Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Сообщение: 180
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 17:20. Заголовок: Сдает тест Купера


Для того чтобы мы могли распределиться по уровню подготовки, узнать "кто есть кто" и сориентировать начинающих бегунов предлагаю дружно сдать 12-минутный тест Купера.
Условия довольно простые: 30 минут разминаемся и потом в течение 12 минут бежим на максимальную дистанцию. Для уравнивания условий предлагаю бежать по асфальтированным дорожкам на стадионе.
В отчете указать: пол, возраст, вес, рост и пройденную за 12 минут дистанцию.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 87 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 205
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 11:25. Заголовок: Сегодня сдал тест по..


Сегодня сдал тест по инструкции (см. выше).
Разминка 26 минут в легком темпе по стадиону. Отдохнул (один круг пешком), немного порастягивал ноги, отошел от линии старта на 20 метров, разогнался и, пересекая линию старта, включил секундомер. За 12 минут пробежал 2470 м. Бежал на уровне МПК/АнП. После пробежки "почувствовал кровь в легких", как пешеходы после бега .
Теперь знаю, что лимитирует и КРС и ОДА
Объемы надо набирать и похудеть килограмм на 5, не меньше.

Прошелся полтора круга и побежал кросс 14 км (перепад высоты ~400 м). На каждом километре терял по 1 минуте. Вместо обычных 1:20 пробежал за 1:30. Так что тест Купера - это не очень просто!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6817
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 11:32. Заголовок: Что-то Купер здесь намудрил


pmsol пишет:

 цитата:
отошел от линии старта на 20 метров, разогнался и, пересекая линию старта, включил секундомер


надо без разгона, как обычный старт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 12:36. Заголовок: pmsol пишет: Бежал ..


pmsol пишет:

 цитата:
Бежал на уровне МПК/АнП.


Как вы этот уровень определяете, научите, плз! и что такое КРС?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1729
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 13:31. Заголовок: я бы сказал, что кро..


я бы сказал, что кровеносная система

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Настроение: м: 2:48:21, пм: 1:20:09
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 13:52. Заголовок: Бросил его бегать го..


Бросил его бегать года полтора уже как. До этого практиковал раз в три месяца. Интересно было. Лучший результат 3420. Бежал по стадиону. Тогда было 180см и 79кг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 108
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 13:59. Заголовок: pmsol пишет: Объемы..


pmsol пишет:

 цитата:
Объемы надо набирать


Объемы приведут к росту скорости, только если регулярно включать темповые отрезки, т.е. надо периодически скоростить. Объемы лучше бегать зимой в подготовительный период, а летом бег должен быть интенсивным. Иначе любое ускорение выше привычного темпа на 15 - 20 км будет вызывать pmsol пишет:

 цитата:
"почувствовал кровь в легких"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 16:45. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
я бы сказал, что кровеносная система


тогда наблюдения уважаемого pmsol настоящее божественное откровение...
pmsol пишет:

 цитата:
Теперь знаю, что лимитирует и КРС и ОДА


Ну что же кроме КРС и ОДА может еще лимитировать организм? Разве что только ЯПЦ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 24.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 19:45. Заголовок: pmsol пишет: За 12..


pmsol пишет:

 цитата:
За 12 минут пробежал 2470 м.
побежал кросс 14 км (перепад высоты ~400 м)



и вывод - горный бег есть замедляющее зло! (шутка)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 208
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 20:53. Заголовок: ROM пишет: надо без..


ROM пишет:

 цитата:
надо без разгона, как обычный старт


Надо, но так приятней
А если серьезно, то это, конечно, ошибка.
На первом круге слишком сильно разогнался, может поэтому последний тяжело бежал, т.е. не смог ускориться. Обычно ускоряюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 209
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 20:54. Заголовок: Mao пишет: Лучший р..


Mao пишет:

 цитата:
Лучший результат 3420. Бежал по стадиону. Тогда было 180см и 79кг.


Это все в прошлом.
Сдавай сейчас. Прогресс увидишь.
Возраст ведь изменился?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 210
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 21:03. Заголовок: Анатолий пишет: Объ..


Анатолий пишет:

 цитата:
Объемы приведут к росту скорости, только если регулярно включать темповые отрезки


Согласен полностью.
Просто я зимой не бегал месяца три. Теперь надо базовую подготовку пройти. Думаю через 1-2 месяца можно будет и о скорости подумать.
Пока почувствовал что и кардио-респираторная система (КРС это для taukera ) не готова к интенсивному бегу и ОДА (опорно-двигательный аппарат). Мне до ROMа не допрыгнуть, поэтому пока буду объемы набирать. У меня цель - общая выносливость, а не рекорды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 211
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 21:14. Заголовок: tauker пишет: и что..


tauker пишет:

 цитата:
и что такое КРС?


КРС - крупный рогаты скот, т.е. коровы на трассе и такое бывает
КРС - кардио-респираторная система.
Получается так, что ноги вроде бы еще и несли, а сердце и легкие не дают потому что работают на пределе, то есть больше мощность развить не могу, вот и получается, что в режиме максимального потребления кислорода (МПК) бегу. А так как 12 минут это довольно долго для МПК, то образуется кислородный долг, мышцы закисляются и начинаешь потихоньку тормозить. Последние 1,5 круга бежал на морально-волевых усилиях , т.е. в режиме АнП. Пусть спецы поправят, если ошибаюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 212
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 21:16. Заголовок: tauker пишет: Ну чт..


tauker пишет:

 цитата:
Ну что же кроме КРС и ОДА может еще лимитировать организм?


Ну, ROMа, например еще и жена.
Меня, кстати, тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 213
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 21:18. Заголовок: DvaYadra пишет: и в..


DvaYadra пишет:

 цитата:
и вывод - горный бег есть замедляющее зло! (шутка)


Скорее тест Купера

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 214
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 21:19. Заголовок: Мужики присоединяйтесь!


Что-то активности по сдаче теста не наблюдается.
Присоединяйтесь, а то статистики не будет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Настроение: 8.28,14.35,30.20,30км-1.42
Зарегистрирован: 19.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 04:44. Заголовок: Сразу в могилу кто н..


Сразу в могилу кто не может сдать его.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 878
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 09:21. Заголовок: pmsol пишет: Что-то..


pmsol пишет:

 цитата:
Что-то активности по сдаче теста не наблюдается.
Присоединяйтесь, а то статистики не будет!


Вообще-то я более-менее регулярно делаю по версии 2400 м, чтобы МПК подсчитывать. Сойдет для статистики?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 261
Настроение: 1км-3:45; 3км-13:50; 5км-24:45; 10км-51:11
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 11:39. Заголовок: Прошлой осенью, по х..


Прошлой осенью, по ходу прикидки на 3 км получилось 2.6 км. 34 года (тогда ещё)/191 см/ 77 кг

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1648
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 16:30. Заголовок: Haile Gebrselassie п..


Haile Gebrselassie пишет:

 цитата:
Сразу в могилу кто не может сдать его

Это точно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 219
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 19:46. Заголовок: fa пишет: Сойдет дл..


fa пишет:

 цитата:
Сойдет для статистики?


Для статистики все сойдет
А что мешает сейчас сдать чтобы свои возможности узнать?
LarsVVS пишет:

 цитата:
Прошлой осенью, по ходу прикидки на 3 км получилось 2.6 км.


Пришлой осенью я 2.5 легко бегал, а этим летом пока не могу.
Тест надо сдавать каждый месяц чтобы прогресс/регресс оценить.
А вообще, спасибо и на этом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 220
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 19:55. Заголовок: fa пишет: Вообще-то..


fa пишет:

 цитата:
Вообще-то я более-менее регулярно делаю по версии 2400 м


Попробуй больше пробежать, только с разминкой и вес с ростом сообщи. Возраст в профиле есть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 20.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 13:11. Заголовок: Начал бегать месяц н..


Начал бегать месяц назад пока только трусил 3 раза в неделю
Пробежал 2.5 км. 29 лет /182 см/ 72 кг


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 14:51. Заголовок: Правда, это не был т..


Правда, это не был тест Купера по предложенным правилам, то есть я не выкладывался именно на 12 мин. А бежал сегодня с утра темповую тренировку. Всего 9 км, но первые 3,5 км бежал хорошим своим темпом и четко засек расстояние которое прошел за первые 12 мин. Возможно, если бы бежать чисто тест Купера, то может быть чуть больше получилось бы. Но уж как есть. Принимайте результат = 2650 м/50лет/181/81. Бегун я начинающий, стаж два месяца.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 518
Настроение: 100m/11,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 14:38. Заголовок: Сегодня вышел на ста..


Сегодня вышел на стадион утром без особого плана. Встретил соседа, мол, тоже бегаешь? Ага! Ну побежали... Я чуть раньше начал, пока он куртку снимал, потом он за мной. Я бегу довольно быстро, но он особо не отстает. Получилось, что я без разминки сразу взял темп по 4 мин. Пробежав так километр, подумал про себя: " А пусть это будет тест Купера!" В итоге за 12 мин получилось 3050 м. (прогресс)
А сосед меня, кстати, догнал на третьем километре, у него оказывается была сначала разминка, а потом интервалы. Отрезки 1 км по 3:00, 3:30! :) Крутой он бегун оказался, ПМ за 1:20 бегает!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 333
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 20:57. Заголовок: tauker пишет: В ито..


tauker пишет:

 цитата:
В итоге за 12 мин получилось 3050 м. (прогресс)


Я бы сказал, весьма существенный прогресс.
Молодец!
Думаю, если бы размялся, то еще бы увеличил дистанцию.
Тест Купера считается одним из самых жестких испытаний. не пойму, почему его здесь игнорируют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 334
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 20:59. Заголовок: У меня сезон закончи..


У меня сезон закончится в декабре. Тогда и пройду тест Купера.
Надеюсь, прогресс тоже будет заметный. то что будет уже сейчас вижу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1974
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 21:04. Заголовок: pmsol пишет: Тест К..


pmsol пишет:

 цитата:
Тест Купера считается одним из самых жестких испытаний. не пойму, почему его здесь игнорируют.

Жесть то в чём?Тоже не пойму.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 525
Настроение: 100m/11,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 23:06. Заголовок: влад пишет: Жесть т..


влад пишет:

 цитата:
Жесть то в чём?Тоже не пойму.


Какой-то знаменитый футболист типа Аршавин или еще кто-то там писал, что у футболистов сдача Купера обязаловка и у них считается - это жесть!
Вполне можно понять их, когда это обязаловка и нормативы очень жесткие, то вполне понятно, что для них это жесть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 210
Зарегистрирован: 24.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 00:38. Заголовок: нету у них нормативо..


нету у них нормативов, у них один норматив - миллион баксов! допустим Оршавин или там Думбия не сдаст норматив и что его из из клуба тут же уволят?
tauker, но 100м за 11.4

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 02.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 10:01. Заголовок: Недавно на соревнова..


Недавно на соревнованиях пробежал 2 мили (3218м) за 12:59. Значит тест Купера был бы практически ровно 3км.
26лет, 179см, 70кг, стаж регулярных занятий бегом - 3 месяца. Бегаю практически все время в аэробном режиме, соревнования по спортивному ориентированию заменяют мне более скоростные тренировки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 618
Зарегистрирован: 19.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 10:02. Заголовок: pmsol пишет: Тест К..


pmsol пишет:

 цитата:
Тест Купера считается одним из самых жестких испытаний. не пойму, почему его здесь игнорируют.



Потому, что здесь достаточно людей бегущих 3 км из 9-10-11-12 минут и жесткие нормативы этого теста не кажутся для них жесткими.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1978
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 16:29. Заголовок: Музыка Александр пиш..


Музыка Александр пишет:

 цитата:
здесь достаточно людей бегущих

Вот именно !!!Мы же бегуны всё таки,а не какие-то там...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 337
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 20:57. Заголовок: влад пишет: Жесть т..


влад пишет:

 цитата:
Жесть то в чём?


А в том, что надо за 12 минут выложиться так, чтобы потом спать идти.
А все остальное - это не тест Купера.
Конечно есть нормативы, но они для кардиодиспансера. А для спортсменов это соревнование с самим собой или с нами - форумчанами.
По сути, сдав ТК, можно определить (или отследить) динамику своего МПК (АнП), потому, что сдавать его надо а режиме АнП.
То есть бежать его надо, как спринтерскую дистанцию все 12 минут.
А что касается футболистов, то если не сдаст ТК, то может сесть на скамейку запасных или заставят сдавать, как киевского пацана с "летательным" исходом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 532
Настроение: 100m/11,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 22:39. Заголовок: pmsol пишет: А в то..


pmsol пишет:

 цитата:
А в том, что надо за 12 минут выложиться так, чтобы потом спать идти.


Все-таки можно понять отношение стаейров к ТК. Очевидно, что этот тест разработан не для таких "профессионалов" бега, как парни на нашем форуме, а для обычных людей, пусть даже более-менее спортивных, типа военнослужащих. Вероятно эти "непрофессионалы" бега и впрям станут
pmsol пишет:

 цитата:
бежать его надо, как спринтерскую дистанцию все 12 минут.


Но наивно предлагать такой план опытному стайеру! :) Он отлично знает и чувствует "свой темп", он подберет темп для начала, для середины и конца дистанции.
И потом 12 минут бега для стайера это даже звучит несерьезно! Должно быть минимум 120!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 622
Зарегистрирован: 19.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 22:43. Заголовок: pmsol пишет: сдава..


pmsol пишет:

 цитата:
сдавать его надо а режиме АнП.
То есть бежать его надо, как спринтерскую дистанцию все 12 минут.



Вы бредите... Мы теряем его...
Поинтересуйтесь сначала, что такое АнП....
В режиме АнП марафон сдают :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 339
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 08:00. Заголовок: Музыка Александр пиш..


Музыка Александр пишет:

 цитата:
В режиме АнП марафон сдают


Да, идея понята правильно .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 539
Настроение: 100m/11,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 10:16. Заголовок: pmsol пишет: Да, ид..


pmsol пишет:

 цитата:
Да, идея понята правильно


Как учит "наш великий Мао" (Пит Фитзингер):
До 400м важна базовая скорость.
Потом до 5 км МПК.
ОТ 5 км до марафона АнП.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1987
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 10:48. Заголовок: влад пишет: Жесть т..


влад пишет:

 цитата:
Жесть то в чём?

pmsol пишет:

 цитата:
А в том, что надо за 12 минут выложиться так, чтобы потом спать идти.

Вечным сном что ли?. pmsol пишет:

 цитата:
По сути, сдав ТК, можно определить (или отследить) динамику своего МПК (АнП), потому, что сдавать его надо а режиме АнП.

Я для оценки своих возможностей бегаю темповые тренировки,например 6 км.Но бегаю не для того что бы помереть в конце,а трезво оценивая возможности.Если есть чем,то добавляю,нет - торможу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 396
Настроение: 1км-3:45; 3км-13:50; 5км-24:45; 1 час - 12.0км
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 13:05. Заголовок: В эти выходные старт..


В эти выходные стартовать на 2 мили не получилось - батрачил на огороде. Следующий старт - через 4 недели. Соответственно и тест Купера прикинется...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 340
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 17:06. Заголовок: влад пишет: Если ес..


влад пишет:

 цитата:
Если есть чем,то добавляю,нет - торможу


Правильно делаешь, я же не призываю всех умереть после ТК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 87 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия