Отправлено: 18.02.10 15:17. Заголовок: Я не понимаю...

Появились сообщения:

портреты с изображением Сталина хотят в Москве повесить ко дню Победы;

некоторые видные политические деятели говорят об усилении роли православной церкви в обществе (это в декларированном Конституцией светском характере государства).

Что это значит: идеологи зашли в тупик или организуется информационный шум, чтобы отвлечь народ от проблемы падения уровня жизни и отсутствия для многих возможности самореализации (например, в малом и среднем бизнесе)?

 Отправлено: 19.02.10 21:49. Заголовок: влад Гражданская в..

влад

Гражданская война идёт и конца ей не предвидится, к счастью лишь в словесном режиме.Для её окончания многие вопросы должны быть прояснены и компромисс по ним должен быть найден, иначе ничего хорошего не выйдет. Это нормальное и правильное положение вещей, бояться его не надо.

 Отправлено: 19.02.10 23:38. Заголовок: Chapay ГЭС в Жигулё..

Chapay
ГЭС в Жигулёвске трудно сравнивать с СШ. В Жигулёвске плотина гравитационная, примерно такая, как строят бобры - особого умения там нет и быть не может и сползать она не будет. Волга не Енисей, и т.п.;не хочется объяснять, почитай сам , если интересно.

МГМИ называю так, как принято в гидротехнических кругах, отчего так обстоит дело, объяснять не стану, не хочу. По уровню образования - да, школа была хорошая, но совки её развалили так, что камня на камне не осталось.
По поводу благородства советских инженеров имею вполне определённое, хорошо аргументированное мнение, думаю,что и большинство из нас его имеет, можем этими мнениями обменяться, но, наверное, лучше это сделать в другой ветке, м/б специально такую завести.

Почему я сменил профессию...так сложилось. Многие из нас сменили профессию, об этом, наверное, тоже интересно поговорить.

По поводу благородства профессий скажу так - лучше не говорить о том, чего не знаешь и чего не представляешь. Я занимаюсь вовсе не "финансове консультированием", я бизнес-консультант; это совершенно разные профессии и, надо сказать, я вполне доволен тем, чем занимаюсь, потому что процесс это абсолютно творческий, требующий неординарных решений и абсолютной адекватности ( это , кстати, по поводу инфантильной интеллигенции). А вот деньги буржуям воровать я не помогаю, во-первых при феодальном строе буржуазия ещё не возникла, а во-вторых они и без меня прекрасно справляются, не привлекают, так сказать, но я и не стремлюсь, поскольку их деятельность идёт вразрез с моими убеждениями.

 Отправлено: 20.02.10 10:32. Заголовок: вообще все это похоже на провокацию

власти против Лужи, а он повелся!

Началось с Речника...

Видимо не хочет он уходить по-хорошему, как Шаймиев...

уйти-то его все равно уйдут, но без имущества...

 Отправлено: 20.02.10 11:37. Заголовок: al_al пишет: ГЭС в ..

al_al пишет:

цитата:

ГЭС в Жигулёвске трудно сравнивать с СШ.

Я просто к тому, что осведомлён о наличии на ГЭС служб, которые мониторят состояние станции. На Жигулёвской её, кстати, хотели разогнать и пользоваться услугами кочующих бригад. Теперь быстренько решили оставить.

Про школу я не понял - её при царском режиме ещё постороили и учителя были старорежимные что ли? При чём тут совки? Или они везде?

al_al пишет:

цитата:

По поводу благородства профессий скажу так - лучше не говорить о том, чего не знаешь и чего не представляешь

Прошу не додумывать того, чего я не говорил. Я сказал "какое-то...". Т.е. да, я не имею об этом представления.

 Отправлено: 20.02.10 11:40. Заголовок: Wladimir пишет: воо..

Wladimir пишет:

цитата:

вообще все это похоже не провокацию

Ну вот. Сначала создал ветку и шум, а потом думать начал.
И как это квалифицировать

 Отправлено: 20.02.10 11:56. Заголовок: Chapay её при царс..

Chapay

цитата:

её при царском режиме ещё постороили и учителя были старорежимные что ли?

Да, школа старорежимная, дореволюционная. Из старого поколения, естественно, ко времени моей там учёбы никого не осталось, но определённая подготовка у профессуры на фундаментальных кафедрах была, что хорошо чувствовалось.

 Отправлено: 20.02.10 13:27. Заголовок: Chapay пишет: Власт..

Chapay пишет:

цитата:

Власть всегда плохая, её всегда хочется перевернуть, чтоб стало лучше жить. В этой фантазии и проводят свой досуг инфантильные интеллигенты.

Демократия - это и абсолютная прозрачность власти, и политическая конкуренция. Именно политическая конкуренция способствует взвешенности принимаемых решений, именно наличие критики способствует уменьшению уровня коррупции, заставляет чиновников отвечать за свои действия.

 Отправлено: 20.02.10 14:44. Заголовок: Chapay пишет: амери..

Chapay пишет:

цитата:

американские, немецкие, китайские, японские и прочие занимаются любимым и полезным делом, которому учились и посвятили жизнь.

В том то и дело,что им не мешают,а иногда и помогают этим полезным делом заниматься!

 Отправлено: 20.02.10 14:51. Заголовок: al_al пишет: Гражда..

al_al пишет:

цитата:

Гражданская война идёт и конца ей не предвидится, к счастью лишь в словесном режиме.Для её окончания многие вопросы должны быть прояснены и компромисс по ним должен быть найден, иначе ничего хорошего не выйдет. Это нормальное и правильное положение вещей, бояться его не надо.

Хорошо хоть так.Только до достижения компромисса нам долго.А на отрицании ничего путного выстроить нельзя!А смотрящие этим пользуются.

 Отправлено: 20.02.10 20:51. Заголовок: В идеале всё так. А ..

В идеале всё так. А в реальности существует ещё внешняя политика, которая нигде в мире непрозрачна. И закулисье в виде корпораций/банков, которое ещё более непрозрачно.
Пока это закулисье у нас не возникнет и не "перетрёт" все вопросы с их закулисьем, чтоб был паритет и не было наездов, понтов и западлянок будет политический контроль.
Или пусть разбирают Россию на части?

А народ? Народ - это здорово. Его уже раз спрашивали: - Хотите СССР. - Хотим!!! - А фиг вам. И тишина в зале... Вот и вся демократия.

 Отправлено: 20.02.10 21:06. Заголовок: Belyakova пишет: Вз..

Belyakova пишет:

цитата:

Взял разрушенную аграрную в прошлом старну, построил индустриальную Великую Державу, которую боялся весь мир, страх внушает уважение

Ну, а вот это явное незнание истории. Россия и до этого была великой державой, была всегда в тройке сильнейших. Да и вообще вся этоа ветка пустое ... Сталин никак не может быть героем, а если да, то грош цена всей российской демекратии.
Насчет раскулачивания ... да за что же было мою бабку раскулачивать, которая за всю жизнь родила 13 детей и 5 выжило благодаря лучшей в мире медицине, т.е.ее отсутствия. А межде прочим все что кушелось было вышуждено выращиваться самими с сибири, соль только покупалась. Забрать все включая мужа и оставить ни с чем! До конца жизни советскую власть ненавидела.
А с портретом Сталина тут едины. Вот в Италии видел календри с Дуче в одном ряду с порнозвездами. Да и фашистское движение там довольно активно. А марши бывших прислужников фашистов в прибалтике (вернее то что от них осталось, жалкое зрелище). Так что и Сталина можно "повесить" на плакатах, чтобы некоторые не забывали в какое дерьмо может жизнь превратиться

 Отправлено: 20.02.10 23:02. Заголовок: Chapay пишет: У мен..

Chapay пишет:

цитата:

У меня, как и у каждого почти, тоже есть о ком вспомнить

Sic!

цитата:

человеку свойственно забывать плохое ... а запомнится то хорошее, что сделал какой-то человек/деятель

м-да... шаткая позиция... Наверное, и отъявленный злодей Чикатило что-нибудь хорошее сделал, но кто об этом вспомнит?

цитата:

Сталин, пусть и был чудовищем, но он был на стороне правды

это как? что же выходит, любого гада можо оправдать, если он декларировал светлые намерения? Пол Пот тоже строил светлое будущее - для начала угробив чуть не половину населения своей страны, он тоже был "на стороне правды"?

 Отправлено: 20.02.10 23:20. Заголовок: yola пишет: это как..

yola пишет:

цитата:

это как? что же выходит, любого гада можо оправдать, если он декларировал светлые намерения? Пол Пот тоже строил светлое будущее - для начала угробив чуть не половину населения своей страны, он тоже был "на стороне правды"?

нет. Только в контексте борьбы с Гитлером (на стороне правды).

yola пишет:

цитата:

м-да... шаткая позиция... Наверное, и отъявленный злодей Чикатило что-нибудь хорошее сделал, но кто об этом вспомнит?

В-принципе, согласен, что позиция шаткая. Но спекуляций много на эту тему. Не видим что под носом делается. Смотрим назад.

 Отправлено: 21.02.10 00:06. Заголовок: lujkovu(.)net

Chapay пишет:

цитата:

И как это квалифицировать

Wladimir пишет:

цитата:

а он повелся!

ветку создал не я.

А насчет "подавлена" - когда в Москве на улицы выйдет столько же процентов жителей, как в Кенигсберге...

Неумеющие править рискуют получить цепную реакцию!

 Отправлено: 21.02.10 00:11. Заголовок: Wladimir пишет: вет..

Wladimir пишет:

цитата:

ветку создал не я.

Точно. извини за невнимательность.
Про цепную реакцию тоже верно. Не хотелось бы. Практика таких реакций ничего хорошего не сулит.

 Отправлено: 21.02.10 07:03. Заголовок: Vlad пишет: Ну, а в..

Vlad пишет:

цитата:

Ну, а вот это явное незнание истории. Россия и до этого была великой державой, была всегда в тройке сильнейших.

В пятрёке сильнейших.
Только великой её назвать было нельзя, небоеспособная армия, технологическое отставание от Германии и стран Антанты, неспособность руководства к управлению страной, приведшая к революции.
С 14 по 17 год в войне с Германией велась окопная война, "великая" Российская армия не могла одержать победы над ослабленной Германской армией, ведущей войну на два фронта.
В 1940 году Красная армия одержала беспрецедентную победу над войсками финской армии. Была взломана долговременная оборонительная линия Монергейма, подобная победа не имеет аналогов в Мировой истории.

 Отправлено: 21.02.10 09:42. Заголовок: похоже это понимают не все, а кто-то даже не верит

Chapay пишет:

цитата:

Не хотелось бы. Практика таких реакций ничего хорошего не сулит.

а это уже преступно и опасно. И в дело ли в некомпетентности или в халатности, если так можно сказать, но, прежде всего, тем самым эти челы нас всех тащат в пропасть.
Причем не следует путать причину и следствие, посягающих и защищающихся.

 Отправлено: 21.02.10 14:15. Заголовок: Про Кёнигсберг, я, ч..

Про Кёнигсберг, я, чесговоря, даже не в курсе. - Что там было и какая причина.

В-общем, у меня есть свой представление о стратегии, которой сейчас придерживается руководство. Что хорошо для нас, это то, что сохранение их власти совпадает с неделимостью страны. А обвинение, например, почему они запрещают ввоз иномарок можно адресовать и себе. Какое право имеет гражданини разбазаривать валюту на "погремушки"? Если, конечно, твой труд принёс в страну немеряно валюты ещё можно оправдаться, а если нет, то никто нас никуда не тащит. Мы сами себя загоняем в тупик и пилим сук.

 Отправлено: 21.02.10 15:04. Заголовок: Chapay пишет: Что х..

Chapay пишет:

цитата:

Что хорошо для нас, это то, что сохранение их власти совпадает с неделимостью страны. А обвинение, например, почему они запрещают ввоз иномарок можно адресовать и себе. Какое право имеет гражданини разбазаривать валюту на "погремушки"? Если, конечно, твой труд принёс в страну немеряно валюты ещё можно оправдаться, а если нет, то никто нас никуда не тащит. Мы сами себя загоняем в тупик и пилим сук.

1. Проблема "развала" - во многом надуманная. Даже после кризиса 1998 г. такой проблемы не было. И не понятно с точки зрения стратегии, что лучше для сохранения единства страны - демократия или авторитаризм.

2. Ввоз иномарок - мера разумная, если есть альтернатива. Прежде всего, с точки зрения создания рабочих мест и с учетом конкурентоспособности национальной экономики: на данном этапе создание автосборочных предприятий западных компаний при ограничении ввоза разумно, но нужно и стратегически ориентировать их на то, чтобы все большая часть комплектующих производилась здесь. Чем занять людей, которые занимались "перегоном"? Есть и другой пример: абсолютно оправдан курс на запрет экспорта "кругляка", а достаточно ли сделано для создания благоприятных условий для развития деревообрабатывающих предприятий? Естественно, что последовательность действий властей вызывает уважение (по крайней мере у меня, как экономиста). Непоследовательность - раздражает. Сколько лет облегчали жизнь АвтоВАЗу, а каков результат. Сейчас, при падении спроса, цены повышают...

3. А насчет валюты скажу следующее: вышеуказанная позиция исходит из непризнания "священности" частной собственности и идет из тех времен, когда сажали за "валютные операции". Если у Вас нет доказательств, что я получил валюту преступным путем, то какое Вам до меня дело? Хочу - авто куплю, хочу - в карты проиграю, хочу - в банк положу.

Belyakova пишет:

цитата:

В пятрёке сильнейших. Только великой её назвать было нельзя, небоеспособная армия, технологическое отставание от Германии и стран Антанты, неспособность руководства к управлению страной, приведшая к революции. С 14 по 17 год в войне с Германией велась окопная война, "великая" Российская армия не могла одержать победы над ослабленной Германской армией, ведущей войну на два фронта. В 1940 году Красная армия одержала беспрецедентную победу над войсками финской армии. Была взломана долговременная оборонительная линия Монергейма, подобная победа не имеет аналогов в Мировой истории.

1. Согласен, что царская Россия не была великой страной. Более того, революция стала возможной, как я неоднократно говорил, из-за крайне высокого уровня коррупции в правящих кругах, из-за того, что буржуазия "не делилась" с народом и демонстрировала свое богатство и вседозволенность в условиях войны (в которую Россия могла бы и не вступать).

2. Действительно, в 1940 году была одержана победа. Читал много по этой войне: победа оказалась пирровой - и потери велики, и народная революция не получилась, и правительство товарища Куусинена позабылось. Да и сама эта война - преступная агрессия сталинской клики. Что, финны чем-то угрожали СССР?

По сути дела, Россия в 20 веке пережила колоссальную трагедию, когда один преступный режим сменил другой...

 Отправлено: 21.02.10 15:14. Заголовок: И не нужно ни Сталин..

И не нужно ни Сталина, ни попов с их православием.

Нужна реальная возможность влияния граждан на власть. А все представители власти являются нашими, налогоплательщиков, наемными работниками.

А информационный шум понять это мешает рядовому обывателю.

 Отправлено: 21.02.10 15:19. Заголовок: AIS пишет: Что, фин..

AIS пишет:

цитата:

Что, финны чем-то угрожали СССР?

границу Финляндии отодвинули на 200 км от Ленинграда.

 Отправлено: 21.02.10 15:44. Заголовок: Vlad пишет: Россия..

Vlad пишет:

цитата:

Россия и до этого была великой державой,

AIS пишет:

цитата:

что царская Россия не была великой страной

Россия обречена быть великой страной.Какой ещё народ,вынеся огромные жертвы и лишения,построил такое мощное государство вопреки всему?!На чём,спрашивается,держалась эта страна во все смутные времена?Только ли на терроре власти или в само сознание народа вбита мысль о нерушимости России?

 Отправлено: 22.02.10 07:18. Заголовок: Авва пишет: границу..

Авва пишет:

цитата:

границу Финляндии отодвинули на 200 км от Ленинграда.

Тем не менее, это не ответ на вопрос с "финской угрозе". А СССР тогда за агрессию против Финляндии исключили из Лиги наций.влад пишет:

цитата:

Россия обречена быть великой страной.Какой ещё народ,вынеся огромные жертвы и лишения,построил такое мощное государство вопреки всему?!На чём,спрашивается,держалась эта страна во все смутные времена?Только ли на терроре власти или в само сознание народа вбита мысль о нерушимости России?

Силы народа подорваны коммунистическим экспериментом. Да, кстати, хотя история не знает сослагательного наклонения, можно посмотреть на некоторые аспекты нашего прошлого и с такой стороны: если бы на СССР напал не Гитлер с его преступной идеологией, то исход мог бы быть иным; Саддам Хуссейн крепко держался за власть в Ираке, но вскоре после американского нападения армия Ирака просто разбежалась.

Что касается "обреченности на величие": величие возможно только когда люди сыты, свободны, есть что терять. Идеологическое воздействие не может быть постоянно успешным без материального подкрепления: родина там, где человеку хорошо.

 Отправлено: 22.02.10 07:41. Заголовок: AIS пишет: Идеологи..

AIS пишет:

цитата:

Идеологическое воздействие не может быть постоянно успешным без материального подкрепления: родина там, где человеку хорошо.

Утверждение человека без родины.
Слово родина, в русском языке, имеет корень род, и однокоренное "родиться." "Хорошо" и "родина" между собой не имеют ничего общего по смыслу и значению.

 Отправлено: 22.02.10 09:30. Заголовок: AIS пишет: Идеологи..

AIS пишет:

цитата:

Идеологическое воздействие не может быть постоянно успешным без материального подкрепления: родина там, где человеку хорошо.

А я уверен,что родина у нас одна.У меня это слово вызывает другие наверно ассоциации.Не про Москву вспоиминается,а про родные и любимые палестинки.AIS пишет:

цитата:

Силы народа подорваны коммунистическим экспериментом.

А как Вы назовёте происходящее сейчас?У той, ещё коммунистиеской страны, был шанс построить достойную жизнь,т.к. был экономический потенциал.У этой пожалуй что нет.И почему Китай,не отказавшись от этой идеологии(хотя бы на словах),сделал такой рывок в своём развитии,что нашим правителям и снился?Дело не в идеологии,а во власти.Она должна быть умной,справедливой и сильной.Родина у нас одна!

 Отправлено: 22.02.10 14:45. Заголовок: влад Вы наверное п..

влад

Вы наверное первый день на форуме? Почитайте что ли...про Китай тут уже всё рассказывали. Не верьте телевизору, включите мозг.

Про Финляндию что конкретно вам интересно? Знаю достаточно много по этому вопросу.


У СССР шансов было много, но он все их тупо просрал, загубив почти всё жизнеспособное население. То, что он издох - закономерный итог, никаких перспектив у него не было.

_______________________________________________________________________________________

Короче, если сталинисты повесят портреты усатого упыря, мы всей семьёй пойдём забрасывать их тухлыми яйцами. Надеюсь, большинство к нам присоединится.

 Отправлено: 22.02.10 15:00. Заголовок: al_al пишет: Почит..

al_al пишет:

цитата:

Почитайте что ли...про Китай тут уже всё рассказывали.

Согласен,не всё однозначно.al_al пишет:

цитата:

У СССР шансов было много

Так вот и я о том же!al_al пишет:

цитата:

То, что он издох - закономерный итог, никаких перспектив у него не было.

А основной массе населения от этого легче что-ли стало?al_al пишет:

цитата:

Не верьте телевизору, включите мозг.

А я и не верю!al_al пишет:

цитата:

Короче, если сталинисты повесят портреты усатого упыря, мы всей семьёй пойдём забрасывать их тухлыми яйцами. Надеюсь, большинство к нам присоединится.

Да Сталину всё равно,а большинству населения наплевать на эти портреты.

 Отправлено: 22.02.10 15:02. Заголовок: al_al пишет: Про Фи..

al_al пишет:

цитата:

Про Финляндию что конкретно вам интересно? Знаю достаточно много по этому вопросу.

Я любопытный,интересна любая информация.

 Отправлено: 22.02.10 15:51. Заголовок: влад Про Финлянди..

влад


Про Финляндию знаю весьма много, хватит на целую книгу Боюсь, что здесь смогу привести лишь те факты, которые интересуют вас больше всего

 Отправлено: 22.02.10 17:23. Заголовок: al_al пишет: Про Фи..

al_al пишет:

цитата:

Про Финляндию

Вообще интересны все северные страны,не только Финляндия.Всё таки любопытно,как народы Швеции,Норвегии,Финляндии,Исландии построили весьма удобную и комфортную жизнь в условиях подобных нашей Средней полосе и Северу.Не было ни революций,каких-то других социальных сдвигов.Что это -умная власть или другой народ?Король Норвегии посещает массовые мероприятия свободно,общается со своим народом безо всякой официальности.Так это король,помазанник Божий,а не какой-то ВРИО,непонятно кем избранный.

 Отправлено: 22.02.10 17:41. Заголовок: ЕдРо своей манерой править так всех достала, что

Chapay пишет:

цитата:

даже не в курсе. - Что там было и какая причина.

31.01 на цетральной площади города все партии, кроме понятно кого, собрали более 12 тысяч! либерал-демократы вместе с компартий - это надо было видеть! И собрались не бабки дедки, а здоровые мужики, которых решениями "партии и правительства" оставили без работы.
Как результат Боос просто "спрятался", менты отказались разгонять митинг и т.д. Короче власть была практически ничья. Если бы ставилась цель ее взять - проблем и большой крови не было бы.

Конечно здесь в Москве, кому надо все поняли и направили представителей прокуратуры в регион для "работы" с "вожаками". Чтобы подобных ошибок местные не допускали.

Сначала Владивосток, теперь Калининград - где дальше? это в Москве можно пригонять омон из периферии "потренироваться" на "зажравшихся москалях", а в регионах все друг друга знают.

В этой струе Лужа показательно "беспредельничая", пытается угодить федералам, разгоняя с показной жестокостью всякие попытки собраться более троих. А заодно ищет темы для отвлечения общественного мнения от хреновой экономической ситуации в городе. однако только сильнее увязает. Случай с Речником подставил его не только перед федералами, но перед всей мировой общественностью (ссылки на "вражьи голоса" приводить не буду). Одним махом Лужа "зарезал" многомиллиардную работу комитета по "улучшению международного имиджа РФ".

А Сталин и Берия на плакатах .. это уже просто попытка подкупить и переманить на своб сторону соотв. ветеранские организации. Только вот каких ветеранов? НКВД?

 Отправлено: 22.02.10 22:09. Заголовок: Wladimir пишет: И с..

Wladimir пишет:

цитата:

И собрались не бабки дедки, а здоровые мужики, которых решениями "партии и правительства" оставили без работы.

А какие решения - тамож. барьеры для иномарок? Или что-то другое? (я не в курсе).

 Отправлено: 23.02.10 02:46. Заголовок: Belyakova пишет: Та..

Belyakova пишет:

цитата:

Так при таких правителях-тиранах, как Пётр 1, Сталин, Россия сильной становилась, так что истосковался народ по сильному самодержцу, чтобы порядок навёл, вот и популярность появилась, а что до массовых убийств, так, лес рубят, щепки летят, была великая идея, а какое великое дело без жертв обойдётся?

Бред. При петре 1 страна потеряла около 25% населения. Вообще, вас бы
в сибирь, лес валить, какую-нибудь магистраль прокладывать, или в
заполярный урал, например. Кстати, есть чудный проект к Камчатке
европейскую колею до противоположной границы (к Украине и далее)
проложить. Не хотите поучаствовать? Бесплатно конечно, как враг народа
(кстати, очень дешевая, выгодная, эффективная и способствующая
стратегическому прогрессу вашей (т.е. ссср) любимой родины рабочая
сила)! Нет? Как НЕТ!? А чего ж тогда такие глупости пишете?!

Belyakova пишет:

цитата:

Построение коммунизма во всём мире, а конкретнее, завоевание всего мира, Сталин амбициозен, как любой тиран. И лишь Гитлер помешал осуществить задуманное, кто знает, как оно ещё развернулось бы, можно сказать Гитлер мир от Сталина спас.

Такую траву я бы курить не стал...

Belyakova пишет:

цитата:

Взял разрушенную аграрную в прошлом старну, построил индустриальную Великую Державу, которую боялся весь мир, страх внушает уважение. В итоге по сей день плодами его строительства пользуемся. После тяжелейшей войны, в кратчайшие сроки восстановил страну, так насколько это Великий организатор был, чтобы из грязи два раза вытащить, никакой иронии, нет равных ему правителей за всю историю.

Фактически, его заслуги в этом сильно преувеличены. Дело в том, что
индустриальный рост при сталине был выше чем при царе, безусловно,
однако ж то в абсолюте. Со временем, происходило увеличение темпов
роста промышленности. Если сравнивать с европой, то промышленный рост
при царе-горохе был, как ни странно, на уровне.
Фраза "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой"
обычно приписывается Черчилю, на самом деле он такого никогда не
говорил.

Belyakova пишет:

цитата:

Не без чёрных пятен история делается, трудно осознать человеку необходимость таких жертв, но, если с позиции идеи рассматривать, то без жертв нельзя, история вся на костях строилась.

У моего деда дом 1906 года постройки есть. Каменный. 2-х этажный. На
совесть сделан. Не на костях. Когда его родителей раскулачивали все
разломали, а дом не смогли. Так и стоит.

Belyakova пишет:

цитата:

Человеколюбием, думаю, обладал Николай, его мягкое демократичное правление куда привело страну? Так кто больший злодей, может Николай, который, допустил свершение революции? Или может он святой, раз не расстреливал своевременно народ пачками, чтобы смуту не вводили?

николай 2 был полным идиотом. Я читал фрагмент его письма матери
(относительно волнений в Российской Империи). По его мнению, порядок в
стране должен был наступить само собой, мол, всевышний сохранит его
страну и успокоит. Да, есть еще, тут как бы другой вариант: некий
чудак (Столыпин) какие-то реформы предлагает, но он (николай 2) мол,
его отчеты не читает, ему их кратко пересказывают. Потом народ свой
расстреливал, который иконы с его ликом (николая 2) нес - считай в
себя самого и стрелял, поделом.

Есть такая компьютерная игра Wolf (весьма старая). Там нужно (кроме
прочего) убить гитлера, спуститься за ним в ад и снова его там
убить. Стоит римейк этой игрухи с николаем 2 в главной роли сделать.

AlexPro пишет:

цитата:

Информация к размышлению по поводу данного "святого" Александр Бушков Красный монарх

Да это просто стандартная картина: верные люди полезнее толковых.

Ihori пишет:

цитата:

Поэтому и меры, такие как замес коммунизма с челобитным провославием, кроме показухи никакой смысловой нагрузки не несут. Пена. Развлекаются "идеологи", пиарятся пока их не стреляют и не ссылают, тусуются - не будешь давать пену, забудут про тебя.

+1

AIS пишет:

цитата:

Наверное, это трагедия, что многое из того, что приходилось "защищать", того не стоило

+1

Belyakova пишет:

цитата:

Интересно взглянуть, кто сейчас спроектировал и построил бы подобное сооружение, и сколько оно простояло бы, один или пару месяцев? В постсоветский период не построено ни одного подобного объекта, и даже то, что есть не реконструируется, можно предположить, что подобная техногенная катастрофа, далеко не последняя.

Вообще, конечно, да, с высокотехнологичным производством сейчас беда,
это факт известный. Всему свои причины. Правда, насколько технологичны
эти строения я не в курсе.

al_al пишет:

цитата:

...жаль, что смайлики маленькие.

Я увеличил в у себя браузере, спасибо :).

al_al пишет:

цитата:

роисходившие в нашей армии, считаю, что военное сословие должно заслужить позитивное к себе отношение, и заслужить не криками " я родину защищаю", а некими фактами и делами. Если я не прав, подскажите, давайте обсудим - вопрос не из самых приятных, но его, наверное, следует прояснить, дабы избежать дальнейших и привычных спекуляций.

Да все там бесполезно. Настолько бесполезно, что придумать бесполезнее
нарочно сложно. В других силовых структурах тоже все здорово. Про
Дымковского и Ко слышали? Тоже бесполезно. А ребята, к слову, и 5%
проблем не подняли. А если бы и подняли - все равно было бы
бесполезно.

Chapay пишет:

цитата:

Власть всегда плохая, её всегда хочется перевернуть, чтоб стало лучше жить.

Тоже бесполезно.

AIS пишет:

цитата:

Демократия - это и абсолютная прозрачность власти, и политическая конкуренция.

Демократия - это когда у народа есть оружие и власть его боится. Ведь
ежели чего не так - убьютъ ведь.
Останое - ... да называйте как хотите, в общем пофигу.

Chapay пишет:

цитата:

А народ? Народ - это здорово. Его уже раз спрашивали: - Хотите СССР. - Хотим!!! - А фиг вам. И тишина в зале...

5 баллов!

Belyakova пишет:

цитата:

В 1940 году Красная армия одержала беспрецедентную победу над войсками финской армии. Была взломана долговременная оборонительная линия Монергейма, подобная победа не имеет аналогов в Мировой истории.

До военной катастрофы 41-го оставалось совсем немного...

al_al пишет:

цитата:

Короче, если сталинисты повесят портреты усатого упыря, мы всей семьёй пойдём забрасывать их тухлыми яйцами. Надеюсь, большинство к нам присоединится.

Лень, да и бестолку (еще и продукты зачем-то переводить)..., но идея хорошая!

 Отправлено: 23.02.10 05:07. Заголовок: Kostafey пишет: Так..

Kostafey пишет:

цитата:

Такую траву я бы курить не стал...

Что Советский Союз готовился к войне, надеюсь, Вам известно, но по всем правилам военной стратегии, на подготовку к оборонительной войне это было совсем непохоже, очевиднее просматривалась готовность к войне наступательной из многих факторов, если интересно, можете прочесть "Ледокол" бывшего сотрудника КГБ Виктора Суворова.
И не пенять на "дурь" свою некомпетентность по данному вопросу.

 Отправлено: 23.02.10 08:22. Заголовок: Belyakova пишет: Чт..

Belyakova пишет:

цитата:

Что Советский Союз готовился к войне, надеюсь, Вам известно, но по всем правилам военной стратегии, на подготовку к оборонительной войне это было совсем непохоже, очевиднее просматривалась готовность к войне наступательной из многих факторов, если интересно, можете прочесть "Ледокол" бывшего сотрудника КГБ Виктора Суворова. И не пенять на "дурь" свою некомпетентность по данному вопросу.

И этой постоянной подготовкой к войне была уничтожена экономика, подорваны жизненные силы населения. Могу с Вами согласиться, Резун хорошо пишет: грамотно показывает преступный характер коммунистического режима.

И все-таки родина - там, где человеку хорошо. А остальное - мазохизм. То же самое, что мы обязаны чем-то своим родителям. Ничем не обязаны, и наши дети ничем нам не обязаны.

цитата:

Демократия - это когда у народа есть оружие и власть его боится. Ведь ежели чего не так - убьютъ ведь.

Правильно. Это почти что цитата из Билля о правах: "Так как основой армии является вооруженное ополчение граждан, право на владение оружием не должно ничем ограничиваться".

влад пишет:

цитата:

А как Вы назовёте происходящее сейчас?У той, ещё коммунистиеской страны, был шанс построить достойную жизнь,т.к. был экономический потенциал.У этой пожалуй что нет.И почему Китай,не отказавшись от этой идеологии(хотя бы на словах),сделал такой рывок в своём развитии,что нашим правителям и снился?Дело не в идеологии,а во власти.Она должна быть умной,справедливой и сильной.Родина у нас одна!

Про...ли весь экономический потенциал. За счет стремления к победе пролетариата (то есть пропитых тупых ублюдков, пидо... за пайку и дружно осуждающих непрочитанное) во всем мире. Войну готовили. А Китай успешен в чем-то, но это временно. Без свободы экономика заходит в тупик, рано или поздно. Это и Германия времен Гитлера, и развалившийся СССР, и Испания времен Франко...

А насчет родины: я - человек мира. Вы помните те времена, когда "изменой родине" считался отказ вернуться из-за границы? Эти времена прошли. Пока я могу прилично жить здесь, буду жить здесь, будет плохо - законным образом перемещусь туда, где лучше. А защищать с оружием в руках я буду только тех, кто лучшим образом обеспечивает мой достойный уровень жизни.

 Отправлено: 23.02.10 10:27. Заголовок: AIS пишет: Про...ли..

AIS пишет:

цитата:

Про...ли весь экономический потенциал. За счет стремления к победе пролетариата (то есть пропитых тупых ублюдков, пидо... за пайку и дружно осуждающих непрочитанное) во всем мире. Войну готовили. А Китай успешен в чем-то, но это временно. Без свободы экономика заходит в тупик, рано или поздно. Это и Германия времен Гитлера, и развалившийся СССР, и Испания времен Франко...

Да я о недавних временах,о тех.что происходили и происходят на наших глазах.Давайте оставим споры о идеологии в покое.Как по Вашему можно охарактеризовать развал после окончания СССР? Родом я из ткацкого края.И вот в 90-е годы встала встала фабрика в райцентре,лишились работы сотни человек,средств к существованию тысячи членов их семей.Хорошо молодым,они более мобильны,более востребованны.А что делать тем ткачихам,всю жизнь пробегавшим между станками?И вот рванула вся фабрика на местный рынок,торговать кто чем.Детей- то кормить надо!Торговали опять же не своим товаром,а привозным.Его предоставляли более раскрученные товарищи.А т.к. денег ни у кого не было,то выручка была не каждый день.И стояли бабы за прилавками за хлеб,который они принесут детям,да за плату за патент,что бы придти за прилавок завтра.Чудный новый порядок!?А в совсем новейшие времена,в последний кризис,эту самую фабрику по тихой купили вьетнамцы и более 600 человек вообще выкинули на улицу.AIS пишет:

цитата:

А насчет родины: я - человек мира. Вы помните те времена, когда "изменой родине" считался отказ вернуться из-за границы? Эти времена прошли. Пока я могу прилично жить здесь, буду жить здесь, будет плохо - законным образом перемещусь туда, где лучше. А защищать с оружием в руках я буду только тех, кто лучшим образом обеспечивает мой достойный уровень жизни.

Хорошо Вам так рассуждать из Вашего московского далёка.Свобода перемещений это хорошо,не спорю.А как быть тем у кого её не было,нет и не будет? А войны,думаю, не будет по простой причине.Нам больше нечего защищать. За эту новую опричнину и я воевать не пойду.Да и войско разбежиться.

 Отправлено: 23.02.10 11:36. Заголовок: Belyakova пишет: Чт..

Belyakova пишет:

цитата:

Что Советский Союз готовился к войне, надеюсь, Вам известно, но по всем правилам военной стратегии, на подготовку к оборонительной войне это было совсем непохоже, очевиднее просматривалась готовность к войне наступательной из многих факторов

Не утруждайтесь, не нужно доказывать мне очевидные вещи.
Ясно-понятно, что ссср готовился к наступлению. Мы немного отставали
от Германии, еще бы годик - и...

Так или иначе, советский режим со временем трансформировался во
что-то иное. Если бы победила фашистская Германию, полагаю, что
на всей территории Европы был бы сейчас рабовладельческий строй.

Belyakova пишет:

цитата:

если интересно, можете прочесть "Ледокол" бывшего сотрудника КГБ Виктора Суворова. И не пенять на "дурь" свою некомпетентность по данному вопросу.

Однако ж, в поисках доказательств своей компетентности
я бы не стал ссылаться на художественную литературу,
коей и является упомянутая книжка.

AIS пишет:

цитата:

Это почти что цитата из Билля о правах

Все верно, именно о нем (в неявном виде) и шла речь.

AIS пишет:

цитата:

И все-таки родина - там, где человеку хорошо. А остальное - мазохизм... А насчет родины: я - человек мира.

Конечно. Внушение человеку, что некоторое политическое образование
есть его родина - один из инструментов управления человеком, еще
один способ разъединения людей (окромя религии я ряда прочих).
"Паны дерутся, а у холопов чубы трещат".

 Отправлено: 23.02.10 14:46. Заголовок: влад пишет: Хорошо ..

влад пишет:

цитата:

Хорошо Вам так рассуждать из Вашего московского далёка.Свобода перемещений это хорошо,не спорю.А как быть тем у кого её не было,нет и не будет? А войны,думаю, не будет по простой причине.Нам больше нечего защищать. За эту новую опричнину и я воевать не пойду.Да и войско разбежиться.

Естественно, Вы не пойдете защищать тех правителей, при ком Вам плохо. А свобода перемещений - это хорошо, и она есть у всех. Если Вы умеете что-то хорошо делать, то можно попытаться эмигрировать или переехать туда, где Ваши навыки нужны. В СССР это было возможно только путем "измены родине". Проблема современной России - не работают "социальные лифты", то есть имеет место частичный возврат к советской феодально-рабовладельческой системе.

А история Вашего города и градообразующего предприятия - трагедия, корни которой лежат в феодальной советской системе. Вспомните, что значительная часть экономики работала "на войну", существенная часть экономики - "на склад" (то есть производила то, что не пользуется спросом).

 Отправлено: 23.02.10 16:32. Заголовок: AIS пишет: Вспомнит..

AIS пишет:

цитата:

Вспомните, что значительная часть экономики работала "на войну", существенная часть экономики - "на склад" (то есть производила то, что не пользуется спросом).

Зато был производственный потенциал.Им нужно было просто распорядиться "по уму". Отдать землю тем кто умеет на ней работать,приватизировать лёгкую промышленность,сферу услуг,общественный транспорт.Создать нормальные,умные законы.Ведь у нас в те времена были деньги,я о подавляющем большинстве населения,нам не на что было их тратить.Нужно было создать этот спрос,настоящие товарно-денежные отношения.Зачем было грабить народ!?

 Отправлено: 23.02.10 16:43. Заголовок: Belyakova пишет: В ..

Belyakova пишет:

цитата:

В 1940 году Красная армия одержала беспрецедентную победу над войсками финской армии.

Дед мой,Александр Михайлович,участник этой войны.Порассказал он много чего на эту тему.И как перебросили их часть из Западной Белоруссии на Кольский перешеек без зимней амуниции и Красная Армия буквально вымерзала в окопах,и как финны использовали тактику партизанской войны,малыми силами блокируя превосходившего их противника,и про знаменитых "кукушек"-снайперов.Цель этой войны давно понятна,жертвы сторон несоизмеримы.Людей вот жалко.