Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Сообщение: 1111
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 15:17. Заголовок: Я не понимаю... (продолжение)


Появились сообщения:

портреты с изображением Сталина хотят в Москве повесить ко дню Победы;

некоторые видные политические деятели говорят об усилении роли православной церкви в обществе (это в декларированном Конституцией светском характере государства).

Что это значит: идеологи зашли в тупик или организуется информационный шум, чтобы отвлечь народ от проблемы падения уровня жизни и отсутствия для многих возможности самореализации (например, в малом и среднем бизнесе)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 774
Настроение: ЛР: М: 3.09.26 (SIM-Омск-04); ПМ: 1.17.19 (GIM-Омск-03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 22:18. Заголовок: Tngf, держитесь! Ре..


Tngf, держитесь!
Рекомендую прочитать памятку, никого Вам не напоминает?!

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2462
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 07:44. Заголовок: Соглаcен... Свой жанр вы определили точно.


Tngf пишет:

 цитата:
фрагменты порнорассказов



О 41-45 гг. Оппонент ,видимо,полагает ,что народ воевал за партию – первого сектетаря –социализм. Хотя тов.Сталин де-факто признал эти идеи плохо работающими во время войны и поднял на пьедестал остатки церкви, вернул атрибуты царской армии /России ( погоны,офицерские звания ,ордена имени российских полководцев) , стал платить деньги за подвиги ( скажем ,авиаторам за сбитые самолёты ) . «Товарищи» быстро стали «братьями и сёстрами» .

 цитата:
И как они посмели поднять руки на усадьбы?

Вообще-то есть и другие способы решения «земельного вопроса» … Совецка то власть ,обещавшая землю крестьянам , как в итоге поступила и с землёй , и с самими крестьянами ?
http://www.goldentime.ru/nbk_05.htm
Дальше пишите свои слоганы по мотивам «Кубанских казаков» .
Те же крестьяне ,если помните , даже будучи крепостными провели победную народную войну 1812 г.( и в составе армии ,и вне её) . И не только тогда …«За веру –царя и отечество».



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 527
Настроение: 21.1км-1.33.12 17.01.2010
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 16:46. Заголовок: Tngf пишет: Это по ..


Tngf пишет:

 цитата:
Это по каким таким расчетам 1 к 5?

По самым официальным,Коля.Вообще,спорить больше не намерен.Ибо ,чувствую,это бесполезно.У парня явно глаза зашорены .Странно,за последнее время второй такой же попадается.И, что удивительно,из молодого поколения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 29.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 23:33. Заголовок: влад пишет: По самы..


влад пишет:

 цитата:
По самым официальным, о.У парня явно глаза зашорены .Странно,за последнее время второй такой же попадается.И, что удивительно,из молодого поколения.


Даже по Цеттерлингу и Кривошееву такого не выходит. Учите матчасть. Уже какой раз попадаются воинствующие невежды, которые сначало цитируют пропагандисткие мифы(и после этого они ещё рассуждают о зашоренности) из зомботв про "трупами завалили", потом начинается какой-то даже не школьный разговор про свою землю, должны были потерять меньше, идеалистические фразы об обученных солдатах. Это не говоря про откровенную ложь про не учет ДНО и пограничников(см. Кривошеева).
Вообще, в следующий раз, когда закончились аргументы - так и пишите, а не надо переходить на чью-то личность(тем более то тыкать, то рассуждать о каком-то парне), хотя я тоже могу написать целый трактат о психических отклонениях лиц, которые мне цитируют пропаганду с откровенным враньем.

Vald пишет:

 цитата:
Оппонент ,видимо,полагает ,что народ воевал за партию – первого сектетаря –социализм.


А вам без додумывания фраз собеседника жизнь, видимо, не прожить. Заканчивайте с этим, чистой воды троллизм, а я сие весьма не люблю.

На основе фактов я прежде всего знаю, что должности первого секретаря в ВОВ не существовало, что говорит мне о вашей грамотности в истории.

Кто-то воевал по принуждению(некоторые даже трижды побывали в плену), кто-то - за абстрактную Родину, кто-то - за семью. Процентное соотношение не знаю. Также воевали и "За Сталина", первое "массовое" применение которого я знаю от 28 июня 41-го у Порозово. К концу войны, как минимум большая часть РККА была коммунистами на бумаге.

Vald пишет:

 цитата:
ы и поднял на пьедестал остатки церкви, вернул атрибуты царской армии /России ( погоны,офицерские звания ,ордена имени российских полководцев) , стал платить деньги за подвиг


Как все намешано в кучу. И пьедестал какой-то выдумали, и погоны со званиями стали исключительно атрибутом царской армии(!!! - это вообще за гранью).

Это не говоря о денежных вознаграждениях за сбитый самолет - которые были введены практически сразу в начале войны по аналогии с другими вознаграждениями.

Вообще подобную кучу(даже посолиднее) можно сделать и о предвоенных годах, да и делают некоторые писаки.

Vald пишет:

 цитата:
http://www.goldentime.ru/nbk_05.htm


В отличии от вас подобное чтиво с подтасовками не воспринимается мною, также как и аналогичное публицистическое любой направленности.
Историю предпочитаю изучать не "по интернету", "могучим" публицистическим книжкам, а по первоисточникам, либо грамотной аналитике, чего и вам желаю.

Vald пишет:

 цитата:
Вообще-то есть и другие способы решения «земельного вопроса» …


Вообще-то речь шла о причинах революции и "подстрекательстве", вы соскочили с темы.
Один способ уже применяли до революции - не помогло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2465
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 07:43. Заголовок: сталинист-антисталинист


Tngf пишет:

 цитата:
погоны со званиями стали исключительно атрибутом царской армии


РККА обходилась кубиками ... В этом контексте ,безусловно, это атрибут царской армии .

 цитата:
И пьедестал какой-то выдумали


Это метафора такая, дядя . С учётом большевистского разрушения церквей & расстрела священников в 20-е-30-е гг.

 цитата:
Вообще-то речь шла о причинах революции и "подстрекательстве", вы соскочили с темы


Это продолжение темы . Крестьянские восстания в 20-х гг.( а не только при треклятом царизме). Введение в дальнейшем де-факто крепостного права.

 цитата:
вспоминать о социальных лифтах в случаях с многими партийцами, конструкторами и др.

Лифты и сейчас существуют . Даже партийные ( есть с чего брать пример ). Прежние ваши лифты очень сильно ориентировалиьсь на класс-гегемон . В ущерб –прочим. Сужу хотя бы по системе приёма в ВУЗы 70-80-х гг.

 цитата:
остатками медицины 80-х(которую постоянно добивают семимильными шагами).

Вам Yola отвечал. В чём конкретно «добивание» ? И всё-таки ,как насчёт сравнения состояния и доступности стоматологии ?

 цитата:
примитивнейший социал-дарвинизм.

Ну,это по вашему . А так ,это ответственность человека за своё здоровье, семью. Отказ от разрушающего мозги патернализма. Элементарно просто : не по карману шунтирование – следи за здоровьем смолоду ( хотя для Емели с печки и джоггинг дорог ), не надейся на чудо из аптек ( а на чудо надеются очень многие ,судя по размерам сети аптечного бизнеса).

 цитата:
подобное чтиво с подтасовками не воспринимается мною,либо грамотной аналитике


Т.е ссылки оппонентов вы считаете ничтожными ?По определению? Для подобного апломба надо иметь как минимум степень к.и.н./к.э.н.

 цитата:
не "по интернету",


ссылочки на Интернет тогда сами вовсе не давайте. Моя вчерашняя ссылка была первой и единственной на тот момент.
____________________________________________
Диалог "сталинист-антисталинист":
http://www.ng.ru/printed/238064





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 778
Настроение: ЛР: М: 3.09.26 (SIM-Омск-04); ПМ: 1.17.19 (GIM-Омск-03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 10:03. Заголовок: Vald пишет: Крестья..


Vald пишет:

 цитата:
Крестьянские восстания в 20-х гг.( а не только при треклятом царизме).


У вас всё смешалось, мы советскую власть обсуждаем или конкретно Сталина, тех мразей типа Тухачевского, травившего крестьян газом поставили к стенке в 37м. И Тухачевского записывают еще в жертвы репрессий.
Почему то сравниваются 30е годы, с европейскими стандартами 2000х, сравнивайте Сталинскую Россию с режимами европейских стран 30х годов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2468
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 10:16. Заголовок: Не у меня , а у нас ,учитывая уже аж 2 продолжения темы...


AlexPro пишет:

 цитата:
У вас всё смешалось, мы советскую власть обсуждаем или конкретно Сталина


Панегирик сталинизму для желающих :
Скрытый текст
Сталинизм.Албанская версия 1945-1992 гг. :
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 779
Настроение: ЛР: М: 3.09.26 (SIM-Омск-04); ПМ: 1.17.19 (GIM-Омск-03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 11:49. Заголовок: Vald пишет: Панегир..


Vald пишет:

 цитата:
Панегирик сталинизму для желающих :


Про Албанию хорошо, но в 30 - 40е годы едва ли 3-4 страны комфортных для проживания были, ну там уровень жизни и прочие демократические свободы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 780
Настроение: ЛР: М: 3.09.26 (SIM-Омск-04); ПМ: 1.17.19 (GIM-Омск-03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 12:05. Заголовок: Vald пишет: Сталини..


Vald пишет:

 цитата:
Сталинизм.Албанская версия 1945-1992 гг. :


"Дерьмократия" Американская версия 1930е...
http://www.anticomprador.ru/publ/5-1-0-361

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 148
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Казахстан
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 12:07. Заголовок: Я не понимаю откуда ..


Я не понимаю откуда столько свободного времени (наверное во время работы) у всех постящихся (немного двусмысленно) в данном топике?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3405
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 12:34. Заголовок: Начинающий зачем ж..


Начинающий

зачем же вы про всех?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 29.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 16:29. Заголовок: Vald пишет: Это мет..


Vald пишет:

 цитата:
Это метафора такая, дядя . С учётом большевистского разрушения церквей & расстрела священников в 20-е-30-е гг.


Это не метафора, а гипербола. Послабление церковной политики не сказались например на том, что попов-предателей(можно вспомнить туже "Псковскую миссию") отправили в лагеря.

Vald пишет:

 цитата:
Введение в дальнейшем де-факто крепостного права.


Паспортная система, как я уже говорил - никаким крепостным правом не было. Можно посмотреть и миграции советского населения, и, наконец, почитать первоисточники и понять истинные причины.
Наглядным примером может и служить родственники многих(в том числе и мои), которые перебрались в города и получили образование именно там при псевдокрепостном праве.

Vald пишет:

 цитата:
Прежние ваши лифты очень сильно ориентировалиьсь на класс-гегемон . В ущерб –прочим.


Тогда уже классы-гегемоны, которые составляли большинство населения страны. Нынешние социальные лифты даже не дают основы - равенства и доступности в образовании и медицине для населения. Единственные социальные лифт - это предпринимательство и криминал, которые обычно ещё и переплетены.

Vald пишет:

 цитата:
Вам Yola отвечал. В чём конкретно «добивание» ? И всё-таки


К стоматологии ещё гинекологию вспомните.
Добивание в снижении финансирования медицины - до того, что даже физраствор пациенты вынуждены покупать, тоже шунтирование в 80-х делали бесплатно.

Vald пишет:

 цитата:
Ну,это по вашему . А так ,это ответственность человека за своё здоровье, семью. Отказ от разрушающего мозги патернализма.


Ага, вы только в медицине отказываетесь от патернализма? Или перескочим сразу на область права?
Например, не против, что если вас будут убивать в поезде два бугая - милиция и остальные люди, которые будут не обременены разъедающим патернализмом, будут спокойно наблюдать на ваше избиение? Может и от пенсий откажемся?

Видимо, и дети, которые с детства имеют генетические недостатки, и люди, которые в следствии трудовой деятельности получили их - тоже должны умирать. Видимо, вас и ваших родственников две эти категории обошли, а чувство человечности вам не привили. Потом не удивляйтесь появлению новых классов-гегемонов... многие кулаки тоже ещё при царских голодовках не стремились помогать голодающим соседям. Не воодушевляли их на подвиг голодающие дети.

Vald пишет:

 цитата:
Т.е ссылки оппонентов вы считаете ничтожными ?По определению


Т.е. я описал "на чего" ссылки считаю недостойным внимания - на идеологическую публицистику. Я, хотя и якобы выступаю по вашему на стороне сталинистов - не предлагаю вам читать "Дуэль", "Наш современник" или что ещё там любят сталинопатриоты...
И про кандидатов, и про докторов, и даже академиков - могу назвать много чудных персонажей(начиная с Хавкина и заканчивая тем же любителем порнорассказов Соколовым), мнение которых для меня также не авторитетно.
Cкажем, есть замечательные историки-антисталинисты(которых я с удовольствием читаю), но вы их почему-то не считаете нужным читать.

Vald пишет:

 цитата:
Диалог "сталинист-антисталинист":
http://www.ng.ru/printed/238064


Ага, "завалили трупами". Могу разобрать и все остальные сентенции автора, но, думаю, нет необходимости.
Как удивительно, что в тексте нашел то, что вы мне писали про индульгенцию в предыдущих сообщениях. Вы в следующий раз ссылки ставьте, если заимствуете чужие пропагандисткие тезисы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 532
Настроение: 21.1км-1.33.12 17.01.2010
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 17:07. Заголовок: Tngf пишет: хотя я ..


Tngf пишет:

 цитата:
хотя я тоже могу написать целый трактат о психических отклонениях лиц, которые мне цитируют пропаганду с откровенным враньем.

У тебя,сынок,видать на голову обострение началось.Ну понятно,весна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 29.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 18:34. Заголовок: влад пишет: У тебя,..


влад пишет:

 цитата:
У тебя,сынок,видать на голову обострение началось.Ну понятно,весна.


Вам похоже опять нечего сказать, глупости закончились - осталась хамская попытка перехода на личность. :)
Как раз ваши хамские рассуждения и отсутствие умения держаться в рамках приличия ещё раз говорят о ваших психических отклонениях. К тому же в данном случае - ещё и беспочвенные оскорбления, видимо, нарушение причинно-следственных связей. :)

И да, сынком будете называть своих детей или знакомых, хотя, возможно, о нормах приличия вы также не в курсе. И почитайте что-нибудь на досуге, хотя бы того же Ремарка или Лиддел Гарта, а может быть и книгу "Нормы современной общественной морали"(раз в детстве не научили, как общаться с незнакомыми людьми), все же невежественность надо исправлять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 534
Настроение: 21.1км-1.33.12 17.01.2010
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 20:51. Заголовок: Tngf пишет: глупос..


Tngf пишет:

 цитата:
глупости закончились

Теперь я понимаю. Как бы тебе,Колюня,не было мучительно больно впоследствии от твоей воспитанности.Хамить первым начал не я.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2471
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 07:06. Заголовок: Tngf


Tngf пишет:

 цитата:
Видимо, вас и ваших родственников две эти категории обошли


Видимо ,да (кстати,вы перешли на личности ,против чего ( но в отношении себя-любимого ) протестуете : 17.03-18.34 -бла!-бла!!бла!!!). Мной на предмет "категорий " делались оговорки и назывался ник форумчанина ,с доводами которого по данной проблеме согласен ( практически полностью) .

 цитата:
а чувство человечности вам не привили.


Видимо ,оно другое.

 цитата:
вы их почему-то не считаете нужным читать.


источники информации о моём чтении ?

 цитата:
К стоматологии ещё гинекологию вспомните.


Т.е. вы ушли от ответа ? И считаете названные отрасли медицины для "населения" непринципиальными. В этот список ещё включите доступность и качество советской оптики ( очки с каменными оправами).

 цитата:
если вас будут убивать в поезде два бугая - милиция и остальные люди, которые будут не обременены разъедающим патернализмом, будут спокойно наблюдать на ваше избиение?


Совет -не фантазировать и не проецировать свои неврозы...Патернализм подразумевался ~экономический . Социалистический паёк и сейчас доступен очень многим.

 цитата:
Вы в следующий раз ссылки ставьте, если...


http://www.nsc.ru/HBC/hbc.phtml?13+126+1

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 29.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 17:14. Заголовок: влад пишет: Как бы ..


влад пишет:

 цитата:
Как бы тебе,Колюня,не было мучительно больно впоследствии от твоей воспитанности.


Вам не надоело поясничать? Тем более вы явно не выполнили домашнее задание.

Конечно, не вы первый перешли на мою личность - ибо я до этого с упорством аргументированно пытался объяснить очевидные вещи для любого человека, который хотя бы базис по ВОВ прочитал. Теперь пошли угрозы...
Т.е. этап отрицания невежественности прошел, сейчас пошел уже гнев.

Vald пишет:

 цитата:
Мной на предмет "категорий " делались оговорки и назывался ник форумчанина ,с доводами которого по данной проблеме согласен


В данном случае непроизвольно перешел.
Я уже комментировал пост yola и указывал то, чего в нем не нашел. Если вы готовы осветить данный вопрос - то пожалуйста, у меня подобной информации нет.

Если вы опять же докажите, что относительно мирового уровня и гинекология, и стоматология в РФ прогрессируют, то соглашусь. Опять же по медицине я могу лишь сравнивать валовые показатели.

Vald пишет:

 цитата:
источники информации о моём чтении ?


Вы до сих пор не назвали ни одного серьезного автора по данной тематике и ссылаетесь исключительно на публицистику, хотя буду весьма рад ошибаться.

Vald пишет:

 цитата:
овет -не фантазировать и не проецировать свои неврозы...Патернализм подразумевался ~экономический .


Это не проецирование, а вопрос к вам был. Хотя вы оправдывали недоступность медицины для отдельных членов общества, теперь это "экономический патернализм". Что входит в ваш "экономический патернализм"?

Vald пишет:

 цитата:
http://www.nsc.ru/HBC/hbc.phtml?13+126+1


Ревизионистка Павлова и так выражается:) Спасибо, за эту ссылку - добавил в копилку, коллекционирую перлы данного персонажа.
Надо будет в Кембридж сообщить о "квази-сталинской модернизации", чтобы перестали книги подобные выпускать, хотя скорее всего не перестанут - некоторым ученым их репутация дороже, чем 30 серебряников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 535
Настроение: 21.1км-1.33.12 17.01.2010
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 17:18. Заголовок: Tngf пишет: Теперь..


Tngf пишет:

 цитата:
Теперь пошли угрозы...

Не бзди.Солдат ребёнка не обидит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 782
Настроение: ЛР: М: 3.09.26 (SIM-Омск-04); ПМ: 1.17.19 (GIM-Омск-03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 18:31. Заголовок: влад то чем вы зани..


влад то чем вы занимаетесь называется так


 цитата:
Провокации и травля
В качестве провокаций рассматриваются личные выпады против участников, которые очевидно направлены на личную дискредитацию, формирование сильной негативной эмоциональной реакции, разжигание конфликтов. Систематическое использование подобных приемов по отношению к одному и нескольким участникам квалифицируется как травля. К провокациям относятся:
- Уничижительные и дерзкие насмешки, а также вызывающее, демонстративное высокомерие и неуважение к участнику форума, призванные публично подчеркнуть его, якобы, некомпетентность, неграмотность и т.п.;
- Умышленная деструктивная игра на чувствах собеседника, в частности оскорбительные высказывания в адрес третьих лиц и объектов, к которым он заведомо испытывает сильные эмоции, например к его семье, стране, религиозным убеждениям и пр.;
- Неприемлемые полемические приемы, например, приписывание собеседнику слов, которых он не говорил, искажение мысли собеседника путем доведения ее до абсурда и т.д.;
- Критиканство – огульная, бездоказательная, мелочная, искажающая смысл, издевательская, и т.п. критика высказываний или мнений собеседника;
- Целенаправленная дискредитация собеседника как личности, в т.ч. в виде параноидальной реакции на него и его высказывания, т.е. приписывание ему немыслимых личных качеств, огульное обвинение в неблаговидных поступках, домыслы о его личной жизни и т.п.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1410
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 01:56. Заголовок: Tngf, посмотрел книг..


Tngf, посмотрел книги и статьи Кривошеева и членов его группы. Посмотрел материалы обсуждения этих работ. Я не согласен с Вашей оценкой этих материалов как "базис". Причин несколько.
Сам Кривошеев и члены его группы не считают свои результаты окончательными, а, наоборот, требующими дальнейших исследований. Данные по ДНО, ряду других военизированных формирований ими не исследовались, поскольку не включались в сводки Генштаба. Большинство историков склонны признавать их данные минимальными на сегодняшний день (военные потери).
Критика методов сбора данных группы Кривошеева, с моей точки зрения, достаточно серьезна. Данные, которыми они пользовались, другим историкам недоступны. Кривошеев не опубликовал первичные данные, которые его группа наверняка получила в ходе обработки исходных документов. Методы обработки данных им подробно не описываются. У меня при этом нет оснований, говорить о недобросовестности этой работы. Речь идет о вполне рациональных критериях. К организации работы по ТАКИМ вопросам претензии не сняты. Все-таки это уже третья (если не ошибаюсь) попытка за 60 лет. Я думаю, что организация работы в данном случае - это важная методологическая предпосылка.
Далее, я тоже не понимаю, почему Вы упорно отрицаете источники другого рода, включая и живые свидетельства (нарративные источники). Что история как наука отрицает их? Это не так. Качественные методы в гуманитарных науках абсолютно равноценны с количественными. Более того, стандартом становятся смешанные методы исследований.
И последнее. Даже точные количественные данные не снимают вопроса о причинах неудач КА в начальный период войны (41-42 гг). А самое главное, не могут в принципе ответить на вопрос: Почему страна понесла такие огромные потери?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 784
Настроение: ЛР: М: 3.09.26 (SIM-Омск-04); ПМ: 1.17.19 (GIM-Омск-03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 10:47. Заголовок: AIS пишет: Также ни..


AIS пишет:

 цитата:
Также никто не опроверг то, что уровень жизни населения в СССР был низким по сравнению с Западом, то, что главное проявление эффективности экономики - высокий уровень (и качество) жизни населения.



Ну как никто не опроверг, по вашему главное проявление эффективности уровень потреблядства(высокий уровень (и качество) жизни населения).
До заплывших жиром мозгов золотого миллиарда начинается доходить, что банкет заканчивается, "в конце пути придется рассчитаться"

Европейский кризис: PIGS и немного Латвии
На европейском Скотном Дворе одни животные равнее других.

Скрытый текст

Оригинал статьи: Euro Crisis: Latvia and the PIGS
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=18144
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/45382/



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 29.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 13:05. Заголовок: Бромден пишет: Посм..


Бромден пишет:

 цитата:
Посмотрел материалы обсуждения этих работ. Я не согласен с Вашей оценкой этих материалов как "базис".


Я не говорил, что это базис, прочитайте внимательнее, а отсылал к работе Кривошеева ввиду заявлений о соотношении потерь.
Бромден пишет:

 цитата:
Данные по ДНО, ряду других военизированных формирований ими не исследовались, поскольку не включались в сводки Генштаба.


Уже говорил, что большинство ДНО были переформированы в СД перед боями. О иных военизированных формированиях - то гораздо большая проблема в данном случае стоит перед немцами. Ребята работающие в области Демянска и сейчас находятся остатки арийценов из подразделений организации Тодта, это не говоря о фольксштурме и прочих задействованных в работах на благо Германии.

Бромден пишет:

 цитата:
Большинство историков склонны признавать их данные минимальными на сегодняшний день (военные потери).


Что это за большинство и кто в него входит?
Данные практически сходятся с цифрами военкоматов(12.4 млн.). Расхождение...можно и вспомнить и дважды(а порой и трижды) "погибших"...Если человек трижды попал в плен - то он, видимо, должен трижды учитываться? Или быть может такой "солдат" не должен вообще учитываться?

Бромден пишет:

 цитата:
Кривошеев не опубликовал первичные данные, которые его группа наверняка получила в ходе обработки исходных документов.


Публиковать такой массив документ - нереально и пока я ни одной страны не знаю, которая пошла на опубликование хотя бы большей части документов о потерях, ибо слишком это накладно.

Бромден пишет:

 цитата:
Далее, я тоже не понимаю, почему Вы упорно отрицаете источники другого рода, включая и живые свидетельства (нарративные источники). Что история как наука отрицает их? Это не так


Давайте не передергивать. Я не отрицал, а сказал, что подобные источники - это вторичные, о чем вы можете убедиться, прочитав любую базовую книгу по источниковедению.

И если подобный источник утверждает что-то иное, противоречащее и документам, и свидетельствам других очевидцев, то для меня дальнейшая его верификация - ненужная трата времени.
Скажем, один из преступников, ответственный за Хатынь, вполне себе мирно жил и ходил на встречи ветеранов - и суд над ним с соответствующим приговором состоялся не так давно - 20-ть лет назад. Как вы думаете, рассказывал он о своих преступлениях на указанных мероприятиях? Или быть может делился с родственниками?
Не так давно снова стали реабилитировать "власовцев" различной величины. И вам вполне может попасться дедулька-власовец в поезде(на данный вид транспорта у них льгота) - и с удовольствием расскажет про "войну".

В теме даже не свидетельства ветерана из первых уст, а второй, а может быть и более, пересказ от имени безымянного ветерана. Называются данные источники - ОБС.

Бромден пишет:

 цитата:
Даже точные количественные данные не снимают вопроса о причинах неудач КА в начальный период войны (41-42 гг). А самое главное, не могут в принципе ответить на вопрос: Почему страна понесла такие огромные потери?


Вы уже договоритесь о чем говорить - о военных потерях или о демографических потерях страны. Если о демографических - то изучайте документы ЧГК.
Если о военных...то, что по вашему большие(точнее - что является в данном случае эталоном)? Военные потери Франции за полтора месяца больше, чем мы за более 2 летних месяца.
Я уже говорил о причинах, если по-тезисно, то основные:
1) Отсутствие серьезного современного военного опыта и как следствие - нет эффективных крупных механизированных соединений.
2) Неразвернутость - эшелонное расположение, отсутствие полной(и близкой к ней) укомплектованности л.с. и матчастью.
3) Незавершенность реформирования армии - в том числе и в области обучения и перевооружения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1411
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 15:59. Заголовок: Tngf пишет: Я не гов..


Tngf пишет:
 цитата:
Я не говорил, что это базис, прочитайте внимательнее, а отсылал к работе Кривошеева ввиду заявлений о соотношении потерь.

ОК.
Tngf пишет:
 цитата:
Уже говорил, что большинство ДНО были переформированы в СД перед боями.

Филимошин в статье 2009 г. прямо написал, что потери ДНО включены в общий список потерь населения страны. В издании 2001 г. не нашел (пропустил?) об этом. Но, я не спорю, что эти данные не внесут кардинальных изменений.
Tngf пишет:
 цитата:
Что это за большинство и кто в него входит?

Соколова не имею в виду :-). Это из статей и высказываний членов Ассоциации историков ВМВ, ИВИ РАН - интервью Чубарьяна в Кр. Звезде. Как я понимаю, минимальными в том смысле, что уверены, что меньшие цифры обоснованными быть не могут. Tngf пишет:
 цитата:
Публиковать такой массив документ

Я, конечно, не первичные документы имел в виду.
Tngf пишет:
 цитата:
подобные источники - это вторичные

Свидетельства непосредственных очевидцев событий - вторичные источники? Это не так. А противоречия - это повод для поиска адекватных выводов, преодолевающих эти противоречия.
Tngf пишет:
 цитата:
Вы уже договоритесь о чем говорить - о военных потерях или о демографических потерях страны.

Я и о том, и о другом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 536
Настроение: 21.1км-1.33.12 17.01.2010
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 16:58. Заголовок: AlexPro пишет: влад..


AlexPro пишет:

 цитата:
влад то чем вы занимаетесь называется так

цитата:
Провокации и травля
В качестве провокаций рассматриваются личные выпады против участников, которые очевидно направлены на личную дискредитацию, формирование сильной негативной эмоциональной реакции, разжигание конфликтов. Систематическое использование подобных приемов по отношению к одному и нескольким участникам квалифицируется как травля. К провокациям относятся:
- Уничижительные и дерзкие насмешки, а также вызывающее, демонстративное высокомерие и неуважение к участнику форума, призванные публично подчеркнуть его, якобы, некомпетентность, неграмотность и т.п.;
- Умышленная деструктивная игра на чувствах собеседника, в частности оскорбительные высказывания в адрес третьих лиц и объектов, к которым он заведомо испытывает сильные эмоции, например к его семье, стране, религиозным убеждениям и пр.;
- Неприемлемые полемические приемы, например, приписывание собеседнику слов, которых он не говорил, искажение мысли собеседника путем доведения ее до абсурда и т.д.;
- Критиканство – огульная, бездоказательная, мелочная, искажающая смысл, издевательская, и т.п. критика высказываний или мнений собеседника;
- Целенаправленная дискредитация собеседника как личности, в т.ч. в виде параноидальной реакции на него и его высказывания, т.е. приписывание ему немыслимых личных качеств, огульное обвинение в неблаговидных поступках, домыслы о его личной жизни и т.п.

Давайте не будем с больной головы на здоровуюTngf пишет:

 цитата:
Это не говоря про откровенную ложь про не учет ДНО и пограничников(см. Кривошеева).
Вообще, в следующий раз, когда закончились аргументы - так и пишите, а не надо переходить на чью-то личность(тем более то тыкать, то рассуждать о каком-то парне), хотя я тоже могу написать целый трактат о психических отклонениях лиц, которые мне цитируют пропаганду с откровенным враньем.

Вам самому бы это понравилось?Ещё раз повторю,я начал не первый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 29.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 23:32. Заголовок: Бромден пишет: Свид..


Бромден пишет:

 цитата:
Свидетельства непосредственных очевидцев событий - вторичные источники? Это не так. А противоречия - это повод для поиска адекватных выводов, преодолевающих эти противоречия.


С пересказа детишек или внуков, которые свято уверены, что мама/папа/дедушка/бабушка никогда не врут.
Принимаются источники, которые подтверждены документами - это основы источниковедения.

Если вы можете преодолеть противоречия, то думаю вы с удовольствием объясните, как стыкуются с реальностью:
1) "Резиновые" финские доты.
2) "Летающие" японские диверсанты.
3) Ну и последнее - адский приказ №100, согласно которому в каждом подразделении должен быть расстрелян, как минимум один красноармеец для устрашения и поднятия духа.

Бромден пишет:

 цитата:
Как я понимаю, минимальными в том смысле, что уверены, что меньшие цифры обоснованными быть не могу


Могут быть обоснованы и я писал уже как.

влад пишет:

 цитата:
Вам самому бы это понравилось?Ещё раз повторю,я начал не первый.


Конечно, любитель поцитировать тупые агитки времен перестройки, вдруг, начинает оправдываться, ведь по его мнению подобный стиль нормален:
влад пишет:

 цитата:
По самым официальным,Коля.Вообще,спорить больше не намерен.Ибо ,чувствую,это бесполезно.У парня явно глаза зашорены .Странно,за последнее время второй такой же попадается.И, что удивительно,из молодого поколения.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 787
Настроение: ЛР: М: 3.09.26 (SIM-Омск-04); ПМ: 1.17.19 (GIM-Омск-03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 09:40. Заголовок: Наталья Нарочницкая ..


Наталья Нарочницкая

http://www.rv.ru/content.php3?id=8391


 цитата:
В мире огромные силы страшно заинтересованы в реабилитации имени Троцкого. Если Сталин у них превращен в демона всех времен и народов, хотя он такой же, как Ленин, Троцкий - это всё детища революции. Ленина и Троцкого щадят всегда, а Сталина нет. Никогда не делали ни из Кромвеля, ни из Робеспьера, ни из Дантона. Просто я на бульваре Сен-Жермен иду - памятник Дантону. Уж они залили кровью Францию. На душу населения, кстати, жертвы Французской революции не превзойдены в ХХ веке», - заявила в программе «Визави с миром» радиокомпании «Голос России» глава Парижского отделения Института демократии и сотрудничества Наталия Нарочницкая в связи с показом по телевизионному каналу «Россия» документального фильма «Ледоруб для Троцкого (хроника одной мести)» о борьбе Троцкого и Сталина.

По ее мнению, в данном фильме Троцкого "почти славят просто!" Троцкий сборник своих статей уже в эмиграции, в бегах издал против Сталина. Из этого сборника следует, что если бы у нас линия Троцкого победила, то не только бы ничего не изменилось в смысле репрессий, но только они еще были бы сильнее. И там есть письмо Троцкого, в котором он возмущается не фактом репрессий, а тем, что не тех расстреливают. Почти наизусть помню, он говорит: "Мы, когда расстреливали, знали, кого расстреливать. Надо знать, по какой статье расстреливать. Потому что мы были якобинцы, а вы - термидорианская реакция. Вы расстреливаете уже революционеров, а надо по-прежнему расстреливать коренные русские сословия, гимназисток, инженеров, архитекторов и срывать кресты".

"Они, - заявила Наталия Нарочницкая, говоря о мировой элите, - ненавидят Сталина за создание великодержавия, пусть в другой форме, за Ялту и Потсдам они его ненавидят! Но нужно обесценивать с помощью репрессий, а репрессии были". "Поэтому Троцкого - не тронь. Просто взвиваются, как в любом фильме, если что-то там про него плохое, и тут же делается контрфильм, где как-то косвенно реабилитируется", - заключила она.

P.S.
Почему ненавидят Сталина понятно. А вот, почему мировая элита, так оберегает Троцкого, не давая возможности раскрыть его истинную роль в российских бедах, стараясь его превратить в пушистого и ласкового теоретика, романтика, так сказать революции ?







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 539
Настроение: 21.1км-1.33.12 17.01.2010
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 18:01. Заголовок: Tngf пишет: Конечно..


Tngf пишет:

 цитата:
Конечно, любитель поцитировать тупые агитки времен перестройки, вдруг, начинает оправдываться, ведь по его мнению подобный стиль нормален:

Я высказываю СВОЁ ЛИЧНОЕ мнение,в отличие от ВАС.И ни кого не цитирую тупо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 540
Настроение: 21.1км-1.33.12 17.01.2010
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 18:05. Заголовок: Tngf пишет: Не так ..


Tngf пишет:

 цитата:
Не так давно снова стали реабилитировать "власовцев" различной величины. И вам вполне может попасться дедулька-власовец в поезде(на данный вид транспорта у них льгота) - и с удовольствием расскажет про "войну".

Может расскажете нам кто такие "власовцы",как становились ими?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 82
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия