Отправлено: 01.07.08 08:58. Заголовок: Помогите освоить технику, Please!

Здравствуйте. Я любитель. Бегаю много лет (нерегулярно) кроссы по 12-18 км. Часто травмируюсь из-за неправильной техники бега. Прочитав всем известную статью http://gordonpirie.narod.ru/, понял, как надо бегать. Но ничего не получается. Нужно переучиваться! Подскажите, пожалуйста, как освоить технику бега с носка, исходя из того, что я в этом user. Если вы бегаете подобной техникой, то с чего вы начинали? Может, нужны какие-то упражнения и т. п.?
Моя цель - достигнуть максимально возможной эффективности и скорости на дистанциях 10-30 км. Заранее благодарен.

 Отправлено: 04.07.08 13:17. Заголовок: Вы бегали с Казанкиной?

Побегал пару-тройку лет и бросил - откуда же " долговременные или хронические травмы"?

Приведите, пожалуйста, мало-мальски представительный список хотя бы из десятка бегунов, которые бегали в "резиновых тапках" в течение, скажем, полутора десятков лет, и контрольную группу из десятка бегунов, которые бегали в этот же период времени в нормальных кроссовках. Сравним количестов травм ОДА, а после этого будем делать далеко идущие выводы.

А иначе все словосотрясания остаются голословными. Чисто математическая задача. А математические задачи шириной пропускного канала и количеством постов не решаются.

 Отправлено: 04.07.08 13:30. Заголовок: taurus пишет: Чисто..

taurus пишет:

цитата:

Чисто математическая задача

Если такую задачу решать относительно техники, то нужно сравнивать бегунов, бегающих в "тапках" на передней части стопы и бегающих в кроссовках с пятки. Понятно, что если бежать с пятки, то скорей травмируется тот, у кого хуже амортизация!

 Отправлено: 04.07.08 13:30. Заголовок: Зря спрашиваешь, вот..

Зря спрашиваешь, вот на скиспорте модест заявил, что Пири консультировал всех ведущих спортсменов всех стран... фамилии, явки пароли в таком случае уже и не требуются.....сказано ж все

 Отправлено: 04.07.08 13:39. Заголовок: У меня сложилось впе..

У меня сложилось впечатление, что спор о том, как правильно бежать - с пятки или с передней части стопы намного серьёзней, чем о том, с какой стороны нужно разбивать яйцо - с тупой или с острой?

 Отправлено: 04.07.08 13:43. Заголовок: Модест, это ваши сло..

Модест, это ваши слова, а уж сколько вы глупостей тут наговорили, трудно сосчитать.

 Отправлено: 04.07.08 13:48. Заголовок: Да нет, отчего же.....

Да нет, отчего же......про пятку здесь никто и не говорит....на пятках все побегут, если Модест изменит своё мнение на противоположное.

Я почему не хотел возникновения этой дискуссии - потому что такое уже бывало: неаргументированные заявления нашего любителя поверить гармонию кустарно размеченной линейкой столь же энергичны, сколь и неисчислимы. Очень хочется верить, что вы к ним не прислушаетесь.

Я почему возмущаюсь - потому что дай только волю "экспертам" и скоро зашедший на форум человек будет впадать в шок от местного населения, призывающего пить мочу и бегать в галошах. А ведь мы не такие

 Отправлено: 04.07.08 13:52. Заголовок: Лично я придерживаюс..

Лично я придерживаюсь мнения, что травмы ОДА в первую очередь идут от нерациональной техники бега! Обувь конечно тоже имеет значение, но не столь существенное. Если кроссовки так сильно отличаются от кед, почему же при нынешнем рынке беговой обуви травмы ОДА так же актуальны. Видно от того, что гель и волны в пятке конечно помагают, но от всего не спасут...

 Отправлено: 04.07.08 13:54. Заголовок: al_al пишет: дай то..

al_al пишет:

цитата:

дай только волю "экспертам" и скоро зашедший на форум человек будет впадать в шок от местного населения, призывающего пить мочу и бегать в галошах

Ну, из шока я уже выбрался, теперь мне не только интересно, но и смешно следить за этой темой. Наверное, любители бега - народ особенный!

 Отправлено: 04.07.08 13:57. Заголовок: Igor пишет: Если та..

Igor пишет:

цитата:

Если такую задачу решать относительно техники, то нужно сравнивать бегунов, бегающих в "тапках" на передней части стопы и бегающих в кроссовках с пятки.

Так в том то и дело, что сравнивать некого! Вы знаете людей вашего веса, которые постоянно бегают по асфальту, на передней части стопы, в тапках? Я лично таких людей не знаю вообще. И Пири был не такой. И даже Модест не такой, поэтому и пробежал он только 200 метров, а затем пошел излагать на форуме главы своей новой диссертации
Так что учтите, если вы возьметесь ставить на себе опыты, то будете если не первым, то одним из первых. Когда сможете сделать определенные выводы и опубликуете их, общественность будет вам благодарна. А вот ваши ноги? Это уж как повезет...
З.Ы. На скиспорте (skisport.ru) есть тема с двухлетней историей - "Спешу задать вопрос про кроссовки". Она очень объемная и читать ее долго, но ведь здоровье дороже, верно?

 Отправлено: 04.07.08 14:06. Заголовок: В освоении рациональ..

В освоении рациональной техники бега, помогают СБУ и постоянный самоконтроль. Для бега с передней части стопы необходмио иметь хорошо развитые и сильные мышцы стопы и голени!!! Бег с пятки зачастую происходит из-за далёкого выкидывания голени вперёд. Ближе к ЦТ ногу на опору необходимо ставить, чтобы минимизировать первое касание пяткой.

 Отправлено: 04.07.08 14:09. Заголовок: Igor пишет: Наверно..

Igor пишет:

цитата:

Наверное, любители бега - народ особенный!

Так и есть!..

 Отправлено: 04.07.08 17:35. Заголовок: Сглаженный край позв..

цитата:

Сглаженный край позволял приземляться на внешний край стопы и потом перекатывать на внутренний край, при этом свод стопы не нагружался так сильно как в кедах с прямыми кантами.

И этот человек мнит себя математиком???? Завтра он порекомендует ходить по льду на цыпочках, послезавтра попукивать при беге для придания реактивной составляющей, а закончится всё как обычно травмой на тренировке.

Мало того, что он описывает технику бега достаточно сильно кривоногого человека, так он еще обязательно не заметит вопроса, который я спешу ему задать.

Модест, вы и вправду думаете, что удар внешним краем стопы о поверхность в силу меньшей площади взаимодействия менее травматичен для ноги ? И причём здесь свод?? Стопа - единое целое, в ней работает не одна какая-то часть. И травмы бывают в разных местах.

Вот , что удивительно - многие лаборатории долгие годы работают над проблемой, ищут, пробуют, набивают шишки....но тут приходит Модест и перечёркивая всё и вся одним движением своего Красного Треугольника говорит : Это всё фигня, все дураки, один я умный и пушистый, а они все жулики, стремящиеся опустошить ваши карманы. Очевидно, нужно ещё продолжить дискуссию дальше.

 Отправлено: 04.07.08 23:41. Заголовок: Да, техника - всему голова!

 Отправлено: 04.07.08 23:43. Заголовок: Научные выводы из данного эксперимента

Каждый качок весом 120 кг может как уписаться, так и не уписаться от бега босиком

 Отправлено: 04.07.08 23:47. Заголовок: ЛАСКО, наверное, говорил про "Ты наш" или "Вы наш" :)

Интеллектуал, бегун или кто там еще - пофигу. Но когда-то сам по себе факт использования в речи "вы наш" и "ты наш" признавался достаточным условием для каких-то действий со стороны модератора (удаления сообщения, бана или еще чего-то там еще :)

 Отправлено: 04.07.08 23:48. Заголовок: РЕБЯТА! :-) А среди нас есть такие, кто БЕГАЕТ БЕЗ ТРАВМ?! Отзовитесь!

Если те, у кого за последние 5-10 лет не было никаких проблем с ногами (или никаких серьезных проблем с ногами).

Расскажите о себе! Сколько вы весите, сколько бегаете, как тренируетесь, в какой обуви, по какой поверхности бегаете. Больные-то среди нас всегда найдутся ;), но интересно послушать здоровых!

 Отправлено: 05.07.08 09:49. Заголовок: Не хочу показаться нездоровым)))

О себе:
18 лет; рост 175; вес 59-60; бегаю в районе 2-3 разряда длинные дистанции-этой осенью планирую пробежать 5 км за 16.30

Обьём беговой в районе 80-90 км, медленее 4.30 не бегаю. В основном бегаю по асфальту, но от этого жестоко ломит икры, поэтому грунт тоже приветствуется))) Тренируюсь по асфальту в Mizuno Elixir 3 (меня полностью устраивают), а по грунту-в ASics 1120(жестковаты). Когда мышцы уже сильно устают и закрепощаются(обычно это происходит к субботе), встаю на лыжероллеры-час 1-1,5- и я уже как новенький))) ОФП тоже уделяю достаточное время. Вообщем, вот как-то так обходимся без травм(тьфу-тьфу-тьфу)

 Отправлено: 05.07.08 12:29. Заголовок: Moscowskier пишет: ..

Moscowskier пишет:

цитата:

18 лет; ... Вообщем, вот как-то так обходимся без травм(тьфу-тьфу-тьфу)

В 18 лет я вообще не знал, что такое травма...

 Отправлено: 05.07.08 13:07. Заголовок: Думаю, что я могу ск..

Думаю, что я могу сказать, что я безтравматичный. Мне 25 лет, бегаю 5 лет с нуля. Смею предположить, что могу пробежать по 1 разряду от 800м до 42км. Объем от 45км в неделю перед стартом на 1500м, до 200км в особо объемные периоды. Анаболические стероиды не ем Бегал в тапках за 200р, когда появились деньги стал бегать в марафонках, самая тяжелая моя обувь - полумарафонки DS Trainer XI. Стараюсь наступать на переднюю часть стопы, но это зависит от скорости и наличия сил.
Иногда колени-стопы побаливают, но тренировки пока из-за этого не приходилось отменять, за исключением периода в первый год подготовки. Вес 62 +-2 кг, рост 172см.

Оффтоп: Угу, значит, запишем - "вы наш" сродни "эй ты нигер!" и употреблять не надо.

 Отправлено: 05.07.08 13:59. Заголовок: Нет, наступаю))) У м..

Нет, наступаю))) У моих Mizuno низкий носок и высокая пятка, и как я не стараюсь, всё равно наступаю)))

To Carmero: ИМХО, травмы бывают у всех, от возраста не сильно зависит. Просто тренируются все по-разному

 Отправлено: 05.07.08 14:35. Заголовок: Я это тоже заметил))..

Я это тоже заметил))) Хотя и так очень сильно икры страдают, бывает даже, что не могу ночью заснуть из-за этого Но сейчас начал применять такую ткань с иголочками, вроде аппликатором Кузнецова называется, от неё мышцы отлично расслабляются,в любом случае лучше любого самомассажа)))

 Отправлено: 05.07.08 18:58. Заголовок: Moscowskier пишет: ..

Moscowskier пишет:

цитата:

Просто тренируются все по-разному

На это возразить нечего. Надеюсь, что сейчас, поменяв технику бега, буду обходиться без травм...
Кстати, да, пяточку стараюсь немного прижимать, а то тяжеловато бежать, конечно. Но касание пяткой лёгкое...

 Отправлено: 05.07.08 19:36. Заголовок: NameChanger пишет: ..

NameChanger пишет:

цитата:

Оффтоп: Угу, значит, запишем - "вы наш" сродни "эй ты нигер!" и употреблять не надо.

Просто не надо нападать друг на друга. Зачем? Ну, высказал человек своё мнение. Наше право согласиться с ним или нет, аргументированно опровергнуть, а не нападать лично на него...

 Отправлено: 06.07.08 23:06. Заголовок: Цель выноса бедра вп..

цитата:

Цель выноса бедра вперед - это мах им назад.

Может цель выноса бедра вперёд - это мах голени назад, а точнее раслабленное инерционное складывание?

 Отправлено: 06.07.08 23:54. Заголовок: Runnerst пишет: Мож..

Runnerst пишет:

цитата:

Может цель выноса бедра вперёд - это мах голени назад, а точнее раслабленное инерционное складывание?

Вообще, когда получается, я прикладываю силу только в момент "протяжки" под себя опоры. Все остальные движения делаются расслабленно и по инерции.
Сегодня просматривал ролик с Карлом Льюисом - оно самое...

 Отправлено: 08.07.08 16:05. Заголовок: если вам интересует ..

если вам интересует бег с носка или короче -прекрашение бега с пятки есть спецкроссовки Newton. Только они не для всех но лично могу сказать,что у меня техника УЖАСНАЯ всю жизнь. Она еще не совершенная но тренер говорит,что после того как я начинала в Ньютон бегать, все впервые пошла в намного лучшую сторону. Упражнения и ОФП раньше делала до тошноты и ничего не помогало. Можно их заказать,но наверное долго будешь ждать,пока они не пришли по почте. Если постоянно в них бегаешь мышцы перестрайваются. Икраножки и ягодицы больше будут работать. Я быстро привыкала и ноги не болели но другие говорят,что в начале икраножки немножко болели.

www.newtonrunning.com

 Отправлено: 08.07.08 16:32. Заголовок: Мишель пишет: www.n..

Мишель пишет:

цитата:

www.newtonrunning.com

красивые! а в чем фишка? пятка ниже носка в них? или носок раньше начинает чувствовать опору за счет особенностей протектора и раньше включается в работу?

 Отправлено: 08.07.08 17:42. Заголовок: zhenik пишет: краси..

zhenik пишет:

цитата:

красивые! а в чем фишка?

Я так понимаю, там специальная выступающая накладка (красного цвета) в передней части подошвы. Видимо, помогает контролировать постановку ноги...

 Отправлено: 08.07.08 17:43. Заголовок: Carmero пишет: там ..

Carmero пишет:

цитата:

там специальная выступающая накладка (красного цвета) в передней части подошвы

я тоже так понял, что она раньше начинает давить на стопу и стопа раньше начинает толчок

 Отправлено: 08.07.08 19:52. Заголовок: ТОЧНО!!! Стали попул..

ТОЧНО!!! Стали популярными среди триатлонистов и сверхмарафонцев в США. Они ЛЕГКИЕ и тренировочные и соревнователье модели. Я сначала боялась,что тренировочные будут слишком легкие, но центр тяжести уж не идет с пятки а с предней части стопы итак травмы не должны случиться от того,что кроссовкие слишком легкие,чтоб защищать стопу от асфальта. Я в них тренирусь в лесу и по асфальту но на стадионе бегу в марафонках или в шипах потому что дорожка мягкая и всемте с предней частью Ньютон есть ошущение как будто бежишь на пружинах!!! На Белочке я первый раз с апреля стартовала в обычных мараонках потому что я думала,что будем по грязи месить. Поэтому по асфальту мне ни хре№а не бежалось,потому что ноги уж сосвем перестрайвались! Ньютон тоже облегчают бег вверх,когда есть подъемы на трассе потому что центр тяжести уж двигает бегуна вперед.

 Отправлено: 08.07.08 20:17. Заголовок: http://i036.radikal...

Я в них с 7ого апреля (где то уж 1200-1300км я их скоро меняю). Белые мои тренировочные а розовые соревновательные. Розовые оччччеееннь мяяяяягкие и удобные Я удивилась,что сетка еще не порвалась после такого километража. Правда я их постирала на днях. Найковские марафонки всегда порвались,где большой палец

 Отправлено: 08.07.08 20:20. Заголовок: Здесь видно,что они ..

Здесь видно,что они почти не стерты на пятке но стираются на предней части стопы-так и должны стираться,если в них правильно бежишь.

 Отправлено: 09.07.08 04:40. Заголовок: Мишель пишет: Здесь..

Мишель пишет:

цитата:

Здесь видно,что они почти не стерты на пятке

Видно ,что они стёрты в передней части пятки , т.е. нога подволакивается ...

 Отправлено: 09.07.08 10:27. Заголовок: да но о основном с б..

да но о основном с бока и с бока в предней части. Раньше у меня целая пятка стерла особенно в задней части. Я оставила пару старых Найк в Чикаго в апреле,где пятка была совсем стерта. Жаль а то я бы сфоткала их для сравнения но разница большая!.

 Отправлено: 15.07.08 13:45. Заголовок: al_al пишет: попуки..

al_al пишет:

цитата:

попукивать при беге для придания реактивной составляющей

Кстати, интересная идея! Советую запатентовать!

 Отправлено: 20.03.11 12:32. Заголовок: al_al пишет: Правил..

al_al пишет:

цитата:

Правильная техника бега интуитивно понятна каждому из нас, поскольку она заложена в нашей человеческой природе. Думаю, что постулат об акценте на переднюю часть стопы не вызывает сомнений, однако, смею думать, что в силу особенностей каждого индивидуума налицо то или иное отклонение от идеала. Полагаю, что искусственное подравнивание себя под идеал дело плохое и чреватое травмами. Гораздо более перспективно совершенствование своих физических кондиций в самых разных точках приложения и , как следствие, естественное улучшение техники бега. Согласитесь, каждый из нас примерно представляет свои слабые стороны, даже, если признаваться в этом не хочется себе самому.

попробую приподнять тему..
интересуюсь техникой бега на длинные дистанции) бег в темпе 4.30-5.00 и 6.00

Так вот, как я понял и вроде как и считаю правильным, техника бега - это то как бежится легко и непринужденно, заложено в каждом человеке природой, НО
я очень сомневаюсь что кто-то из детей например лет 5-6, только начинающих ходить/бегать бегают "с передней части стопы"..
Так откуда же взялись техники бега "с носка"/"с передней части стопы" ? я не пойму..
мало того, я никогда не задумывался, с пятки ли я бегу..

Вопрос к знающим, как должна ставиться правильно нога, если я после возвращения ноги с фазы полета ставлю ногу на землю, то соприкосновение происходит одновременно пятки и передней части стопы..
Если мы чуть приподнимем носок, то будем приземляться на пятку - это нам даст перекатываемость

цитата:

Это так получается само, чтобы перекат был, и толчок мощнее был

Если мы чуть опустим носок или же просто расслабим ногу, то мы приземляемся на перенюю часть стопы(не носок), что даст нам немного амортизации, а перекатываемость никуда не девается, так как дальше идетпереход на пятку

что выгоднее?

 Отправлено: 20.03.11 18:20. Заголовок: farrell пишет: сомн..

farrell пишет:

цитата:

сомневаюсь что кто-то из детей например лет 5-6, только начинающих ходить/бегать бегают "с передней части стопы"..

Ага, если они в ботинках ;-) попробуй-ка босиком.

 Отправлено: 20.03.11 19:14. Заголовок: yola пишет: Ага, ес..

yola пишет:

цитата:

Ага, если они в ботинках ;-) попробуй-ка босиком.

жалко никто не снимал на видео, как я в детстве бегал босиком

 Отправлено: 20.03.11 19:26. Заголовок: farrell пишет: жалк..

farrell пишет:

цитата:

жалко никто не снимал на видео, как я в детстве бегал босиком

Детство - это не время и не место, а состояние души. Бывает, что в него впадают даже в старости, которая тоже - не время и не место.

Еще не поздно успеть сделать то, что в детстве никто не заснял

 Отправлено: 20.03.11 19:38. Заголовок: Andrew пишет: Вот, ..

Andrew пишет:

цитата:

Вот, например, Андрею Климковскому удается так бежать - причем это его натуральный, естественный бег - ему не "ставили" технику и его не "переучивали". Возможно, Гордон Пири такой же

Мне очень лестно, что возможно Гордон Пири случайно вдруг возможно такой же...

В смысле:

- А кто такой этот ваш Гордон Пири?
- Это был такой бегун, который по стечению обстоятельств бегал похожим образом, как бегает известный прыгун с носка на носок Андрей Климковский