено в каждом человеке природой, НО
я очень сомневаюсь что кто-то из детей например лет 5-6, только начинающих ходить/бегать бегают "с передней части стопы"..
Так откуда же взялись техники бега "с носка"/"с передней части стопы" ? я не пойму..
мало того, я никогда не задумывался, с пятки ли я бегу..

Вопрос к знающим, как должна ставиться правильно нога, если я после возвращения ноги с фазы полета ставлю ногу на землю, то соприкосновение происходит одновременно пятки и передней части стопы..
Если мы чуть приподнимем носок, то будем приземляться на пятку - это нам даст перекатываемость

цитата:

Это так получается само, чтобы перекат был, и толчок мощнее был

Если мы чуть опустим носок или же просто расслабим ногу, то мы приземляемся на перенюю часть стопы(не носок), что даст нам немного амортизации, а перекатываемость никуда не девается, так как дальше идетпереход на пятку

что выгоднее?