Отправлено: 03.06.12 02:32. Заголовок: БИОМЕХНИКА и техника бега (продолжение)

Совместными усилиями runner61, DroNN и домово проведены исследования техники бега с точки зрения движения центра тяжести (ЦТ) бегунов разного уровня. Давайте обсудим результаты, которые по моему весьма интересные!

 Отправлено: 06.08.12 20:37. Заголовок: домово пишет: напо..

домово пишет:

цитата:

напомню мы в ветке БИОМЕХАНИКА,

Предлагаю тему по факту переделать в две новые:
"Расовая теория предопределенности результатов в беге цветом кожи бегунов"
Вторая опрос "Вы за или против исключения спортивной ходьбы из олимпийской программы и вообще отмены ее как вида спорта".

 Отправлено: 06.08.12 20:43. Заголовок: да! кое-кто ЗА! :sm3..

да! кое-кто ЗА!
Только их спрашивать никто не будет!

 Отправлено: 06.08.12 21:04. Заголовок: rrs05 - точное копир..

rrs05 - точное копирование бега шаг в шаг - бежим точно нога в ногу рядом, это возможно, научно обосновано и доказано программой моделирования ссыка от karaul
тоже самое для виндсерфинга малореально... ветер нестабилен и разный в разных местах... в довершение видел как блондинка без высшего образования
тоже быстро освоила так что...

 Отправлено: 06.08.12 21:04. Заголовок: домово пишет: на люб..

домово пишет:

цитата:

на любительском уровне призыв не думать а бегать рабтает, хотя даже тут непонятно, хорошо бегают потому что много бегают либо потому что МПК высокий.. Кроме того некоторые примеры бурного прогресс некоторых любителей на умереннх объемах опять же намекают что мозг бегуну все же нужен. Ну а на международном уровне идеология, чтобы побеждать в беге надо очень много бегать, очевидно, потерпела грандиозное фиаско, полный провал и разгром от афро-босоногих. Разгром белых ОБЪЕМЩИКОВ с отключенными мозгами на столько уничтожающе-чудовищен и обиден, что раздаются голоса запретиь упоминать этот разгром и уж тем более его аналзироать. Это уже прямо Оруэл какой-то!

Дима ты опять все перепутал! Тупо объемят только идиоты! Но глупо сначала сводить все к МПК, отрицая все остальные факторы, а потом еще и утверждать, что МПК от природы высокий или низкий и тренировать его бесполезно! Это не просто позиция страуса, прячущего голову в песок, но и неуважение к труду тренеров и спортсменов! И всех, кто чего то добился в спорте! Некоторые уже до того дописались, что тренироваться бесполезно, это все только тюнинг...
Про других говорить не буду, а про себя могу сказать, что ни фига мне природа не дала, всего добивался своим трудом! Я в начале 9-го класса имел ЖЕЛ 3500, подтягивался 2 раза и 1000 м с трудом добегал за 6 мин. Пошел в секцию академической гребли, сделал дома перекладину. Впахивал через "не могу" 5 раз в неделю. К концу того же 9 класса подтягивался 18 раз и бежал чуть хуже 4 мин. Еще через 2 года занятий греблей ЖЕЛ 5500, подтягивался 28 раз и 1000 м за 3'00". Из гребли пришлось уйти - был самым дохлым в группе ("бараний" вес, всего 73 кг). Начал заниматься многоборьями, тренировал в основном бег, плавание и лыжи. 5 лет по 9-12 тренировок в неделю, но здоровья не хватило, мастером не стал. Просто вытянул себя на 2-е разряды по бегу, плаванию и лыжам и 1-е по 6-ти разным многоборьям. Потом 6 лет летом бегал пробеги, зимой соревновался в лыжах. Никогда не объемил, но всегда тренировался достаточно интенсивно. Потом провал в 14 лет (играл в теннис, катался на горных лыжах, ходил в качалку). В 44 опять встал на беговые лыжи, в 46 начал бегать. Не бежалось совсем, еле-еле проползал 5 км по 6 мин. После 4-х лет тренировок стало полегче, согнал 10 кг, cейчас в 50 лет: набегаю 150-250 км/мес, ЖЕЛ 6300, 1000 м - 3'05", 10K - 40'50", ПМ - 1:35'. Ничего выдающегося, но утверждение, что тренировки ничего не дают и МПК не увеличивают меня, мягко говоря, удивляет!

И скажи мне пожалуйста Дима, "белые ОБЪЕМЩИКИ с отключенными мозгами", про провал которых ты тут пишешь - это случайно не те 6 (ШЕСТЬ) белых женщин, которые "случайно" забежали в 10-ку на олимпийском марафоне ?

 Отправлено: 06.08.12 21:19. Заголовок: домово пишет: я вск..

домово пишет:

цитата:

я вскрыл разницу в биомеханике бегунов разного уровня... Разница есть существенная, но она далеко не очевидна, например вместо ожидаемого уменьшения колебаний ЦТ получили более сложную картину, более совершенный организм более похож на материальную точку на пружине, с более коротким импульсами движения, тогда как менее совершенный более разболтанный с паразитными колебаниями и размазанным толчком.

Это нам любой тренер по л/а без всяких исследований скажет - чем лучше техника и форма спортсмена, тем меньшне время нахождения на опоре. А то, что хорошего бегуна от не очень хорошего можно отличить за километр по темпу шагов (хороший "с более коротким импульсами движения" - шаг чаще и жестче) тоже не новость. Короткий, частый, упругий шаг на стопе без "залипания" - к этому все и стремятся, под это весь тренировочный процесс заточен!

 Отправлено: 06.08.12 21:23. Заголовок: ну одна из них (наша..

ну одна из них (наша) 3000м с препятствиями 4-я в Пекина - то есть гарантия 10 лет скростно-силовых, штанги, прыжков растяжек и темповиков, и конечно природный МПК
по женским меркам чтобы 4-й на олимпиаде на 3 км с препятствивиями должен быть огромным.

Про других ничего не знаю, и вообще женщины это другой мир, терпелка там сумашедшая какая и не снилась мужикам так что ничего точно утверждать
про женщин не берусь.

Кстати вот померяешь свой МПК - это будет очень интересно...

 Отправлено: 06.08.12 21:26. Заголовок: Runner61 пишет: чем..

Runner61 пишет:

цитата:

чем лучше техника и форма спортсмена, тем меньшне время нахождения на опоре.

это неверно, время на опоре МС средневика мало отличается от 3 разряда на одинаковой скорости.
эта идея (из цитаты выше) мной уверенно и достоверно обанкрочена.
Суть - малоразрядник болтается как петрушка на шарнирах, МС - цельный монолит.
Ну как еще понятнее сказать, МС - тело жестка единая конструкция, разрядник - суставы
вихляются, позвоночник излишне гибок, и тд.

 Отправлено: 06.08.12 21:35. Заголовок: Любтели - одно, межд..

Любтели - одно, международный уровень - совсем другое. Зачем тратить годы на развитие МПК когда можно на государственно уровне
провести селекцию талантов с МПК 90, дать им денег, и в короткие сроки выйти на самый верх международного спорта на выносливость.
Конечно всех тренеров полировщиков и юстировщиков придется прогнать тренировать любителей...
(все равно они не знают что такое митохондрии и как бережно их пестовать и растить, зато отлично разбираются
но на самом деле нет в том какое время опоры должно быть)
Ну а России нужны победы по мужикам в стайерах или ну его нафиг?

Я считаю время опоры НЕ критично, критичен очень короткий очень РЕЗКО-мощный толчок вперед (в контексте средневиков).
То есть я думаю (могу ошбаться но измерения говорят так) нога ставится довольно плавно - потом в момент прохождения под ЦТ
идер короткое резкое проталкивание вперед, затем нога еще не оторвана от земли и идет плавное движение с небольшим доталкиванием
стопой. Это сложно-координационное движение явно недоступное спортсменам массовых разрядов.
Это мое мнение, конечно тренера меня закидают помидорами.

 Отправлено: 06.08.12 21:43. Заголовок: домово пишет: Кстати..

домово пишет:

цитата:

Кстати вот померяешь свой МПК - это будет очень интересно...

К большому сожалению я уже никогда не смогу померить тот МПК, который у меня был в 14 лет, когда я начал заниматься спортом! Думаю, что за первые 8 лет занятий я смог его увеличить как минимум в 2 раза! Потом он упал, теперь я его смог восстановить где то до 80% от уровня своих 28-30 лет!

домово пишет:

цитата:

ну одна из них (наша) 3000м с препятствиями 4-я в Пекина - то есть гарантия 10 лет скростно-силовых, штанги, прыжков растяжек и темповиков, и конечно природный МПК по женским меркам чтобы 4-й на олимпиаде на 3 км с препятствивиями должен быть огромным

Все правильно, только МПК не природный, а наработанный как минимум 15-ю годами напряженных тренировок! Я всю зиму наблюдал, как дети впахивают в манеже! Возьму тебя следующей зимой посмотреть и ты изментшь свое мнение о "природном" характере МПК.

А то, что в 10-ке ШЕСТЬ белых - это говорит о несосстоятельности теории превосходства кефиопов. И Рапп на 10-ке, тренирующийся у Салазара вместе с Фарахом, жаль что еще Солински не было!

 Отправлено: 06.08.12 21:46. Заголовок: да, но они не первые..

да, но они не первые. Золота нет. Хотя американцы парни крутые - спору нет. А МПК их конечно неизвестен, Америка же отсталая нищая страна и там это огромная
проблема померять МПК. Но по крайней мере амеры не такие идиоты чтобы сказать что Галена МПК только 70 Лучше промолчать. Молодцы.

 Отправлено: 06.08.12 21:48. Заголовок: домово пишет: Зачем ..

домово пишет:

цитата:

Зачем тратить годы на развитие МПК когда можно на государственно уровне провести селекцию талантов с МПК 90, дать им денег, и в короткие сроки выйти на самый верх международного спорта на выносливость. Конечно всех тренеров полировщиков и юстировщиков придется прогнать тренировать любителей... (все равно они не знают что такое митохондрии и как бережно их пестовать и растить, зато отлично разбираются но на самом деле нет в том какое время опоры должно быть)

Да нет и не может быть у человека, не занимающегося спротом МПК не только 90, но даже и 60! Его выращивать надо годами, чем и занимаются в ДЮСШ. А потом уже тестировать и отбирать, что и делается на уровне 1 разряда и дальше.

 Отправлено: 06.08.12 22:01. Заголовок: но так как на междун..

но так как на международно уровне полный провал, то надо признать, что система хороша только для выращивания до 1 разряда может до МС
но на международный уровень так не выйти.

Ну сколько можно биться лбом в стену, заставлять детей пахать на закислении убивая митохондрии?
Что еще надо разгромно проиграть? ЧМ продули, Олимпиады продувают одну за другой.
ДОКОЛЕ

 Отправлено: 06.08.12 22:14. Заголовок: Runner61 если на ава..

Runner61, если на аватаре - вы, то ваша антропология есть прямая линия в ЛА. Другое дело, почему вы не стали тем в спорте, кем могли бы. Мой друг, одноклассник, с которым я бегаю, это вообще идеал для ЛА (широкоплечий, высокий, длинноногий, тонкокостный - нет женских часов кот. бы не застегивались бы на его запястье - уж сколько споров выйграл). Но что в итоге? Его отобрал тренер в ЛА (ходил по школам, как раньше), но родители сказали - нет, учись сынок! И вот мы тошнимся рядом, плечо к плечу в 43 года. Я на него смотрю - красавец, со стороны, не бежит - парит. Я слон по сравнению с ним. А по пульсу у него хуже, чем у меня. Я же не стал МС по самбо из-за футбола - словил грыжу диска на ОФП в Динамо и ногу подволакивал год (а на самом деле, понятно, не прошел естественный отбор). У меня отец МС по штанге и 1 разряд по акробатике (как он это называл). Фляги крутил на пляже пока не остановят. И он вдул в меня цель стать МС, - ан нет, не срослось, в итоге - незаживающая травма психики. Генетика это многое в спорте. Именно по этому раньше ходили тренеры по школам и отбирали народ на свой вкус. Это я не то, что бы спорю, просто высказался, не знаю зачем)))

 Отправлено: 07.08.12 02:46. Заголовок: домово пишет: Разгр..

домово пишет:

цитата:

Разгром белых ОБЪЕМЩИКОВ с отключенными мозгами

«Дима ты опять все перепутал»!.Можно узнать ,кого там "разгромили"?
И откуда у вас информация о методах треннинга и победителей , и якобы разгромленных? А.Салазар
(это такой американский тренер и звезда нач. 80-х)
сам объёмно не тренировался (его треннинги опубликованы)
и с большой вероятностью аналогично тренирует подопечных.
Runner61 пишет:

цитата:

Какую дистанцию увеличивать? Вроде есть в ходьбе уже 50 км - куда же дальше увеличивать?

Там вообще-то всё было ясно написано : двадцатка увеличивается до 30 км.
Как в лыжных гонках программа будет включать 30 км и 50 км
( или вариант 25 км и 50 км). Усложнение для фаз полёта .
Авва пишет:

цитата:

. А ходоки пусть ходят в деревянных ботинках

Катайтесь за мопедом по 250-метровому паркетному кругу, атлеты
домово пишет:

цитата:

но они не первые. Золота нет.

Читаем по сло-гам и срочно придумываем объяснения,
предварительно включив мозг ,тем более ,что и на прошлых ОИ
победила Гульнара Искандеровна Галкина -Самитова , да ещё и с
мировым рекордом 8.58,8 :
Женщины 3000 м с/п
1. ЗАРИПОВА (Россия) - 9.06,72
2. Гриби (Тунис) - 9.08,37
3. С. Ассефа (Эфиопия) - 9.09,84
4. Чейва (Кения) - 9.09,88
5. Х. Аялев (Эфиопия) - 9.12,98
6. Диро (Эфиопия) - 9.19,89

 Отправлено: 07.08.12 09:47. Заголовок: Да Vald теория домов..

Да Vald теория домово трещит по швам! Кенийцы опять в заднице. И даже запоздалое введение термина "кефиопы" не помогает! Кстати занявшая второе место туниска тоже не чернокожая. Чем в ходьбе может помочь замена 20 км на 30 я слабо понимаю, они кедь и на 50-ке все равно бегут!

dva_69 пишет:

цитата:

Runner61, если на аватаре - вы, то ваша антропология есть прямая линия в ЛА. Другое дело, почему вы не стали тем в спорте, кем могли бы.

dva_69 на аватарке действительно я. Ни чего особенного не добился в легкой атлетике потому, что спотртом начал заниматься поздно (в 14 лет), а чистой легкой атлетикой вообще не занимался никогда! Сначала гребля, потом многоборья, то есть совмещение нескольких видов спорта. Много сил отнимало плавание, тяжело было начинать с нуля в 18 лет! Моих 12"0, 2'39" и 9'20" для многоборий вполне хватало! Я впервые начал тренироваться с тренером по л/а только в 48 лет!

 Отправлено: 07.08.12 11:33. Заголовок: ну женщины наши крут..

ну женщины наши круты, но читаем строки ниже первой,
Тунис Эфиопия Кения Эфиопия Эфиопия. И пока по женщинам только одно золото... а айсберг под
ватерлинией весь черный.

Я про "белых" мужиков. У них золота нет.

 Отправлено: 07.08.12 11:56. Заголовок: На счет того что МПК..

На счет того что МПК можно с 50 до 90 тренировками развить, поговори с Gosha - у него два сына
и он делал все возможное и невозможное пытаясь поднять исходные не очень сильный МПК
вывод - нет способов, генетика. Все это он описывал на форуме, давал графики МПК от возраста,
спорта там было по самое не могу (с учетом Селуяновского сберегания митохондрий и ССС)
плюс новейшие методики типа дыхательных тренажеров,
правильного питания и вообще все-все-все.

Попутно замечу что вопреки распространенному мнению футбол не убивает МПК,(но и не развивает)
док-во Худяков с МПК 84 все детсво-юность профутболившего.

 Отправлено: 07.08.12 14:23. Заголовок: домово! Если не поле..

домово! Если не поленитесь, то ответ те пожалуйста: Берём подростка у которого высокий генетически обусловленный порог МПК, допустим 90. Делаем его с помощью бестолковой материнской заботы постоянно страдающим ОРВИ, простудой, отдаём в секцию шахмат, всё свободное время от учёбы предлагаем ему играть в компьютер. В 20 лет берём и делаем ему тест на МПК. Ваш прогноз- какого будет значение?

 Отправлено: 07.08.12 15:36. Заголовок: домово! Странная у ..

домово!
Странная у тебя аргументация! На мой вопрос про ШЕСТЬ белых женщин в первой 10-ка марафона ты
домово пишет:

цитата:

да, но они не первые. Золота нет.

Теперь, когда белая выиграла у черных золото ты пишешь
домово пишет:

цитата:

ну женщины наши круты, но читаем строки ниже первой, Тунис Эфиопия Кения Эфиопия Эфиопия. И пока по женщинам только одно золото... а айсберг под ватерлинией весь черный.

Ну чего тебе опять не хватает!
Туниска кстати тоже не черная была, она арабка! И в 10-ке на марафоне африканок всего трое, шесть белых и китаянка!
И на прошлой олимпиаде наши в стипле были 1-я и 4-я
И рекордсменка мира в марафоне белая. Я уже не говорю, что если бы Шобухова не травмировалась, она бы их всех уделала, как она это сделала на последних пяти своих марафонах! А до нее то же самое делала Микитенко!

 Отправлено: 07.08.12 16:54. Заголовок: Runner61 пишет: Ну ..

Runner61 пишет:

цитата:

Ну чего тебе опять не хватает!

Гыыы Кстати, Адамса Люкмана Расаковича -темнокожего сборника РФ,
прыгуна тройным , выросшего на санкт-петербургских "котлетах и макарошках",
к кому относить и кем считать ?

 Отправлено: 07.08.12 17:35. Заголовок: Runner61 пишет: Ну ..

Runner61 пишет:

цитата:

Ну чего тебе опять не хватает! Туниска кстати тоже не черная была, она арабка! И в 10-ке на марафоне африканок всего трое, шесть белых и китаянка! И на прошлой олимпиаде наши в стипле были 1-я и 4-я И рекордсменка мира в марафоне белая. Я уже не говорю, что если бы Шобухова не травмировалась, она бы их всех уделала, как она это сделала на последних пяти своих марафонах! А до нее то же самое делала Микитенко!

Видали авва к модерам недавно обратился с жалобой на надоевшую черно-белую тему? )))
Полагаю, надо было ему вообще походатайствовать забанить "Диму Петергофского" дня на три за разжигание расизма на марафоруме!

 Отправлено: 07.08.12 17:37. Заголовок: Vald пишет: Кстати, ..

Vald пишет:

цитата:

Кстати, Адамса Люкмана Расаковича -темнокожего сборника РФ, прыгуна тройным, выросшего на санкт-петербургских "котлетах и макарошках", к кому относить и кем считать ?

И не он один! У нас в Питере еще есть сильно бегущие брат и сестра Бурцевы! Артур и Яна (Норгуяна).
Отличные реябята, Артур - МС, Яна - вроде еще КМС! http://razdolbaeff.blogspot.com/2012/05/blog-post.html

 Отправлено: 07.08.12 18:47. Заголовок: домово пишет: На сч..

домово пишет:

цитата:

На счет того что МПК можно с 50 до 90 тренировками развить, поговори с Gosha - у него два сына и он делал все возможное и невозможное пытаясь поднять исходные не очень сильный МПК вывод - нет способов, генетика.

А они уже выросли? То что я видел - вроде какие-то сильно подростковые возраста были в районе "переходного" возраста. При чём на момент первого измерения МПК уже была не такая уж и маленькая "база"...

 Отправлено: 07.08.12 19:47. Заголовок: вроде первое измерен..

вроде первое измерение было в 11 лет - один случайность, два закономерность, так что...

 Отправлено: 07.08.12 19:50. Заголовок: Михаил П. пишет: от..

Михаил П. пишет:

цитата:

отдаём в секцию шахмат

задатки оказывают давление через подсознание... так что скорее всего на другой конец города в секцию шахмат пацан будет добровольно жарить бегом по 3.20 на 1 км
да и в школе физрук его будет на все соревнования выставлять, так что эксперимент без совершения уголовки (в яму не посадишь пацана с МПК 90) не поставить
думаю вы и сами понимаете что такой талант будет как сорняк сквозь асфальт лезть, другое дело что вместо марафона скорее всего осядет в футболе
где не попадая по мячику будет заурядным футболистом, так как одаренность по функционалке не обязана сочетаться с одаренностью по моторике.

Что кстати я видел вспоминая школьные годы - однокласник жарил на физ-ре 2.38 в кедах 1000м - но на бег ему было наплевать, он с 9 лет фанатил в футболе
но в виду посредственной одаренности к точным движением не пробился в высшую лигу.

 Отправлено: 07.08.12 20:12. Заголовок: мы могли бы на добро..

мы могли бы на добровольных испытателях поставить опыт по тренировке ахила.
Измеряем упругость "к" у группы, потом группа скажем 1 месяц делает упражнения по Засу или растягивания
снова измеряем упругость ахила.

Думаем над результатами.

 Отправлено: 07.08.12 20:41. Заголовок: домово! в том то всё..

домово! в том то всё и дело, что не будет у парнишки МПК не 90, не 80 и даже 70. И талант его при соответствующих жизненных обстоятельствах ни куда не прорастет. Замеренный МПК даст самый что не наесть средненький результат. На темпе 6 мин/км он через 3-4 минуты будет жадно хватать ртом воздух, пульс будет за 180, а ноги свинцовые.
Где же этот феноменальный МПК парнишки и его столь же выдающийся беговой талант? А он не куда не делся. 12-15 месяцев правильно выстроенных тренировок и его МПК-80. Ещё полгода-годик работы с грамотным тренером без "шлангования" но и без "угробления", сборы в горах и МПК 90. Те 90 , что были вроде как даны с рождения.
Есть теоретически достижимый генетически предопределенный МПК каждого конкретного субъекта, но его надо вышлифовать как бриллиант из алмаза или статую из куска мрамора.

 Отправлено: 07.08.12 20:58. Заголовок: тема перешла в какой..

тема перешла в какой-то фантазийно-поэтическое соревнование, кто больше нагонит.

 Отправлено: 07.08.12 21:43. Заголовок: Здесь был брошен кам..

Здесь был брошен камень в огород Марафорума с напутствием "больше бегать и меньше на форумах писать". Человек, который пишет подобное заявление явно далек от массового спорта (которого в России просто нет). Бегать "бездумно" можно лишь до определенной критической точки, когда тот или иной стрессовый фактор не станет причиной травмы или ухудшения состояния. Но не зная сущности своей ошибки человек просто сделает вывод о том, что бег не для него. Я точно помню, как пришел на форум: с поискового запроса в гугле "Одежда для бега зимой". Вам, господа профессионалы спорта, плевать на новичков-любителей с обледенелой спиной, а люди на форуме бесплатно делятся самым ценным - своим жизненным опытом. Позже наступило лето, но вдумчивое чтение форума ознакомило меня с таким понятием, как "дегидратация" и возможно уберегло от жесткого теплового удара на фоне обезвоживания. Так что хорошо бегать не думая, когда у тебя есть тренер, который ДУМАЕТ ЗА ТЕБЯ. На мой взгляд гораздо сложнее быть самому себе тренером и полностью принимать на себя ответственность за решения.
P.S. Просьба к уважаемым старожилам форума не обращать внимания на подобные выпады. Молодое поколение (в лице меня ) очень благодарно всем темам начиная с еще древних 2007-х, или около того

 Отправлено: 07.08.12 22:18. Заголовок: Михаил П. пишет: не..

Михаил П. пишет:

цитата:

не будет

вы удивитесь, но будет! от умеренной детренировки снизиться АэП, ПАНО и будет очень тяжело, и ЧСС будет 220, но 90 никуда не денуться.
Ну и давайте теперь рассмотрим вариант ампутации ног! или растолстеет с 65 кг до 100 кг - ну тогда да. Ну и что?

 Отправлено: 07.08.12 22:27. Заголовок: домово пишет: Ну и ..

домово пишет:

цитата:

Ну и давайте теперь рассмотрим вариант ампутации ног!

Дима, ну ты гонишь побеждаешь в "фантазийно-поэтическом соревновании"!

 Отправлено: 08.08.12 04:37. Заголовок: домово пишет: ! от ..

домово пишет:

цитата:

! от умеренной детренировки снизиться АэП, ПАНО и будет очень тяжело, и ЧСС будет 220, но 90 никуда не денуться

Т.е. миофибрилл нет, митохондрии вымерли, а МПК - 90? Кто же потребляет столько кислорода и куда его расходует?

 Отправлено: 08.08.12 07:50. Заголовок: у меня от гемоглобин..

у меня от гемоглобина много чего зависит

 Отправлено: 08.08.12 08:56. Заголовок: кол-во миофибрил, мы..

кол-во миофибрил, мыщечная композиция и тд задано генетически как и кол-во жировых клеток, они могут уменьшаться в размерах,
уменьшать сократительную способность и тд но вот так исчезать и появляться - это стероиды, болезни,
анорексия и тд, а просто так - нет.

Тоже самое с митохондриями - хотя и утвердилось мнение что они мрут как мухи и мгновенно разрастаются,
но логика стабильности организма говорит другое.

При детренировке уменьшается время удержания мощности МПК, но сам МПК изменяется не сильно.

 Отправлено: 08.08.12 14:12. Заголовок: домово пишет: Что кс..

домово пишет:

цитата:

Что кстати я видел вспоминая школьные годы - однокласник жарил на физ-ре 2.38 в кедах 1000м - но на бег ему было наплевать, он с 9 лет фанатил в футболе

Могу сделать небольшое замечание: парень "жарил на физ-ре 2.38 в кедах 1000 м" скорее всего не в 9 лет, а лет в 14-16, то есть фанатично оттренировавшись в футболе лет 5-7! Вполне нормальный бег для такого стажа тренировок! В футболе раньше не кисло нагружали детей на тренировках, у меня приятель после футбола занялся многоборьями и через полгода бежал 3000 м за 9'30" спокойно и уверенно!
ТАК ЧТО ЭТО ДИМА НЕ ТАЛАНТ! ЭТО РЕЗУЛЬТАТ НАПРЯЖЕННЫХ ТРЕНИРОВОК!
Одноклассник ваш лет 5-7 впахивал раз по 5-6 в неделю пока вы курили по подъездам да девочек рассматривали!

 Отправлено: 08.08.12 14:13. Заголовок: домово! Если МПК с о..

домово!
Если МПК с одной стороны однозначно определяет спортивный результат, а с другой стороны не поддается увеличению в процессе тренировок, то очень интересно было бы узнать за счет чего происходит рост спортивного результата? Бежал скажем парень ПМ на первом году тренировок за 1:40, а после 5-ти лет напряженных занятий побежал за 1:10-1:12! За счет чего? По твоей Дима теории (МПК заложен генетически, тренировки его существенно не увеличивают), тогда есть 2 варианта:
1. у парня сразу был высокий МПК, тогда почему после года тренировок бежал 1:40 c таким высоким МПК?
2. у парня низкий МПК, и он его почти не увеличил. Тогда откуда появился результат 1:10-1:12?
Сразу могу сказать, что парней таких среди моих знакомых 4, и еще 2-3 на подходе (1:15 - 1:22), так что случай вполне типичный

 Отправлено: 08.08.12 14:26. Заголовок: не-е-е-е, я не курил..

не-е-е-е, я не курил, я хотел бегать и на лыжах, но способности были отрицательные
Хотя уже тогда я проштудировал журнал ЛА за все годы что были в библиотеке и фигачил
строго по науке, причем знал разницу между повторными и интервальными и темповыми и тд
но вот про МПК тогда мало писали, знал бы тогда - сосредоточился на бескетболе бы
- зато в баскетбол брали, правда тоже выше города области не ушел, но я и не очень старался...
В основном потому что с тренером не сошелся - он "зону" навязывал, а я тогда был фанатом испанцев и "быстрого прорыва"
а в обороне прессинга и всю команду склонял к этому

в первый год 1.40 это однозначно МПК не меньше 60-65 иначе первый год будет 2 часа
скоре всего немного похудел и МПК автоматом немного подрос, кроме того мышцы укрепились
ну и емкость энергетики или время удержания мощности ПАНО и МПК увеличилась
да и само ПАНО и Аэробный порог наверняка серьезно подросли

 Отправлено: 08.08.12 14:27. Заголовок: МПК это категория хо..

МПК это категория хорошая апостериори (для объяснения) но не априори (для предсказания). Годится только для качественного объяснения. У меня сомнения в точности определения МПК даже для одной группы мышц. А когда смешиваются разные мышцы и разные методики, то ошибка может достигать разброса МПК в контрольной группе. Поэтому простые доступные методы измерения МПК идут от спортивного результата (расстояние пробегаемое за 12 мин) а не наоборот.

 Отправлено: 08.08.12 14:36. Заголовок: МПК - мощность мотор..

МПК - мощность мотора машины - но еще и рулить надо хорошо и колеса чтобы не скрипели

 Отправлено: 08.08.12 14:53. Заголовок: karaul пишет: У меня..

karaul пишет:

цитата:

У меня сомнения в точности определения МПК даже для одной группы мышц. А когда смешиваются разные мышцы и разные методики, то ошибка может достигать разброса МПК в контрольной группе. Поэтому простые доступные методы измерения МПК идут от спортивного результата (расстояние пробегаемое за 12 мин) а не наоборот.

Все методы определения МПК без газоанализатора можно смело считать профанацией! Это для теоретиков и публицистов, любящих порассуждать на тему спорта! И сравнивать МПК, измеренное в условиях разных лабораторий конечно не стоит! Да в общем то никто этим серьезно и не занимается кроме Димы! Спортсмена и тренера МПК интересует не сам по себе, им важна динамика его изменения в процессе тренировок. Периодически измеряя его в одной и той же лаборатории они получают нужную информацию. Об этом в свое время достаточно подробно писал Лэнс Армстронг в своей знаменитой книге.