Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
VP



Сообщение: 1363
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 16:25. Заголовок: Поговорим о жизни (продолжение)


Поскольку тема Поговорим о жизни перед выборами внезапно закрылась открываю новую тему




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 264 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


AlexPro



Сообщение: 624
Настроение: ЛР: М: 3.09.26 (SIM-Омск-04); ПМ: 1.17.19 (GIM-Омск-03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 10:28. Заголовок: Теперь каждый может написать письмо президенту


Теперь каждый может написать письмо президенту!

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2009/11/15.html

Смотрите код страницы!
Вид -> Просмотр HTML кода (IE)

Ctrl-U (Опера)



Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 625
Настроение: ЛР: М: 3.09.26 (SIM-Омск-04); ПМ: 1.17.19 (GIM-Омск-03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 17:37. Заголовок: Vald пишет: При это..


Vald пишет:

 цитата:
При этом прибалты , если вы не забыли 1988-1989 гг. , "соскочили" бы из Союза в любом случае.


Но у прибалтов глаза потихонечку стали открываться, кто им был оккупантдруг, а кто какашка.

Решающий выбор ("Rilsoa", Латвия)
http://inosmi.ru/baltic/20091123/156590021.html

Выдоит их золотой ярд до по полной, в этот клуб так просто не берут.


Спасибо: 0 
Профиль
Haile



Сообщение: 171
Настроение: М - 3:38.39 (17.05.09)
Зарегистрирован: 03.06.09
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 23:21. Заголовок: Vald пишет: Если уж ..


Vald пишет:

 цитата:
Если уж о говорить о спорте ,то чего стоит официальная версия неучастия СССР в Олимпийских играх 1984 г. Совершенно гнусно .


Насколько я помню, США не гарантировали безопасности советских спортсменов. Это не гнусно? После Мюнхена-72?
А какая ваша версия неучастия СССР в Олимпийских играх 1984 г.?

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 2119
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 06:47. Заголовок: Haile пишет: какая ..


Haile пишет:

 цитата:
какая ваша версия неучастия СССР в Олимпийских играх 1984 г.?


Ответ на бойкот Игр 1980 г....

 цитата:
США не гарантировали безопасности советских спортсменов.После Мюнхена-72? Это не гнусно?


"Не читайте советских газет "... Извините , но ваш уровень наива слишком высок. Миф о "негарантировании безопасности" не рассматривался всерьёз в спортивной среде даже в 1984 г. Кое-кто из социалистических стран благополучно участвовал в Играх 1984 г. и даже не без успеха. После Мюнхена были беспроблемные по безопасности Игры в Северной Америке : летние в Монреале (1976) и зимние в Лейк-Плесиде ( 1980, февраль)...

Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 626
Настроение: ЛР: М: 3.09.26 (SIM-Омск-04); ПМ: 1.17.19 (GIM-Омск-03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 09:06. Заголовок: Vald пишет: "Не..


Vald пишет:

 цитата:
"Не читайте советских газет "


А разве это не наша ответка на неучастие америкосов в московской олимпиаде, мы же в лейк-плесидской участвовали?!

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 2121
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 09:10. Заголовок: Наш ответ на бойкот московских Игр . Версия "Нет гарантий безопасности" - фиговый лист


AlexPro пишет:

 цитата:
разве это не наша ответка на неучастие америкосов в московской олимпиаде



Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 627
Настроение: ЛР: М: 3.09.26 (SIM-Омск-04); ПМ: 1.17.19 (GIM-Омск-03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 09:18. Заголовок: Выдержка из "сов..


Выдержка из "советских" газет..
http://ru.wikipedia.org/wiki/Летние_Олимпийские_игры_1984


 цитата:
Вследствие бойкота США предыдущих Олимпийских игр 1980 года, проводившихся в Москве, Игры бойкотировались СССР и большинством социалистических стран (за исключением Китая, Румынии и Югославии, при этом от Румынии официально выступала делегации национального олимпийского комитета), проводивших альтернативные соревнования — «Дружба-84»



 цитата:
Официальной причиной бойкота стал отказ организаторов Олимпиады предоставить гарантии безопасности спортсменам из СССР и других стран Варшавского договора.



 цитата:
Считать нецелесообразным участие советских спортсменов в Олимпийских играх в Лос-Анджелесе ввиду грубого нарушения американской стороной Олимпийской хартии, отсутствия должных мер обеспечения безопасности для делегации СССР и развернутой в США антисоветской кампании…
— Из постановления Политбюро за подписью К. У. Черненко



Интересно что Румыния стала второй в общем зачете.
Да и Китай по тем временам, неожиданно высоко!


 цитата:
1 Соединённые Штаты Америки 83 61 30 174
2 Румыния 20 16 17 53
3 ФРГ 17 19 23 59
4 Китай 15 8 9 32



Более подробно здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бойкот_Олимпийских_игр


 цитата:
В мае 1982 года вице-президент МОК Виталий Смирнов раскритиковал оргкомитет предстоящих Игр за небывало высокие цены за проживание в олимпийской деревне и отказ проводить предолимпийские соревнования. Однако 20 декабря того же года член Политбюро ЦК КПСС Гейдар Алиев заверил президента МОК Хуана Антонио Самаранча, что «мы никогда не опустимся до уровня Картера».[30] Тем не менее спустя год, в октябре 1983, советская делегация во главе с тогдашним зампредседателя Спорткомитета СССР Анатолием Колесовым обнаружила ряд недоработок со стороны США, тревоживших советское спортивное и партийное руководство:[30]
делегации не разрешили лететь чартером «Аэрофлота»,
не согласились принимать в порту Лос-Анджелеса теплоход «Грузия», плавучую олимпийскую базу сборной СССР,
посольство США в Москве затребовало список всех спортсменов, хотя по правилам МОК участники Игр должны въезжать в страну не по визам, а по олимпийским удостоверениям,
правительство США отказалось предоставить спортсменам соцстран письменные гарантии безопасности.



Спасибо: 0 
Профиль
AIS



Сообщение: 1078
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 10:40. Заголовок: Неучастие американце..


Неучастие американцев в Олимпиаде в Москве и наших в Лос-Анджелесе - позор. Это как раз тот случай, когда дешевые политиканы портят жизнь людям.

Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 629
Настроение: ЛР: М: 3.09.26 (SIM-Омск-04); ПМ: 1.17.19 (GIM-Омск-03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 12:49. Заголовок: Ага дешевые политика..


Ага дешевые политиканы никак не успокоятся, а особенно грузинские отморозки и их покрыватели.


 цитата:
Газета «Вашингтон пост» 14 августа 2008 в связи с осетинской войной предложила «американо-европейский бойкот зимних Олимпийских игр 2014 года в Сочи».[48]

В тот же день конгрессмены США от Демократической партии Эллисон Шварц и Республиканской партии США Б. Шустер, сопредседатели «Группы поддержки Грузии», заявили о вынесении на рассмотрение Конгресса резолюции о пересмотре Международным олимпийским комитетом места проведения зимних Олимпийских игр-2014 из Сочи. «Вторжение Российской Федерации в Республику Грузия, которая является суверенной и демократической страной, накануне летних Олимпийских игр в Пекине, делает её [Россию] нежелательным хозяином для зимних игр 2014 года».[49] Резолюция в случае её принятия Конгрессом США не будет носить обязательного для исполнения характера,[50] но способна повлиять на мировое общественное мнение.[51]

В ответ премьер РФ Владимир Путин заявил 2 сентября 2008 в Ташкенте: «Зимние олимпийские игры пройдут в Сочи в 2014 году», а если «Отберут? Пусть тащат…»; отметив: «Нельзя такие вещи политизировать. Стоит только один раз сделать, это будет разрушительным для всякой структуры, в том числе олимпийского движения».[52]

4 сентября 2008 НОК Грузии направил письмо руководителю МОК Жаку Рогге с просьбой пересмотреть вопрос о проведении в Сочи Олимпиады-2014. «В связи с последними событиями в Грузии…, той агрессией, которую осуществила Российская Федерация против Грузии, Международному олимпийскому комитету, наверное, стоило бы еще раз рассмотреть вопрос возможности проведения зимних Олимпийских игр в Сочи».[53]



Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 1748
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 11:45. Заголовок: Тема по кризису закр..


Тема по кризису закрыта, поэтому запостю сюда.
Наткнулся на интересную статью.
Китайская индустриальная машина

Смысл в том, что пока Китай остаётся таким, как сейчас ни у кого нет шансов выжить (экономически):

 цитата:
Не надо иллюзий, в долгосрочной перспективе конец неизбежен и однозначен. Ни одно сообщество людей не может существовать бесконечно долго, если его члены занимаются только парикмахерским искусством, мерчандайзингом, кэттерингом и другим педикюром. Кто-то должен печь хлеб и стоять у станка. Если мы сами не хотим или не можем стоять у станка (потому что наш труд стоит слишком дорого или руки растут не из того места), для нас это сделает кто-то другой, и мы оплатим его услуги. Чем оплатим? Американцы берут в долг, россияне платят нефтью и газом, и немножечко – тем, что заняли на внешних рынках капитала. Но проблема в том, что долги нельзя накапливать бесконечно. Нельзя бесконечно потреблять больше, чем зарабатываешь.




 цитата:
Где же выход? К сожалению, ревальвация юаня – это единственное, что приходит на ум. Ну, и плюс к этому, отвязка других азиатских валют от доллара также необходима, иначе, китайское знамя подхватят какие-нибудь Вьетнам или Камбоджа. Однако проблема в том, что то, что сулит в долгосрочной перспективе выгоду всем (Китаю также невыгодна смерть зарубежного потребительского спроса, как и остальным) в краткосрочной перспективе не несет ничего, кроме проблем.



Далее объясняется, какие причины препятствуют укреплению юаня.


 цитата:
Так к чему это все я? А к тому, что не ждите: чуда не случится. Фундаментальные проблемы мировой экономики не решены, и вряд ли будут решены в ближайшее время. Эра «Великой Модерации» закончена. Можете выкинуть все старые модели. Наступает время «Ликвиномики» – эра экономики, которая может существовать только на базе сверхдешевых денег. Эта эра будет характеризоваться малопредсказуемой чередой экономических спадов и подъемов и высокой волатильностью финансовых рынков (как со знаком плюс, так и со знаком минус).



Мой вывод таков, что инерция общества в рамках существующей регуляции (денежно-рыночной) слишком велика, чтобы надежда на укрепление юаня имела шансы быть ваоплощённой.
Фактически, это означает, что деньги перестают править миром.

ЗЫ, От себя добавлю, что китайцы действительно задолбали. - Они "вырубают" любое производство, даже самое рентабельное и высокопроизводительное. Если нас "разложили" дефицитом ТНП, мы поняли всю тщетность производства ракет, работая с "голой жопой" и "сдулись", то они-то наоборот производят ТНП и их этим не проймёшь.


Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 2128
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 11:57. Заголовок: деньги перестают править миром ?


Напоминает следующее :

 цитата:
- А в чём сила, брат?
- А вот в чём: в деньгах вся сила, брат! Деньги правят миром, и тот сильнее, у кого их больше!
- Ну хорошо, вот много у тебя денег. И чё ты сделаешь?
- Куплю всех!
- И меня?.






Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 1749
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 12:05. Заголовок: Мы-то над этим стебё..


Мы-то над этим стебёмся, а им действительно деньги по-фигу. Нищие и работают как роботы. Почитайте, автор пишет то, что видел собств. глазами.
А купить китайцев реально? Их там миллиард!

Спасибо: 0 
Профиль
AIS



Сообщение: 1083
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 16:35. Заголовок: Chapay пишет: Мы-то..


Chapay пишет:

 цитата:
Мы-то над этим стебёмся, а им действительно деньги по-фигу. Нищие и работают как роботы. Почитайте, автор пишет то, что видел собств. глазами.
А купить китайцев реально? Их там миллиард!




На самом деле недалек тот срок, когда стоимость рабочей силы в Китае будет расти. Есть пример Японии, Южной Кореи.

Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 631
Настроение: ЛР: М: 3.09.26 (SIM-Омск-04); ПМ: 1.17.19 (GIM-Омск-03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 17:58. Заголовок: деньги перестают пра..



 цитата:
деньги перестают править миром ?



Александр Пушкин

ЗОЛОТО И БУЛАТ
"Все мое",- сказало злато;
"Все мое",- сказал булат.
"Все куплю",- сказало злато;
"Все возьму",- сказал булат.



Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 3102
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 22:24. Заголовок: AIS На самом деле ..


AIS

На самом деле недалёк тот срок, когда мир узнает правду о Китае; не ту, которую ему вдалбливают в голову через СМИ, а реальную.
В Китае вплотную подступает демографическая проблема , как бы странно это не звучало. Китайцев миллиард - это по всему миру, из самой-то КНР они разбегаются как тараканы при первой удобной возможности, однако КПК не очень-то их пускает.
Прирост населения существует исключительно в мусульманских регионах и отдельных южных областях.

Китай находится на грани экологической катастрофы(спасибо вредным производствам). Если кто забыл, в сссре была схожая ситуация с экологией.

Если кому интересно узнать про эффективность китайского труда, то готов задать наводящий вопрос: про административные лагеря ничего не приходилось слыхать?

Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 632
Настроение: ЛР: М: 3.09.26 (SIM-Омск-04); ПМ: 1.17.19 (GIM-Омск-03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 23:02. Заголовок: Китай искореняет бедность


Китай искореняет бедность
http://www.rg.ru/2006/12/15/kitay.html

 цитата:
За одиннадцатую пятилетку (2006-2010) Китай намерен сделать новые шаги по пути искоренения бедности. Когда четверть с лишним века назад Поднебесная встала на путь реформ, каждый четвертый китаец жил впроголодь и ходил в заплатках.
Ниже черты абсолютной бедности, которую в Пекине определяют как доход менее 50 долларов в год, находилось 250 миллионов человек из миллиарда жителей Поднебесной. Ныне число их уменьшилось до 24 миллионов человек. Это уже не 25, а менее 2 процентов нынешнего населения КНР. Даже Организация Объединенных Наций, которая редко балует Пекин похвалами, называет это беспрецедентной победой над нищетой.
Из 24 миллионов китайцев, которым до сих пор не хватает средств на пропитание и одежду, 19 миллионов живут в 148 тысячах бедных деревень 592 бедных уездов. Однако чем меньше очагов нищеты остается на территории страны, тем труднее до них добраться. Ведь плодами реформ в наибольшей степени воспользовались приморские провинции с развитой транспортной инфраструктурой. Тогда как глубинку - Центральный и Западный Китай, на долю которых приходится 89 процентов территории и 64 процента населения, перемены затронули гораздо меньше.
Именно там, в труднодоступных горах, среди засушливых лессовых плато разбросаны последние заповедники бедности и отсталости. Нет ни дорог, ни электроэнергии, ни школ.
Поэтому в борьбе за полное искоренение бедности главные усилия решено направить на то, чтобы до 2010 года радикально изменить облик и условия жизни 148 тысяч бедных деревень, где сосредоточено 80 процентов наиболее нуждающихся жителей страны. Поставлена задача за эти пять лет добиться того, чтобы хотя бы один человек в каждой бедной сельской семье получил квалификацию и был трудоустроен.



 цитата:
Казалось бы крутой рывок вверх. Было 25% нищих, теперь 2 %. Не будем оспаривать, движение в направлении ликвидации нищеты есть. Если раньше лимитом была цифра в 50 дол. дохода в год, теперь эта цифра 81 баксов в год. Меньше 81 дол. получают 2% жителей Китая. Предполагается, что к 2050 году средняя зарплата китайца будет 1300 юаней в месяц ( 1 USD=6,8 RMB). Каков процент жителей КНР зарабатывает в год от 81 до 200 баксов мне не известно. Но приведу такой факт. Ограничение рождаемости держится на запрете иметь второго ребенка. Основное наказание - денежный штраф. Я сильно удивился, когда узнал, что размер этого штрафа примерно 260 USD. Но, у основной массы народа нет и таких денег, 260 баксов - деньги, для рядового сельского китайца, просто не подъемные.


Напоминает сталинскую индустриализацию, но более причесанную, чтоли.
Опять же космос освоили, ЯО и тд и тп.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 3105
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 23:30. Заголовок: AlexPro То, что те..


AlexPro

То, что теперешнее китайское руководство действует эффективнее и сталинистов с их лагерями уничтожения, и уж тем более позднесовковых руководителей, сомневаться не стоит. Другое дело, до чего доведёт их эта эффективность.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 1751
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 23:41. Заголовок: AIS пишет: На самом..


AIS пишет:

 цитата:
На самом деле недалек тот срок, когда стоимость рабочей силы в Китае будет расти.



Когда они почувствуют отсутствие конкуренции (все предприятия бледнолицых в руинах, а народ разучился что-либо самостоятельно производить)?
Дай бог, чтоб побыстрее.


Спасибо: 0 
Профиль
3W



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 08:33. Заголовок: Китайцы ничего не ..


Китайцы ничего не придумывают!
Они просто всё копируют!!
Если присмотреться как организованна "жизнь"жёлтых муравьёв,
всё станет прогнозированно в их поведении



Спасибо: 0 
AlexPro



Сообщение: 633
Настроение: ЛР: М: 3.09.26 (SIM-Омск-04); ПМ: 1.17.19 (GIM-Омск-03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 09:31. Заголовок: al_al пишет: То, чт..


al_al пишет:

 цитата:
То, что теперешнее китайское руководство действует эффективнее и сталинистов с их лагерями уничтожения, и уж тем более позднесовковых руководителей, сомневаться не стоит. Другое дело, до чего доведёт их эта эффективность.



Конечно эффективней, и даже эффективней раннекапковых американских руководителей.

Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ
http://novchronic.ru/1322.htm

 цитата:
В американской истории есть преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.



Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 3106
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 10:22. Заголовок: AlexPro Бедные аме..


AlexPro

Бедные америкосы всё дохнут-дохнут, но никак не сдохнут....только жиреют. На минуточку, Лёша, вспомни, что у нас в те же самые годы было...

Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 634
Настроение: ЛР: М: 3.09.26 (SIM-Омск-04); ПМ: 1.17.19 (GIM-Омск-03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 10:35. Заголовок: Михалыч помню тоже с..


Михалыч помню тоже самое, может быть еще хуже.
Тока мы покаялись, а они нет, а в нас пальцами тычут с гитлеризмом сравнивают.
А они розовые и пушистые. Противно всё это.

Спасибо: 0 
Профиль
AIS



Сообщение: 1084
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 11:47. Заголовок: AlexPro пишет: Тока..


AlexPro пишет:

 цитата:
Тока мы покаялись, а они нет, а в нас пальцами тычут с гитлеризмом сравнивают.
А они розовые и пушистые. Противно всё это.



Никто не отрицает факта наличия "двойных стандартов" у всех. И к Америке много вопросов.

Но чем сталинский геноцид по социальному признаку лучше гитлеровского геноцида по национальному признаку?

Спасибо: 0 
Профиль
AIS



Сообщение: 1085
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 11:50. Заголовок: al_al пишет: На сам..


al_al пишет:

 цитата:
На самом деле недалёк тот срок, когда мир узнает правду о Китае; не ту, которую ему вдалбливают в голову через СМИ, а реальную



Реальной информации действительно мало. А с экологией - ситуация, близкая к СССР (видел как-то в те времена закрытые материалы о состоянии воздуха и воды в промышленных центрах).

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 264 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия