Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Сообщение: 2223
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.07 14:59. Заголовок: Стишок (не нашел ветки "Стихи". Неужели нет? Пусть будет)


Мне написал знакомый. Я немножко подправил

Свое - марафонец, свое - сибарит
Видят в Создателя книжице:
Один - пейзаж, изменяясь, стоит;
Другой - не меняясь, движется.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 54 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 829
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 13:50. Заголовок: al_al пишет: "б..


al_al пишет:

 цитата:
"божественное начало" в том смысле, в котором вы это подразумеваете, не есть изначальное свойства человека, данное ему от рождения


А фиг его знает, есть они изначально или их нету.
Тут можно много чего приводить (например, почему убийца человека пожалел кошечку, куда уходит душа у паралитика, или а о чем дебил мыслит, несет ли в себе нравственное начало религия канибалов? и т.д.) и подойти к двум диматреально противоположным точкам: или все определяется этим началом (если оно единственно), или все сводится к банальной физиологии и химии. И то, и другое правильно, потому что смотрим мы на это "не со стороны" (а другого взгляда не будет).

Каксательно начальной темы спора, хочу сказать, что есть люди, которым Петушки нравятся, и которым не нравятся.
Мне понравилось. Было послушать (на мп3) забавно, но делать из произведения культ и перечитывать, наизусть заучивая цитаты, желания не вызвало.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2100
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 14:04. Заголовок: Ihori Ну вот и сла..


Ihori

Ну вот и славно. Добавлю лишь, что при первом прочтении (в 80-е) книга вызвала у меня интерес и понимание, при попытке прочитать её второй раз (уже где-то в 2000-е), я сформировал совсем иное мнение, которым здесь с вами и поделился. Ну и то сказать, и время сильно изменилось, и я поменялся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 23.11.05
Откуда: Все та же, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 14:23. Заголовок: Ihori пишет: Кстати..


Ihori пишет:

 цитата:
Кстати, единственный современный поэт - Бродский

...

Вам фамилии Кибиров, Кенжеев, Гандлевский, о чем-нибудь говорят?
Если нет, то найдите и почитайте... гарантирую вам понравится :)
При всем моем уважении к Бродскому, он вовсе не был таким уж единственным поэтом на закате прошлого века.

Стишок про негритёнка - на "раз" - в "Пионерскую правду", на "два" - кусочками на гвоздик в сортире.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 831
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 15:46. Заголовок: Посмотрел. "О, ..


Посмотрел.

"О, сколько их, друзей хороших...
Тра-та-татушки тратата...."

Увы, поэзия - это не только рифма и причесанный стиль.
Как ни странно, поэзия может быть только на ритме и совсем без рифм.
И не понятно даже, как это может быть.
"Палка-галка-раскаталка" - забудьте.
Зарифмовать в хореях или ямбах можно и абстрактные числа:

"15-4-11,
700-42-35,
14-5 и 14
и 9, и 6 и 05!"

Ну, и чтоб накручено было, чтоб смысл всплывал по ощущениям и только после прочтения всего "четверостишия", что ли.
Увы, не у многих получается.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 23.11.05
Откуда: Все та же, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 17:23. Заголовок: Что-то я не понял.....


Что-то я не понял... Это у Кибирова что-ли "тра-та-татушки-та-та-та" и нету смысла? ... видать, что-то не то читали...

И еще не понял зачем мне рассказывать, какие по форме могут быть стихи...

Чтобы понять, чем хорош (или плох) тот, или иной автор в современной поэзии, необходимо учитывать, что:
Первую реформу российского стихосложения провели Тредьяковский и Ломоносов - ввели в письменную стихотворную речь ямбические размеры, более удобные, для русского уха, нежели хореические - пришедшие из польского языка, вместе с ранней поэзией (для примера можно взять хотя бы Симеона Полоцкого, или вирши царя Иоана Васильевича Грозного). Поэзия стала ближе к устной русской речи, обогатилась за счет народного (устного) поэтического творчества. Ярчайшим представителем той классической поэзии является, разумеется, наше всё - Пушкин.
Вторую реформу русского стихосложения фактически совершил Маяковский, который к своему времени, уже не мог обходиться плавными рифмами (которые, если вспомните "Письмо фининспектору о поэзии" он не находил, кроме как в Венецуэле) и традиционными размерами - узаконил в поэзии четырехстопные размеры, рваную строфу. В качестве хорошего примера, кроме самого Маяковского - Вознесенский... Я лично всего этого революционно-социалистического "модерна" не люблю.

Тот же Бродский, в молодости (в Ленинграде) активно варакал такие неудобочитаемые стишата (он, конечно, не опускался до подражания Маяковскому, но разумеется, стихосложение изучал как науку и всеми необходимыми приемами владел). Однако, конец ХХ века сильно в плане эмоциональном отличался от его (века) начала. И Бродский, как поэт это очень внятно ощущал - и писал все больше в рамках классических размеров, с наличием вполне классических же рифм.

В принципе, было бы не корректно говорить о какой-то третьей реформе в русском стихосложении, но к концу ХХ века, из живой поэзии все эти эксперименты с формой практически ушли. Поэты сосредоточились на содержании (концептуализЬм, понимаешь!). Кстати, "чтобы было накручено" - считается вполне дурным вкусом - по этому, например "куртуазные маньеристы" (Степанцов, Быков, Григорьев, Пеленягре) - у которых по теме должно быть накручено, пишут в целом изящно, но подчеркнуто просто.
И если вас до сих пор забавляет что-нибудь типО - "Человек Икс, пререплыл Стикс - крестик-с" ... это безусловно ваше право - но поезд давно ушел, совсем в другую сторону. Нынче ценится и хорошая рифма и "причесаный стиль" - а вот какой это стиль - решать автору. В конечном итоге, читательское "нравится/не нравится" зависит от вкуса, образования и таланта автора, не меньше, чем от вкуса (образования и таланта, да и трудолюбия) читателя. А писать стихи без рифмы (этим еще Пушкин баловался) сейчас любой дурак может... ничего необычного, в этом нет.

Надеюсь, я не утомил? Но мне обидно слышать поверхностные суждения о стихах любимых мною авторов.

И просто так... на всякий случай - "15-4-11" это амфибрахий...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 797
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 22:00. Заголовок: al_al пишет: Добавл..


al_al пишет:

 цитата:
Добавлю лишь, что при первом прочтении (в 80-е) книга вызвала у меня интерес и понимание, при попытке прочитать её второй раз (уже где-то в 2000-е), я сформировал совсем иное мнение, которым здесь с вами и поделился.


А я второй раз её пока не прочёл. Поэтому и помалкиваю.
Тогда, да, любая откровенность подкупала своей откровенностью. Сейчас???
Сейчас понятно, что тебе так откровенно напиарят всякой хрени, что потом долго эту лапшу с себя стряхивать будешь.
А где тогда критерии? Наверное, где-то в плоскости традиционной нравственности, ну и разума, конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 798
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 22:15. Заголовок: :sm36: al_al пишет:..


al_al пишет:

 цитата:
Самое плохое - то, что под воздействие такого "разводилова" попадают не бессловесные животные-гопники, а потенциально умные и творческие личности, ограниченные обстоятельствами в возможности получать и анализировать информацию.


Извиняюсь, сначала написал, потом это прочёл.
Тут мы, видимо, полностью сходимся. Зазевался, не поставил вовремя фильтр и всё попал "на развод". Эт, точно сказано!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 800
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 22:36. Заголовок: Smalex пишет: Стишо..


Smalex пишет:

 цитата:
Стишок про негритёнка - на "раз" - в "Пионерскую правду", на "два" - кусочками на гвоздик в сортире


Вы понимаете, что вся соль здесь, конечно, не в стиле и вкусе, а в том, что в поток всей этой пошлятины, которая сквозит отвсюду (без почившей "Пионеской правды", кот. мало кто читал её кол-во в триллионы тонн увеличилось) вкрапляется крупица нравственности.
В этом и уникальность. "Розу белую с чёрной жабой..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 804
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 11:53. Заголовок: Раз уж зашёл разговор о бомжах, то


позволю себе предложить вниманию ещё одно стихотворение того же автора. В нём больше юмора и меньше занудно-повторяющегося, детского нравоучения. Что-то в стиле петушковского Венечки.
Тут уж никакой абстракции - точная картинка московского метро.
В метро

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2104
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 14:35. Заголовок: Полюбопытствовал - д..


Полюбопытствовал - душераздирающее зрелище. Этот Олег Арх, оказавшийся на поверку Сергеем Померанцевым, являет собой совершенный пример графоманского недержания.
Чувак на полном серьёзе что-то лепечет про куртуазных маньеристов и носит блатной перстень. Бррррр....омерзительно.... и при том абсолютно бездарно.
Chapay , не читайте пожалуйста эту дрянь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 805
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 16:34. Заголовок: Да, больше ничего любопытного у него я не нашёл :(


Была ещё Одна российскому футболу, но её стёрли. Разумеется, на поэзию с большой буквы П, это не тянет, лишь забавы для. У куртуазных маньеристов тоже очень и очень выборочно, что мне, например, нравится.
Неплохо поднимает Скиба. Его незатейливые, но замудрёные вещицы. Типа
Плохих людей не следует судить
или...И подумал я вдруг, что подумала ты...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 08:45. Заголовок: Гы, Гы, Гы и Пы, Пы,..


Гы, Гы, Гы
и
Пы, Пы, Цы
- из
"Иваново" концы.
P.S. Гы,гы,гы. Ппц

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 4850
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 22:21. Заголовок: tauker пишет: Женя,..


tauker пишет:

 цитата:
Женя, ты хочешь сказать, что из-за какой-то там атомизации мы должны спать с бабками? Ну уж дудки! Лучше уж атомизация, чем геронтофилия!)))



Раз уж мы "как бы спорстмены", раз уж вечер, то вот
стишок перед сном от Александра Скибы, командор-прецептора Ордена Куртуазных Маньеристов:

Приятно красивое женское тело
Добыть и под рюмку вина приласкать.
Но истинный мастер любовного дела
Не должен столь легких решений искать.
Он должен особое черпать блаженство
В сознаньи самом мастерства своего,
Он должен стремиться достичь совершенства,
Он должен свое повышать мастерство.
Красотка, как всякая, впрочем, забава,
В спортивном аспекте - лишь мелкая дичь.
Как можно страшней быть обязана баба,
Когда совершенства желаешь достичь.
Венера - отнюдь не критерий. Такое
Проделать практически может любой.
Но если с какой-нибудь бабой-ягою
С аморфною плотью и мордой кривой
Ты справишься с доблестью мастера спорта,
То утром, взглянув на храпящий трофей,
Зажжешь сигарету, осклабившись гордо,
И скажешь себе: "Ну, однако, и морда.
Сдается мне, я обладатель рекорда -
Кто может сравниться с Матильдой моей?"

И никакой атомизации!
Спорт делает общество сполочённее!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10348
Настроение: last 42 /ККМ-2012/ - 2:54:51
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 13:48. Заголовок: Гимнастика для шеи (тем, кто не вылазит из-за компа дни и ночи напролет)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 54 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия