Отправлено: 18.02.10 15:17. Заголовок: Я не понимаю... (продолжение)

Появились сообщения:

портреты с изображением Сталина хотят в Москве повесить ко дню Победы;

некоторые видные политические деятели говорят об усилении роли православной церкви в обществе (это в декларированном Конституцией светском характере государства).

Что это значит: идеологи зашли в тупик или организуется информационный шум, чтобы отвлечь народ от проблемы падения уровня жизни и отсутствия для многих возможности самореализации (например, в малом и среднем бизнесе)?

 Отправлено: 05.03.10 10:08. Заголовок: Vald пишет: Т.е. вы..

Vald пишет:

цитата:

Т.е. вы ИХ простили за прадеда ? И даже объяснили целесообразность расстрела ... За..шибись.

Чо Вы несете, где я объяснял целесообразность растрела?
И что вина Сталина или только Сталина в волне раскулачивания.
И не путайте раскулачивание с растрелом палачей в 37м...

 Отправлено: 05.03.10 10:21. Заголовок: Бромден пишет: Кста..

Бромден пишет:

цитата:

Кстати, сравните позицию Кирилла, семья которого пострадала, и Вашу личную позицию. По-моему, даже он не простил. Именно Сталина, ЛИЧНО не простил! Более того, судя по всему, не считает это возможным, находясь на своей ДОЛЖНОСТИ. И фактически демонстрирует свою ПОЗИЦИЮ своей ПАСТВЕ. Попробуйте понять, почему?

И чем же моя позиция отличается.
Времена были такие во многих странах были репрессии и почище наших.
Примеры я уже приводил, однако их режимы не сравнивают с гитлеровскими...
Сталин фигура сложная и кровавая, однако если бы не он России уже бы не было, была куча бантустанов, где общечеловеки бы выкачивали ресурсы и искали ОМП как в Ираке.
Или Россия бы погибла в огне мировой революции как хотел бесноватый бронштейн(троцкий) и его шайка....

И вся промышленность и материальные богатства которые мы сейчас сливаем в унитаз созданы нашими дедами (под руководством ИВС), и наши жизни защищены ими же и Слава им за это. Хотя они жили впроголодь может быть ради светлого будущего, которое мы не ценим.

И нибудь такого урода "святого" Николашки, может быть и не было бы коммунистов и Россия выбрала бы другой путь развития без этих марксовских экспериментов.
Кирилл считает что николашка святой, тут я с ним не согласен. К Николаю Первому отношусь с большим почтением и пиететом поскольку был государственником и бессеререннником так же как и Сталин.
Вот примерно так!

 Отправлено: 05.03.10 10:24. Заголовок: Спасибо, что не назв..

Спасибо, что не назвали "фашистами"

http://www.russ.ru/pole/Spasibo-chto-ne-nazvali-fashistami

 Отправлено: 05.03.10 10:35. Заголовок: AlexPro пишет: где ..

AlexPro пишет:

цитата:

где я объяснял целесообразность растрела?

Ну ,хотя бы вот здесь ( см. ниже ) .Но по большому счёту -это всё ваши дела. Нравится и считаете это разумными "перегибами" -флаг в руки. К слову, патриотизм не обязан быть красного цвета.

цитата:

В моей семье, прадеда растреляли как кулака в начале 30х, многочисленную семью сослали на болота...Были перегибы с коллективизацией, а-ля английское огораживание.

________________________________________

цитата:

не путайте раскулачивание с растрелом палачей в 37м...

"Раскулачивание"-есть насильственное изъятие продуктов труда ( часто многолетнего) и собственности/ экспресс-высылка в регионы с тяжёлым климатом / нередко же -физическая ликвидация сопротивляхшихся мужчин .
Считаете это нормальным? -ваше право.

цитата:

Почему Ленин, Троцкий, Свердлов уходят из поля зрения?

В моём понимании никуда они "не уходят"...Здесь просто напросто тематика задана чуть иная . По-большому счёту - одна большевистская команда.

 Отправлено: 05.03.10 11:14. Заголовок: Скобликов, говоришь?..

Скобликов, говоришь? да хоть Кобликов.
Заходер мне не нравится, поскольку жополиз, а , вот, то что ты походя сравнил участников форума со скотом (свиньями, ослами, ещё кем-то), останется на твоей совести.

Кстати, если кто хочет о чём-либо поспорить, я всегда пожалуйста, а если грязью пообливаться, то, наверное, только под настроение, тут другие спецы по этому делу.

И цитаты из высоцкого засунь себе в задницу, кстати...

 Отправлено: 05.03.10 11:17. Заголовок: AlexPro пишет: И чем..

AlexPro пишет:

цитата:

И чем же моя позиция отличается.

В этом-то вся проблема и состоит. Вы не хотите даже попробовать понять, в чем эта позиция различается.
И еще, Вы, вероятно, не рефлексируете, но в принципе, Вы приводите аргументы, которые и до Вас транслировались много-много лет (начиная с 20 съезда), вот далеко не полный их список:
Времена были такие...
В других станах было, но их...
Николашка виноват в том, что...
Промышленность и материальные богатства под руководством Сталина...
Жили впроголодь ради светлого будущего, мы не ценим...
А еще он и поэт, и лучший друг садоводов-мичуринцев, и животноводов...
Не 60 млн, а всего 10 тыс/100/1млн/5 млн...
Если бы не Сталин, то страна бы...
Именно под руководством Сталина...
А что было еще с врагами советской власти делать...
И т.п...
Так вот, тогда много-много лет назад на эти аргументы отвечать было трудно. Информация была недоступна.
Сейчас доступной информации много. Хотя опять же далеко не все госархивы и сегодня открыты. И все же доступно многое.
Но Вы этой информацией пользоваться не хотите. Когда Вам ее предоставляют, Вы в лучшем случае начинаете выдергивать из вышеприведенного списка другой аргумент. Еще раз: по каждому из направлений можно найти достаточно большое количество материалов, исследований, полемик и т.п.
И тут еще одно. Я могу понять людей, которым просто физически информация не была доступна. По мне, так это несчастье.
Но сейчас, когда, протяни руку и возьми, разберись... Сейчас ответственность за понимание - это уже на персональном уровне, тут уже не отвертеться.

 Отправлено: 05.03.10 11:29. Заголовок: BarSeg пишет: К сл..

BarSeg пишет:

цитата:

К слову, я и сам не в восторге от тех лет, и от их последствий, но зачем писать глупости - "задушили, развалили".

Если страну делят на части - это называется развалили, если оборудование, которое создавалось учёными и на котором они работали выкидывается на свалку, а помещения освобождаются под аренду для тех, кого уже раньше с завода или института выкинули - это тоже называется развалили.
Душили - это более комплексно, нежели просто снижение финансирования, хотя это основное. Например, закрыли прописку по месту работы.
Можно было снизить финансирование, но ставить задачи или сказать - всё эта тема закрывается. Так происходит во всём мире.
Тогда было ощущение, что живите пока как хотите. Но если не помрёте сами, то когда до вас руки дойдут, то поможем.
В-общем-то, по высказываниям al-al'а о "советской" науке я думаю, что не сильно ошибался насчёт такого подхода.
Такой себе вполне бизнес-подход.
В спорте, кстати, это тоже прослеживается. И именно это стало причиной провала. Спортсмены превратились в бизнесменов. И что им эта Олимпиада? Лучше синица в руках. - Лучше равномерный хороший уровень выступлений, чем весь сезон подводиться с неясной перспективой выиграть медаль.

Насчёт парт. и комс. работников - для кого тут Вы эту, извиняюсь "пургу" гоните? Какие, на хрен, работники? Кто их вообще, слушал? Вам доводилось бывать на комсомольских собраниях? - Чистая формальность, либо буб-бу-бу, под которое иногда удавалось выспаться где-то в задних рядах или балаган - это когда уже начались какие-то дем. перевыборы. И когда они и чего решали в 80-е 90-е годы?
Решалось всё учёными советами, дирекцией, дальше министерство, Госплан, ну и высшее руководство. Где-то кто-то наверху, значит, всё блокировал. Поддерживал паралич.
И при этом вовсю горлопанили, как и сейчас про Сталина, про "совок", ещё всякую хрень. Вместо того, чтобы решать насущные вопросы.

Теперь встречный вопрос. Про Ландау, надеюсь, слышали. Его краткая биография есть в Википедии, например. Он листовку составлял, в которой Сталина сравнивал с Гитлером, за это отсидел, благодаря Капице его не расстреляли, а, наоборот, выпустили. Посмотрите на список его работ - видно, что после отсидки он работал не менее эффективно. Вопрос: почему?

 Отправлено: 05.03.10 11:33. Заголовок: Vald пишет: Тяжело ..

Vald пишет:

цитата:

Тяжело вам ,наверное ,живётся Скобликов Юрий в Москве-логове капитализма.

Ну вот и Vald нарисовался ,еще один борец с чужими недостатками, как же без него, причем как всегда не разобрался, с разбегу в коммунисты записал, ну и наплел чего попало - не иначе как себя убеждает в собственной правоте. Чего влезли то - типа защитник что ли? или где?
Специально для вальдов поясняю: в политдискуссии участвовать не собирался, просто назидательно- уничижительный тон определенных персонажей вызвал в памяти некое произведение, по моему подходящее случаю.
p.s. В логове живу хорошо – Вы же имеете в виду квартиры дачи машины – с этим все в порядке. Но и в Союзе чувствовал себя неплохо, как ни странно для Вас.

 Отправлено: 05.03.10 11:37. Заголовок: В порядке информации..

В порядке информации :

цитата:

Блок социал-демократов и коммунистов мог спасти Германию от гитлеризма. Но большевики объявили немецких социал-демократов врагами и предателями (еще раньше большевики поступили так же с российскими социал-демократами — меньшевиками, объявив в 1918 году эту партию контрреволюционной), поскольку те не поддержали авантюру революционного восстания 1923 года.

__________________________________

цитата:

Спортсмены превратились в бизнесменов. И что им эта Олимпиада? Лучше синица в руках. - Лучше равномерный хороший уровень выступлений, чем весь сезон подводиться с неясной перспективой выиграть медаль.

Вам на этот тезис уже был ответ с конкретными возражениями. Вы по привычке конкретику игнорируете и талдычите своё. Олимпийская медаль и раньше давала возможность быть на гос.обеспечении (стипендия+) ещё четырёхлетие . И конкретный пример ненужно-безденежного Виктора Якушева приводился.
______________________________________________

цитата:

нарисовался ,еще один борец с чужими недостатками-Vald, как же без него,

Нарисовались вы,г-н кекс. Vald участвует давно-листайте тему .

цитата:

в политдискуссии участвовать не собирался, просто назидательно- уничижительный тон определенных персонажей вызвал в памяти некое произведение, по моему подходящее случаю.

Так и не участвуйте. Что суетитесь-то ? Сергея Довлатова таки перечитайте .
____________________________________

цитата:

навешивать на "несогласных" ярлычки

Конкретный ярлык был применён к хамоватому гостю. Не более . Ваша же манера замалчивать ответы на неудобные вопросы отмечена уже многими.

 Отправлено: 05.03.10 11:42. Заголовок: Vald, у Вас стала пр..

Vald, у Вас стала прослеживаться манера навешивать на "несогласных" ярлычки, отклоняясь от сути вопроса. Не буду считать это ничьим дурным влиянием, чтоб не разжигать страсти. Скорее всего, это общая тенденция, когда хочется свести все противоречия к личной точке зрения - найти "щёлочку", через которую оппонент получил неверную информацию и показать всем - да вот он, источник абберации!
Вы полагаете, что лавина идеологического мусора, который льётся ныне из всех возможных источников и под которым мы находимся и есть истина в последней инстанции?

 Отправлено: 05.03.10 11:47. Заголовок: AlexPro пишет: они ..

AlexPro пишет:

цитата:

они жили впроголодь может быть ради светлого будущего, которое мы не ценим

мда...
Иными словами экономили продукты для следующего поколения и берегли свет.
Извините за чушь, но другой ассоциации такого рода слоганы не вызывают.
AlexPro пишет:

цитата:

Времена были такие во многих странах были репрессии и почище наших

Вот сейчас приходится общаться с одним клиентом, который сам нихрена делать не хочет, а только постоянно причитает, что "страна у нас такая, все не так, что гобратого только могила... и т.д."
Ну и очень плохо, что в других странах были репрессии. Нашу страну это никак не оправдывает. От этого мы лучше не станем.

Про "урода "святого" Николашку" и его ключевую роль в создании коммунизма - вообще лучше промолчать. Ибо известно, что "призрак" начал бродить по Европе еще когда "Николашки" и в проекте не было.
Поражаюсь, как людей всегда тащит на политграммоту. Как им хочется хвататься за призраков.

А если по честному, согдасились бы жить не сейчас, а в 35-х-37-х? Чтоб каждый раз в ушах вязло "кормчий", "вождь", "мудрый", чтобы вопить в эйфории под ради "ура", опять же плакаты везде лицезреть с "неординарной личностью", чтоб газеты старые с его фотой - ни-ни... только под витрину к образам, чтоб контролировать в русле "генеральной линии" не то что свою речь, но даже и мысли и чувства.
И чтоб остальное все тоже было по-взрослому.

 Отправлено: 05.03.10 11:48. Заголовок: Vald пишет: И конкр..

Vald пишет:

цитата:

И конкретный пример ненужно-безденежного Виктора Якушева приводился.

Так он только подтвержает, то о чём я говорю. - Надо заработать, чтоб хватило на всю жизнь. $500/мес. пожизненно? - во-первых, неизвестно через сколько лет это решение отменят - никакому "пожизненно" у нас веры нет, а на ближайшую перспективу для спортсмена/бизнесмена это смешно.

 Отправлено: 05.03.10 11:53. Заголовок: С al-al'ом лучше..

С al-al'ом лучше сейчас не вступать в перепалку. Я думаю, догадываетесь почему. Жаль, что у Вас лички нету. Я бы не стал и это замечание публично выносить.

 Отправлено: 05.03.10 11:55. Заголовок: Chapay пишет: Так о..

Chapay пишет:

цитата:

Так он только подтвержает, то о чём я говорю. - Надо заработать, чтоб хватило на всю жизнь. $500/мес. пожизненно? - во-первых, неизвестно через сколько лет это решение отменят

Да ,этот пример подтверждает важность денежной составляющей. Её в 60-е -70-е гг. не было и что имел в итоге спортивный инвалид -олимпийский чемпион ? Другим то спортсменам из т.н.капстран денежный фактор не мешает побеждать на Играх. По большому счёту ~приличные деньги есть на этапах КМ в биатлоне и в прыжках с трамплина. Но биатлонисты "упакованы" едва ли не лучше всех конкурентов , а российские прыгуны -летят мимо призовых при всех раскладах.

 Отправлено: 05.03.10 12:06. Заголовок: а вот ты провокатор ..

а вот ты провокатор для души или практическую выгоду имеешь? я думаю-второе.

 Отправлено: 05.03.10 12:06. Заголовок: AlexPro пишет: В мо..

AlexPro пишет:

цитата:

В моей семье, прадеда растреляли как кулака в начале 30х, многочисленную семью сослали на болота

AlexPro, тебе мало?

Что кивать на огораживание в Англии и индейцев Америки - там есть кому этим озаботиться.

Подумай лучше о том, что твои дети будут знать об истории своей семьи - ты расскажешь им все, что знаешь сам? или будешь рассказывать про "эффективного менеджера", который ухитрился одолеть противника, завалив его трупами. Это буквально: потери Советского Союза более чем в 2 раза выше немецких (официальная Российская позиция - 26.6 млн чел, Германия оценивает свои общие потреи в 11-12 млн чел).

 Отправлено: 05.03.10 12:07. Заголовок: гость Зато ты дура..

гость

Зато ты дурак от души, это 100%

 Отправлено: 05.03.10 12:09. Заголовок: Vald Вот, я думаю ..

Vald

цитата:

да вот он, источник абберации!

Вот, я думаю что постоянное неправильное написание научных терминов, очень точно характеризует "учёных от бога". Это ведь не описки, это сущность, мысли такие

Кстати, зря тему про упырей замотали, пошли на поводу у красных.

 Отправлено: 05.03.10 12:32. Заголовок: al_al пишет: Зато т..

al_al пишет:

цитата:

Зато ты дурак от души, это 100%

Браво! просто беззастенчивая эксплуатация интеллектуального превосходства

 Отправлено: 05.03.10 13:00. Заголовок: Скобликов, кстати, с..

Скобликов, кстати, с праздничком вас. С 57-й годовщиной, тссзать.

 Отправлено: 05.03.10 13:03. Заголовок: Написал в личку..

Написал в личку

 Отправлено: 05.03.10 13:18. Заголовок: Vald пишет: По боль..

Vald пишет:

цитата:

По большому счёту ~приличные деньги есть на этапах КМ в биатлоне и в прыжках с трамплина.

О хоккее не забываем. Про лыжников не знаю, но кроме спринтеров формы ни у кого не было. А это два -наших "классических" вида. В отличие от трамплина.
В трамплине, кстати, олимп. победа, не уверен, но подозреваю, очень важна, т.к. даёт возможность заработать на рекламе, но преимущество - у спорстменов из стран - производителей экипировки. Т.к. их лучше там знают, больше симпатий у западного потребителя.
А в более менее "успешных" видах - лыжном спринте и биатлоне - тоже средние выступления. Когда биатлонисты "пришли в себя"?
Норвежцы, кстати тоже и это наводит опять на подозрения в "букмекерских проделках". Т.е. опять бизнес?

 Отправлено: 05.03.10 13:25. Заголовок: Chapay пишет: Т.е. ..

Chapay пишет:

цитата:

Т.е. опять бизнес?

В советское время перепродажа выездными спортсменами шмоток & аппаратуры ,купленных за бугром , это был не бизнес ,отвлекающий от спортивной составляющей ? "Будут гроши-будут и голы !" -как говорил один харьковский футболист сер.70-х .

 Отправлено: 05.03.10 13:26. Заголовок: Господа "левые&#..

Господа "левые", никто не говорит о том, что сейчас все прекрасно. Если бы сейчас все было замечательно, то и тему бы не поднимал.

Как еще объяснить, что геноцид - это преступление. Начат Лениным, достойно продолжен Сталиным со товарищи. Что бы полезного ни делал "выдающийся государственный деятель", геноцид зачеркивает все. Недаром во время денацификации в Западной Германии население водили по концлагерям и показывали, чем занимался Гитлер и его подручные.

Да, кстати, а не ответите ли, почему власти не открывают архивы? Например, до сих пор засекречена значительная часть Катынского дела, до сих пор закрыты многие документы по 2 мировой войне.

гость пишет:

цитата:

а вот ты провокатор для души или практическую выгоду имеешь? я думаю-второе

Видите ли, уважаемый Гость, это высказывание - типично ленинский прием: облить дерьмом оппонента, если нет достаточной аргументации. Здесь достаточно много состоявшихся, самостоятельно мыслящих людей, нашедших место в этой жизни и хотящих ее улучшить. И личная свобода - одна из главных ценностей.

Ну изучите же Вы мировой опыт: несвобода - тупиковый вариант для экономики, для развития общества. Ленинско-сталинский эксперимент завел страну в тупик, расхлебываем до сих пор. Ведь хотел же Сталин установить коммунистическую диктатуру во всем мире, агрессивным был СССР: вот одна из главных причин "холодной войны".

Кстати, советская пропаганда тщательно скрывала то, что палестинцы не признают законного права государства Израиль на существование.

 Отправлено: 05.03.10 13:33. Заголовок: Пока не получил. ..

Пока не получил.

 Отправлено: 05.03.10 13:48. Заголовок: Vald пишет: это был..

Vald пишет:

цитата:

это был не бизнес ,отвлекающий от спортивной составляющей ?

Это было "по ходу дела". Спортивные достижения были на первом плане и для спортмена в том числе.
Насчёт "будут гроши..." - ну понятно. Идеология не может работать вечно. Ну да, отставали с уровнем жизни и на спортменах это тоже сказывалось, тем более, что они видели как можно жить. Ну и что дальше? Забудем про спорт? Будем грести "бабло"?
Т.е. "качели" налицо. Надо приходить к золотой середине.

 Отправлено: 05.03.10 13:55. Заголовок: Странно, моя почта y..

Странно, моя почта yur-pal@yandex.ru Пишите, Если что

 Отправлено: 05.03.10 14:23. Заголовок: Я уже писал что фран..

Я уже писал что французы не комплексуют по поводу Робеспьера ваще, крови гораздо больше чем на Сталине.
А английскую Лизку №2 вообще принимают в приличном обществе, 200млн. китайцев на совести виндзоров в опиумных войнах. (гитлер нервно курит в сторонке).
У американцев полный геноцид местных аборигенов, атомные бомбардировки, три миллиона вьетнамцев, миллионы умерших от голода в великую депрессию и т.д. и т.п.
У всех свои скелеты в шкафу.

Сегодня вот Турция отозвала посла из Америки, признавшей геноцид армян.

И чего мы не видим портретов Робеспьера или английских королишек? Они европейцы не отказываются от своей истории, какая бы она ни была.

 Отправлено: 05.03.10 14:26. Заголовок: AIS пишет: Видите л..

AIS пишет:

цитата:

Видите ли, уважаемый Гость, это высказывание - типично ленинский прием

Уважаемый AIS. В данном случае это не прием, а ответ на хамство. Выдергивать фразу из контекста - это ведь тоже прием?
Самое смешное конечно, что меня тут дружно записали в коммунисты... Видимо жажда клеймить мешает восприятию прочитанного.

Раскалываясь по отношению к нашему прошлому на "белых" и "красных", как бы нам не потерять наше настоящее. Так считаю.

 Отправлено: 05.03.10 14:57. Заголовок: AlexPro пишет: фран..

AlexPro пишет:

цитата:

французы не комплексуют по поводу Робеспьера ваще, крови гораздо больше чем на Сталине

Первый факт неверен, второй тем более. Комплексуют. Испытывают чувство вины перед русскими из-за войны 1812 года - это мой опыт общения с французами. Еще некоторые французы испытывают чувство неловкости по поводу своего гимна - уж больно агрессивный и кровожадный.

цитата:

***млн. китайцев на совести виндзоров в опиумных войнах... у американцев полный геноцид местных аборигенов, атомные бомбардировки, три миллиона вьетнамцев...

Ага, по-твоему это все было сделано хорошо и правильно?
Если нет - пусть англичане разбираются со своим чувством вины за огораживания, опиумные войны и прочую кровь, грязь и вонь английской истории.
Пусть жители США принимают решение по оценке их, американской, истории - с индейцами, рабовладением, атомной бомбой и Вьетнамом.
А мы, живущие в России, должны знать и оценивать свою историю - с ее кровью, грязью, вонью... Это наша обязанность - никто больше этого не сделает.

цитата:

миллионы умерших от голода в великую депрессию

Ну, это, наверное, лучше на полемический запал списать ;-)

 Отправлено: 05.03.10 14:57. Заголовок: yola пишет: Подумай..

yola пишет:

цитата:

Подумай лучше о том, что твои дети будут знать об истории своей семьи - ты расскажешь им все, что знаешь сам? или будешь рассказывать про "эффективного менеджера", который ухитрился одолеть противника, завалив его трупами. Это буквально: потери Советского Союза более чем в 2 раза выше немецких (официальная Российская позиция - 26.6 млн чел, Германия оценивает свои общие потреи в 11-12 млн чел).

И то и другое, другой истории у нас нет и негоже от нее отказываться.
А про завалить трупами это в основном на совести мясника жукова, когда же памятник этому упырю снесут.

 Отправлено: 05.03.10 15:08. Заголовок: AlexPro пишет: И то..

AlexPro пишет:

цитата:

И то и другое, другой истории у нас нет и негоже от нее отказываться

Вот об этом-то и разговор... А про 2:1 - так не только Жуков. Все-таки не Жуков командовал всеми частями и соединениями на всех фронтах всех театров военных действий.

 Отправлено: 05.03.10 15:23. Заголовок: AIS пишет: несвобо..

AIS пишет:

цитата:

несвобода - тупиковый вариант для экономики, для развития общества. Ленинско-сталинский эксперимент завел страну в тупик, расхлебываем до сих пор.

андрей, я вас очень уважаю.
но в тупик страну завел не эксперимент.
я не хочу цитировать статью петьки из ссылки Valdа.
но давайте не забывать о том, куда человека приведет путь развития, если ему в рот залить воды, когда он хочет вдохнуть кислорода .
в конце концов в китае тоже путь развтития ленинско-маоистский, а павка корчагиин у них национальный герой (вместе с витасом ).
а где сейчас наши герои? и кто они? рома абрамович или шлюха с ленинградки? где идея?

 Отправлено: 05.03.10 15:24. Заголовок: Только al_al заметил..

Только al_al заметил, что нынче годовщина? Отметим ударным флудом!

 Отправлено: 05.03.10 15:25. Заголовок: MP пишет: 1. Руков..

MP пишет:

цитата:

1. Руководящая элита того времени. Само собой ничего не бывает, особенно в управлении страной.

Замечательно, что вы это признаете. Надеюсь, не надо доказывать, что и в 70-х и в 80-х руководящая элита была = партийная элита, никаких демократов тогда и в помине не было.
MP пишет:

цитата:

2. Очереди и талоны помню, система распределения хромала. Но вот массового голода не наблюдалось

Я и не писал что наблюдалось, но к тому шло. Выпишите на листочек все товары, за которыми выстраивались огромные очереди (как в анекдоте того времени: "Глаза горят, хвост большой, а яйца маленькие и грязные" (очередь за яйцами)), и которых просто не было, и все станет ясно, к чему привела коммунистическая манера хозяйствования. Я вообще не понимаю о чем мы спорим. Какая еще система распределения? Вы намекаете, что продовольствия было достаточно, так скажите, куда оно девалось-то?
MP пишет:

цитата:

СССР, по оценкам Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия (ФАО), в середине 80-х годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания

Не смешно. Мы ведь все там жили, знаем, какая ффтопку десятка стран
MP пишет:

цитата:

На чем основано ваше утверждения о советском времени? Вот о структуре экспорта/импорта в СССР http://bse.sci-lib.com/article106993.html

А более полных данных поискать? И желательно не из советской статистики (о ней тоже анекдоты ходили, среди западных экономистов, как в Союзе складывают стоимость зерна, потом того же зерна перемолотого в муку, потом той же муки испеченой в хлебе, того же хлеба привезенного в магазин... а на выходе получается СУПЕР-ВВП Догоним Америку и перегоним ). Я вот нашел в Яндексе легко, вторая ссылка: http://www.emc.komi.com/07/18/019.htm
MP , здесь ведь тоже не очем спорить, известные факты. Припомните список товаров, производимых в Союзе и имеющих спрос в развитых странах. Кроме АКМ и КамАЗа мало чего туда попадет. А теперь вспомните охоту за импортным дефицитом, сразу станет ясно, что ввозили, что вывозили. Поищите еще динамику цен на нефть, как они обвалились (начало 80-х вроде), так все и накрылось медным тазом, уж куда наглядней.

 Отправлено: 05.03.10 15:43. Заголовок: AlexPro пишет: Дава..

AlexPro пишет:

цитата:

Давайте всё валить на Сталина, Сталин в основном палачей то к стенке и ставил в 37м, которых потом объявили жертвами...

Как-то я Chapay`у уже приводил пример. На стенке в университете, где я учился когда-то, висят биографии ректоров. Трое из них угодили в лагеря, один там и остался где-то, в вечной мерзлоте, в местах весьма отдаленных. На сталинский период ведь довольно немного ректоров пришлось, они нечасто меняются, так что прикиньте приблизительно процент репрессированных=(3/N)*100%. Они что, тоже шпионами-вредителями были, как Вавилов? Или бывшими комиссарами в пыльных шлемах?
AlexPro пишет:

цитата:

Были перегибы с коллективизацией, а-ля английское огораживание. Но время было такое, во всех странах примерно одно и тоже.

А-ля английское огораживание хоть и неприятный был процесс, но все таки хоть какое-то основание под собой имел, а в последствиях коллективизации чего мы хорошего получили? Облажался, однако, отец народов, стратег, ученый и т.д. по тексту.
AlexPro пишет:

цитата:

Я уже писал что французы не комплексуют по поводу Робеспьера ваще, крови гораздо больше чем на Сталине. А английскую Лизку №2 вообще принимают в приличном обществе, 200млн. китайцев на совести виндзоров в опиумных войнах. (гитлер нервно курит в сторонке).

А вы бы полегче с цифирьками-то. Вряд ли сможете их обосновать, используя работы ИСТОРИКОВ, а не писучих болтунов типа ВС, АБ и иже с ними.

 Отправлено: 05.03.10 16:05. Заголовок: Chapay пишет: Насчё..

Chapay пишет:

цитата:

Насчёт парт. и комс. работников - для кого тут Вы эту, извиняюсь "пургу" гоните? Какие, на хрен, работники? Кто их вообще, слушал?

Chapay, вы неверно меня поняли. Я вам говорю, о тех людях, которые пришли во власть в 90-е. А точнее, не пришли, а были там и до этого. Они прошли долгий путь, от тех самых комсомольских вожаков, секретарей райкомов и обкомов и прочего-прочего. Любовно выпестованы правящей партией. Вам не нравицо наша рыночная экономика? А ничего лучшего не могли создать эти люди! НИЧЕГО! И заметно это стало не в 90-е, а гораздо раньше. Вспомните раскулачивание,коллективизацию, галочки-трудодни, кукурузизацию, освоение целины, черноземные бури на этой самой целине, идиотские планы и нормы, директивы свыше, импорт продовольствия ну и продовольственный дефицит, в конце концов. Очень хорошо станет видно, кто развалил пресловутое с/х, не придется сочинять небылицы про несуществующих демократов.
Chapay пишет:

цитата:

Если страну делят на части - это называется развалили

Это так старушками в автобусе называется весьма сложный и неоднозначный процесс. Развалили говорите? А кто-то жалуется? Кто-то взбунтовался? Кто-то прибежал обратно под крылышко? Ну и нефиг на беловежскую пущу пенять, далеко не всякому прибалту или украинцу хотелось кормить зажравшихся москалей
Chapay пишет:

цитата:

В спорте, кстати, это тоже прослеживается. И именно это стало причиной провала. Спортсмены превратились в бизнесменов. И что им эта Олимпиада?

Chapay, побойтесь бога, хватит уже болтать про элитных спортсменов. Бежите марафон еле-еле из 3:30, а уж со своей кочкой мнения про спортсменов в каждой теме.
Chapay пишет:

цитата:

Можно было снизить финансирование, но ставить задачи или сказать - всё эта тема закрывается. Так происходит во всём мире.

Наверно можно, но в Союзе не было как во всем мире, и сейчас у нас тоже не как во всем мире. Научицо сперва надо Тем более советская наука, похожая на флюс, как и все остальное, не так-то просто было её реформировать.
Chapay пишет:

цитата:

Он листовку составлял, в которой Сталина сравнивал с Гитлером, за это отсидел, благодаря Капице его не расстреляли, а, наоборот, выпустили. Посмотрите на список его работ - видно, что после отсидки он работал не менее эффективно. Вопрос: почему?

Гы-гы, сравнивал Сталина с Гитлером, это для AlexPro инфа Почему выпустили или почему работал не менее эффективно? Не знаю, не спрашивал.

 Отправлено: 05.03.10 16:25. Заголовок: BarSeg пишет: Это т..

BarSeg пишет:

цитата:

Это так старушками в автобусе называется весьма сложный и неоднозначный процесс. Развалили говорите? А кто-то жалуется? Кто-то взбунтовался? Кто-то прибежал обратно под крылышко? Ну и нефиг на беловежскую пущу пенять, далеко не всякому прибалту или украинцу хотелось кормить зажравшихся москалей

Нашел чему скалиться, еще несколько лет правления либералов, и уже бы Астраханское ханство ломилось бы в НАТО, а Рязань с Нижним козыряли декларациями о суверинетете.

"Хрен вам Кемска волость, зайдите на неделе... "

всякий прибалт сейчас кормит всяких шведов и мерикосов, вон греки острова будут продавать и без пенсий останутся и лабусов дела не лучше.

цитата:

Опись имущества Сталина И. В. <<5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия. 1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета; 2. Записная книжка, кожаная, красного цвета; 3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь); 4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета; 5. Трубки курительные – 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список. Спальня и гардероб: 6. Китель белого цвета – 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда). 7. Китель серый, п / дневной – 2 шт.; 8. Китель тёмно-зелёного цвета – 2 шт.; 9. Брюки – 10; 10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2. В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось. Время окончания составления описи и документа – 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года. Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА. В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей.>> ........................................ Все, что оставил..Если конечно не считать Великую Страну..

Что касается опиумных войн, информации полно, разберетесь.
Хотя конечно осторожней надо, а то некоторые даже о событиях годичной давности пишут
что это Россия напала на Грузию и т.д. и т.п.
Англосаксы мастера прятать свои скелеты в шкафу...

Про ректоров там тоже вопрос сложный, все знают как в то время делались карьеры... вышестоящего доносом в лагерь, а сам на его место, могла и обратка прийти. Среди токарей такой текучки наверняка не было.
В чем Сан Саныч Вавилова и обвиняет, правда без подробностей.

 Отправлено: 05.03.10 16:32. Заголовок: yola пишет: А про 2..

yola пишет:

цитата:

А про 2:1 - так не только Жуков. Все-таки не Жуков командовал всеми частями и соединениями на всех фронтах всех театров военных действий.

После прочтения "Тень победы" такое впечатление сложилось.
http://flibusta.net/b/54926

Если хотя бы половина правды там есть, то лучше бы на Красной площади был бы памятник Василевскому уж он то точно это заслужил, действительно полководец Победы.

Дед кстати на первом белорусском служил, лично видел Жукова, много раз про этот эпизод рассказывал.

 Отправлено: 05.03.10 16:33. Заголовок: AlexPro Вот, по по..

AlexPro

Вот, по поводу имущества не надо. Лучше вспомнить, какое имущество было в те годы у остальных.

Советую лучше почитать аналогичные описи, относительно Ежова и Ягоды.


Кстати, Алексей, нет мыслей по поводу того, отчего щас так ненавидят "нагло-саксов" в твоей терминологии? А голло-франки, варваро-немчура и пр....они что, принципиально лучше?

У меня есть кое-какая инфа по этому поводу.