Отправлено: 31.05.11 21:25. Заголовок: Эффект суперкомпенсации - как это было у вас?

Это сладкое слово - суперкомпенсация. Когда ее ждать и что для этого надо сделать? Понятно, что уровень подготовки у каждого свой и организм тоже реагирует по разному, но хотелось бы услышать ваши комментарии по этому поводу

 Отправлено: 17.10.11 15:32. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

имхо, в месседже Бор4 нет противоречий, а где вы их увидели?

цитата:

вот я вчера бегал 10*400 через 200 по 1,24-1,27 потом после заминки сразу 2*1000 по 3,50 Сегодня отдыхаю а завтра хочу пробежать 3км за 11 Но я за такое время ещё не бегал 3йку. Если получится то буду проводить такие тренировки раз в неделю . Тренировки до отказа.

Visor наверное имеет ввиду, что этот пост Бор4 немножко противоречит биологии :)

 Отправлено: 17.10.11 15:55. Заголовок: Robin пишет: этот п..

Robin пишет:

цитата:

этот пост Бор4 немножко противоречит биологии

этот пост соответствует культуре русского языка, на котором общается Бор4.
я не удивлялся, кстати, отсутствию запятых (пробелов и точек) в сообщениях наших корифеев и просто собеседников, ну, типа, им так легче, и мне это было понятно.
я, например, не люблю писать строчные буквы.
мне так проще.
ну, не перечитывает человек свои сообщения, зато время экономит.
типа, как в анекдоте про чукчу-писателя .

 Отправлено: 17.10.11 17:23. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

этот пост соответствует культуре русского языка, на котором общается Бор4. я не удивлялся, кстати, отсутствию запятых (пробелов и точек) в сообщениях наших корифеев и просто собеседников, ну, типа, им так легче, и мне это было понятно. я, например, не люблю писать строчные буквы. мне так проще. ну, не перечитывает человек свои сообщения, зато время экономит. типа, как в анекдоте про чукчу-писателя .

Чего-то не смогли понять, и сразу съехали на личности? Показательно.

 Отправлено: 17.10.11 18:41. Заголовок: Bor4 пишет: После у..

Bor4 пишет:

цитата:

После уровня 3ка за 10 мин начну марафоны бегать. А почему вредно? . На соревнованиях не вредно а тренировка - вредно!

Ну разве может такое написать взрослый человек в здравом рассудке? Поправьте меня, если ошибаюсь.

 Отправлено: 17.10.11 19:59. Заголовок: Слава Богу я в курсе..

Слава Богу я в курсе что на любом форуме есть адекватные люди и не очень поэтому ни на кого не обижаюсь.

 Отправлено: 17.10.11 20:05. Заголовок: visor пишет: Ну раз..

visor пишет:

цитата:

Ну разве может такое написать взрослый человек в здравом рассудке? Поправьте меня, если ошибаюсь

вы считаете себя слишком умным чтобы принять такую простую истину.

 Отправлено: 17.10.11 20:12. Заголовок: Итак, сегодня 3ка пр..

Итак, сегодня 3ка преодолена за 11.44 . Это не то что я ожидал но всё-равно отлично. 3 недели назад бежал 3йку за 11 .59.
Бежал в кроссовках по стадиону . Суперкомпенсация пока даёт результаты. Дальше тренируюсь фартлеками миля через милю( 8-10км) , ускорения 10*200 через 200 и 7* 400 через 200. То-есть по 3 тренировки в неделю . Плюс одна краш-тренировка ( 10*400 через 200, и сразу 2*1000)

 Отправлено: 17.10.11 20:22. Заголовок: Bor4 интересная ме..

Bor4

интересная метода, не забывайте сообщать о результатах

 Отправлено: 17.10.11 20:51. Заголовок: Ок! Обязательно буду..

Ок! Обязательно буду.

 Отправлено: 17.10.11 20:58. Заголовок: Bor4 пишет: интерес..

Bor4 пишет:

цитата:

интересная метода, не забывайте сообщать о результатах

, если будет кому

 Отправлено: 17.10.11 21:42. Заголовок: Интересно...

Интересно, когда он Kovi пишет:

цитата:

интересная метода, не забывайте сообщать о результатах

Robin пишет:

цитата:

если будет кому

Вот и мне интересно, когда он помрет или откажется от тренировок

 Отправлено: 17.10.11 21:51. Заголовок: Bor4 пишет: Как час..

Bor4 пишет:

цитата:

Как часто можно проводить такие краш- тренировки?

цитата:

Тренировки до отказа.

Может кому-то можно и часто, но про тебя мы пока не в курсе. Напиши сколько тебе лет, вес, рост, в какой находишься форме, какой опыт занятий спортом, какие результаты были раньше, какие сейчас, как давно тренируешься. И какова цель? Пока можно понять, что у тебя цель через 3 км за 10 минут. Тогда подобные тренировки еще может имеют смысл. Но вот если конечная цель марафон...
Bor4 пишет:

цитата:

После уровня 3ка за 10 мин начну марафоны бегать.

То после того как пробежишь 3км за 10 мин все же будь готов поменять систему тренировок! Потому что марафон это не 3 км по стадиону и даже не кросс, а бег по шоссе для очень серьезных бегунов.

Тема называется "суперкомпенсация". И если ты понял сурперкомпенсацию так, что после 3 км за 10 минут на сможешь весь марафон по 3 минуты на км пробежать, то смею тебя заверить, так не получится. К марафону путь намного длиннее!

 Отправлено: 17.10.11 22:11. Заголовок: После краш-трениров..

После краш-тренировки через день на время не бегут.
Это подводящая скоростная.
Bor4 пишет:

цитата:

Плюс одна краш-тренировка ( 10*400 через 200, и сразу 2*1000)

Может у спортсменов в прошлом и не так.
А у меня так.
После такой краш-тренировки (= соревнования), организм входит в фазу разрушения, которая длится двое суток. Для наглядности это когда, например, человек получает травмы и через несколько дней умирает. В нашем беговом случае, на третьи сутки, начинается некоторое улучшение мышечного состояния. Естественно, все это время лечишься бегом-ходьбой. Дела идут на поправку и через дней пять процесс восстановления практически завершается. Это становится видно, когда без всякой разминки встаешь утром и сразу начинаешь без проблем легко бежать. Это при условии, что после такой краш-тренировки=соревнования, ты не травмируешься и находишься в приличном настроении.

 Отправлено: 17.10.11 22:37. Заголовок: А эффект суперкомпен..

А эффект суперкомпенсации от тренировок можно определять через беговые калькуляторы.
Если заявленные там цифры на другие дистанции выполняешь/выполняешь с лишком, то эффект этот есть.
Если уверен, что потенциально реализовал себя, вкупе с погодой, трассой и своим состоянием.

 Отправлено: 18.10.11 00:03. Заголовок: не-е-е-е, калькулято..

не-е-е-е, калькуляторы не имеют к этому отношения... я тоже такой сделал калькулятор, http://growlor.com
Из него много интересной инфы можно извлечь, но не про суперкомпенсацию.
Калькулятор показывает, что можно достичь тренируясь по всем дистанциям оптимально,
а вовсе не чего можно достичь делая непонятные крах тренировки :)

 Отправлено: 18.10.11 02:13. Заголовок: домово пишет: Кальк..

домово пишет:

цитата:

Калькулятор показывает, что можно достичь тренируясь по всем дистанциям оптимально, а вовсе не чего можно достичь делая непонятные крах тренировки :)

Какое скучное определение
Калькулятор показывает твой потенциал на других дистанциях.
От 1 км до полумарафона, с большой точностью, с достижением результата путем специализированных тренировок в течении месяца. И даже без них.
Поэтому, почему бы не фиксировать по таблице эффект реальной суперкомпенсации или отсутствие её, бегая различные дистанции?
Еще, зачем бегать изнуряющие марафоны? И топтаться на месте вокруг 3:15.
Забей свои цифры от 1/2 марафона и узнай на что ты способен в марафоне!

 Отправлено: 18.10.11 13:59. Заголовок: eliaH пишет: Забей ..

eliaH пишет:

цитата:

Забей свои цифры от 1/2 марафона и узнай на что ты способен в марафоне!

как мы видим у меня на Growlor этот номер прокатит только для небольшого процента аномальных бегунов,
наоборот статистически гораздо более достоверно, что и отражено в кривой 3 и 2 разряда,
а также кривыми форумчан - стенка после 30 км, что нарушает экспоненту и снижает значительно безудержный
оптимизм западных калькуляторов. Еще раз судя по кривым МАССОВЫХ разрядов - наличие стенки
это норма, а ее тсутствие - аномалия. Западные калькуляторы с их верой в суперменов считают наоборот.

Без тренировки удвоенную дистанцию легко можно пробежать при снижении скорости на 15%
На -10% - это смогут единицы без тренировки, хотя с тренировкой смогут все.
-5% - совсем мало без тренировки если вообще такие есть, с упорной тренировкой и на S и на S*2 кое-кто сможет.

Западные калькуляторы берут за образец рекорды мира от кеницев эфиопов и тд - как видим по графикам
да у негров мировых рекордсменов нет стенки. Если вы кениеец мирового уровня то западные калькуляторы вам подходят

Если вы белый массово-разрядник то мой калькулятор более реалистичен.

 Отправлено: 18.10.11 14:32. Заголовок: tauker пишет: жет к..

tauker пишет:

цитата:

жет кому-то можно и часто, но про тебя мы пока не в курсе. Напиши сколько тебе лет, вес, рост, в какой находишься форме, какой опыт занятий спортом, какие результаты были раньше, какие сейчас, как давно тренируешься. И какова цель? Пока можно понять, что у тебя цель через 3 км за 10 минут. Тогда подобные тренировки еще может имеют смысл. Но вот если конечная цель марафон... Bor4 пишет: цитата: После уровня 3ка за 10 мин начну марафоны бегать. То после того как пробежишь 3км за 10 мин все же будь готов поменять систему тренировок! Потому что марафон это не 3 км по стадиону и даже не кросс, а бег по шоссе для очень серьезных бегунов. Тема называется "суперкомпенсация". И если ты понял сурперкомпенсацию так, что после 3 км за 10 минут на сможешь весь марафон по 3 минуты на км пробежать, то смею тебя заверить, так не получится. К марафону путь намного длиннее!

Ну это всё понятно, и начинал я год назал тренировки бегая кроссы по 30 км . Но мне кажется нет смысла бежать марафон если нет хорошой скоростной базы ( 3ка с 10тки) То-есть от скорости к выносливости.
Мне 33 года .Рост 182 вес- 71. В 17 лет 1км бегал за 2-39, 3000- 9.49

 Отправлено: 18.10.11 15:00. Заголовок: Bor4 пишет: Но мне ..

Bor4 пишет:

цитата:

Но мне кажется нет смысла бежать марафон если нет хорошой скоростной базы ( 3ка с 10тки) То-есть от скорости к выносливости.

Это, конечно, правильно. Но вот только реальные задачи надо ставить перед собой. Я не говорю, что не реально пробежать 3 км за 10 минут, только на мой взгляд вы очень форсируете подготовку и эффект, который в таких случаях наиболее вероятен это перетренировка!

 Отправлено: 18.10.11 15:05. Заголовок: домово пишет: Запад..

домово пишет:

цитата:

Западные калькуляторы берут за образец рекорды мира от кеницев эфиопов

можно сказать наоборот. Западные калькуляторы стартуют от аэробной подготовки, и сначала учать бегать пусть медленно, зато долго. И уже потом, когда есть аэробная база, можно приступать к развитию скорости. Поэтому зап.калькуляторы фальшивят на малых дистанциях. Это более медленный способ, зато с ним сложнее угробить здоровье.

 Отправлено: 18.10.11 15:42. Заголовок: аэробоная база в них..

аэробоная база в них как часто прямо указано в пояснениях считается как процент от мирового рекорда на данной дистанции и далее производятся некие калькуляции. Дело в том что запад отрицает наличие разрядов. Это примерно как отрицать наличие в армии званий и считать что есть только маршалы и солдаты, без промежутков. И каждый солдат управляет другими исходя из своего коэффициента по отношению к маршалу. Отсюда и все курьезы западных калькуляторов. Разряды СССР это разумная статикластеризация массы бегунов.

Кроме того теория аэробной базы противоречит нашим знаниям по физиологии. В любом человеке есть по статистике примерно поровну ММВ и БМВ, то есть самим Создателем мы изначально приспособлены бегать как коротко и быстро так медленно и далеко. Методика аэробной базы отрицает этот очевидный факт. Интересно что на западе тем не менее существует огромное кол-во очень популярных направлений где принцип 50 на 50 соблюден, это разные виды силовой аэробики, бодипамп который любит tauker, тай-бо, степ-аэробика и др.

 Отправлено: 18.10.11 15:51. Заголовок: домово пишет: Дело ..

домово пишет:

цитата:

Дело в том что запад отрицает наличие разрядов.

у них есть, это называется квалификация. Зависит от возраста и типа соревнований. Например, квалификация на бостонский марафон для муж 45, емнип, предпологает марафон как минимум по 5:00.

С другой стороны, аудитория западных бегунов гораздо шире чем российских, поэтому в каждой нише там имеется достаточно участников. Кластеризация происходит естественным образом и не ранит ЧСВ. Достаточно взглянуть на их темат. форумы - группы на РА: марафон из 3:00, марафон из 3:30, марафон из 4:00, 2000 миль в год, 5к из 17 мин, и тд.

 Отправлено: 18.10.11 16:04. Заголовок: да, но калькуляторы ..

да, но калькуляторы у них считают не от некоего усреднения вокруг например марафон 3.30 а все равно от мировых рекордов!
И у разрядов есть еще одно свойство такое как в системе поясов в восточных единоборств...
как бы субъективно понятное кол-во усилий необходимое для перехода от разряду к разряду
и которое примерно равно таким же усилиям по другим видам спорта. Потому бегун 1 разряда примерно понимает
кто перед ним когда другой человек сообщает ему, что у него 1 разряд по велу, плаванию, лыжам и тд.

Т.е. разряды выступают неким универсальным мерилом субъективных затрат и умений в тренировке.

 Отправлено: 18.10.11 16:24. Заголовок: домово пишет: убъек..

домово пишет:

цитата:

убъективно понятное кол-во усилий необходимое для перехода от разряду к разряду и которое примерно равно таким же усилиям по другим видам спорта. Потому бегун 1 разряда примерно понимает кто перед ним когда другой человек сообщает ему, что у него 1 разряд по велу, плаванию, лыжам и тд.

согласен

 Отправлено: 23.10.11 20:55. Заголовок: Вчера с напарником (..

Вчера с напарником ( он на 7 лет моложе) бегали 6*200 через 200 по 28-31с . Он был в шиповках я в крассовках. После 6-ого раза он чуть не блевал на дорожке короче плохо стало я его домой завёз.
Теперь буду сам такие тренировки проводить.

 Отправлено: 24.10.11 10:12. Заголовок: Bor4 пишет: Теперь ..

Bor4 пишет:

цитата:

Теперь буду сам такие тренировки проводить

В смысле блевать после 6*200 через 200 по 28-31с в шиповках?

 Отправлено: 24.10.11 10:15. Заголовок: Bor4 пишет: я в кра..

Bor4 пишет:

цитата:

я в крассовках

Это чтобы покрасоваться, что ль?

 Отправлено: 24.10.11 12:18. Заголовок: fa пишет: Это чтобы..

fa пишет:

цитата:

Это чтобы покрасоваться, что ль?

Во-во! А потом еще и скажут, что бегуны не такие нарциссы, как представители некоторых других видов, сплошь такие милые скромняги!

 Отправлено: 24.10.11 12:30. Заголовок: fa пишет: Это чтобы..

fa пишет:

цитата:

Это чтобы покрасоваться,

не, это чтобы покроссоваться, только из раздела "Греческая смаковница" в народной интерпретации.

 Отправлено: 24.10.11 12:48. Заголовок: fa пишет: Это чтобы..

fa пишет:

цитата:

Это чтобы покрасоваться, что ль?

как ты мог такое подумать! На лицо же эффект суперкомпенсации!!! :DDD

 Отправлено: 24.10.11 13:48. Заголовок: Bor4 пишет: блевал..

Bor4 пишет:

цитата:

блевал на дорожке

вот она настоящая суперкомпенсация!

 Отправлено: 24.10.11 15:14. Заголовок: Bor4 пишет: бегали ..

Bor4 пишет:

цитата:

бегали 6*200 через 200 по 28-31с .

А смысл имея результат 11.44 на 3 км на стадионе так бегать?

 Отправлено: 26.10.11 19:30. Заголовок: visor пишет: В смыс..

visor пишет:

цитата:

В смысле блевать после 6*200 через 200 по 28-31с в шиповках?

В том смысле что так тяжело было , но куда нам до вас, вы ведь будете в таком темпе бежать делая вид что прогулеваетесь.

 Отправлено: 26.10.11 19:33. Заголовок: fa пишет: Bor4 пише..

fa пишет:

цитата:

Bor4 пишет: цитата: я в крассовках Это чтобы покрасоваться, что ль?

Есть крассовки, а есть шиповки.Но марафонцы не любят шиповки.

 Отправлено: 26.10.11 19:39. Заголовок: Bor4 пишет: Есть кр..

Bor4 пишет:

цитата:

Есть крассовки, а есть шиповки.Но марафонцы не любят шиповки.

молодец - это готовый хит

 Отправлено: 26.10.11 19:41. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Bor4 пишет: цитата: бегали 6*200 через 200 по 28-31с . А смысл имея результат 11.44 на 3 км на стадионе так бегать?

Работа такая была .
Вообще, для меня это была обычная интенсивная тренировках , а напарник просто покушал не совсем вовремя , а вы тут сарказничаете . Но всё-равно прикольно

 Отправлено: 26.10.11 19:44. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

молодец - это готовый хит

 Отправлено: 26.10.11 20:47. Заголовок: Bor4 пишет: Работа ..

Bor4 пишет:

цитата:

Работа такая была . Вообще, для меня это была обычная интенсивная тренировках

А почему не по 26 или по 33 секунд, к примеру? Исходя из чего был выбран такой темп?

Для подготовки к дистанции 3 км, ИМХО, это слишком быстрый темп и слишком малое количество повторений.

 Отправлено: 27.10.11 07:38. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Исходя из чего был выбран такой темп? Для подготовки к дистанции 3 км, ИМХО, это слишком быстрый темп и слишком малое количество повторений.

6 раз по 200м(28-31 ") /200м при том ,что 3000м -11.44 ? Думаю, что просто замолотили в полную силу то,что покороче ."Накушались" через 6 повторений. Про малое кол-во 200-метровых отрезков с достаточно большими интервалами Andrew давно всё написал (перевёл).

цитата:

покушал не совсем вовремя

 Отправлено: 27.10.11 12:05. Заголовок: Vald, скажите, пожал..

Vald, скажите, пожалуйста , как нужно тренироваться чтобы пробежать 3000м за 8,56.
Вкратце , если можно.