Отправлено: 27.02.08 16:25. Заголовок: Поговорим о жизни (продолжение)

Поскольку тема Поговорим о жизни перед выборами внезапно закрылась открываю новую тему

 Отправлено: 21.06.09 15:19. Заголовок: Для тех,кто родился в 60-80годы-гласит заголовок.Думаю интересно и для более старших,и для более

молодых.
http://fishki.net/comment.php?id=46814

 Отправлено: 21.06.09 20:40. Заголовок: almaz пишет: Для те..

almaz пишет:

цитата:

Для тех,кто родился в 60-80годы-гласит заголовок

Ну, я родился в 50х, и для меня тоже интересно. Хотя кое-что (с учетом дополнительного десятилетия) можно было бы и добавить, а кое-что (за минусом его же) смотрится как лишнее.
Только там заголовок "Ностальгия по СССР". А на самом деле - ностальгия по своей молодости.

 Отправлено: 21.06.09 21:07. Заголовок: Flar пишет: А на са..

Flar пишет:

цитата:

А на самом деле - ностальгия по своей молодости

Полностью согласен.Оригинален текст,где нет категоричного отрицания и насмешливого неприятия нашей истории.Просто,мило улыбнулись.Очень затронул эпизод с граненным стаканом.Помню,студентами на ВДНХ в конце 70-х,под шашлычок,так же "арендовали" стакан из подобного автомата,и после использования его по прямому назначению,естественно, возвратили на место.

 Отправлено: 22.06.09 07:19. Заголовок: о ностальгии

almaz пишет:

цитата:

Оригинален текст,где нет категоричного отрицания и насмешливого неприятия нашей истории.Просто,мило улыбнулись.Очень затронул эпизод с граненным стаканом.

Скажем , у меня тоже бывают ностальгические настроения , включая некоторую эстетическую ностальгию по гранёным стаканам , пионерским галстукам ,отложным воротничкам , брюкам -клёш , барышням в юбках. Но это не значит , что мне по нраву экономические реалиии того времени ( с тотальным дефицитом ширпотреба ; на каком фундаменте ( по Марксу) базируется т.н. духовная надстройка ? ).

 Отправлено: 22.06.09 07:47. Заголовок: Vald пишет: Но это ..

Vald пишет:

цитата:

Но это не значит , что мне по нраву экономические реалиии того времени

И в этом я с вами полностью солидарен. Но речь, в общем-то и не о них (экономических или там политических реалиях). Просто это история, она была с нами, и в ней есть много элементов (помимо вызывающих неприятие), которые сейчас при воспоминании о них вызывают улыбку - когда теплую, когда грустную, когда задумчивую. О них и речь.

"В таком вот аксепте", как говАривал Модест Матвеевич Камнеедов.

 Отправлено: 22.06.09 11:51. Заголовок: У тех кто

У тех кто жил, учился и работал при СССР, ностальгия по своей молодости носит качественно иной характер, чем у того же поколения Запада или США. Это именно "Ностальгия по СССР" в первую очередь, и во-вторую - по своей молодости.

Потому что поколение на постсоветском пространстве потеряло безвозвратно очень существенные вещи:

бесплатное образование и медицину;

проезд на общ. транспорте 3, 4 и 5 копеек (стал 40 копеек, а зарплата едва возросла вдвое);

поехал на вокзал купил билет на поезд и рано утром ты уже в РСФСР;

с улиц исчезли автоматы с водой и бочки с квасом (в пластике вода стала стоить в 20 - 30 раз дороже, а квас в 4 раза);

Напиток "Байкал" имел срок хранения 7 суток, а сейчас под видом "Байкала" продают невесть какую химию украшенную медалями на этикетке со сроком хранения 1 год; да и сама пепси-кола имела тогда срок хранения 6 месяцев;

я в детстве запросто находил во дворах две пустые бутылки, сдавал их и получал 24 копейки на которые мог купить мороженное типа эскимо без глазури 11 коп., пакетик картофельной соломки 10 коп., и на выбор булочку или стакан газировки 3 коп.. Сейчас и хлеба не купишь за такие труды.

а какие были вкусные продукты питания и хлеб;

выложили на прилавок 20 сортов колбасы, а те три (которые натуральнее и вкуснее этих 20-ти), что продавались при Союзе - уничтожили;

зарплата высоквалифицированного рабочего была сопоставима с зарплатой высокого чиновника (сейчас она отличается раз в 5 - 10);

если раньше во дворах на кустиках жужали пчёлы и шмели, то сейчас их с кустиками подчистую уничтожил личный автотранспорт;

да и многое ещё чего, всё не вспомнить.

 Отправлено: 22.06.09 11:56. Заголовок: Haile У вас такое ..

Haile

У вас такое большое желание начать святую войну по поводу совка? Всё, что вы тут написали - писалось много раз, на это уже много раз отвечали и много раз доходило до точки кипения. Зачем?

То, что написано вами - очередная глупость. Злобная, красная совглупость.

 Отправлено: 22.06.09 12:01. Заголовок: Я все го лишь

Я всего лишь высказал своё отношение и мнение.

 Отправлено: 22.06.09 12:03. Заголовок: al_al пишет: очеред..

al_al пишет:

цитата:

очередная глупость. Злобная, красная совглупость.

Абсолютно . Просто нет желания раскладывать всё по полкам.

цитата:

Это именно "Ностальгия по СССР" в первую очередь, и во-вторую - по своей молодости.

По социализму ностальгия практически нулевая.

 Отправлено: 22.06.09 12:04. Заголовок: Разве вы не согласны с этим?

al_al
Разве вы не согласны с этим?

У тех кто жил, учился и работал при СССР, ностальгия по своей молодости носит качественно иной характер, чем у того же поколения Запада или США.

 Отправлено: 22.06.09 12:09. Заголовок: Haile Не согласен,..

Haile

Не согласен, люди везде одинаковые, отчего же эмоции у них должны быть разными? Я, собственно, не понял вашего тезиса, в чём он заключается, в чём иное качество?

 Отправлено: 22.06.09 12:20. Заголовок: Люди то одинаковые

al_al
Люди то одинаковые, а условия жизни и отношения между людьми у "нас" и "там" претерпели разительные перемены за эти 25 -30 лет.
Например, американец как ел свой хот-дог 30 лет назад, так он и ест такой же самый и сейчас. А вотя я не могу сейчас поесть белого хлеба по 22 коп., который ел 25 - 30 лет назад, потому что рыночная экономика уничтожила его как "класс". И многое другое в том же духе. Доходчиво объяснил?

Вот поэтому и ностальгия иная. Вот такая злобная и может где-то глупая.

 Отправлено: 22.06.09 12:25. Заголовок: Про хлеб

Про хлеб: дело не в цене, а в качестве.

 Отправлено: 22.06.09 12:26. Заголовок: Поправка

Haile пишет:

цитата:

я не могу сейчас поесть белого хлеба по 22 коп., который ел 25 - 30 лет назад, потому что рыночная экономика уничтожила его

...потому что обменные процессы стали другими и настало время более пристально следить за здоровьем.

 Отправлено: 22.06.09 12:41. Заголовок: Haile А вотя я не ..

Haile

цитата:

А вотя я не могу сейчас поесть белого хлеба по 22 коп., который ел 25 - 30 лет назад, потому что рыночная экономика уничтожила его как "класс". И многое другое в том же духе.

Плохо хотите, наверное. Рецепты остались. Закажите себе в частной пекарне то, что вам хочется. Сделают в лучшем виде, обойдётся наверняка недорого.

Купите хлебопечку в конце концов и будет вам счастье.

Собственно все ваши доводы сводятся к тому, что раньше было лучше ( в частности продукты) без доказательств. Может быть просто раньше ваш личный уровень жизни относительно среднего показателя находился на другой отметке. Из-за этого и вся ностальгия?

 Отправлено: 22.06.09 13:00. Заголовок: Дело не в уровне жизни

al_al

цитата:

Может быть просто раньше ваш личный уровень жизни относительно среднего показателя находился на другой отметке. Из-за этого и вся ностальгия?

Дело не в уровне жизни тогда и теперь. Ностальгия в том, что что-то из той жизни уже ни за какие деньги не купить. А американец из своей прошлой может! Рыночная экономика не может изготовить массово те вещи и предоставить те услуги, которые были возможны при социализме.

цитата:

Закажите себе в частной пекарне то, что вам хочется.

Допустим, можно так выкрутится. Но американцу, то этим заниматься не надо!

 Отправлено: 22.06.09 13:09. Заголовок: Haile пишет: Рыночн..

Haile пишет:

цитата:

Рыночная экономика не может изготовить массово те вещи и предоставить те услуги, которые были возможны при социализме.

Очень сильно подозреваю , что прибалтийская "витрина социализма" отличалась от социализма в РСФСР ( и "континентальной" , и даже (!) от анклава) . Некоторые вещи вам и незнакомы ( например , очереди за тем самым хлебушком часика на полтора в 1990 г .) . Что там за услуги и товары были при социализме , о которых можно ностальгировать ? Назовите ... Запах советского общепита ?

 Отправлено: 22.06.09 13:15. Заголовок: Haile Собственно и..

Haile

Собственно и здесь не могу с вами полностью согласиться. На западе, конечно, ряд брендов не претерпевает изменений, но основная масса безвозвратно меняется. Собственно наиболее яркие примеры - сыр "Виола" до сих пор массово продающий ся у нас и совершенно забытый в Финляндии (правда, пару лет назад его возродили, учтя то обстоятельство, что сильно возрос поток туристов из экс-ссср) духи "Клима" - проходная вещь во Франции и культовая у наших женщин и т.п. А заштатные поп-музыканты, сто лет назад вышедшие в тираж на совей родине и до сих пор собирающие аншлаги у нас в глубинке....что это как не свидетельство отсутствия выбора у населения СССР. Вот и вся ностальгия :)

 Отправлено: 22.06.09 13:40. Заголовок: Haile пишет: Про хл..

Haile пишет:

цитата:

Про хлеб: дело не в цене, а в качестве

Хлеб действительно хреновый стал. Лямзим с запада разрышлители, а потом в целофан и этикеточку с просроченной двухдневной датой - купят, мягкий "свежий". А если что-то и есть выбрать, так подороже: от от 30-40 р и выше.
Зато белорусско-литовский черный появился. Раньше не было. Но прижмут батьк'а и тоже пропадет.
Vald пишет:

цитата:

прибалтийская "витрина социализма"

Пример - молочные магазины в Эстонии в 80-тых. Даже не на перефирии. В Москве, чтоб литр молока купить нужно было п/м протрусить и то, в определенное время, а там - зашел в любые рабочие часы - и душевно так на выбор.

Но сравнивать, что было, что есть - занятие бесполезное, пустая привязанность.

 Отправлено: 22.06.09 14:31. Заголовок: al_al пишет: Haile ..

al_al пишет:

цитата:

Haile У вас такое большое желание начать святую войну по поводу совка? Всё, что вы тут написали - писалось много раз, на это уже много раз отвечали и много раз доходило до точки кипения. Зачем? То, что написано вами - очередная глупость. Злобная, красная совглупость.

В дополнение:

Мы уже здесь много обсуждали о "радостной беззаботной жизни в СССР". Ностальгируют по совку те, у кого нет желания отвечать за себя и меняться со сменой ситуации, вырабатывать новые навыки, быть готовым работать в любой точке земного шара, искать "свою нишу", повышать личную конкурентоспособность. Государство должно заботиться о тех, кто не может заработать на жизнь по медицинским показаниям и/или оказывать поддержку на достаточно короткий промежуток времени потерявшим работу в случае неблагоприятной экономической ситуации (с этим у нас далеко не все так хорошо, поэтому понимаю критиков, но не ностальгирующих). В СССР, напоминаю, была статья "тунеядство", по которой судили Бродского. Мы до сих пор расхлебываем ситуацию с преступным планированием, приведшим к созданию большого числа моногородов, например.

Пора порвать с пустой привязанностью (ностальгией по совку) как с надоевшим любовником и жить дальше

 Отправлено: 22.06.09 14:59. Заголовок: Всё сказано верно

Haile пишет:

цитата:

У тех кто жил, учился и работал при СССР, ностальгия по своей молодости носит качественно иной характер, чем у того же поколения Запада или США. Это именно "Ностальгия по СССР" в первую очередь, и во-вторую - по своей молодости. Потому что поколение на постсоветском пространстве потеряло безвозвратно очень существенные вещи:

Приятно сознавать, что людей так думающих становится больше. Значит ещё не всё потеряно.

 Отправлено: 22.06.09 16:27. Заголовок: VP пишет: Приятно с..

VP пишет:

цитата:

Приятно сознавать, что людей так думающих становится больше. Значит ещё не всё потеряно.

А что, остальные, кто жил в СССР и не жалеет, что совок закончился - не думающие люди (при этом немало получивших хорошее образование и добившихся успехов в той или иной сфере деятельности)?

А что потеряно? Абсурд, при котором "изменой Родине" (для не живших в СССР - вплоть до расстрела) считалось простое невозвращение из-за границы после окончания срока турпоездки или командировки? При котором при лишних сантиметров жилой площади было невозможным купить кооперативную квартиру? Когда крестьяне фактически оставались крепостными до выдачи паспортов в 1970 году (при выезде в город их личность удостоверяла справка из сельсовета)? А колхозные пенсии в начале - середине 70-х на уровне 24-32 рубля в месяц?

А многое из того, что мы видим сейчас - это последствия совка (например, моногорода, как писАл выше). А то, что совок во многих подавил думающую и свободную личность, отучил качественно работать - это самая большая трагедия.

Я из поколения, жившего в СССР при феодальном режиме, называемом "социализмом". И не дай Бог, чтобы что-то подобное вернулось, несмотря на все проблемные аспекты современной жизни в России.

 Отправлено: 22.06.09 17:46. Заголовок: Flar пишет: Но речь..

Flar пишет:

цитата:

Но речь, в общем-то и не о них (экономических или там политических реалиях). Просто это история, она была с нами, и в ней есть много элементов (помимо вызывающих неприятие), которые сейчас при воспоминании о них вызывают улыбку - когда теплую, когда грустную, когда задумчивую. О них и речь.

Приблизительно в таком аспекте я и думал давая эту ссылку,кстати взятую из "Одноклассников" группы "МИСИ-выпускники".Именно в таком тоне и высказались люди.Безо всяких отрицаний и непримерений.Это как просмотр старых фотографий,которые вызывают положительные эмоции и улыбку.А у нас,эко вновь как повернулось,прямо,как по Л.Филатову :"Где бы что ни говорили - все одно сведет на баб!"

 Отправлено: 22.06.09 17:48. Заголовок: Не надо на эпоху советского

Vald

цитата:

Некоторые вещи вам и незнакомы ( например , очереди за тем самым хлебушком часика на полтора в 1990 г .)

Не надо на эпоху советского социализма смотреть через призму конца 80-х начала 90-х. В это время в стране уже вовсю работал разлагающий механизм внедрившегося в него капитализма.

цитата:

Что там за услуги и товары были при социализме , о которых можно ностальгировать ? Назовите ... Запах советского общепита ?

Например, услуги парикмахера. Была рубль стрижка, волосы можно было не мыть. А сейчас уже просят 6 рублей (лат) и волосы должны быть вымыты. Но у меня зарплата не стала больше в 6 раз. По-этому, естественно, меня стригут машинкой дома.

Конечно же если смотреть с высот сегодняшнего дня в прошлое, то сегодняшняя жизнь кажется комфортабельнее той советской. Но это есть такой психологический трюк. Ведь советское прошлое мы оставили в нелучшие его времена, а современная жизнь в условиях рыночной экономики не стоит на месте, а развивается. И естесственно за счёт развития, она заткнёт за пояс, то советское время во многих случаях. Поэтому сравнивать сегодняшний день с советским временем прямо и в лоб, не корректно.

 Отправлено: 22.06.09 17:50. Заголовок: Благодарю за понимание!

VP
Благодарю за понимание!

 Отправлено: 22.06.09 19:46. Заголовок: Haile Вы можете пе..

Haile

Вы можете петь любые песни, но факт остаётся фактом - совки прекратили своё существование, просто потому что обанкротились. А про банкрота какой разговор - нет никакого разговора.

То, что вы жили за чужой счёт понять никак не хотите, да и бог бы с ним...

 Отправлено: 23.06.09 05:47. Заголовок: Про хлебА

VP пишет:

цитата:

людей так думающих становится больше.

Жаль , что в Политбюро из думающих был разве что А.Н.Косыгин . Но так и инициированные им реформы конца 60х гг. , только с намёком на мелкие рыночные преобразования ( по образцам венгерского и отчасти югославского социализма) ортодоксы придушили. Типа , не смогли идеологически обосновать возрождение мелких собственников . А вот китаец Дэн - смог . Haile пишет:

цитата:

Не надо на эпоху советского социализма смотреть через призму конца 80-х начала 90-х.

Т.е . вы историю явления предлагаете рассматривать удобными для вас "кусками" ? Толково... Хочу напомнить ещё про 60-е гг, с кукурузным хлебом и прочими проблемами в с/х ( вкл. ограничения по содержанию в личной собственности скота).
Если что-то экономически у коммунистов получилось , то это было в 70-е гг. В остальное время , ув. Haile , можете искать предателей и врагов , как основную причину неуспехов. С.Довлатова рекомендую перечитать , который часть жизни провёл в Таллине .

цитата:

бесплатную медицину

Предпочитаю платную стоматологию. Разница очевидна.
almaz пишет:

цитата:

у нас,эко вновь как повернулось,прямо,как по Л.Филатову :"Где бы что ни говорили - все одно сведет на баб!"

Извините , а кто эту дискуссию затеял ( реанимировал) 21 июня ? Так что цитатку из Филатова лично примерьте.

 Отправлено: 23.06.09 18:13. Заголовок: Vald пишет: Так что..

Vald пишет:

цитата:

Так что цитатку из Филатова лично примерьте.

Cпасибо.Фасончик не тот.

 Отправлено: 24.06.09 18:46. Заголовок: Vald что ни говори..

Vald

что ни говори, а коленные пузыри на трениках - их фасончик. несмотря ни на что

 Отправлено: 25.06.09 10:53. Заголовок: Блин, вот, на что по..

Блин, вот, на что похожи все эти разговоры:

[img][/img]

 Отправлено: 25.06.09 11:14. Заголовок: al_al пишет: Блин, ..

al_al пишет:

цитата:

Блин, вот, на что похожи все эти разговоры

Талантливо исполнено

 Отправлено: 25.06.09 11:16. Заголовок: Flar Николай Копе..

Flar


Николай Копейкин вообще-то очень интересный художник. Кстати, полотно называется "Война миров".

 Отправлено: 07.07.09 22:07. Заголовок: Какая красота - лето..

Какая красота - лето: тепло, светло, зелень кругом, цветы. Лето для меня - это рай. А вот зима, когда холод, темно, скользко, сыро - это ад. Постоянная темень меня просто убивает. Встаешь - темно, с работы идешь - темно, после работы тоже по темноте бегаешь, настроение на нуле.
Что-то мне захотелось это из погоды в жизнь перенести.

 Отправлено: 10.07.09 14:56. Заголовок: Ольга пишет: А вот ..

Ольга пишет:

цитата:

А вот зима, когда холод, темно, скользко, сыро - это ад

А дождливая мрачная летняя погода?

 Отправлено: 11.07.09 17:39. Заголовок: има, когда холод, те..

цитата:

Зима, когда холод, темно, скользко, сыро

Оль, да ладно Вам. :-) Бывает и другая зима: с мягким белым снегом, морозцем, безветрием. Даже в темноте весьме приятственно бежать в таких условиях, разве нет? Хотя на столичных улицах такого не бывает уже, наверное...
Хм, "зима - это ад". В аду жарко, вроде, пламя кругом. Или у Вас конь-цепция Дантова ада, где в Девятом Круге находится Люцифер, взмёрзший в ледяное озеро Тацит? Для итальянцев, живущих в постоянном лете (ну, со скидкой на их зиму - почти), именно мороз и лёд представлялись адом.
:-)

 Отправлено: 13.07.09 09:47. Заголовок: Если говорить о холоде

Гм...
Ад - это когда моря из жидкого метана и Солнце по размерам напоминает Полярную звезду. Бр-ррр...!

 Отправлено: 23.07.09 20:55. Заголовок: Неожиданно) обнаружи..

Неожиданно) обнаружил в инете сайт легендарного Олега Лося - основателя КЛБ в СССР. А как проживают другие герои бывшего СССР?. Например, рекордсмен СССР в суточном беге - Александр Комисаренко из Тулы. Про Волкова Володю? - КЛБ Муравей, из подмосковного Калининграда, тоже есть сайт.

 Отправлено: 05.10.09 12:45. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 06.10.09 10:31. Заголовок: ну или так (+)

ну или так

цитата:

Правоохранительные органы задержали с поличным заместителя главы администрации Серпуховского района Московской области Елену Базаеву по подозрению в получении взятки в крупном размере, сообщили в пресс-службе департамента экономической безопасности (ДЭБ) МВД России. "Сотрудниками ДЭБ МВД России при поддержке отряда милиции специального назначения "Рысь" Е.Базаева была задержана в служебном кабинете во время получения платежных документов, подтверждающих перечисление незаконного денежного вознаграждения в сумме 11 млн руб. на указанные ею ранее расчетные счета организаций, осуществляющих лжепредпринимательскую деятельность.

http://top.rbc.ru/society/06/10/2009/334966.shtml

 Отправлено: 06.10.09 12:06. Заголовок: AlexPro при подде..

AlexPro

цитата:

при поддержке отряда милиции специального назначения "Рысь" Е.Базаева была задержана в служебном кабинете

Я вот всегда думаю, нахера ж они ОМОН -то вызывают, неужели сами бабу эту задержать бы не смогли....все эти маски-шоу, наверное, чтоб хоть как-то оправдать существование сонных мужыков с пузами и в камуфляже.