Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
karaul



Сообщение: 739
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 23:30. Заголовок: karaul, вопросы, проблемы (продолжение)


я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку.

Вот моя клубная карточка

http://www.irc-club.ru/karaul.html

Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить)

summary

workouts

Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно.

В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км.

Первые вопросы:

(1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ
(2) на какой результат на ПМ рассчитывать

Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке.

Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Kovi



Сообщение: 351
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 09:09. Заголовок: karaul пишет: Размы..


karaul пишет:

 цитата:
Размышляю насчет алкоголя, какого и сколько позволить, если вообще.



из разговоров- знаю, что ведет к провалу функций
и вроде как помню - аналогично пропуску одной недели, но это наверное индивидуально, да и от дозы наверное зависит:)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1599
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 14:54. Заголовок: Выпил бокал Гиннеса,..


Выпил один бокал Гиннеса за 1.5 часа, заедал попкорном, вроде без последствий. Вот накурено там было, вот это да, непривычно. На восстановительной сегодня 9км темп 6:00 чсс 127



Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 15:04. Заголовок: tauker личное сообщ..


tauker личное сообщение!



Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 90
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 14:00. Заголовок: Неделю не заходил на..


Неделю не заходил на форум. Много написали!
Больше всего улыбнул Домово со своими рекомендациями по развитию экономичности:

"следить за экономностью бега, не прыгать вверх, увеличить частоту шага сократив длину, не задирать излишне бедро и не делать захлеста пяткой по ягодицам в кенийском стиле, по возможности если это не грозит травмами если есть недостаток - поработать на растяжимостью упругостью ахила и подкачать статическую силу икр... при беге не напрягать плечевой пояс... надеть сверх легкие марафонки!"

Начал хорошо "не прыгать вверх, увеличить частоту шага сократив длину", но потом...
Если бежать без выноса бедра и без захлеста, то действительно никаких икр не хватит и их придется "подкачать". В итоге получим "силовой бег", когда большая часть толчка будет осуществляться не за счет опускания расслабленной ноги вниз после хорошего выноса бедра и высокого проноса пятки (захлеста), а за счет сильного и долгого толчка икроножной после вялого проноса почти прямой ноги... Так часто бегут вторую половину дистанции молодые спортсмены, просевшие после неадекватно быстрого пробегания первой половины. Тренеры называют это "залипанием" и определяют по этой ошибке, что спортсмен "капнул". Задачей бегуна в плане техники (экономичности) является обеспечение минимального времени нахождения на опоре, то есть нога должна резко опуститься с высоты, в момент постановки нужно успеть подсечь (то есть начать сведение бедер), толчек должен быть короткий и резкий c быстрым уходом с опоры в захлест... По 5'00" на км так не бежится, но при более быстром беге к этому надо стремиться!
Удивило и чье-то видение бега, как последовательности прыжков вверх. Это абсолютно не правильно, нормальная (экономичная) техника предполагает полное отсутствие вертикальных колебаний тела - ноги должны работать так, чтобы обеспечить поступательное движение корпуса бегуна прямо вперед, не совершая колебаний ни вверх-вниз, ни вправо-влево. Это легче всего отслеживается по голове бегуна, она должна плыть прямо вперед, не совершая движений вверх-вниз-вправо-влево.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 91
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 14:36. Заголовок: Ни в коем случае не ..


Ни в коем случае не хотел обидеть Домово, год назад лумал так же как он!
Потом тренер мне объяснил, на сколько высокое поднимание бедра и захлест влияют на бег и помог подправить технику. Не только возросла скорость бега, но самое главное - бежать стало намного легче! Намного меньше грузятся четырехглавая и икроножная!

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 92
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 16:46. Заголовок: Скорее всего и у kar..


Скорее всего и у karaul есть возможность серьезно улучшить результат, чуть-чуть поработав летом над техникой!

Спасибо: 0 
Профиль
farrell



Сообщение: 470
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 17:08. Заголовок: и у всех всех всех к..


и у всех всех всех кто на форуме)

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 244
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 20:02. Заголовок: Runner61 пишет: Уд..


Runner61 пишет:

 цитата:
Удивило и чье-то видение бега, как последовательности прыжков вверх. Это абсолютно не правильно, нормальная (экономичная) техника предполагает полное отсутствие вертикальных колебаний тела - ноги должны работать так, чтобы обеспечить поступательное движение корпуса бегуна прямо вперед, не совершая колебаний ни вверх-вниз


возникло желание необидного указания на ваше заблуждение :)

 цитата:
Момент отталкивания является главным элементом в технике бега, так как от мощности усилий и угла отталкивания зависит скорость бега. Естественно, чем острее угол отталкивания, тем больше мощность отталкивания будет приближаться к направлению движения и тем выше будет скорость. В беге на средние дистанции оптимальный угол отталкивания примерно 50 — 55°, на более длинных дистанциях он несколько увеличивается. Отталкивание должно быть направлено вперед и согласовываться с наклоном туловища. В беге наклон туловища меняется в пределах 2 — 3°, увеличиваясь к моменту отталкивания, и уменьшается в фазе полета


это вот отсюда
http://fizkult-ura.ru/sci/legkay_atletika/6
и здесь
Runner61 пишет:

 цитата:
Задачей бегуна в плане техники (экономичности) является обеспечение минимального времени нахождения на опоре, то есть нога должна резко опуститься с высоты, в момент постановки нужно успеть подсечь (то есть начать сведение бедер), толчек должен быть короткий и резкий c быстрым уходом с опоры в захлест


всё правильно, но противоречит с концепцией "непрыжковости" бега

Раз есть полёт - значит был отскок - далее верхняя мёртвая точка - свободное падение - и далее контакт с поверхностью..
Нет ни одного бегуна в мире кто бежит без вертикальных колебаний

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2999
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 00:44. Заголовок: все у кого есть смар..


все у кого есть смартофоны на андроид могут это реально проверить! прога в первой версии готова!

небольшое замечание - падение начинается в конце толчка по параболе! (да это странно звучит падение вверх но это так! )

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2083
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 20:38. Заголовок: Действительно, звучит странно:)


Как-то привычнее: "Спортсмен взлетел к перекладине и, сбив её упал вниз", чем "Спортсмен оттолкнулся, упал к переклане и, вместе с ней на маты"

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1588
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 20:40. Заголовок: Привет, Женя! болта..


Привет, Женя!
болтал с домово сегодня по скайпу, он расскзазал, что ты тут решил порвать всех на маорафоне из 3 часов! Ну ты крут! ))) Держим за тебя кулаки!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1654
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 20:46. Заголовок: Привет, не знаю с ..


Привет,

не знаю с чего это домово решил. Побегу по пульсу, а время посмотрим

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1589
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 20:50. Заголовок: karaul пишет: не зн..


karaul пишет:

 цитата:
не знаю с чего это домово решил. Побегу по пульсу, а время посмотрим


Ну судя уровню по скромности, ты уже стал настящим марафонцем! удачи!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1655
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 21:03. Заголовок: Спасибо. Ещё 10 дней..


Спасибо. Ещё 10 дней до старта, все задания на тренировках лёгкие.

Пришла в голову мотивация. В качестве дистанции ставить не 42 км в день старта, а весь тренировочный объем. У меня он выйдет за 2 месяца примерно 850 км. Значит, моя задача пробежать не 42 км, а 850км.

На старте тешить себя тем что позади уже 810 км, и до финиша чуть-чуть осталось, всего 42 км, примерно 2 тренировочных дня, совсем мало по сравнению с пройденными 60 днями.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1590
Настроение: В Малайзии!!!
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 21:11. Заголовок: karaul пишет: Приш..


karaul пишет:

 цитата:

Пришла в голову мотивация. В качестве дистанции ставить не 42 км в день старта, а весь тренировочный объем. У меня он выйдет за 2 месяца примерно 850 км. Значит, моя задача пробежать не 42 км, а 850км.

На старте тешить себя тем что позади уже 810 км, и до финиша чуть-чуть осталось, всего 42 км, примерно 2 тренировочных дня, совсем мало по сравнению с пройденными 60 днями.


Недаром физмат школу закончил!


Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1591
Настроение: В Малайзии!!!
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 21:11. Заголовок: karaul пишет: Приш..


karaul пишет:

 цитата:

Пришла в голову мотивация. В качестве дистанции ставить не 42 км в день старта, а весь тренировочный объем. У меня он выйдет за 2 месяца примерно 850 км. Значит, моя задача пробежать не 42 км, а 850км.

На старте тешить себя тем что позади уже 810 км, и до финиша чуть-чуть осталось, всего 42 км, примерно 2 тренировочных дня, совсем мало по сравнению с пройденными 60 днями.


Недаром физмат школу закончил!


Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3000
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 23:18. Заголовок: и пусть на М погода ..


и пусть на М погода будет прохладной и без ветра!
(сорри, в частной беседе по скайпу немного преувеличил, но долговременные цели наверное оно?)

кстати кажется давно когда 3 разряд на М был на время это было вроде бы 3.20 (или 3.15)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1656
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 23:37. Заголовок: долговременно хочетс..


долговременно хочется чсс 130 на темпе 5:00. А потом 1-2 сверхмарафона, если ОДА потянет. Но это так, расплывчато, к 2017 планы

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2340
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 09:33. Заголовок: домово пишет: кстат..


домово пишет:

 цитата:
кстати кажется давно когда 3 разряд на М был на время это было вроде бы 3.20 (или 3.15)

Не помню такого. Даже во времена СССР третий разряд в марафоне это просто финишировать.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1663
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 20:13. Заголовок: Я был бы рад выслуша..


Я был бы рад выслушать мнение коллективного разума о питие и питании на М.

Скорее всего каждые 5км, начиная с 7.5 км, будет на столах вот такая вода-изотоник click here pokka sport water. Её здесь всегда предлагают. Я попробовал её 1 раз на длительной, нормально, появлялись силы, когда прикладывался. В 100мл - 26ккал. Бутылка получается на 100ккал

Есть high5 energy gel click here - пакетик на 1 раз, весит всего 38г, ценность 92 kkal. Надо запивать водой. Обычная вода будет на столах каждые 2.5 км, с собой не надо нести. Можно разом заглотнуть гель и потом запивать.

Есть high5 isogel click here - утверждается что это лучше чем energy gel, якобы не надо запивать, энерг. ценность такая же.

Хочу приобрести тоненький пояс high5 race belt click here - сегодня позвонили из магазина, сообщили что поступил со склада (в этом магазине я приобрел гели вчера, пояса не было, а сам магазин нашел с 4ой попытки в Никосии - отдельная история.) На пояс в гнёзда можно взять 3 пакетика геля. Опробую гель на тренировках в ближайшее время, поеду за поясом и докуплю тот гель который понравится.

Вот такие есть варианты:

(1) купить гели и
(1а) выдать организаторам, на столах можно поместить персональное питание под своим номером. Опасность - можно остаться без питания вообще, киприоты -- знатные организаторы.
(1б) взять 3 геля на поясе, всего 150-200г. Самый автономный вариант. Вода с общих столов по дороге.

(2) брать бутылку 500ml Pokkа isotonic с общих столов, 100ккал, и нести её в руке какую то часть отрезка, пока не выпьешь, или выбросить. Каждые 5км или 10 км так заправляться. Из тренировок с этой водой знаю, что за 1 раз можно сделать 2-3 глотка - 80-120 мл, то есть за 3-4 приема бутылку можно осилить (2.5 км нести с собой). Самый неавтономный вариант. Так я делал год назад, но пил мало (не знал) по 1-2 малых глотка, пункты питания несколько раз пропустил, а надо было бутылку нести с собой а не выбрасывать сразу после первых небольших глотков. Поэтому возможно мне было так трудно к концу.

Было бы интересно узнать кто бы как поступил. Склоняюсь к тому чтобы взять 3 пакетика геля на поясе, и к общей воде тоже прикладываться. Решение о раскладке по питанию тоже надо принять заранее, например: 1 гель за 10-15 мин до старта, затем по пакетику геля на 10, 22.5, 35км. Строго каждые 2.5км между пить, по 1-2 глотка, или обычную воду, или pokka sports water, я так всегда делал на длительных начиная с весны прошлого года, брал с собой полную 0.5л фляжку и дополнял её по дороге.



Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2312
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 20:20. Заголовок: karaul пишет: Было ..


karaul пишет:

 цитата:
Было бы интересно узнать кто бы как поступил.


а какая температура ожидается?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1664
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 20:25. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
а какая температура ожидается?

Наверное уже будет достаточно тепло если не жарко. В Лимассоле уже было днем +30 и туристы ходят в шортах. (Местные в Никосии до сих пор в шубах - оч.холодная зима в этом году. В нач.прошлой недели в Никосии был снег, а по утрам я бегаю до сих пор в зимнем - длинные штаны и футболка, на траве иней.)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1666
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 00:48. Заголовок: to read later http:..

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1594
Настроение: В Малайзии!!!
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 14:52. Заголовок: karaul пишет: Скло..


karaul пишет:

 цитата:
Склоняюсь к тому чтобы взять 3 пакетика геля на поясе, и к общей воде тоже прикладываться. Решение о раскладке по питанию тоже надо принять заранее, например: 1 гель за 10-15 мин до старта, затем по пакетику геля на 10, 22.5, 35км. Строго каждые 2.5км между пить, по 1-2 глотка, или обычную воду, или pokka sports water, я так всегда делал на длительных начиная с весны прошлого года, брал с собой полную 0.5л фляжку и дополнял её по дороге.


Да ты уже просчитал самый оптимальный для себя вариант.
Кстати, насчет "до старта". А ты делаешь "углеводную загрузку" за день-два перед стартом?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1667
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 15:10. Заголовок: tauker пишет: "..


tauker пишет:

 цитата:
"углеводную загрузку"

Тренер объяснил как обильно питаться за 3 дня до старта, похоже это оно и есть

* * * *

Сегодня попробовал гель на тренировке, съел на 1 круге, всего бежал 3 круга. На вкус приятный, быстро проскользнул в желудок, хорошо запил. Но ПС сегодня (чсс 142 темп 5:30, ПС 770) вышла заметно выше (несколько дней назад чсс 145 темп 5:00, ПС 725). Очевидно из-за жары, на солнце сегодня заметно припекает, 1ый жаркий день в этом году, майка была мокрая от пота. И возможно из-за геля.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1668
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 15:31. Заголовок: О том как и сколько ..


О том как и сколько всего есть гелей на М единого мнения нет, судя по обилию информации на англ.форумах, я их вчера пару часов читал. Предложения от 1 пакетика в час, до 1 пакетика в 15 мин, надо подбирать на длительных. Производитель на упаковке предлагает 3 пакетика (по 38г - столовая ложка) в час при интенсивной работе. В цветном буклете фирмы (ссылка выше) описываются 2 стратегии для легких и тяжелых бегунов. Для легких такая. Батончик и 2 пакетика за 10-15 мин до старта и водой запить хорошо. И после часа бега еще по 1 пакетику каждые полчаса, всего получается 5-6.

Спасибо: 0 
Профиль
Ra



Сообщение: 942
Настроение: Ra!
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 12:59. Заголовок: karaul пишет: затем..


karaul пишет:

 цитата:
затем по пакетику геля на 10, 22.5, 35км.



Я бы начал раньше.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 93
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 13:42. Заголовок: К применению гелей, ..


К применению гелей, изотоников и т.д. надо привыкать на длительных тренировках.
Подбирать что организм лучше принимает... Иначе можно так влететь, что мало не покажется
http://villi-koira.livejournal.com/23024.html
Гели обязатльно надо хорошо запить

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 94
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 14:39. Заголовок: влад пишет: домово ..


влад пишет:

 цитата:
домово пишет:
цитата:
кстати кажется давно когда 3 разряд на М был на время это было вроде бы 3.20 (или 3.15)



Не помню такого. Даже во времена СССР третий разряд в марафоне это просто финишировать.



Это на 2-й разряд в 80-е годы надо было бежать 3:05, а 3-й был как и сейчас - "закончить дистанцию".
А вот сейчас 2-й разряд на марафоне уже 2:50! Удивляет, что все разрядные нормативы в беге на дорожке упростили, а в беге на шоссе - ужесточили! У меня приятель в 83-м бежал 800 м за 1'57" и ему не хватало 1 сек до 1 разряда! Теперь 1'57" на 800 м - это КМС! На 1500 м 1-й разряд был 4'00", теперь 4'10"...


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1670
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 14:39. Заголовок: у меня были прошлой ..


у меня были прошлой весной неприятные чувства в желудке после 3го часа бега на первом М и на одной длительной, и оба раза вероятная причина - слишком поздно начинал пить углеводы, после 2ого часа, и слишком много принимал в один заход. После этого на длительных делал равномерное питьё строго каждые 2.5 км, начинал сразу со старта длительной, по 1-2 глотка за прием, и не приводило к таким последствиям, а силы сохранялись до конца. Для контрольной проверки один раз побежал такую длительную с обычной водой, на последних 6 км, к 3 часам бега, энергии уже не было. Поэтому эффект углеводов для меня есть.

С гелем длительную ни разу не пробовал, только на 8 км в парке вчера заглотнул для пробы на бегу пакетик и сразу 150г воды, на вкус неприятных ощущений нет. Правда пульс оказался выше заметно обычного на том же темпе. Либо из-за глюка пульсометра со стат.электричеством (несколько раз зашкаливало на 170-220 вместо ожидаемых 130-140), или из-за жары (пот тёк градом - первый теплый день в 2012), либо из-за геля (энергозатраты на усвоение). Всё остальное, кроме пульса, выглядело хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль
LarsVVS



Сообщение: 525
Настроение: 1км-3:45;2 мили-13:55;5км-23:27;15км - 1:12:38
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 12:44. Заголовок: karaul Воду пить с с..


karaul
Воду пить с самого начала. Гели итп питание - ближе к концу. По сути дела это не питание как таковое - энергетического толку от этих крох ккал кот наплакал, а сколь-нибудь много организм просто не усвоит. Он ведь вообще-то бегом занят на довольно высокой интенсивности. Быстрые углеводы нужны, чтобы хорошо работать на жирах. Без глюкозы жирные кислоты окисляются только до кетоновых тел, включая ацетон например.
Ну и из быстрых углеводов наиболее интересна глюкоза/мальтоза, отчасти - прочие дисахариды (в той части, которая соответственно содержит глюкозу). Все остальные быстрые и не очень углеводы скорее всего не успеют в эту глюкозу переработаться и организму нужны уже только после завершения дистанции.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1671
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 13:14. Заголовок: LarsVVS пишет: Гел..


LarsVVS пишет:

 цитата:
Гели итп питание - ближе к концу. По сути дела это не питание как таковое - энергетического толку от этих крох ккал кот наплакал

вот это непонятно. И мой опыт, и ссылка Runner61 выше подтверждает, если углеводы попадают в желудок слишком поздно, то это м.б. плачевно. С другой стороны, когда то же самое я принимал с самого начала дистанции небольшими дозами, на ещё рабочий желудок, то силы к концу еще были.

Ккал там некрохотные. 1 гель = 100 ккал. Если следовать рекомендациям производителя, то нужно принять 2 геля до старта (это совпадает с прочими рекомендациями, например, съесть перед стартом несколько ложек меда с лимоном и т.п.), и 3-4 геля после часа бега, по одному через каждые полчаса. Тогда 2 геля придут на вторую половину М. Если пить энергит.напиток, то надо корректировать 350мл напика = 1 гель. Таким образом на дистанцию 42 км получается 6*100=600 ккал. Для сравнения, когда я на длительных за первые 2 часа бега выпивал потихоньку 500мл изотоник+углеводы, это 100 ккал всего, то к концу длительной чувствовал себя гораздо лучше, по сравнению с тем когда после бежал на простой воде (кончились в доме все запасы). Но мне сейчас не хочется изотоник тащить на себе в фляжке, гель намного удобнее. Но гель на длительных, на истощенный организм я еще не пробовал. Неуставший организм в начале бега гель принимает положительно (сегодня попробовал на кроссе), так что склоняюсь пока к формуле произволителя выше: 2 геля перед + 3 геля на поясе на дистанцию, + пить по 2 глотка (вода\изотоник) каждые 2.5 км.

Интресное мнение о углеводной загрузке. Утверждается (click here)что обычных продуктов для этого надо съесть очень много. А если есть их калорийные батончики, каждые 2 часа (или напиток) за 2 дня до, то якобы самое то. Не знаю как поступить ещё.

Two days before your marathon, you should increase your carbohydrate intake to 10 grams per kg of body weight. For a 70Kg runner that would be 700 grams each day. Studies have shown that most runners often don’t reach the required intake, as carbohydrate rich foods are normally bulky. To avoid the bulk you can drink 500ml of High5 EnergySource every 2 hours and eat one High5 EnergyBar. Over 8 hours this provides 360g of carbohydrate, your normal diet should provide the rest.

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 362
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 13:49. Заголовок: karaul все вышеопи..


karaul

все вышеописанное, это в основном для психологической уверенности.

на М достаточно, какого-либо изотоника для восполнения запасов жидкости и небольшой прибавки углеводов
на очень длинных бегах 7+часов, добавлял еще бананов (их легче в горло пальцем проталкивать когда организм уже не хочет :)
пить нужно начинать достаточно рано - 8-10км в самый раз, далее в зависимости от погоды
за раз принимать пару глотков
неделю перед марафоном в еде себе не отказывать :)

Спасибо: 0 
Профиль
PutNic



Сообщение: 764
Зарегистрирован: 11.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 14:01. Заголовок: Kovi пишет: на М до..


Kovi пишет:

 цитата:
на М достаточно, какого-либо изотоника для восполнения запасов жидкости и небольшой прибавки углеводов
....
пить нужно начинать достаточно рано - 8-10км в самый раз, далее в зависимости от погоды
за раз принимать пару глотков
неделю перед марафоном в еде себе не отказывать :)


Полностью согласен относительно марафона, обычно так и поступаю. Про 7+ часов - не знаю, не пробовал.

Спасибо: 0 
Профиль
LarsVVS



Сообщение: 526
Настроение: 1км-3:45;2 мили-13:55;5км-23:27;15км - 1:12:38
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 15:24. Заголовок: karaul пишет: Ккал ..


karaul пишет:

 цитата:
Ккал там некрохотные. 1 гель = 100 ккал.


92 ккал. Из которых только 28 ккал - сахар, из которых 14 ккал - глюкоза. Это при 100% усваиваемости... Все остальные калории перед тем как попасть в "топку" должны будут пройти либо через кишечник (даже то, что перед марафоном принято там окажется после марафона) либо через печень.
Теперь 14х6=84ккал - энергии чуть более чем на километр бега. При 200+ грамм дополнительной массы и н-ного времени потерь на еду...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1672
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 16:10. Заголовок: LarsVVS пишет: 92 к..


LarsVVS пишет:

 цитата:
92 ккал. Из которых только 28 ккал - сахар, из которых 14 ккал - глюкоза

не знал. Как это посчитано?

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3002
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 21:45. Заголовок: LarsVVS пишет: Все ..


LarsVVS пишет:

 цитата:
Все остальные калории перед тем как попасть в "топку" должны будут пройти либо через кишечник



это лишь разумное предположение сделанное на ограниченном наборе данных, не более...

гликоген в мышцах (не из крови) очевидно напрямую в самих мышцах превращается в глюкозу
т.е. мышцы потенциально умеют работать с высокомолекулярными соединениями и без вмешательства печени,
отсюда предполагаем, что не только глюкоза в крови может быть полезна.

Далее интересный вопрос: всегда ли высокомолекулярные "глюкозы" разлагаются до глюкозы в желудке или кишечнике для попадания в кровь?
Ответа не знаю но рекламках к спорт питу иногда написано обратное, может и вранье, но совсем уж откровенное вранье
писать на своих продуктах лидирующей американской фирме по спорт питанию думаю как-то не комильфо,
предположу что вопрос не доисследован...


Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 22:26. Заголовок: домово ну тогда не б..


домово ну тогда не было бы разницы что кушать, углеводы с низким ГИ или высоким ГИ, так? Однако:
Скрытый текст

можно поискать и более точные данные.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3003
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 22:53. Заголовок: хорошая инфа, значит..


хорошая инфа, значит предстартовое волнение - зло, перестанут всасываться моносахариды из кишечика

Отмечу однако, что чисто субъективно энергетические напитки в умеренном кол-ве несомненно немного облегчают состояние,
состав обычно углеводы, кофеин, таурин, инозин (рибоксин). Возможно это эффект плацебо, но у многих
он отчетливо имеется.




Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1680
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.12 12:49. Заголовок: Утром перед работой ..


Утром перед работой пробежал давно привычные 10км, 5:21 чсс 136 (1ый круг: 5:30 чсс 130 - наконец-то), а сейчас в офисе клонит в сон. Обычно ближе к вечеру такое бывает, если вообще.

Закрыл дверь в комнату, вздремнул в кресле 10мин, открыл окно для свежего воздуха, сейчас пью эспрессо. Наверное, дело в погоде.

Из прочих физкультурных новостей. Когда-то я отжимался после бега в парке, ставил руки на перила мостика через ручей, сначала 40, потом 60, 80, 100, 120 раз. Сегодня подумал что надо делать это упражнение на время, а не на количество. Сделал по часам отсечку, начал отжиматься, устал через 3 минуты, получилось 150 раз. Субъективно оказалось даже легче чем раньше 120 раз. Потому что знаешь что время идёт, а 3 минуты это немного, если не спешишь.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 83 месте в рейтинге
Текстовая версия