Отправлено: 01.07.08 08:58. Заголовок: Помогите освоить технику, Please!

Здравствуйте. Я любитель. Бегаю много лет (нерегулярно) кроссы по 12-18 км. Часто травмируюсь из-за неправильной техники бега. Прочитав всем известную статью http://gordonpirie.narod.ru/, понял, как надо бегать. Но ничего не получается. Нужно переучиваться! Подскажите, пожалуйста, как освоить технику бега с носка, исходя из того, что я в этом user. Если вы бегаете подобной техникой, то с чего вы начинали? Может, нужны какие-то упражнения и т. п.?
Моя цель - достигнуть максимально возможной эффективности и скорости на дистанциях 10-30 км. Заранее благодарен.

 Отправлено: 20.03.11 19:40. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Детство - это не время и не место, а состояние души. Бывает, что в него впадают даже в старости, которая тоже - не время и не место. Еще не поздно успеть сделать то, что в детстве никто не заснял

даже если я попробую впасть в детство, и попробую побегать босиком
я не знаю, как непроизвольно наступать так, как должно, в любом случае думаешь

 Отправлено: 20.03.11 20:08. Заголовок: научиться что-либо д..

научиться что-либо делать естественным, непритворным, свободным образом - это и есть смысл впадания в детство. Взрослый человек, к сожалению, перегружен всякого рода стереотипами и чужими убеждениями. Ребенок еще нет. Разумеется, из этого не следует, что ребенок все делает лучше и правильнее, чем взрослый, но ребенок быстрее делает выводы из ощущений, а взрослый порой ощущениями пренебрегает в пользу следования некоторым сомнительным правилам и привычкам.

Но это все - демагогия и прошу за нее прощения.

Суть в том, что надо просто очень внимательно прислушиваться к себе и анализировать, чувствовать, и на основе чувств поступать так, что бы в следующий раз чувства были приятнее.

Тут, кстати, тысячу раз проходила мысль о том, что надо попробовать побегать босиком. В Спортзале или ЛА-манеже это вполне безопасно. Именно при беге босиком многое становится очевидно (по моим ощущениям - так) и скорректировать технику легче.

А когда бежишь в кроссовках - больше бежишь не своими ногами, а кроссовками. Ситуация схожа во многом с тем, как если бы кто-то пытался кому-то скорректировать зрение, не снимая с него очков. Кроссовки - те же очки.

 Отправлено: 27.03.11 19:14. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Кроссовки - те же очки.

Спорить не буду, наверно, так и есть. Но при беге босиком у меня совершенно другая техника, которую я не могу повторить в кроссовках. Что-то похожее получается, когда бегу с пологой горы (до 5 градусов). Откровенно говоря, меня это нисколько не огорчает. Техника у меня такая, что я как-будто парю над землей, т.е. центр тяжести почти не перемещается в вертикальном направлении. При этом я ставлю ногу на стопу (на горизонтальной дороге). Ноги едва поднимаю, чтобы не шаркали. Очень комфортно в "очках" .
P.S. наверное эта техника в какой-то мере имитирует бег босиком. Как-то встретил одного мужика на пробежке, так он мне стал доказывать, что босиком бегать лучше (во всех смыслах). И побежал передо мной, причем значительно быстрее, правда метров 30 - 50. Ему было 74 года!

 Отправлено: 27.03.11 20:15. Заголовок: pmsol пишет: я как..

pmsol пишет:

цитата:

я как-будто парю над землей,

Вот бы поглядеть!

 Отправлено: 27.03.11 22:28. Заголовок: влад пишет: Вот бы ..

влад пишет:

цитата:

Вот бы поглядеть!

Как - нибудь сниму и покажу

 Отправлено: 27.03.11 22:37. Заголовок: pmsol пишет: Ноги е..

pmsol пишет:

цитата:

Ноги едва поднимаю, чтобы не шаркали.

попробуй воспарить на марафоне в Юбилейном.
как правило, на финишие хорошо видно, кто парил, а кто летел, но очень-очень низко над землей.
у нас много таких фоток, где героические ветераны с расшибленными лбами и в извозюканных в земле футболках стоят на финише.
жуткое зрелище я вам скажу, как говорил один Ослик.

 Отправлено: 27.03.11 23:03. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

очень-очень низко над землей.

 Отправлено: 28.03.11 09:07. Заголовок: farrell пишет: даже..

farrell пишет:

цитата:

даже если я попробую впасть в детство... я не знаю, как непроизвольно наступать так, как должно, в любом случае думаешь

Как говорил Вильям-наш-понимаете-Шекспир:

цитата:

Хочу я видеть в свите только тучных, Прилизанных и крепко спящих ночью А Кассий тощ, в глазах холодный блеск Он много думает, такой опасен

Поэтому думать - вредно. Молотить надо.

 Отправлено: 28.03.11 10:06. Заголовок: Ihori пишет: Как го..

Ihori пишет:

цитата:

Как говорил Вильям-наш-понимаете-Шекспир

Браво за цитату!

 Отправлено: 28.03.11 21:59. Заголовок: taurus пишет: Поэто..

taurus пишет:

цитата:

Поэтому думать - вредно. Молотить надо.

Ну, не скажи, "головой работать надо"!

 Отправлено: 29.03.11 12:27. Заголовок: Может кому будет инт..

Может кому будет интересно
http://www.snob.ru/selected/entry/5964

 Отправлено: 29.03.11 18:36. Заголовок: Runner61 Недавно на ..

Runner61 Недавно на Runners' World публиковали реферат исследований по бегу босиком/в обуви/в минималистской обуви. Выводы исследователи делают, что любая обувь меняет технику бега. Бег босиком может быть только без обуви

 Отправлено: 30.03.11 09:32. Заголовок: Я просто увидел смеш..

Я просто увидел смешную статью и привёл ссылку, "может кому будет интересно".
Мне самому все дискуссии по технике бега, типа "с носка, с пятки, со стопы" интересны только как развлечение, т.к. у меня в этом вопросе полная ясность, которая наступила в 1983 г, когда мне тренер всё объяснил и заставил укоротить шаг и бежать со стопы. Месяц помучился, а потом побежалось легко и комфортно, а главное - быстро. Любой тренер по бегу не задумываясь скажет, что чем меньше нога находится на опоре, тем лучше. При беге с пятки нога находится в опорной фазе максимальное время, т.е. бег замедляется...
А босиком бегать я точно не буду!

 Отправлено: 30.03.11 19:15. Заголовок: Runner61 пишет: Люб..

Runner61 пишет:

цитата:

Любой тренер по бегу не задумываясь скажет, что чем меньше нога находится на опоре, тем лучше.

Можно поспорить, это сильно зависит от прочих компонентов техники. При приземлении на носок стопа может продолжить опускаться вплоть до касания пяткой, после чего опять начнет подыматься в фазе толчка, что значительно продляет время контакта. А это случай у фанатов со слабой мускулатурой отнюдь не редкий, доводящий до ахилла или фасциита.

 Отправлено: 30.03.11 22:57. Заголовок: Runner61 пишет: у м..

Runner61 пишет:

цитата:

у меня в этом вопросе полная ясность, которая наступила в 1983 г, когда мне тренер всё объяснил и заставил укоротить шаг и бежать со стопы. Месяц помучился, а потом побежалось легко и комфортно, а главное - быстро

Точно! Кстати, мой знакомый, тоже бывший легкоатлет точно так же говорил.
А с пятки пускай дедушки и лыжники бегают.

fa пишет:

цитата:

А это случай у фанатов со слабой мускулатурой отнюдь не редкий, доводящий до ахилла или фасциита

Дык, силы-то надо соразмерять с возможностями, всё делать постепенно, без фанатизма.
По-хорошему, надо вообще занятия бегом начинать с закачки стопы, икроножных. Просто брать, и тупо делать подъёмы на стопе много-много-много раз подряд, а потом уже начинать бегать понемногу...

 Отправлено: 31.03.11 12:08. Заголовок: Молодому бегуну для ..

Молодому бегуну для перехода с пятки на стопу нужно от месяца до двух, при этом объём бега в это время неминуемо придётся уменьшить раза в два, а длину шага на первых порах раза в полтора. Для человека постарше этот процесс может пойти сложнее и медленнее, придётся прислушиваться к своим ощущениям. Очень много зависит от обуви, она должна быть для бега, с нетолстой пяткой. Я в молодости бегал в кедах, точнее они почему то назывались "тенниски" - совсем тонкие тапки, чёрного цвета, с резиновой подошвой, собсем без пятки. Стоили 1 руб 02 коп. Протирались только быстро, 3 месяца - идырра под стопой!
В армии часто заставляли бегать и сдавать нормативы в военной форме, так вот: если от сапог оторвать каблуки, то результат в беге на 3 км сразу улучшается чуть больше, чем на минуту! Проверено неоднократно! Очень много времени тратится на ререкат с пятки на носок...

 Отправлено: 22.04.11 07:48. Заголовок: Runner61 пишет: Мол..

Runner61 пишет:

цитата:

Молодому бегуну для перехода с пятки на стопу нужно от месяца до двух,

со стопы на пятку обычно уже не хотят переучиваться?

Ihori пишет:
http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001236-000-160-0-1303381425

цитата:

Вечный дуализм - с носка или с пяточки?

как понятно из этого, что ничего не понятно, то существуют конкретные минусы у обоих видов бега, а именно (возможно.. так как это просто мои теории):
1. При беге "со стопы" наклон тела больше вперед, движение осуществляется за счет наклона, и поэтому много сил отдается удержанию этого наклона и как следствие могут возникнуть проблемы с мышцами пресса/спины и внутренними органами
2. При беге с пятки понятно, убивается колено/пятка, в общем страдают ноги, но это всё компенсируется наличием отличной обуви

Я хочу всего лишь хорошего обсуждения =\ Вот например кто-то всю жизнь бегает с пятки, кто-то всю жизнь со стопы, а есть те, кто раз 5-6 переходил то с пятки на стопу, то со стопы на пятку? А возможно есть такие, кто на одной дистанции менял технику бега в зависимости от погодных условий, состояния организма или чего еще

 Отправлено: 22.04.11 08:38. Заголовок: Бег на стопе эффекти..

Бег на стопе эффективнее (быстрее), но и требует значительно больших энергозатрат. Без хорошо развитых мышц стопы и голени долго на стопе не пробежишь.

 Отправлено: 22.04.11 09:12. Заголовок: farrell :sm38: где ..

farrell где вы такое находите!
1) нет, полная ерунда
2) нет, нет и нет, тем более если бегаете не босиком, а в кроссовкам.

 Отправлено: 22.04.11 12:32. Заголовок: по ссылке заходили? ..

по ссылке заходили? там картинка: есть наклон и его нету, в чем ерунда?
я это не нахожу, а просто хочу дискуссии, поэтому всё утрирую и преувеличиваю

можете ли вы скинуть ссылку на видео, где бегут со стопы? возможно где-н. есть..

 Отправлено: 22.04.11 19:33. Заголовок: farrell пишет: 1. П..

farrell пишет:

цитата:

1. При беге "со стопы" наклон тела больше вперед, движение осуществляется за счет наклона, и поэтому много сил отдается удержанию этого наклона и как следствие могут возникнуть проблемы с мышцами пресса/спины и внутренними органами 2. При беге с пятки понятно, убивается колено/пятка, в общем страдают ноги, но это всё компенсируется наличием отличной обуви

1. Проблем не возникает. Наоборот, хорошо прорабатываются т.н. core muscles. Если бежать правильно, никаких сил не отдаётся, а, наоборот, экономится. Наклон там получается "хитрый" - он сильнее от стопы до таза, а дальше сходит на нет (см., например,http://maraforum.borda.ru/?1-10-0-00000608-000-0-0-1302632337, самая нижняя фота, крайний правый бегун), при беге с горы плечи даже отводятся назад, чтобы не происходило неконтролируемого саморазгона.
2. Не компенсируется. Проверено на себе. К тому же, на каждом шаге происходит потеря инерции за счёт торможения при втыкании пяткой. Рекомендую посмотреть видеоролик на сайтеhttp://skirun.ru/category/blogs/skirun-running-school/<\/u><\/a> ("Джоггинг лыжника")

 Отправлено: 20.05.11 05:13. Заголовок: Так. Бегаю с передне..

Так. Бегаю с передней части стопы, не знаю правильно ли. Если не мое, как я должен это понять.
И я не знаю смысла переходить на пятку, подскажите в чем там плюсы (неохота целые книги читать)

 Отправлено: 20.05.11 11:44. Заголовок: попробуй шаг порядка..

попробуй шаг порядка 1м 80см, имхо с носка уже не получиться... или получиться? только не спрашивай как отмерить 1м 80 см

 Отправлено: 20.05.11 19:22. Заголовок: получится конечно, н..

получится конечно, наклон больше скорость больше, шаг больше. 2м00см возможно не получится
хотя.. всё таки попробую =\ спс за совет, но есть еще НО
при таком шаге нога ведь будет выпрямлена в колене, что неправильно

 Отправлено: 20.05.11 19:38. Заголовок: farrell пишет: при ..

farrell пишет:

цитата:

при таком шаге нога ведь будет выпрямлена в колене, что неправильно

Спереди или сзади?

 Отправлено: 21.05.11 00:47. Заголовок: при постановке стопы..

при постановке стопы на землю..
выпрямляется по видимому сбоку, так как наиболее четко видно, что нога выпрямляется именно в профиль так сказать, т.е. вид с боку

 Отправлено: 21.05.11 05:46. Заголовок: farrell,в момент отт..

farrell,в момент отталкивания нога и должна быть выпрямлена во всех суставах.В идеале.А в момент приземления согнута,т.к таким образом тело гасит удар.С длинным шагом,более 2 метров,бегают спринтеры.У них, возможно не у всех,нога выпрямлена в момент отталкивания,в момент приземления они на носке.

 Отправлено: 21.05.11 08:08. Заголовок: влад пишет: т.к так..

влад пишет:

цитата:

т.к таким образом тело гасит удар

а еще лучше гасится удар, если бежать не с пятки) - забудьте это сообщение) а то ща накомментируете.. просто вы меня учите что колено должно быть согнуто, хоть я и сам знаю

про выпрямленную заднюю ногу я пока не понял, и не разобрался.. это ведь лишние затраты сил на выпрямление ноги, когда надо бежать легко и непринужденно

 Отправлено: 21.05.11 10:43. Заголовок: farrell пишет: это ..

farrell пишет:

цитата:

это ведь лишние затраты сил на выпрямление ноги, когда надо бежать легко и непринужденно

Продвижение вперед происходит как раз за счет работы, выполняемой ногой позади собственного центра тяжести. Грех, не выпрямить ногу (можно и носок вытянуть) и не увеличить длину шага... Так что, затраты сил на выпрямление ноги не лишние, а ПОЛЕЗНЫЕ!

PS Думаю, понятно, что выпрямление ноги должно происходить в момент ее контакта с землей. За счет этого увеличивается время контакта с землей и, как следствие - ускорение предаваемое телу.

 Отправлено: 21.05.11 10:53. Заголовок: Igor пишет: За счет..

Igor пишет:

цитата:

За счет этого увеличивается время контакта с землей

Время контакта с землёй надо не увеличивать, а уменьшать...

 Отправлено: 21.05.11 11:46. Заголовок: Carmero пишет: Врем..

Carmero пишет:

цитата:

Время контакта с землёй надо не увеличивать, а уменьшать...

Если уменьшать время контакта с землей, то нужно увеличивать силу, которую нужно вложить в отталкивание за отведенное время, что бы бежать с той же скоростью. Если время отталкивания будет стремиться к нулю, то сила отталкивания достигнет бесконечности!

Естественно, при увеличении абсолютной скорости время контакта с землей уменьшится...

P.S. Вообще, под временем контакта ноги с землей, я имел в виду не столько абсолютное время контакта, сколько длину участка пути, на котором нога соприкасается с землей...

 Отправлено: 21.05.11 11:52. Заголовок: farrell выкладывай в..

farrell выкладывай видео хотя бы с сотового как это тебе удается бежать с шагом 1.8-2 метра да еще на прямое колено прыгать
или бежать шагом 1.80 да еще на носках. Я бегу с шагом 1.8 м 1000м за 3.20 и шаг загребающий на пятку и как на носок
при это делать непонятно имхо просто нереально, давай свое видео! Заодно посмотрим как там у тебя нога в бок выпрямляется!
Без виде твоего бега вообще непонятно про что ты толкуешь так как термины твои удивительные

Спринтеры имхо это дургой мир, там скорость в ДВА раза больше, у нас 20 сек на 100м а у них 10 сек на 100м

 Отправлено: 21.05.11 12:09. Заголовок: домово пишет: farre..

домово пишет:

цитата:

farrell выкладывай видео хотя бы с сотового как это тебе удается бежать с шагом 1.8-2 метра да еще на прямое колено прыгать или бежать шагом 1.80 да еще на носках. Я бегу с шагом 1.8 м 1000м за 3.20 и шаг загребающий на пятку и как на носок при это делать непонятно имхо просто нереально, давай свое видео!

Может, у farrell'а рост два с половиной метра и он просто трусит двухметровыми шагами?

Кстати! Если бежать задом наперед, то при любом шаге приземляться получается на носок...

 Отправлено: 21.05.11 12:18. Заголовок: у нас разные ведь по..

у нас разные ведь понятия, разный бег.. я новичок, лучше не буду встревать в эти разговоры, пока в себе неуверен, но на пятку переходить не собираюсь. Движение идет у меня в данный момент не за счет отталкивания "задней выпрямляемой ногой" а за счет поднимания "передней" (даже так) и "правильного наклона вперед". И таким образом, я стараюсь избегать лишних напряжений мышц, колен и прочего.. Естественно, задняя нога возможно и выпрямляется, но я не уделяю этому большого внимания

и всё что написано выше, это всё неправильно))) потому что я только начинаю бегать и ноль в этом

ясно видно только одно, у вас троих по 5 звездочек у каждого, но все говорят абсолютно по разному

 Отправлено: 21.05.11 12:23. Заголовок: farrell пишет: ясно..

farrell пишет:

цитата:

ясно видно только одно, у вас троих по 5 звездочек у каждого, но все говорят абсолютно по разному

Ничего, постепенно доберемся до истины.
У каждого свой путь, но все в итоге приходят к одному и тому же (за редким исключением)...

 Отправлено: 21.05.11 15:56. Заголовок: farrell пишет: а ещ..

farrell пишет:

цитата:

а еще лучше гасится удар, если бежать не с пятки

Ну дык так! Если бы человек был приспособлен бегать как сайгак по 100 км в день,возможно так бы и было.Но люди не могут бежать по 100 км каждый день с носка.ОДА просто не выдержит.И никакая обувь не спасёт.Carmero пишет:

цитата:

Время контакта с землёй надо не увеличивать, а уменьшать...

Тут всё относительно.Бегуну с весом в 60 км это самое время возможно и небольшое нужно.А как разогнаться такому как Феникс?Он ведь далеко не 60 кг.farrell пишет:

цитата:

задняя нога

Ты прям кентавр! farrell пишет:

цитата:

на пятку переходить не собираюсь.

Бегай как тебе нравится.

 Отправлено: 21.05.11 17:06. Заголовок: farrell вот пока но..

farrell вот пока новичок самое время выкладывать свое виде и слушать что тебе посоветуют! Когда выработается стереотип движений переучиваться будет почти невозможно. Не стесняйся! Про наклон вперед это ты откуда такое чудо выкопал? Отталкиваться ногой которая поднимается - это жесть какая-то! Думаю ты просто не можешь словами описать свои движения, так как то что ты говришь это какой-то механический абсурд Лучше выкладывай видео и все будет ясно. Тебе сразу укажут на ошибки или наоборот похвалят!

 Отправлено: 02.06.11 19:31. Заголовок: Вот чего нашел в ине..

Вот чего нашел в инете http://www.cyclosport.ru/tekhnika-bega-na-dlinnye-distantsii

 Отправлено: 03.06.11 14:09. Заголовок: Prostoi пишет: Вот ..

Prostoi пишет:

цитата:

Вот чего нашел в инете http://www.cyclosport.ru/tekhnika-bega-na-dlinnye-distantsii

Ну и к чему это всё? Ну, привели таблицу с длиной и частотой шага бегунов 50-х годов, ну нарисовали красивые картинки... И что это нам даст? В 50-е годы и на лыжах, и на коньках была другая техника. А современный подход нам говорит, что т.н. заднего толчка вообще не должно быть, а тем более переднего. Стопа должна просто отрываться от опоры вверх, вот и всё. Читайте лучше Д.Дрейера и Н.Романова.
С точки зрения энергозатрат гораздо эффективнее работать переносом веса (в т.ч. и в лыжах, роликах, коньках), чем за счёт толчка, силовым способом. Мы же не спринтеры...

 Отправлено: 03.06.11 18:28. Заголовок: Carmero пишет: Ну и..

Carmero пишет:

цитата:

Ну и к чему это всё? Ну, привели таблицу с длиной и частотой шага бегунов 50-х годов, ну нарисовали красивые картинки... И что это нам даст? В 50-е годы и на лыжах, и на коньках была другая техника.

Только из рекорда Куца на 5000 с 2005 года по нынешнее число российские атлеты выбегали всего 2 раза, да и то не более чем на полсекунды...