Отправлено: 16.01.08 16:44. Заголовок: Обвал на российском рынке (продолжение)

Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.

 Отправлено: 16.12.08 11:53. Заголовок: Barseg и Бромден (+)

не убедили... , хотя роль адвокатов исполнили дружно, честно и быстро.

Т.е. вы для себя ответили честно на все вопросы которые подымает Джульетто Кьеза, ( в сторону если вам не чем то не угодил "дух времени")?

Вы еще забыли дом №7, отходы горения термита, срезанные под углом и оплавленные балки, взрывы до столкновения и т.д. . И самое главное зажим и прессинг свидетелей этих фактов.

 Отправлено: 16.12.08 12:11. Заголовок: AlexPro пишет: чест..

AlexPro пишет:

цитата:

честно на все вопросы которые подымает Джульетто Кьеза

AlexPro , как Вы ответите на вопрос "Давно ли Вы начали пить коньяк по утрам?". "Давно ли Вы узнали, что марсиане вшили Вам чип прямо в мосск?". Вопросы, Вами задаваемые из той же оперы. Если не ошибаюсь, в юриспруденции эта нехитрая софистика называется petitio principii.
Вот я могу к примеру заявить, что Буш последний - инопланетянин, потому что у него нет пупка. Ответьте:
почему Буш скрывает это?
Почему все свидетели бесследно исчезли?
Почему запретили в Штатах фильм, который я снял про несуществующий пупок Буша?
И попробуйте потом доказать, что я просто соврал

 Отправлено: 16.12.08 12:15. Заголовок: Я не интересовался особо, но слышал, что там ещё вроде дом

один рухнул по-соседству с двумя башнями. В него самолёт не попадал. Почему он рухнул?
Есть какие-то объяснения?

 Отправлено: 16.12.08 12:21. Заголовок: Chapay пишет: Есть ..

Chapay пишет:

цитата:

Есть какие-то объяснения?

Конечно есть. У ЦРУшников динамит лишний остался, вот и решили еще дом взорвать.

 Отправлено: 16.12.08 12:44. Заголовок: Из Википедии: "..

Из Википедии:
"Обе башни упали практически вертикально, хотя наблюдалось значительное отклонение от вертикали верхней части южной башни. Наблюдалось также, что из окон здания ниже быстро продвигающейся зоны обрушения вылетали обломки и пыль."

вообще-то тема называется "Обвал на российском рынке". Похоже, пора сократить название. Просто "Обвал".

 Отправлено: 16.12.08 12:50. Заголовок: AlexPro пишет: не уб..

AlexPro пишет:

цитата:

не убедили... , хотя роль адвокатов исполнили дружно, честно и быстро

Да, я собственно и не пытался убеждать. Эта роль однозначно принадлежит Вам. :-))) И насчет роли адвокатов, кого я защищаю, уточните, пожалуйста, только аргументированно?
Это вроде бы Вы ВОПРОСЫ Джульетто принимаете за убедительные доказательства. Более того, когда Вам предлагается ЧЕСТНО ответить на его вопросы вместе (не на все сразу, но с чего-то надо начинать), начинаете вешать ярлыки, заявлять о том, что не убедили... Вы еще раз прочитайте мои посты и Ваши ответы на них.
Насчет перейти с Вы на ты. Я, кстати, не против, но что-то сомневаюсь, что это улучшит качество дискуссии.

 Отправлено: 16.12.08 13:22. Заголовок: Скукота тут у вас :s..

Скукота тут у вас

 Отправлено: 16.12.08 13:53. Заголовок: al_al, ну, да, невес..

al_al, ну, да, невесело...

 Отправлено: 16.12.08 13:55. Заголовок: разрядим обстановку (+)

al_al пишет:

цитата:

Скукота тут у вас

 Отправлено: 16.12.08 14:03. Заголовок: Вот почитал я тут вы..

Вот почитал я тут выше ... обширные дискуссии и вот что Думаю ... последний пост AlexPro говорит сам за ся... и тут уж как не спорте..., тот шустрый парнишка в ролике, явно не в ладах с окружающей общественностью и то что деится в его стране, дело от части его рук не, говоря уже о всём мире

 Отправлено: 16.12.08 15:54. Заголовок: bit_nil пишет: тот ..

bit_nil пишет:

цитата:

тот шустрый парнишка

Был бы шустрый - в голову попал :)

 Отправлено: 16.12.08 16:05. Заголовок: al_al пишет: Скукот..

al_al пишет:

цитата:

Скукота тут у вас

зато нет никакой депрессии, и прогноз роста экономики позитивный, по мнению одного государственного мужа

и вообще, в 1980 году мы будем жить при коммунизме, как сказал другой государственный муж

 Отправлено: 16.12.08 16:07. Заголовок: Юрандер пишет: Был ..

Юрандер пишет:

цитата:

Был бы шустрый - в голову попал :)

да я имел ввиду шустрика который за трибуной стоит, ведь в новостях показывали, что в его сторону полетел не один туфля, а целых Две ... нооо увы... не судьба . Или хороший монтаж , а туфля действительно достигла цели

 Отправлено: 16.12.08 22:31. Заголовок: ну вот и Известия (+)

http://www.finiz.ru/economic/article1252335
Участники Экономического клуба "Известий" смоделировали разные варианты развития событий и их последствия для России.

цитата:

Выручит ли Штаты война? Владислав Иноземцев: Но войны в Европе всегда были выгодны американцам, потому что воюющие стороны закупали у них оружие, американская промышленность росла, экономика конкурентов ослаблялась. Европейцы брали у США в долг под высокие проценты на выгодных для американцев условиях. Сейчас конфликт, скажем, между Индией и Пакистаном принес бы Америке похожие дивиденды, хотя гарантировать, что какая-нибудь боеголовка не всплывет, скажем, в Далласе, никто не сможет. Алексей Голубович: Действительно, сейчас вновь возникла вероятность войны Индии с Пакистаном. Все остальные беды вроде мирового кризиса на этом фоне покажутся нам шуткой.

Р.S. и оптимистичный пост Авантюриста ... (МЭК Сегодня в 14:36:53)
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.24340.html

цитата:

Про российский кризис перепроизводства говорить смехотворно. В 2007 мы находились в состоянии серьезного недопроизводства почти во всех отраслях реального сектора от строительства и машиностроения до сельского хозяйства и легкой промышленности, и это поголовно признавали эксперты и "эксперты" всех школ, направлений и идеологий. Те журналисты и "аналитики", которые сегодня пророчат катастрофический спад российского производства, еще полгода назад точно так же кричали про безнадежную импортозависимость России. Согласитесь, что такой плюрализм мнений в одной голове - это признак шизофрении, перешедшей в фазу органической патологии. Даже если предположить, что совокупные потребительские и инвестиционные расходы по российской экономике несколько снизятся на 1-2 года, в связи с сокращением кредитной экспансии, то, все равно, поле деятельности для развития производства не просто огромное - оно непаханное. Производства можно и нужно строить и модернизировать тысячами, создавая миллионы, если не десятки миллионов рабочих мест. Я даже не знаю, нужно ли напоминать все дискуссии последних лет про то, что нам нужно в разы интенсивнее развивать сельское хозяйство, лесопереработку, рыбопереработку, нефтепереработку, судостроение, авиастроение, транспортную инфраструктуру, жилищное строительство, и пр. и пр. и пр. и пр. Что-то изменилось за последние 3 месяца? НИ-ЧЕ-ГО. Нужно развивать все то же самое. Происходящие сегодня в России квазикризисные процессы не имеют с мировым кризисом никаких общих фундаментальных корней. США, ЕС, Японии и пр. просто некуда метаться - там в принципе не нужны НИКАКИЕ производства и НИКАКИЕ товары. На них у людей уже давно не хватает доходов, а сбережения наций закончились. Что можно построить, чтобы расшевелить экономику, если ничего не нужно и ни на что нет денег? Подводный тоннель от Сан Франциско до Токио, как хочет Обама? А у нас куда ни метнись - кругом можно создавать новые производства, потому что кругом сплошной импорт. Все что нужно - это чтобы Правительство начало реализовывать последовательную протекционисткую политику. А оно начало и на форуме чуть не на каждой странице ветки появляются очередные новости о новых импортных пошлинах, сокращении квот, и т.п. Все то же самое можно сказать и про кризис сбережений. Про то, как это выглядит в США и ЕС я уже язык отболтал рассказывать. Там, фактически, люди не могут жить на свои, благодаря чему накопили 150% годового дохода в виде кредитов. Точнее жить-то могут, но не так, как живут сейчас - придется вдвое урезать хотелки. Про планово-убыточный бизнес я только на днях уточнял на форуме цифры, из которых следует, что они работают с реальным убытком в районе 20%. А в России такой проблемы нет вообще. Несмотря на кредитный ажиотаж последних двух лет, население, на самом деле, живет на свои заработки и если и нахватала плазменных телевизоров, цифровых камер и модных авто в кредит, то это был именно локальный занос - небольшое общественное умопомешательство на почве последнего погожего дня "кондратьевской очени", когда люди на какое-то время вообще перестают понимать стоимость денег и связь своих расходов с доходами. Слава богу, до нас это долетело очень поздно и кредитный психоз не успел пустить корни. Аналогично выглядит ситуация и с предприятиями. Конечно, многие встряли с кредитами. Но кредиты они хапали не потому, что у них не было реальных прибылей - вот уж у кого, у кого, а у наших корпораций с реальными прибылями все пучком, - а из банальной жадности. Раз дают кредиты, значит надо нахапать побольше и накупить чего-нибудь, а то вдруг завтра кредитов не дадут. Т.е. опять таки, ситуация в России и на Западе различается фундаментально. Там у людей и бизнеса даже в период "процветация" не хватало собственных доходов для покрытия собственных расходов и они транжирили свои исторические сбережения. А в России и население и бизнес всегда жили на свои и даже реально сберегали частицу. Так что нынешнее сокращение трат в экономике не носит фундаментального характера, а обусловлено, с одной стороны, исчезновением кредитной "халявы" последних 2-3-х лет, а с другой - рефлекторной реакцией, когда и население и бизнес временно откложили все необязательные траты на некоторое время "на всякий случай", и чтобы разобраться, что будет дальше. Так что еще раз акцентирую внимание - явления, происходящие в России и на Западе имеют фундаментально разную природу. Там это системный кризис общественных и производственных институтов, складывавшихся всю их историю. У нас - реструктуризация поверхностных перекосов в распределении производственных сил последних 3-4 лет. Соответственно, там, где американский или японский автопром сдохнет, наш получит просто пинок под зад - с одной стороны болезненный, а с другой - обеспечивающий давно необходимое ускорение.

 Отправлено: 17.12.08 06:39. Заголовок: А что вы предлагаете ? Публично нагнетать страсти и инфляционные ожидания ...

AIS пишет:

цитата:

зато нет никакой депрессии, и прогноз роста экономики позитивный, по мнению одного государственного мужа

 Отправлено: 17.12.08 08:55. Заголовок: Действительно. О люб..

Действительно. О любых катастрофах, природных и техногенных лучше молчать, о войнах лучше писать в победном ключе, как раньше при социализьме.

А этих паникеров к стенке/в тюрьму:

http://www.gazeta.ru/financial/2008/12/16/2912181.shtml

ну чего они пугают?

 Отправлено: 17.12.08 09:12. Заголовок: Паникёров хватит и без государственных мужей ...

цитата:

О любых катастрофах, природных и техногенных лучше молчать

Не надо так явно передёргивать . Речь шла о другом .

 Отправлено: 17.12.08 09:22. Заголовок: AIS пишет: зато нет..

AIS пишет:

цитата:

зато нет никакой депрессии, и прогноз роста экономики позитивный, по мнению одного государственного мужа

цитата:

Выступил я как-то с лекцией по российской банковской практике на мероприятии, организованном Британским Советом

Андрей, Вы как специалист, аргументировано дайте опровержение посту Авантюриста. И желательно перед более квалифицированной аудиторией чем мы, бегуны дилетанты. Например на ветке МЭК.

 Отправлено: 17.12.08 09:28. Заголовок: юмор, немножко не в тему (+)

Авва пишет:

цитата:

Это правда не отрицает факта, что есть люди искренне ненавидящие, к примеру, кошек

Погладь кота!!!
http://fishki.net/comment.php?id=43355

 Отправлено: 17.12.08 10:37. Заголовок: Vald пишет: А что в..

Vald пишет:

цитата:

А что вы предлагаете ? Публично нагнетать страсти и инфляционные ожидания ... [Re:AIS]

По крайней мере, не врать. И объяснить толково, что собираются делать. Наибольшие страсти и наихудшие ожидания - из-за неопределенности и отсутствия информации.

 Отправлено: 17.12.08 11:40. Заголовок: Объясните, если кто разбирается

Вот сейчас в США учетную ставку понизили до 0.25%. У нас 13 %.
Это что же получается, если у них деньги на депозит положишь, то процентов практически не будет? Ведь проценты по вкладам не должны превышать проценты по кредиту. И кто же тогда деньги у них в банк класть будет?

 Отправлено: 17.12.08 11:46. Заголовок: VP да, это так. но..

VP

да, это так. но там процент по вкладам и так был невысок. Зато это самый безопасный способ хранения денег с оплатой этой безопасности крайне малым процентом. Застрахованные суммы там довольно неплохи были и до кризиса.

Кроме того, сейчас деньги вкладывать вообще некуда: мне кажется, что фондовые рынки сейчас впали в некий ступор и почти перестали реагировать на новости. 50-млрдный МММ вообще никак не отразился на них

 Отправлено: 17.12.08 12:07. Заголовок: Помнится , в 1998 г.....

AIS пишет:

цитата:

наихудшие ожидания - из-за неопределенности и отсутствия информации.

... было "наличие информации" : 14 августа ( пятница) вождь сказал ,что дЭфолта не будет . 17 августа ( понедельник) - состоялся дефолт.

 Отправлено: 17.12.08 12:24. Заголовок: Авва пишет: А этих ..

Авва пишет:

цитата:

А этих паникеров к стенке/в тюрьму: http://www.gazeta.ru/financial/2008/12/16/2912181.shtml ну чего они пугают?

Похоже, так и есть - статью стёрли, паникёров - расстреляли.

 Отправлено: 17.12.08 12:39. Заголовок: AlexPro пишет: Соот..

AlexPro пишет:

цитата:

Соответственно, там, где американский или японский автопром сдохнет, наш получит просто пинок под зад - с одной стороны болезненный, а с другой - обеспечивающий давно необходимое ускорение.

А какие меры насилия нужно предпринять, чтобы заставить людей покупать продукцию нашего автопрома?
Чтобы дело сдвинулось нужны технологии, но бизнес так развращён китайцами, что нигде больше, кроме как среди тотальной нищеты развиваться не хочет.
Поэтому технологии нам никто не спешит давать. А самим изобретать - лет 20-30 уйдёт как минимум. Получаем парадокс. -
Чтобы мы стали что-то производить нас для начала нужно сделать всех нищими и голодными.
Неужто цель оправдывает средства???
Может, проще всех просто принудить к труду? - Буквально заставить быть богатыми, но трудолюбивыми?
Только как это сделать?