Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
al_al



Сообщение: 4073
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 20:38. Заголовок: О науке и ... не науке.


Коллеги, полагаю, что эта актуальная тема живо должна всех интересовать. Существует много вопросов, которые нам совершенно небезразличны.
Открывая эту тему, хочу некоторым образом обозначить её границы.
Собственно, наука - это некое состояние человеческого интеллекта, имеющее своей задачей отыскание истины на основе очевидных фактов, результатом которого является возможность получать весьма достоверный прогноз на будущий исход тех или иных событий.

Соответственно, позиция, не укладывающаяся в эти рамки, наукой не является, даже, если она стремится ею казаться, прошу об этом помнить.
_____________________________________________

Для нормального ведения дискуссий просил бы не приводить аргументы в виде ссылок на мнения авторитетов (явных или мнимых), если только это не формулы и лабораторные данные.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 294 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


al_al



Сообщение: 4174
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 09:09. Заголовок: http://img-fotki.yan..




Прочитал вот эту книгу. Повеяло чем-то ветхозоветно-советским, просто какой-то тяжёлый сон на учёном совете. Мысль автора можно было уложить в 10 страниц, но растянули на 150.
Тем не менее речь идёт о гипотезе (подкрепляемой тривиальными математическими выкладками) гласящей, что к 2025 году численность человечества стабилизируется на цифре 10 ярдов. Мол, всё время существования человечества его численность росла по простой гиперболической зависимости, теперь настал момент, когда гипербола переламывается в бесконечность, а т.к. по определению такого быть не может, значит, последует фазовый переход к стабилизации....ну-ну, про леммингов, войны и пандемии как-то у автора не сложилось...


Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 1819
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 09:48. Заголовок: al_al пишет: числен..


al_al пишет:

 цитата:
численность росла по простой гиперболической зависимости


Что-то не совсем понятно.
Гипербола - это

 цитата:
Y = A/X.
При A > О она расположена в I и III четвертях, при A < 0 - во II и IV. Асимптоты - оси координат. Ось симметрии - прямая Y = X(A > 0) или
Y = - X(A < 0).



Т.е. если A > О, то с ростом Х (а это надо полагать и есть время), Y уменьшается и стремится при больших к нулю (?!).
Похоже на подтверждение теории Chapay'я ?

Расти она может только при A < 0.
А это равнозначно течению времени от отрицательной бесконечности до нуля (момента большого взрыва? момента коллапса существующей вселенной, если предположить, что мы живем в минусе?) или от нуля до бесконечности в ОБРАТНОМ направлении (привет Полуяносу Полуяносовичу!)

И совсем непонятно выражение "когда гипербола переламывается в бесконечность". Кривая, по определению гладкая.

А идея "жизни в минусе" интересная.
В начальный момент времени было "минус бесконечно человек", а с течением времени абсолютная величина этого "минуса" сокращается.
Сюрр!!!
Идея для фантастического рассказа.



Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 3154
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 09:56. Заголовок: Ihori :sm64: спас..


Ihori
спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 4175
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 10:09. Заголовок: Ihori Очень остроу..


Ihori

Очень остроумно.

Наверное, вы никогда прежде не слышали слова "гиперболическая зависимость".

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 3155
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 10:46. Заголовок: Приводим математику ..


Приводим математику в порядок:
N=Nп/(tфп-t),
tфп - момент "фазового перехода"
Nп - кол-во народа по данным переписи в момент времени t, когда tфп-t=1

Юмор никогда не вреден

После посещения лекций по физике Капицы без улыбки не могу его воспринимать.
Было дело, его топором рубанули (но это уже потом). За науку человек пострадал!

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 4176
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 11:11. Заголовок: Было дело, его топор..



 цитата:
Было дело, его топором рубанули (но это уже потом). За науку человек пострадал!



Господя, какой ужасть!!! А что за история?

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 3165
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 23:40. Заголовок: al_al пишет: А что ..


al_al пишет:

 цитата:
А что за история?


На самом деле, вроде, не совсем рубанули. Он - парень не промах - топор выхватил и сам рубанул (говорили), но нападавший успел бритвой полоснуть. Говорили, что порезал через галстук до крови. Приехала скорая и Капицу увезли.
Всё случилось как раз после его лекции по физике в Долгопрудном на 3ем этаже Главного здания физтеха. Маняьк-шиз прибыл из Питера и как-то просочился мимо вахтёра.
У нас шёл какой-т о семинар и преп нам рассказал, то что сам слышал.
Год не упомню 88-89. Гласность уже вовсю бушевала наверху, но до низа ещё не дошла и руководство и "За науку" это дело не освещали.
Опять же по-слухам, маньяк писал Капице письма и, либо не удостоился ответа, либо был далеко послан. Видать, озлобился. Судьба маньяка осталась тайной.


П.С. А улыбка, которая всегда со мной, когда дело касается Капицы, связана с точным попаданием стэмовцев ФЭПФа: "Нильс Бор! Нильс Бор! О да! Занятный был человек!" или "А может ли электрон мыслить? Если да, то только спинным мозгом." (всё это, ненавязчиво, по-обыкновению перебивая собеседника, в передаче "Очевидное невероятное") Помнится на лекции почти в-точности повторил этот перл про Нильса Бора.

Спасибо: 0 
Профиль
Кабовердианец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 10:05. Заголовок: Chapay пишет: Год н..


Chapay пишет:

 цитата:
Год не упомню 88-89


Начало ноября 1986 года. Я на первом курсе был. После данного события пропускной режим усилили до невозможности. :)

Спасибо: 0 
Chapay



Сообщение: 3169
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.11 11:08. Заголовок: Ну, студак, было чре..


Ну, студак, было чревато забывать...
По субботам вахтёр в главном здании хорош был! В полном просветлении, с румянцем на щеках, просвечивал всех проходящих всё и ничего не видящим одновременно взглядом.
Тёмная энергия, овладевшая стяжателем научной славы сомнительного толка, просочилась мимо этого одухотворённого стража храма науки в тот роковой день.
Хорошо ещё, что объектом атаки стал молодой, внушительных габаритов Капица, а не, скажем, доктор Герштейн с теорфиза или старина академик Никольский, читавший нам матанализ.
С другой стороны, видимо, маньяк тщательно готовился. Ведь на 3м этаже, где выход (не помню, кажись, называлась она "главной аудиторией") всегда тусовалось мало народу.

Спасибо: 0 
Профиль
Сан Саныч



Сообщение: 1759
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.11 21:50. Заголовок: Господа, немного флу..


Господа, немного флуда. Ваши комментарии как родителей...
http://www.pravda.ru/video/glavred/555.html

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 3170
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.11 23:14. Заголовок: На мой взгляд, очень..


На мой взгляд, очень здравая идея разделить ЕГЭ на 2 части - первая, чтобы получить "справку", что человек обучен читать-писать-считать (грубо говоря). Вторая - то, что его отвечает требованиям к будущему первокурснику (знание понятий производной, интеграла и т.д. - материала последних классов).

Льготы инвалидам и прочим - это мракобесие какое-то.

По моему мнению - ЕГЭ сейчас это защита от совсем уж "проваливания" уровня абитуриентов "ниже плинтуса". Да, эксперимент, а что делать. Нужно сообща стараться, чтобы эксперимент шёл в правильном русле. Т.е. где-то подкручивать, где-то ослаблять.

Ещё одна проблема - наплыв "отличников" (по ЕГЭ) с Кавказа (условно говоря). Почему бы не сделать сайт, на котором находится порядка 106 вопросов, типа sin(Pi/2), Ln(1) или a2+b2=c2 - название теоремы и т.п. Всё это в режиме блиц (никакой телефон не спасёт). Пусть пишет на бумажке и забивает ответы в комп, в конце - распечатка и его подпись, что всё совпадает. Потом - распечатка рез-та. Не прошёл? - До свидания и проверка всех его одноклассников-"отличников".
Принцип экзамена - отбор лучших, но должен быть ещё один принцип - твёрдые базовые знания.
Т.е. фактически - это 3я часть ЕГЭ работает только на отсев и проводится в ВУЗе.


Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 4180
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.11 10:22. Заголовок: Сан Саныч Сан Саны..


Сан Саныч

Сан Саныч как всегда элегантен и очень осторожен в высказываниях.

Как родитель скажу, что положение дела в школе удручающее и, наверное, будет ещё хуже. Дело не в том, что к нам, в цивилизованную страну,в большом количестве привезли пещерных детей, а в том, что привезли их пещерные родители, уверенные, что они живут самым правильным и единственно возможным образом жизни.


Спасибо: 0 
Профиль
Сан Саныч



Сообщение: 1760
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.11 11:45. Заголовок: al_al , тема беседы ..


al_al , тема беседы была "О науке и образовании". Разговор был достаточно долгий и затронуто было очень много вопросов. Но в этот ролик вошла только малая часть. Итак прозвучало многое из того, что чиновники пытаются заболтать и замолчать. У них все гладко на бумаге, а то, что общество против большинства реформ, игнорируется.

Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 1371
Настроение: ЛР: М: 3.09.26 (SIM-Омск-04); ПМ: 1.17.19 (GIM-Омск-03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 09:49. Заголовок: В пятницу журнал Foc..



 цитата:
В пятницу журнал Focus сообщил, что специалисты из университетской клиники Гамбурга с помощью китайских коллег расшифровали геном E.coli: вирус представляет собой мозаику – многоклеточный организм, совмещающий свойства двух возбудителей болезни, – штамм O104:H4


http://www.vz.ru/society/2011/6/5/497053.html

Я же со школы помню, что в вирусе клеток нет!


 цитата:
Вирус (от лат. virus — яд) — простейшая форма жизни, микроскопическая частица, представляющая собой молекулы нуклеиновых кислот (ДНК или РНК, некоторые, например, мимивирусы, имеют оба типа молекул), заключённые в белковую оболочку и способные инфицировать живые организмы. От других инфекционных агентов вирусы отличает капсид. Вирусы, за редким исключением, содержат только один тип нуклеиновой кислоты: либо ДНК, либо РНК. Ранее к вирусам также ошибочно относили прионы, однако впоследствии оказалось, что эти возбудители представляют собой особые белки и не содержат нуклеиновых кислот.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%F0%F3%F1%FB

Либо журналистов надо в школу отправлять доучиваться, либо "китайские коллеги" не знают азов биологии.
Более того по телевизору тоже было упоминание о вирусе, сегодня же утром заговорили о кишечной палочке...


Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 4185
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 10:37. Заголовок: AlexPro Алексей, ж..


AlexPro

Алексей, журналюги и наука - две вещи несовместимые...

Спасибо: 0 
Профиль
Сан Саныч



Сообщение: 1762
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 08:51. Заголовок: Видео (сюжеты, учебн..


Видео (сюжеты, учебные фильмы, лекции) по математике
http://alexlarin.com/viewtopic.php?f=10&t=2531&start=0

Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 1398
Настроение: ЛР: М: 3.09.26 (SIM-Омск-04); ПМ: 1.17.19 (GIM-Омск-03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 11:18. Заголовок: Установлен рекорд ск..


Установлен рекорд скорости «человеческого» бега для робота


 цитата:
Двуногую машину, построенную в 2008 году американскими робототехниками, удалось разогнать до 11 км/ч.



http://science.compulenta.ru/628671/

Ждем железных соперников на пробегах
Марафон уже из 4х часов выбегать научились

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 7096
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 11:20. Заголовок: Не добежит


AlexPro пишет:

 цитата:
Марафон уже из 4х часов выбегать научились


сломается он после 30-ки без углеводов. А на жирах работать еще его не научили.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 3274
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 15:15. Заголовок: AlexPro Слабоватая ..


AlexPro
Слабоватая разработка
Тут по телеку показывали, что в роботов внедряют нейроны крыс. Сигналы на управления считывают без проблем, сейчас бьются, чтобы получить обратную связь - чтобы нейроны получали сигналы от датчиков и типа будет уже самообучение.
В-общем, не за горами время, когда бум бегать марафоны не вставая из-за компа. В мозг датчики вживил и, по мобильнику управляемая твоим мозгом, бежит железяка.

Посмотрим тогда, где будут кенийские бегуны мозги.
От тела лишь шея нужна будет - чтобы медали вешать.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 3275
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 15:29. Заголовок: ROM Из впечатлений ..


ROM
Из впечатлений робота-марафонца:

 цитата:
Питание на марафоне было ужасным - только свинцовые аккумуляторы, и вода из-под крана!



Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 3277
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 23:14. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..


Тимур Абзалилов пишет:

 цитата:
Посмотрел в источнике для чайников и подумал: почему на форуме все темы заканчиваются вторым вариантом?


А Вы форум тщательнее читайте. Было же сказано: "Бегай как животное. Ни о чём не думай!"
Так мы и выполняем.

Погодите, вот станет дождливо, холодно, вот тогда долгими осенними вечерами возобновим дебаты об эволюции, а сейчас от жары моск плавится.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4151
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 10:48. Заголовок: Chapay пишет: Было ..


Chapay пишет:

 цитата:
Было же сказано: "Бегай как животное. Ни о чём не думай!"


..............................
..............................

 цитата:
Григорий Перельман родился в 1966 году в Ленинграде. В школьные годы он выиграл множество наград на математических олимпиадах – в том числе за рубежом. Однако золотую школьную медаль Перельман не получил – из-за нелюбви к физкультуре.



Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 3355
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 13:07. Заголовок: Vald пишет: .........


Vald пишет:

 цитата:
..............................


................. Через три дня сообщение в газетах: "Майор Пронин скончался от
истерического смеха"...

Кстати, почему нет мат. олимпиад для "ветеранов"?


Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 4452
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 10:02. Заголовок: http://img-fotki.yan..




Научно-популярная книжка о том, почему некоторые народы развились и захватили другие. Автор временамии захлёбывается от политкорректности, но основная идея о том, что эволюционные принципы действуют в человеческих сообществах с увеличивающейся скоростью, возникает неизбежно. В принципе почитать вполне можно.

Спасибо: 1 
Профиль
al_al



Сообщение: 4543
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 14:18. Заголовок: http://img-fotki.yan..




Отличная книга на популярную сегодня тему - фиксация последних данных по вопросу.
Например :

- в любом, кто не южный негр, примерно 2,5% неандертальских генов израильского происхождения.
- исследования зубного камня неандертальцев (нормально люди питались варёной кашей)
- почему некоторые женщины кричат при совокуплении (с антропологической точки зрения)

И много чего ещё, тянущего на реальные мемы и лулзы. Настоятельно рекомендую всем, кого интересует вопрос предков.

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 2005
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 14:25. Заголовок: al_al пишет: неанде..


al_al пишет:

 цитата:
неандертальских генов израильского происхождения


Так кто же раньше-то был? Петушок или курочка, то бишь неандертальцы или Израиль?

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 4544
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 14:44. Заголовок: Ihori Таки вы сомне..


Ihori
Таки вы сомневаетесь, что в в политкорректном Израиле проживали неандертальцы?! Ой-вэй...

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 4683
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 20:43. Заголовок: http://img-fotki.yan..





Лёгкое чтение для профанов. Основная тема - про то, что такое эволюционный взгляд на природу, история вопроса, ну и про Дарвина тоже есть.

Рекомендуется - всем

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 4686
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 11:55. Заголовок: Тимур Абзалилов Ни..


Тимур Абзалилов

Ничего у меня не пропадает, всё в порядке.

Спасибо: 0 
Профиль
taurus



Сообщение: 5243
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 12:17. Заголовок: Мне нравится вот это..


Мне нравится вот этот сетевой ресурс: Элементы - физика/астрономия, математика, биология/экология, химия, лингвистика... Уровень я бы оценил "для образованных неспециалистов". У меня это основной ресурс общего направления естественных наук.

Там и новости науки, и свежие наиболее интересные статьи из научных журналов, и стенограмы популярных лекций, и оцифрованные научпоп. книги, и еженедельно научные задачки (люблю!) и т.д. и т.п.. Работает вполне адекватная редакция.

На мой вкус, неплохой научный раздел на Ленте.ру, но там уровень по-проще, для беглого ознакомления.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 4687
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 14:36. Заголовок: taurus Присоединяю..


taurus

Присоединяюсь. "Элементы" - закладка, необходимая каждому, кто считает себя современным человеком.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 4726
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 20:03. Заголовок: http://img-fotki.yan..




Отличная книжка, в которой автор (один из ведущих отечественных лингвистов),весьма подробно и доходчиво рассказывает, почему любительская лингвистика не в состоянии совершить в языкознании ничего хоть сколь-нибудь заметного.

Объектом исследования взяты в основном труды известного академика Фоменко. Сдержанно, с академическим юмором, автор производит разбор бреда, известного в народе как "Новая Хронология".
Рекомендуется всем, кто претендует на здоровую голову.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 3935
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 21:08. Заголовок: al_al Ничё, математ..


al_al
Ничё, математики ещё отыграются.

Кстати, автор в МГУ работает, как и Фоменко.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 4728
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 21:21. Заголовок: Chapay Ради бога, ..


Chapay

Ради бога, пусть отыгрываются, если филологи полезут в математику. А книжку рекомендую, много интересного.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2638
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 15:25. Заголовок: Вопрос - можно ли на..


Вопрос - можно ли на таком диске повернуться всем телом больше чем 0 градусов,
то есть как бы слегка нарушить закон сохранения момента импульса.
http://www.youtube.com/watch?v=GikewK1aUpk
видео не нашел где больше чем на 0 градусов, себя снимать пока не стал, но путем
нехитрых манипуляций по типу задачки из Перельмана как космонавт вращает корабль
путем вращения в пальцах карандаша (гантели) можно... хотя на физ форуме мэйл.ру меня забанили
за это как апологета безопорного движения

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1347
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 16:25. Заголовок: домово пишет: тако..


домово пишет:

 цитата:
таком диске повернуться всем телом больше чем 0 градусов,

всем телом без опоры нельзя. Это как реактивное движение. Ракета выбрасывает из себя назад струю газа, и движется вперед. Возьмем палку, посадим ее на ось вращения в цетре и к одному концу привяжем под прямым углом ружье. Ружье стреляет, палка поворачивается.



Спасибо: 0 
Профиль
taurus



Сообщение: 5250
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 16:39. Заголовок: Как бы слегка наруши..


"Как бы слегка" нарушить закон нельзя, а повернуться, естественно, можно. Трение в оси устройства существует, и оно при определнных условиях становится нелинейным. В одну сторону поворачиваешься быстро, в другую ме-е-е-едленно; интеграл сил по углу будет разный.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2646
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 17:24. Заголовок: давайте возьмем абст..


давайте возьмем абстрактную модель без трения в вакууме.

две тела. Одно - точка с большой массой. Второе - стержень меньшей массы.
из центра стержня еще один стержень соединяет с 1 телом.

Первое тело начинает вращать второе тело через соединительный стержень.

С точки зрения внешнего наблюдателя никаких реактивных сил и трения о воздух нет
однако тела начнут поворачиваться в противополодных направлениях.

Дождемся когда массивный стержень сделает такое кол-во вращения что встанет
в точности тоже положение относительно массивного тела как в начале движения
и остановим движение.

С точки зрения внешнего наблюдателя систмема из двух тел осталась точно такой же как
в начале опыта но повернута на какое-то кол-во градусов.

Понятно что если масс и форма тела 1 и тела 2 одинаковы то произойдет поворот на 180 градусов
системы относительно того что увидит внешний наблюдатель и 360 градусов во внутренней системе
относительно одного из тел. 180 можно получить без вращения, линейной переставновкой с сохранением
импульса, а не момента импульса.

При разных масса или-и формах поворот может быть на любой угол и к линейным перемещениям его уже не свести!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2647
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 17:26. Заголовок: taurus пишет: интег..


taurus пишет:

 цитата:
интеграл сил по углу будет разный.



внутренних сил!!! т.е. если трение нелинейно то безопорное движение возможно?
очевидно нет и фокус зарыт где-то в другом месте!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2648
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 17:31. Заголовок: эта задача О Космона..


эта задача О Космонавте и карандаше. Просто никто не обращал внимания до меня (сам себя не похвалишь никто не похвалит ) что возникает проблема безопорного вращения всей системы в целом, не только космонавта относительно карандаша.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 294 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия