Отправлено: 29.10.07 14:59. Заголовок: Стишок (не нашел ветки "Стихи". Неужели нет? Пусть будет)

Мне написал знакомый. Я немножко подправил

Свое - марафонец, свое - сибарит
Видят в Создателя книжице:
Один - пейзаж, изменяясь, стоит;
Другой - не меняясь, движется.

 Отправлено: 10.11.08 13:50. Заголовок: al_al пишет: "б..

al_al пишет:

цитата:

"божественное начало" в том смысле, в котором вы это подразумеваете, не есть изначальное свойства человека, данное ему от рождения

А фиг его знает, есть они изначально или их нету.
Тут можно много чего приводить (например, почему убийца человека пожалел кошечку, куда уходит душа у паралитика, или а о чем дебил мыслит, несет ли в себе нравственное начало религия канибалов? и т.д.) и подойти к двум диматреально противоположным точкам: или все определяется этим началом (если оно единственно), или все сводится к банальной физиологии и химии. И то, и другое правильно, потому что смотрим мы на это "не со стороны" (а другого взгляда не будет).

Каксательно начальной темы спора, хочу сказать, что есть люди, которым Петушки нравятся, и которым не нравятся.
Мне понравилось. Было послушать (на мп3) забавно, но делать из произведения культ и перечитывать, наизусть заучивая цитаты, желания не вызвало.

 Отправлено: 10.11.08 14:04. Заголовок: Ihori Ну вот и сла..

Ihori

Ну вот и славно. Добавлю лишь, что при первом прочтении (в 80-е) книга вызвала у меня интерес и понимание, при попытке прочитать её второй раз (уже где-то в 2000-е), я сформировал совсем иное мнение, которым здесь с вами и поделился. Ну и то сказать, и время сильно изменилось, и я поменялся.

 Отправлено: 10.11.08 14:23. Заголовок: Ihori пишет: Кстати..

Ihori пишет:

цитата:

Кстати, единственный современный поэт - Бродский

...

Вам фамилии Кибиров, Кенжеев, Гандлевский, о чем-нибудь говорят?
Если нет, то найдите и почитайте... гарантирую вам понравится :)
При всем моем уважении к Бродскому, он вовсе не был таким уж единственным поэтом на закате прошлого века.

Стишок про негритёнка - на "раз" - в "Пионерскую правду", на "два" - кусочками на гвоздик в сортире.

 Отправлено: 10.11.08 15:46. Заголовок: Посмотрел. "О, ..

Посмотрел.

"О, сколько их, друзей хороших...
Тра-та-татушки тратата...."

Увы, поэзия - это не только рифма и причесанный стиль.
Как ни странно, поэзия может быть только на ритме и совсем без рифм.
И не понятно даже, как это может быть.
"Палка-галка-раскаталка" - забудьте.
Зарифмовать в хореях или ямбах можно и абстрактные числа:

"15-4-11,
700-42-35,
14-5 и 14
и 9, и 6 и 05!"

Ну, и чтоб накручено было, чтоб смысл всплывал по ощущениям и только после прочтения всего "четверостишия", что ли.
Увы, не у многих получается.

 Отправлено: 10.11.08 17:23. Заголовок: Что-то я не понял.....

Что-то я не понял... Это у Кибирова что-ли "тра-та-татушки-та-та-та" и нету смысла? ... видать, что-то не то читали...

И еще не понял зачем мне рассказывать, какие по форме могут быть стихи...

Чтобы понять, чем хорош (или плох) тот, или иной автор в современной поэзии, необходимо учитывать, что:
Первую реформу российского стихосложения провели Тредьяковский и Ломоносов - ввели в письменную стихотворную речь ямбические размеры, более удобные, для русского уха, нежели хореические - пришедшие из польского языка, вместе с ранней поэзией (для примера можно взять хотя бы Симеона Полоцкого, или вирши царя Иоана Васильевича Грозного). Поэзия стала ближе к устной русской речи, обогатилась за счет народного (устного) поэтического творчества. Ярчайшим представителем той классической поэзии является, разумеется, наше всё - Пушкин.
Вторую реформу русского стихосложения фактически совершил Маяковский, который к своему времени, уже не мог обходиться плавными рифмами (которые, если вспомните "Письмо фининспектору о поэзии" он не находил, кроме как в Венецуэле) и традиционными размерами - узаконил в поэзии четырехстопные размеры, рваную строфу. В качестве хорошего примера, кроме самого Маяковского - Вознесенский... Я лично всего этого революционно-социалистического "модерна" не люблю.

Тот же Бродский, в молодости (в Ленинграде) активно варакал такие неудобочитаемые стишата (он, конечно, не опускался до подражания Маяковскому, но разумеется, стихосложение изучал как науку и всеми необходимыми приемами владел). Однако, конец ХХ века сильно в плане эмоциональном отличался от его (века) начала. И Бродский, как поэт это очень внятно ощущал - и писал все больше в рамках классических размеров, с наличием вполне классических же рифм.

В принципе, было бы не корректно говорить о какой-то третьей реформе в русском стихосложении, но к концу ХХ века, из живой поэзии все эти эксперименты с формой практически ушли. Поэты сосредоточились на содержании (концептуализЬм, понимаешь!). Кстати, "чтобы было накручено" - считается вполне дурным вкусом - по этому, например "куртуазные маньеристы" (Степанцов, Быков, Григорьев, Пеленягре) - у которых по теме должно быть накручено, пишут в целом изящно, но подчеркнуто просто.
И если вас до сих пор забавляет что-нибудь типО - "Человек Икс, пререплыл Стикс - крестик-с" ... это безусловно ваше право - но поезд давно ушел, совсем в другую сторону. Нынче ценится и хорошая рифма и "причесаный стиль" - а вот какой это стиль - решать автору. В конечном итоге, читательское "нравится/не нравится" зависит от вкуса, образования и таланта автора, не меньше, чем от вкуса (образования и таланта, да и трудолюбия) читателя. А писать стихи без рифмы (этим еще Пушкин баловался) сейчас любой дурак может... ничего необычного, в этом нет.

Надеюсь, я не утомил? Но мне обидно слышать поверхностные суждения о стихах любимых мною авторов.

И просто так... на всякий случай - "15-4-11" это амфибрахий...

 Отправлено: 10.11.08 22:00. Заголовок: al_al пишет: Добавл..

al_al пишет:

цитата:

Добавлю лишь, что при первом прочтении (в 80-е) книга вызвала у меня интерес и понимание, при попытке прочитать её второй раз (уже где-то в 2000-е), я сформировал совсем иное мнение, которым здесь с вами и поделился.

А я второй раз её пока не прочёл. Поэтому и помалкиваю.
Тогда, да, любая откровенность подкупала своей откровенностью. Сейчас???
Сейчас понятно, что тебе так откровенно напиарят всякой хрени, что потом долго эту лапшу с себя стряхивать будешь.
А где тогда критерии? Наверное, где-то в плоскости традиционной нравственности, ну и разума, конечно.

 Отправлено: 10.11.08 22:15. Заголовок: :sm36: al_al пишет:..

al_al пишет:

цитата:

Самое плохое - то, что под воздействие такого "разводилова" попадают не бессловесные животные-гопники, а потенциально умные и творческие личности, ограниченные обстоятельствами в возможности получать и анализировать информацию.

Извиняюсь, сначала написал, потом это прочёл.
Тут мы, видимо, полностью сходимся. Зазевался, не поставил вовремя фильтр и всё попал "на развод". Эт, точно сказано!

 Отправлено: 10.11.08 22:36. Заголовок: Smalex пишет: Стишо..

Smalex пишет:

цитата:

Стишок про негритёнка - на "раз" - в "Пионерскую правду", на "два" - кусочками на гвоздик в сортире

Вы понимаете, что вся соль здесь, конечно, не в стиле и вкусе, а в том, что в поток всей этой пошлятины, которая сквозит отвсюду (без почившей "Пионеской правды", кот. мало кто читал её кол-во в триллионы тонн увеличилось) вкрапляется крупица нравственности.
В этом и уникальность. "Розу белую с чёрной жабой..."

 Отправлено: 11.11.08 11:53. Заголовок: Раз уж зашёл разговор о бомжах, то

позволю себе предложить вниманию ещё одно стихотворение того же автора. В нём больше юмора и меньше занудно-повторяющегося, детского нравоучения. Что-то в стиле петушковского Венечки.
Тут уж никакой абстракции - точная картинка московского метро.
В метро

 Отправлено: 11.11.08 14:35. Заголовок: Полюбопытствовал - д..

Полюбопытствовал - душераздирающее зрелище. Этот Олег Арх, оказавшийся на поверку Сергеем Померанцевым, являет собой совершенный пример графоманского недержания.
Чувак на полном серьёзе что-то лепечет про куртуазных маньеристов и носит блатной перстень. Бррррр....омерзительно.... и при том абсолютно бездарно.
Chapay , не читайте пожалуйста эту дрянь.

 Отправлено: 11.11.08 16:34. Заголовок: Да, больше ничего любопытного у него я не нашёл :(

Была ещё Одна российскому футболу, но её стёрли. Разумеется, на поэзию с большой буквы П, это не тянет, лишь забавы для. У куртуазных маньеристов тоже очень и очень выборочно, что мне, например, нравится.
Неплохо поднимает Скиба. Его незатейливые, но замудрёные вещицы. Типа
Плохих людей не следует судить
или...И подумал я вдруг, что подумала ты...

 Отправлено: 14.11.08 08:45. Заголовок: Гы, Гы, Гы и Пы, Пы,..

Гы, Гы, Гы
и
Пы, Пы, Цы
- из
"Иваново" концы.
P.S. Гы,гы,гы. Ппц

 Отправлено: 16.10.12 22:21. Заголовок: tauker пишет: Женя,..

tauker пишет:

цитата:

Женя, ты хочешь сказать, что из-за какой-то там атомизации мы должны спать с бабками? Ну уж дудки! Лучше уж атомизация, чем геронтофилия!)))

Раз уж мы "как бы спорстмены", раз уж вечер, то вот
стишок перед сном от Александра Скибы, командор-прецептора Ордена Куртуазных Маньеристов:

Приятно красивое женское тело
Добыть и под рюмку вина приласкать.
Но истинный мастер любовного дела
Не должен столь легких решений искать.
Он должен особое черпать блаженство
В сознаньи самом мастерства своего,
Он должен стремиться достичь совершенства,
Он должен свое повышать мастерство.
Красотка, как всякая, впрочем, забава,
В спортивном аспекте - лишь мелкая дичь.
Как можно страшней быть обязана баба,
Когда совершенства желаешь достичь.
Венера - отнюдь не критерий. Такое
Проделать практически может любой.
Но если с какой-нибудь бабой-ягою
С аморфною плотью и мордой кривой
Ты справишься с доблестью мастера спорта,
То утром, взглянув на храпящий трофей,
Зажжешь сигарету, осклабившись гордо,
И скажешь себе: "Ну, однако, и морда.
Сдается мне, я обладатель рекорда -
Кто может сравниться с Матильдой моей?"

И никакой атомизации!
Спорт делает общество сполочённее!

 Отправлено: 12.01.13 13:48. Заголовок: Гимнастика для шеи (тем, кто не вылазит из-за компа дни и ночи напролет)