Отправлено: 01.07.08 08:58. Заголовок: Помогите освоить технику, Please!

Здравствуйте. Я любитель. Бегаю много лет (нерегулярно) кроссы по 12-18 км. Часто травмируюсь из-за неправильной техники бега. Прочитав всем известную статью http://gordonpirie.narod.ru/, понял, как надо бегать. Но ничего не получается. Нужно переучиваться! Подскажите, пожалуйста, как освоить технику бега с носка, исходя из того, что я в этом user. Если вы бегаете подобной техникой, то с чего вы начинали? Может, нужны какие-то упражнения и т. п.?
Моя цель - достигнуть максимально возможной эффективности и скорости на дистанциях 10-30 км. Заранее благодарен.

 Отправлено: 15.03.12 13:05. Заголовок: ROM пишет: В мае в ..

ROM пишет:

цитата:

В мае в Омске на полумарафоне "Гандикап", там и заснимешь.

Думаешь Farell поедет в Омск в мае ?

 Отправлено: 15.03.12 13:37. Заголовок: рано мне по Омскам р..

рано мне по Омскам разъезжать) тормознулся я по беговому развитию
да и с работы сбегать на полмесяца - не очень

 Отправлено: 15.03.12 13:58. Заголовок: minaev пишет: Небол..

minaev пишет:

цитата:

Небольшая статья

интересное видео однако углы по голени тенденциозно неправильно указаны у Солински - для негров в момент плотной постановки
а для Криса в момент легкого казания да и все выводы сделаны прямо наоборот - превозносится расточительное махание руками
и ногами негров и ругается крайне экономичная минималисткая техника Криса Солински

Единствено что вроде как похоже на правду довольно высокое подпрыгивание Криса однако аналогичного по качеству
изображения и ракурс и 300 кадров в сек видео негров нет а представлены размытые низкокачественные фото (а не видео)
и на их основе утверждается что негры подпрыгивают ниже - сомнительно! Чсито визуально на других видео на ютубе
негры прыгают тоже будь здоров и в лодыжке у них еще более сильное скручивание - как раз недавно было видео с негром
дык там даже страшно как у него нога в лодыжке не ломается...

 Отправлено: 15.03.12 15:36. Заголовок: кстати есть точное д..

кстати есть точное док-во что упругость ахил-икроножная на самом деле есть! И даже можно посчитать эквивалентную добротность колебательного контура! (для измерения нужен сотовый с андроид)

 Отправлено: 15.03.12 17:08. Заголовок: домово пишет: крайн..

домово пишет:

цитата:

крайне экономичная минималисткая техника Криса Солински

На мой взгляд очень коряво бежит.

 Отправлено: 15.03.12 18:31. Заголовок: а кто у вас идеал? д..

а кто у вас идеал? давайте видео - раcкритикуем! и в чем корявость ? имхо из белых стаейров более компактной экономичной техникой просто нет
или идеал это кенийцы вообще не обученные и машущие и руками и ногами как вертряные мельницы и выезжающие за счет лошадиного МПК, а не идеальной техники?

 Отправлено: 15.03.12 18:36. Заголовок: домово, давай скачае..

домово, давай скачаем твое приложение для андроида. испытаем его. где ссылка? и что там делать, может инструкция какая.

 Отправлено: 15.03.12 19:04. Заголовок: домово пишет: кроме..

домово пишет:

цитата:

кроме того усилие по типу максимального взрывного приведет к рекрутированию быстрых волокн и закислению

т.е. ГМВ?
а затем они поболят поболят и потихонечку уступят упрямому хозяину т.е. постепенно начнут начнут превращаться в ОМВ.. я ничего не перепутал?
Пример: - икроножные - начнут болеть при беге на носках, но потом рано или поздно привыкнут и в последующем будут работать без боли

 Отправлено: 15.03.12 19:34. Заголовок: домово пишет: или и..

домово пишет:

цитата:

или идеал это кенийцы вообще не обученные и машущие и руками и ногами как вертряные мельницы и выезжающие за счет лошадиного МПК, а не идеальной техники?

Совсем не кенийцы.А скажем Хайле или Бекеле.На прошедшем ЧМ в зале на 3000 метров победил Лагат(кениец).Сравнивал его бег с бегом новоиспечённой звезды Фараха и подумал,что у Лагата техника более эффективная и визуально более правильная.Бежит и мощно и плавно.Фарах ,на мой взгляд,тянет шаг,движения скачкообразные,рывками.У Солински же вообще не стаерский бег.Силы у него немеряно,чувствуется,а пользоваться ею его не научили.Он совершенно "не катит" по дорожке.

 Отправлено: 15.03.12 21:11. Заголовок: А как катить с такой..

А как "катить" с такой массой?

влад пишет:

цитата:

У Солински же вообще не стаерский бег.Силы у него немеряно,чувствуется,а пользоваться ею его не научили.Он совершенно "не катит" по дорожке.

 Отправлено: 15.03.12 21:58. Заголовок: домово пишет: интер..

домово пишет:

цитата:

интересное видео однако углы по голени тенденциозно неправильно указаны у Солински - для негров в момент плотной постановки а для Криса в момент легкого казания да и все выводы сделаны прямо наоборот - превозносится расточительное махание руками и ногами негров и ругается крайне экономичная минималисткая техника Криса Солински

Ну, это все-таки реклама коммерческой организации, поэтому без сомнительных утверждений не обходится. Да, насчет рук они вряд ли правы. Руки должны двигаться ровно настолько, чтобы скомпенсировать вращение торса. Больше — бессмысленно. А вот о ногах я задумался. Понятно, что скорость равна частоте шага, помноженной на длину шага. Что делать с частотой — примерно ясно. А вот не поможет ли длине шага увеличение этого самого stride angle?

 Отправлено: 15.03.12 22:19. Заголовок: rrs05 пишет: икроно..

rrs05 пишет:

цитата:

икроножные - начнут болеть при беге на носках, но потом рано или поздно привыкнут и в последующем будут работать без боли

Мечтаю когда это произойдет! Только чето они никак не привыкнут, то есть "рано" это не произошло, вот когда будет "поздно"?

 Отправлено: 15.03.12 22:48. Заголовок: вообще читал что икр..

вообще читал что икроножные и камболовидная у большинства людей состоят на 90% из медленных волокн (даже у спринтеров)
то есть может болеть и перестанут но вот на счет перерождения это вряд ли - они и так ММВ.

(tauker ссылка на прогу отправлена в личку)

 Отправлено: 15.03.12 22:52. Заголовок: minaev пишет: strid..

minaev пишет:

цитата:

stride angle?

Крис кажется высоким и похоже у него и так шаг 2 метра - если он еще и угол увеличит ему придется бежать 3х метровыми шагами
что скорее всего сильно ухудшит экономичность и результат намного упадет.

 Отправлено: 15.03.12 22:56. Заголовок: minaev пишет: Что д..

minaev пишет:

цитата:

Что делать с частотой — примерно ясно

х-м-м-м а мне казалось неясно! чисто механически большая частота требует больше накладных расходов для разгона-остановки-реверса масс ног
и значит больше кислорода - в условиях ограниченного МПК такой номер не пройдет!

 Отправлено: 16.03.12 08:56. Заголовок: домово, А что тут не..

домово,
А что тут неясного — тренировать :). До упора. Вместе с МПК (доколе возможно) и экономичностью бега.

 Отправлено: 16.03.12 10:27. Заголовок: tauker пишет: Тольк..

tauker пишет:

цитата:

Только чето они никак не привыкнут, то есть "рано" это не произошло, вот когда будет "поздно"?

у меня это было как.. - боль в коленном суставе заставила меня бегать на носках - сначала заболели задние мышцы голени - затем они привыкли и позволяли бегать дистанции до 15 км., через полгода наступил болезненный период мышц впереди голени (типа надкостница) - длился полгода, что заставило меня осваивать техники на ступню типа Ци - похоже этот период обострений заканчивается и потихоньку снова возвращаюсь на носки
домово пишет:

цитата:

вообще читал что икроножные и камболовидная у большинства людей состоят на 90% из медленных волокн (даже у спринтеров) то есть может болеть и перестанут но вот на счет перерождения это вряд ли - они и так ММВ

ММВ= (априори)ОМВ?

Лишь одну проблему не удаётся решить - высокий пульс - длительные медленные побегушки не помогли - может делать короткие ускорения - типа спринт?

 Отправлено: 16.03.12 11:24. Заголовок: да - медленные воло..

да - медленные волокна = окислительные

а с техникой все Ок?

если голеностоп не тянет то чем не нравится вариант - амортизирующие кроссовки и на пятку?

 Отправлено: 16.03.12 17:10. Заголовок: Runnerst пишет: А к..

Runnerst пишет:

цитата:

А как "катить" с такой массой?

Вот он и рвёт дорожку ногами.Ему бы в лыжи,вел или коньки.

 Отправлено: 16.03.12 20:56. Заголовок: домово пишет: кроме..

домово пишет:

цитата:

кроме того усилие по типу максимального взрывного приведет к рекрутированию быстрых волокн и закислению

В который раз возвращаюсь к этой ссылке
Селуянов рекомендует спринты по 3-5 сек с отдыхом по 45 сек 7-10 раз, можно 2 раза в день и каждый день (лимитирует только вопрос возможной травмотизации) - это для того, чтобы максимум ГМВ переделать в ОМВ - тогда закисление не грозит если не выходить длительно за АнП (при этом и АнП должно сдвинуться в большую сторону).
А длительные побегушки нужны лишь для растяжки сердца и мониторинга общего процесса, т.е. чтобы понять верной ли дорогой идёшь, товарищ . Правильно ли это или опять нахожусь в заблуждении

 Отправлено: 16.03.12 23:14. Заголовок: прост вспомните про ..

просто вспомните про футболистов и как тяжело они бегают кроссы... казалось бы делают в точности то что вы описали!
Или недавний пример проф теннисиста - первый марафон за 4.20! Многие физкультурники бегут первый М быстрее...

В видео лекциях этот парадокс раскрыт Селуяновым - кол-во этих самых ГМВ-ОМВ крайне незначительно и их
вклад в результат на стайерах незначителен. (некоторые авторы и вовсе отрицают наличие таковых волокн,
только быстрые и медленные, а именно потому что физиологически разница в типе нервов подходящих к ним
утверждают что промежуточного типа неврных соединений нет и потому не может быть и промежуточных мыш. волокн)

 Отправлено: 16.03.12 23:29. Заголовок: а вот такой вопрос -..

а вот такой вопрос - плиз если можно на своем опыте - удавалось ли кому-нибудь реально переучиться и улучшить технику бега
и бежалось ли на такой правильной технике легче или быстрее или вся идея хорошей техники исключительно избежать травм?

 Отправлено: 17.03.12 07:59. Заголовок: домово пишет: прост..

домово пишет:

цитата:

просто вспомните про футболистов и как тяжело они бегают кроссы... казалось бы делают в точности то что вы описали! Или недавний пример проф теннисиста - первый марафон за 4.20! Многие физкультурники бегут первый М быстрее...

Примеры мягко сказать некорректные - они бегут вовсе не 3-5 сек с 45 сек промежуточного отдыха, а постоянно закисляются, тем более возможно у них нет знаний, что нужно бежать марафон на скорости ниже АнП.
Теперь сам тест определения АнП Селуянов похоже считает бассмысленным и даже вредным
http://www.youtube.com/watch?v=AurIrBgrRdk&feature=related
на других видео также говорил, что и АнП и ЧССмах. можно сдвигать вверх на значительные величины и все схемы типа 220-возраст есть полная ерунда

 Отправлено: 17.03.12 10:13. Заголовок: на счет закисления -..

на счет закисления - не думаю что прям с первого ускорения футболист и тем более теннисист закисляются как средневик в конце дистанции
и потом полтора а то и три часа в таком состоянии делают рывки - имхо это просто невозможно!

Попробуйте поиграть в теннис - станет ясно!

Можно не растерять данное природой ЧСС 200 в 20 лет - если бегать то можно и в 40 иметь 190
но вот в 50 лет со 170 поднять до ЧСС 200 - что-то не слышал таких примеров...

 Отправлено: 17.03.12 13:21. Заголовок: домово пишет: на сч..

домово пишет:

цитата:

на счет закисления - не думаю что прям с первого ускорения футболист и тем более теннисист закисляются как средневик в конце дистанции и потом полтора а то и три часа в таком состоянии делают рывки - имхо это просто невозможно!

ну счас то они бегают более менее, а раньше просто ходили по полю, подозреваю на гликолитических мышцах - время идёт, наука движется вперёд, люди становятся умнее

 Отправлено: 18.03.12 20:13. Заголовок: домово, а какое соот..

домово, а какое соотношение ОМВ/ГМВ в прессе и спинных мышцах, есть такие сведения?

 Отправлено: 19.03.12 10:54. Заголовок: домово пишет: х-м-м..

домово пишет:

цитата:

х-м-м-м а мне казалось неясно! чисто механически большая частота требует больше накладных расходов для разгона-остановки-реверса масс ног и значит больше кислорода - в условиях ограниченного МПК такой номер не пройдет!

Во-первых нужно определиться - на каких дистанциях МПК ограничивает скорость бегуна? Традиционно вроде бы считалось, что на дистанциях 3-5 км (т.е. при беге на этих дистанциях потребление кислорода упирается в МПК)... Отсюда следует, что более длинные дистанции пробегаются с потреблением кислорода ниже МПК...

 Отправлено: 19.03.12 12:05. Заголовок: если смотреть на гра..

если смотреть на график скорость-дистанция постооенному по разрядной сетке или по мировым рекордам как я сделал видно что зависимость есть гладкая экспонента и строго говоря нет никакого резкого излома нет никкой критической точки (то есть человек может бежать быстрее МПК на МПК медленнее МПК и все эти переходы гладко сшиты и никаких изломов не видно) - параметры графика очевидно зависят от МПК и экономичности и базовой скорости - отсюда и вытекает что потенциально лучший для данного человека результат на марафоне и на всех дистанциях от 2000м до марафона зависят от МПК(это признают и западные калькуляторы темпа у них даже 1000м ограничивается МПК и 1 разряд по нашему на 1000м требует по их расчетам не менее МПК 70 )

Средне-статистически это отражено в разрядной сетке.

грубо говоря результат на марафоне (и 10км) сильно зависит от результата на 20 км который определяется АнП
а АнП не может быть выше 0.9 * МПК (для подавляющего числа бегунов исключая единичные не подтвержденые
документально феномены супер чемпионов)

 Отправлено: 19.03.12 14:49. Заголовок: домово пишет: а вот..

домово пишет:

цитата:

а вот такой вопрос - плиз если можно на своем опыте - удавалось ли кому-нибудь реально переучиться и улучшить технику бега и бежалось ли на такой правильной технике легче или быстрее или вся идея хорошей техники исключительно избежать травм?

Удавалось.

Когда приехала в Петербург, 3 месяца бегала сама по себе, не очень быстро и особо не задумываясь стала бежать с пятки, ещё и натыкаясь на неё. Начав тренироваться у Буринского с Григорьевым, технику особо не исправляли, т.к. было над чем работать ... Мой потолок был 10.30 на 3000 м. (+веса лишнего от 5 до 7 кг)
Так бегала до встречи с Runnerst'ом (с 2004 по 2007 гг). Потом он, в совокупности с Буринским А.И. начали меня "ломать". Олег на всех кроссах бегал рядом и постоянно твердил о том как я ставлю стопу (правильно или нет). Анатолий Иванович на скоростных работах. По началу правильно бегать могла лишь по 100 м. Как только появился контроль на кроссах, с превеликими мучениями и болями во всех мышцах ног, стали удаваться и более длинные бега. А, как я уже много раз писала, главным помощником в изменении техники для меня стала спортивная ходьба, потому что в ней кроме как под себя ногу ставить больше никак нельзя (для проталкивания). Так постепенно стала улучшаться техника бега (Анатолий Иванович уже не придирается, иногда только) и уменьшаться вес (ну это уже просто от большего кол-ва тренировок).

Кстати говоря, правильно подобранная техника позволяет таки бежать быстрее! Хотя бы на примере ускорений ... или тянуть шаги (как я люблю делать), или частить, затрачивая меньше усилий, но в скорости значительно выигрывая. Иногда на финише, если ещё есть силы, я сознательно переключаюсь на, так сказать, спринтерский бег (ноги впереди туловища), помогает Только удалось мне это всего один раз

 Отправлено: 19.03.12 21:15. Заголовок: частота 3-4, посадка..

частота 3-4, посадка на полную ступню - перекатом, вертикальные колебания min., кроссовки Найк тонкоподошвенные.
http://www.youtube.com/watch?v=xS4ByYyM4DQ&feature=related

 Отправлено: 19.03.12 21:53. Заголовок: rrs05 пишет: кросс..

rrs05 пишет:

цитата:

кроссовки Найк тонкоподошвенные.

nike zoom streak 3 - марофонки, 8 миль темповая тренировка, Meb Keflezighi 37 лет, отобрался на олимпийские игры в этом году от США.
.

 Отправлено: 20.03.12 18:47. Заголовок: Zzxxcv пишет: nike ..

 Отправлено: 20.03.12 19:51. Заголовок: Zzxxcv пишет: nike ..

Zzxxcv пишет:

цитата:

nike zoom streak 3

http://www.youtube.com/watch?v=x80PTIywg2Q

 Отправлено: 25.03.12 20:57. Заголовок: Меб, растяжки и техн..

Меб, растяжки и техника бега..
http://www.youtube.com/watch?v=Toqgo9fRWfQ&feature=plcp&context=C44cb593VDvjVQa1PpcFPCx0cGOsG-oYcduJMrN9yqozpy_BfWIkg%3D
And what's mean the microfibre redusing?

 Отправлено: 26.03.12 08:49. Заголовок: rrs05 пишет: redusi..

rrs05 пишет:

цитата:

redusing

reduction - сокращение, уменьшение. Традиционно это растяжка, но Сомакс, наверно, впаривает что-то более высокотехнологичное. Нам же остаётся только йога...

 Отправлено: 26.03.12 12:22. Заголовок: Сомакс впаривает ..

Сомакс впаривает "счастье" по 350$ за сеанс
http://www.somaxsports.com/microfiber.php

а также "счастье" для скаковых лошадей в виде какой-то дури
http://belobriska.livejournal.com/30983.html

 Отправлено: 26.03.12 15:32. Заголовок: Где то на Youtube п..

Где то на Youtube подобное проскакивало и с бегунами. Измеряли те же углы в 110 градусов.
Исходя из их выводов, если я сажусь на продольный шпагат, то и бегать буду быстрее? Наверное как в балете со шпагатом в воздухе.

 Отправлено: 26.03.12 18:55. Заголовок: растяжки даны челу п..

растяжки даны челу по силе мышц. если её нет, то искусственно растягивать их себе хуже..

 Отправлено: 27.03.12 11:23. Заголовок: rrs05 пишет: растяж..

rrs05 пишет:

цитата:

растяжки даны челу по силе мышц. если её нет, то искусственно растягивать их себе хуже..

Да, встречал эту мысль у авторитетных специалистов, только более научным языком. Дескать, эта соединительная ткань служит своеобразным жестким мешком для эластичного содержимого, чтобы оно не потянулось свыше того, что может выдержать без разрыва. Да и у йогов эта концепция тоже в чести: расслабляться надо, но и поддерживать тонус тоже
NektoSK пишет:

цитата:

Наверное как в балете со шпагатом в воздухе.

Когда был подростком, в манеже с нами как-то тренировались барьеристки мск-мсмк, у них в программе было и преодоление барьеров именно в шпагате. Правда, барьеры ставили чуть пониже

 Отправлено: 01.06.12 18:50. Заголовок: Пробую разместить фото...

Гляньте , пожалуйста . "Техника" бега удручает настолько , что не хочется смотреть свои фотки , как-то всё коряво и очень тяжеловесно внешне . Бегаю так всегда . Глядя на большинство легкоатлетов думается , что есть серьёзные проблемы в технике . Как бы разобраться - что это за проблемы и как их исправлять ? http://shot.qip.ru/my

http://shot.qip.ru/my

Первый опыт , где-то ошибся . Когда я нажимаю на ссылку мне открывается сайт с двумя загруженными с компьютера фотографиями . Что же может быть не так ? Какие ещё бывают варианты загрузки картинок ? http://shot.qip.ru/008Bns-2PXOGWu0p/ , http://shot.qip.ru/008Bns-3PXOGWu0q/ , а так ?