Отправлено: 16.01.08 16:44. Заголовок: Обвал на российском рынке (продолжение)

Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.

 Отправлено: 10.12.08 18:37. Заголовок: Мораль сей басни такова - жить надо по средствам, иначе...

Халява вечной не бывает. Если была страна беднейшей в Европе, так повысить благосостояние только за счет кредитов - утопия. Наверное повторюсь, но только развитое конкурентноспособное производство залог благосостояния. А для этого надо честное и грамотное руководство. Конечно и сами граждане могут много чего сделать, нельзя же все на руководство валить, однако по закону больших чисел, то бишь статистике, эти граждане в своей массе действуют сообразно условиям в которых живут. Таким образом один и тот же человек в России и в Австралии может проявить разные свои качества и добиться разных результатов (в России попробует заняться бизнесом, быстро набьет шишек и увлечется рыбалкой и водкой, а в Австралии займется бизнесом и станет нормальным средним классом).

 Отправлено: 10.12.08 18:40. Заголовок: +1 Мне тоже приходила мысль про феодальные черты, когда

наблюдаешь, как представители власти (от высших, до мэров и гаишников) посажены на должность как на "кормление" при Петре, т.е. собирают дань со своего поля, на которое посажены.
Даже уже и не верится, что где-то в мире может быть по-другому, так к этому все привыкли.

 Отправлено: 11.12.08 07:35. Заголовок: AlexPro пишет: Вам ..

AlexPro пишет:

цитата:

Вам не надоело панику разводить?!!!

а где Вы увидели панику?
Я говорил что рейтинг понизят. а не панику!
Вот Авантюрист точно панику наводит!
Лучше подскажите как поднять цену на энергоносители, а то ЗВР
только худеют?
AlexPro пишет:

цитата:

Возвращаясь к обсуждению инфляции: ПРАВИТЕЛЬСТВО СОБИРАЕТСЯ СНИЗИТЬ РОСТ ЭНЕРГОТАРИФОВ В 2009 ГОДУ

Опять Вы перепутали!
При чём здесь инфляция!!!
Я ж месяц назад отмечал, что энерготарифы должны снизить,НО
не из-за инфляции, а из-за возможного социального недовольства населения

 Отправлено: 11.12.08 08:07. Заголовок: А когда население было довольно ростом тарифов ? И когда с этим считались ?

WWW пишет:

цитата:

энерготарифы должны снизить,НО не из-за инфляции, а из-за возможного социального недовольства населения

 Отправлено: 11.12.08 09:27. Заголовок: ответ www (+)

По фигу, что ЗВР худеют, я выкладки что его хватит, давал см. выше.
Если не согласны, давайте свои выкладки!!!

Авантюрист (17.09.2007)
http://www.avanturist.org/column/3/source/1464

цитата:

... но поднятая в СМИ истерика вынудила меня сделать это объявление в горячем порядке. Граждане - не ведитесь на эту медийную истерику. Поверьте старому бобру, который немножко понимает в реальной экономике и в российской и в мировой - очень многим "товарищам", которые нам совсем не товарищи, нужно, чтобы люди в России повели себя как бараны и кинулись снимать застрахованные банковские вклады, скупать зеленые американские фантики, пихать деньги в падающую недвижимость или переводить их в западные банки, и т.п. Я вас со всей ответственностью предупреждаю - это дешевая разводка со стороны глобальных финансовых картелей. Им там в их англосаксониях приходит полный трындец и вся эта медийная паника, которую они сейчас организуют в России, Китае, Бразилии, Индии и пр. нужна только для того, чтобы мы поверили, что это не им, а нам приходит кирдык и кинулись вкладывать свои рубли, юани, рупии и песеты в их "устойчивые" валюты и экономики. Так вот - предлагаю не кормить этих заморских "мистеров твистеров" вашими деньгами. Они и так сильно много жрут последнее время - пусть садятся на диету и худеют. Так что еще раз - спокойствие, главное спокойствие. Никакого кризиса в России нет и не будет, даже если все аналитики и эксперты во всех газетах и передачах забрызгаются с ног до головы слезами, слюной и соплями.

А теперь вести с полей:

цитата:

Дефицит федерального бюджета США в ноябре 2008г. (втором месяце 2008-2009 финансового года) вырос на 67,4% по сравнению с ноябрем прошлого года и составил рекордное значение для месяца - 164,4 млрд долл. против 98,2 млрд долл. годом ранее. Расходы федерального правительства США в ноябре 2008г. составили 309,2 млрд долл., включая затраты в размере 76,5 млрд долл., направленных на выкуп ценных бумаг крупнейших финансовых институтов страны, передает Associated Press со ссылкой на Министерство финансов США.

Пылесос Полсона работает...
Avanturist Мировой экономический кризис 05.10.2008 17:23

цитата:

А вот получается, что и непонятно много или мало. Что это за деньги на открытом рынке? Деньги в кубышках? ............ Доллары в банковской системе типа вышеупомянутых Пупкинских? Ну насколько я понимаю, Сосьете Женераль не может просто так держать эти деньги на корсчетах, ему проценты платить. Он должен выдать их кому то в виде кредита под процент. Соответственно все деньги в банковской системе оказываются очень сильно связанными и просто так их оттуда не достать. Вы просто смотрите на статическую картинку и воспринимаете мои слова про то, что финсистеме США потребуется минимум $4 триллиона денег иностранцев в ближайшие 18 месяцев, слишком буквально - что, мол, где-то нужно будет найти эти $4 триллиона разом, несвязанных, и перевести в США. На самом деле мы на тему генерации денмассы и глобального кредитования столько уже переговорили, что механизм должен быть всем очевиден. Рассказываю самый простой кейс: БэзИл ПупкИн и его бабки. Французский оружейный барон БэзИл ПупкИн положил на 6 месяцев на свой долларовый депозит в Societe Generale $1 млрд., вырученный на продаже "списанных" украинских танков суданским повстанцам. Societe Generale на следующий день ссудил этот миллиард JPM тоже на 6 месяцев. 6 месяцев прошли и тут мсье ПупкИн вдруг страшно заволновался за судьбу SG, и решил перевести свой миллиард в JPM. Он прется в SG, напрягает их чтобы ему вернули бабло, так что тем приходится рысью бежать к Credit Agricole и перехватывать на пару недель миллиард баксов. БэзИл ПупкИн переводит миллиард в JPM, который как раз сидел на нулях, рвал волосы на ж***, пытаясь придумать, где найти миллиард для SC, и названивал Полсону, чтобы тот выручал. А тут вдруг бац - бабки от французского мсье плюхаются им на депозит. Довольный JPM тут же расплачивается по кредиту с Societe Generale, и счастливо избегает дефолта. Чего получилось? В американскую банковскую систему поступил миллиард от БэзИла ПупкИна? Поступил. Но зачем он был нужен JPM? Чтобы закрыть горящий долг перед французским Societe Generale. Закрыли? Закрыли. Миллиард обратно уехал в Европу, чтобы эта операция могла тут же повториться каким-нибудь Францем фон Ковырянцем. Т.е. деньги американским банкам нужны не абстрактно, а вполне конкретно для гашения долгов в первую очередь перед иностранным кредиторами. Так что одним реальным французским миллиардом баксов можно заткнуть не один десяток миллиардов долговых обязательств, гоняя его по кругу депозит из Европы - возврат долга в Европу - депозит из Европы. Понятно? Это и есть долларовый пылесос. Реально, по итогам его работы, сальдо перемещенного в США капитала может оказаться довольно небольшим - скажем $300-400 млрд. Но если смотреть по движению средств - это и будет $4-5 триллионов, вкачанных в США.

 Отправлено: 11.12.08 09:37. Заголовок: Смотрим прогнозы по России (+)

Даны в янв. 2008, сравниваем что сбылось. Учтём, что Автор не знал о 888.

http://www.avanturist.org/column/3/source/1431 (23.01.2008)
Инфляция и цены в России в 2008-2009

цитата:

... 3. Сокращение притока иностранных капиталов. Еще одним фактором, который стимулировал рост инфляции, являлся избыточный приток иностранных капиталов, в первую очередь в виде кредитов в банковский сектор. При этом, банки довольно неразумно воспользовались предоставленными дешевыми деньгами, в значительной степени направив их на кратное наращивание объемов потребительского и ипотечного кредитования. Это, естественно, оказало довольно мощное давление именно на потребительский рынок и, в некоторой степени, на рынок жилья. С началом глобального кризиса, приток кредитных капиталов резко затормозился и, вероятнее всего, в скором времени вообще развернется. Т.е. совокупный объем новых кредитов, предоставляемых нашим банкам иностранными кредиторами, будет меньше объемов выплат по уже размещенным кредитам. Крайне маловероятно, что отрицательно сальдо по внешним кредитным операциям приобретет значительные масштабы и вообще долго просуществует, но нет никаких сомнений, что приток кредитных капиталов в 2008-2009 будет на порядок скромнее, чем в 2007. В самом лучшем случае, восстановление полного доступа к иностранным кредитам наши банки смогут получить к концу 2008. Но в более реальной в этом плане является вторая половина 2009. 4. Снижение курса евро. Основной валютой импорта России является евро, поскольку больше половины нашего импорта приобретается в ЕС. В соответствии с моим прогнозом, доллар будет в течение 2008-2009 ревальвировать по отношению ко всем валютам, кроме йены, в т.ч. и к евро. Курс рубля гибко привязан к бивалютной корзине доллар-евро с общим трендом на укрепление. При этом веса обеих валют установлены так, что рост курса доллара к рублю сопровождается почти вдвое более сильным снижением курса евро к рублю. Таким образом, при ревальвации доллара, совокупная рублевая стоимость усредненной единицы импортируемой продукции будет снижаться быстрее, чем при девальвации доллара последних лет. ... 6. Разрядка на рынке труда. В 2008-2009 будет иметь место стагнация, спад или структурная коррекция в нескольких перегретых секторах экономики, конкретно в сырьевом сегменте, секторе строительства и торговли недвижимостью, банковском секторе и в целом финансовом сегменте. Это приведет к оптимизации затрат в большинстве компаний данного профиля, т.е. к оптимизации и сокращению штатов, а также замораживанию зарплат и премий. В основном это коснется торгового и управляющего персонала младшего звена. Соответственно, предложение “белых воротничков” на рынке труда заметно увеличится. Помимо этого, грядущие в 2008-2009 финансово-экономические катастрофы в Прибалтике, на Украине, в Восточной Европе, а также, возможно, Казахстане и Белоруссии, обеспечат заметный и все усиливающийся приток рабочих и специалистов из этих стран. Таким образом, дефицит кадров несколько сократится и темпы роста зарплат в целом по стране немного снизятся.

 Отправлено: 11.12.08 10:49. Заголовок: Копирайт сплошной ..

Копирайт сплошной

 Отправлено: 11.12.08 11:18. Заголовок: И все-таки непрозрач..

И все-таки непрозрачность действий властей раздражает как бизнес, так и аналитиков. Ну не любит экономика неопределенности: чем больше неопределенность, тем негативнее ожидания.

 Отправлено: 11.12.08 11:19. Заголовок: судя по отчетам фед. прав-ва США (+)

судя по отчетам фед. прав-ва США
Америка, та же Исландия только с ядерными ракетами и 6-ю флотами.
Без большой войны они из этой не вылезут.
Войны, и желательно на чужой территории и чужими руками.

Как в 888 американцы хотели воевать с Россией до последнего грузина

Ждите повтора а-ля 9/11, для сплочения амер. нации перед грядущими трудностями.

9/11 амер. спецслужбы хорошо спланировали и осуществили (см. Дух времени).

Вот где попил бабла, нашим "нано-технологам" нервно курить в сторонке!!!
На поле боя выйдут Терминаторы
В США разрабатывают роботов-солдат
http://www.gzt.ru/world/2008/12/01/223018.html

цитата:

К 2010 году США планируют потратить $4 млрд на разработку "автономных систем" - так на армейском жаргоне называют роботов, не способных испытывать страх и жажду мщения, чему нередко подвержены солдаты на передовой. А чтобы создание роботов не противоречило Женевской конвенции (требует, чтобы решение о применении оружия принималось человеком. - "Газета"), в группу разработчиков приглашен британский эксперт по робототехнике. ... Профессор Шеффилдского университета Ноэл Шаркей резко отрицательно относится к этому направлению исследований США. «От одной мысли о подобном у меня мурашки бегут по коже. Сама идея робота, который принимает решение об уничтожении человека, просто ужасна», - отмечает он.

 Отправлено: 11.12.08 12:00. Заголовок: о копирайте (+)

Avanturist пишет:

цитата:

Копирайт сплошной

Гы, я ставлю , а вот этот сударь нет!!!
М.Хазин
США развяжут новый военный конфликт?

http://fintimes.km.ru/23391

 Отправлено: 11.12.08 23:38. Заголовок: гм, свежие прогнозы от А.(+)

прогнозы Авантюриста от 11.12.2008:

цитата:

Скажите, пожалуйста, началась ли коррекция по нефти/евро/так далее? Вопрос не в спекулятивном интересе, просто не хватает понимания и неких экономических скиллзов, чтобы понять, где мы сейчас:), если отталкиваться от вашего прогноза в этой его части. И напоследок - можете дать хоть краткий комментарий по текущей ситуации Индия-Пакистан-США? Как вы считаете, куда пока все движется и насколько участвует в этом Россия? Скорее всего началась - на нефти последниюю волну перетянули уже дальше некуда, но пока очевидных технических подтверждений начала коррекционной волны B нет. По евро нужно дождаться хотя бы 1.33 - лучше 1.35, по нефти - $56 и для Light Sweet и для Brent. Тогда можно будет точно говорить. Думаю, в течение декабря увидим нужные уровни и там и там. По Индии и Пакистану я ничего нового не думаю. Думаю все старое, что Штаты точно по графику реализуют сценарий индо-пакистанской ядерной войны 2009-2010гг. Согласитесь, что год назад не было ни малейших логических доводов в пользу того, что происходит сегодня на полуконтиненте. Это все абсолютно искусственные процессы, очевидно спонсируемые внешней заинтересованной стороной. Такая сторона существует только одна, и ее интерес в таком развитии событий я подробно описал еще два с половиной года назад. Честно говоря, никаких оснований считать, что у США тут что-то не получится, у меня нет, так что я жду первой ядерной войны в истории планеты уже к концу 2009. Скажите , пожалуйста, если сейчас будет коррекционная волна В по нефти, то может ли укрепиться рубль и насколько? Да, я думаю, на коррекционное укрепление рубля мы в любом случае можем расчитывать. Отток капиталов сейчас стабилизируется, бакс начнет корректироваться, нефть тоже. Сейчас девальвация совсем уже ни к чему. Спекулянты сдриснули, а давить собственные банки и корпорации завышенной стоимостью возвратов иностранных кредитов - это совсем не умно. Коррекция будет процентов на 40-50 в корзине, скорее всего. Значит, по баксу где-то к 26.00 к следующему лету. ... Считаем фактом, что во второй половине 2010 – первой половине 2011 будет происходить гиперинфляция в США. Технически этот процесс, вероятнее всего, будет выглядеть как монетизация финансовых и физических активов. Т.е. деньги будут выделяться ФРС под специальную фиксированную ставку через 4-5 уполномоченных банков для сплошного выкупа финансовых активов и недвижимости. Скажите, а не эти ли действия мы сейчас наблюдаем в виде выкупа мусорных ипотечных портфелей, акций и облигация, а так же других форм поддержки американских мамонтов ( в т.ч. широко обсуждаемый план помощи автогигантам)? Другое дело, что в настоящий момент, монетизация абсорбируется новым пузырем на рынке ГКО (в точности по вашему сценарию)? И если да, то не пересматриваете ли вы свои прогнозы по времени начала гипера со второй половины 2010 на более ранний срок? Я уже говорил, что технически это так примерно и будет выглядеть. Но порядок цифр для запуска гипера будет совсем другой - не сотни миллиардов, а десятки триллионов. И деньги будут браться не в виде займов существующих мировых сбережений через ГКО, а путем прямой эмиссии свежака. Хроноскопист же вчера правильно напомнил - сперва дождемся двухзначных ставок по казначекам. А кто-то вчера же дулировал мой пост от июля 2007, где я писал про то, что сперва мы досмотрим всю пирамиду ГКО минимум до 15 триллионов и ростом ставки до 25%, и только тогда дерьмо понесется по трубам. Пока мы наблюдаем ставку 0%. Значит для гипера совсем еще не время.

Время покажет!

 Отправлено: 12.12.08 10:17. Заголовок: Так есть кризис и..

Так есть кризис или нет?
Или это игра крупных спекулянтов!!!
...Такой непонятный для многих рост акций Лукойла в последние дни, имеет неожиданную связь с игрой в кризис в США. След ведет в Америку и возвращает нас к тебе "кому выгоден кризис". Как вчера стало известно широкой публике, вице-президент Лукойла Леонид Федун, не без сожаления отметил, что им самим, крупным акционерам и владельцам, денег /или фарта/ не хватило затариться по низам, за то это сделали довольно профессионально американские ребята - крупные спекулянты /мы, кстати, в этом движение тоже поучаствовали/.

Парочка "крупных фондов", по-тихому, забрали у напуганных леммингов акций по смешным ценам, "которых уже не будет" /ну, мы как раз писали об этом, когда фонды начали набирать, порядка полутора месяцев назад/. И только вчера, Федун сознался: "В условиях кризиса произошло изменение структуры акционеров компании, появились новые, это в основном американские фонды". Ну надо же… Кто бы мог подумать...

 Отправлено: 12.12.08 10:37. Заголовок: WWW пишет: Федун со..

WWW пишет:

цитата:

Федун сознался: "В условиях кризиса произошло изменение структуры акционеров компании, появились новые, это в основном американские фонды".

Кто бы сомневался, что так и будет. Последнее что остается - срочно лишить Лукойл всех лицензий, найти ответственных за невыкуп акций и посадить как предателей. Подешевевшие акции скупить государству. Также поступить со всем нефтегазовым сектором - недра должны принадлежать государству. Точка.
Заодно неплохо бы так поступить со всем незаконно награбленным - всеми месторождениями и заводами. Ввести пошлины на товары, кот. они выпускают и дать время всать на ноги. Руководителей назначать как губернаторов.
Чтобы до этого не доводить - AIS писал чуть не летом ещё - закрыть торги. Avaturist предупреждал насчёт "маржин кол".
Я ничего в экономике не понимаю, но прекрасно эта ситуация видна невооружённыи глазом. Вывод - однозначно, сдача Лукойла - дело рук предателей.

 Отправлено: 12.12.08 12:43. Заголовок: Вроде на бирже застой, кроме ВЭБ-а никто ничего сильно не покупает

Или это на внебиржевом рынке передел? По маржин-колам что-ли акции отошли?

 Отправлено: 12.12.08 12:53. Заголовок: Я не пойму волны возмущения.

И до кризиса 80% инвесторов были иностранцы. Сейчас, наверное, меньше, т.к. они пытаются вывести свои денежки. Недра в собственности государства. Этого никто не отменял и не собирается. В чем проблема-то? Если управление перейдет к более эффективным собственникам от тех случайных людей, которым оно досталось, то это нам всем только на благо.
На счет ядерной войны Индии с Пакистаном, что-то фантазии Авантюриста разигрались. На деле мы видим теракт радикальных исламистов в Индии, организованный с территории Пакистана, НО власти Пакистана уже арестовывают лидеров тех группировок, которых подозревают в участии в подготовке теракта. Т.е. Пакистан сотрудничает с властями Индии в борьбе с терроризмом. Где тут признаки начала войны?
Замечаю, что Авантюрист, хоть человек и грамотный, но прогнозирует довольно радикально и торопится с событиями. Достаточно посмотреть на его прогноз в 2007 году по рынку жилья, где он писал о начале обвала цен "через неделю". Прогноз осуществился значительно позже, почти год ждать пришлось. (Ссылку приводил Alex-Pro).

 Отправлено: 12.12.08 12:59. Заголовок: На бирже сегодня вниз пошли

Робинзон пишет:

цитата:

Вроде на бирже застой

идем в связке с американами, не смотря на то, что нефть растет.
А они вниз пошли, поскольку сенат показал кукиш их автопрому.

 Отправлено: 12.12.08 13:56. Заголовок: VP пишет: идем в св..

VP пишет:

цитата:

идем в связке с американами, не смотря на то, что нефть растет. А они вниз пошли, поскольку сенат показал кукиш их автопрому

Основные игроки на нашем фондовом рынке - западные спекулянты. А поддержка государством фондового рынка - трата наших, налогоплательщиков, денег наверняка в интересах определенной узкой группы. Национальная экономика России не заметит, если фондовые биржи у нас закроются на годик-другой.

Сенат поступил разумно: их автогиганты никак не хотели совершенствоваться долгие годы, да и есть ряд правовых аспектов. Думаю, банкротство - оптимальный в сложившейся ситуации вариант.

 Отправлено: 12.12.08 16:11. Заголовок: Скорее всего сенат кокетничает. Так уже было с планом Полсона.

AIS пишет:

цитата:

Сенат поступил разумно

 Отправлено: 12.12.08 18:33. Заголовок: Если закрыть биржи, возникает вопрос

Как быть иностранным банкам, давшим кредиты нашим предприятиям под залог акций? Надо понимать, что акции, а с ними и сами предприятия попадают в собственность этих банков как "мусорные бумаги"? И это "Национальная экономика России не заметит, если фондовые биржи у нас закроются на годик-другой."? Т.е. предлагается политика изоляционизма или сразу дефолт? Думаю, если биржу закрыть, то торговля переместится на иностранные биржи, не подконтрольные нашему руководству, но торговля будет на условиях менее привлекательных для правительства, чем дома (нет налогов с брокеров и трейдеров, придется ВЭБу и на лондонской бирже внедряться:).

 Отправлено: 12.12.08 20:18. Заголовок: Всем МММ-ам МММ: htt..

Всем МММ-ам МММ: http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSN1244467220081212

 Отправлено: 12.12.08 22:54. Заголовок: Робинзон пишет: Есл..

Робинзон пишет:

цитата:

Если управление перейдет к более эффективным собственникам от тех случайных людей, которым оно досталось, то это нам всем только на благо.

Как сказать. Совсем недавно была высказана мысль, что тот, кто управляет нефтегазодобывающими предприятиями, тот управляет страной. Возможно, они будут более эффективно управлять. Плавали-знаем. Эффективно - значит оставить 30 млн. народу. Остальных - "алкоголиков, пьяниц, тунеядцев" - в расход.
Эти хуже фашистов будут управлять.

 Отправлено: 12.12.08 22:56. Заголовок: Робинзон пишет: Зам..

Робинзон пишет:

цитата:

Замечаю, что Авантюрист, хоть человек и грамотный, но прогнозирует довольно радикально и торопится с событиями.

И правильно делает что торопится. Нужно видеть ходы вперёд. Пока остальные мямлят, он реагирует.

 Отправлено: 13.12.08 19:31. Заголовок: Саша, ты курки не путай:)

Власть у нас уже вся перешла в одни руки и како-нито новый собственник так просто не пролезет в нее.
Президент - ставленник бывшего президента.
Парламент - монополизирован одной партией и во главе тот же бывший президент.
Верхняя палата - нам уже не подконтрольна, т.к. кандидатуры в нее предлагает тот же президент, а местные законодатели, дружно одобряют.
Губернаторы, которых мы раньше могли выбирать, тепеть, для развития демократии, не выбираются, а ставятся кремлем, т.е. опять же президентом.
При выборах президента ему обеспечен административный ресурс и федеральной власти (она вся сегодня в его руках), и региональной, т.к. это ставленники президента и Партии.
Авторитаризм почти абсолютный. Ну это фиг с ним, мы сытые и нам пофиг, а вот господам со стороны влезть как?
С точки зрения спокойствия и управляемости эта система власти замечательна. С точки зрения развития экономики никуда не годится. До кризиса наше благоденствие держалось на двух вещах - 1) высокие цены на сырье 2) приток капиталла в виде кредитов и скупки акций. Теперь обе поддерживающие колонны рухнули. Надо 1) отдать долги 2) жить скромнее, т.к. мы производим сегодня намного меньше, чем потребляем, а так долго не бывает.

 Отправлено: 13.12.08 19:54. Заголовок: Робинзон пишет: Пре..

Робинзон пишет:

цитата:

Президент - ставленник бывшего президента.

Ну их там не 2 и не 3 человека. Т.е. имеется большая "группа поддержки". Если она состоит сплошь из тех, кто у кормушки, то это очень плохо. Сначала всё опустится, а потом они опять станут предателями "демократами".
Робинзон пишет:

цитата:

С точки зрения развития экономики никуда не годится.

Честно говоря, я не верю в то, что частный бизнес адекватен сегодняшнему времени.
Может, марафоны стали бы более массовыми, и результаты бы повысились, если бы вся еда на пунктах питания доставалась тем, кто добежит вперёд и успеет всё съесть и запихать в рюкзачок.
Просто нужна правильная организация и планирование. Ну и дисциплина, конечно. И всё будет нормально.

 Отправлено: 14.12.08 22:03. Заголовок: о недостатках демократии (+)

Робинзон пишет:

цитата:

Власть у нас уже вся перешла в одни руки и како-нито новый собственник так просто не пролезет в нее. Президент - ставленник бывшего президента. Парламент - монополизирован одной партией и во главе тот же бывший президент. Верхняя палата - нам уже не подконтрольна, т.к. кандидатуры в нее предлагает тот же президент, а местные законодатели, дружно одобряют. Губернаторы, которых мы раньше могли выбирать, тепеть, для развития демократии, не выбираются, а ставятся кремлем, т.е. опять же президентом. При выборах президента ему обеспечен административный ресурс и федеральной власти (она вся сегодня в его руках), и региональной, т.к. это ставленники президента и Партии. Авторитаризм почти абсолютный. Ну это фиг с ним, мы сытые и нам пофиг, а вот господам со стороны влезть как?

С этим постом лучше в ветку поговорим о политике (+), к вопросу зачем нашей стране демократия!

цитата:

С точки зрения развития экономики никуда не годится. До кризиса наше благоденствие держалось на двух вещах - 1) высокие цены на сырье 2) приток капиталла в виде кредитов и скупки акций. Теперь обе поддерживающие колонны рухнули. Надо 1) отдать долги 2) жить скромнее, т.к. мы производим сегодня намного меньше, чем потребляем, а так долго не бывает.

Ну золотой ярд живёт по крайней мере с 1967 года в убыточной экономике (см. Авантюрист).
Долги отдавать не надо, долги должны быть чуть менее ЗВР, уже обсуждалось и проверено временем.
Модернизацию страны бы побыстрее проводить.

В чём мне кажется основной недостаток демократии. Ну выбрали президента на 4 года, ну так он и будет планировать развитие страны на 4 года, а после него хоть потоп. Все косяки можно повесить на следующего. Пришел к власти увидел что экономика в жалком состоянии, зачем планировать долгосрочную модернизацию, плоды ее могут проявиться лет через 7, все лавры получит следующий президент, а шишки при временном снижении уровня жизни повесят на текушего. Нет уж нафиг лучше тогда какой-нить "пузырь" надуть (ипотечный доткомов), кредитов за рубежом набрать, и т.д. зато народ будет благословить такого горе руководителя (см. Исландия, Прибалтика).

Клинтон прийдя к власти видел в какой заднице экономике, но поступил примерно так как я написал выше, всех собак в итоге повесили на Буша, ну что-то в этом роде. Кому не нравится это сравнение, пусть будет Буш -> Обама.

Другими словами при демократической ротации нет стимула затевать грандиозные проекты, лучше отсидеть свой срок, набить карманы, косяки повесить на приёеемника.

P.S.

цитата:

... похоже эти друзья-депутаты уже поняли что писец гарантирован и в полном составе нажрались водочки прямо на антикризисном заседании парламента... причем обратим внимание что заседания и по ночам проходят... http://www.mixnews.lv/ru/politics/news/2008-12-12/14506 Депутаты, принимая план стабилизации, пели песни и выпивали Возможно, несколько депутатов Сейма находились на заседании по принятию поправок к бюджету-2009 в состоянии алкогольного опьянения. Отдельных депутатов можно было увидеть в здании Сейма с бутылками алкоголя, а у других отмечались нарушения координации движения. Поэтому возникли обоснованные подозрения, что депутаты не смогут принять Закон об административной территории, программу стабилизации экономики и сопровождающие ее законы. Как уже сообщалось ранее, около 0.30 ночи председатель Сейма Гундар Даудзе был вынужден объявить перерыв, потому что некоторые депутаты вдруг стали петь латышские народные песни.

 Отправлено: 15.12.08 13:59. Заголовок: Индия vs. Пакистан (+)

Робинзон пишет:

цитата:

На счет ядерной войны Индии с Пакистаном, что-то фантазии Авантюриста разигрались.

А к чему тогда вот такие статейки?

цитата:

США: Индия намерена нанести удар по Пакистану США считают, что индийские ВВС ведут предварительную подготовку к возможной атаке на Пакистан из-за недавних терактов в Мумбае. Три представителя Пентагона независимо подтвердили, что США имеют такую информацию. Детали не сообщаются, однако отмечается, что индийские вооруженные силы находятся «в состоянии повышенной готовности». Это первое публичное признание возможности конфликта между двумя ядерными державами после терактов. CNN

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/12/15/n_1308423.shtml

Американцы, раздувают данный конфликт, всеми способам, иначе зачем этот слив, или откровенная деза.

 Отправлено: 15.12.08 19:51. Заголовок: "Опросите обе стороны"

AlexPro, по взаимодействию Индии и Пакистана есть и другая информация... Ну, например,
http://www.gazeta.ru/social/2008/12/08/2906777.shtml
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/12/01/n_1302765.shtml
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/12/01/n_1302858.shtml
http://www.gazeta.ru/news/seealso/1301181.shtml#1308587
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/12/09/n_1306064.shtml
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/12/07/n_1305409.shtml
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/12/07/n_1305265.shtml
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/12/11/n_1307101.shtml
Там же насчет позиции США... Цитировать не хочу. Почитайте, времени много не займет, проанализируйте активность официальных лиц США...
Кстати, не стоит называть короткое информационное сообщение со ссылкой на определенное СМИ статейкой ...

 Отправлено: 15.12.08 23:35. Заголовок: А вторая сторона это кто? (+)

Бромден пишет:

цитата:

Опросите обе стороны

Я привел статейку короткое информационное сообщение CNN, а-ля "Держи вора".
Так кто вторая сторона?

Может мне еще поверить, что WTC и Пентагон разрушила горстка арабов?
Про инцидент в Тонкийском заливе, вообще молчу!
А как в Басре поймали двух суннитов представителей британских спецслужб, которые обстреливали шиитские храмы.
После чего британское командование выдвинуло ультимативное требование освободить их!

Посмотрите "Дух времени" и зацените как развязывают войны, в том числе и гражданские в 20м и 21м веке.
Всегда ищите кому выгодно!

 Отправлено: 16.12.08 00:38. Заголовок: AlexPro, спасибо за ..

AlexPro, спасибо за совет!
Я уже писал, что "заценил" Вашу готовность выбирать факты, которые подтверждают только Вашу концепцию. Вы даже готовы искать аргументацию у источников, которые вроде бы по Вашей концепции, только "мутят воду" и готовят заговор в своих собственных интересах. Причем не у самих источников, а в их вторичном изложении.
Кстати, Вам известно, что Вы советуете посмотреть фильм, премия которому поддержана так ненавистными Вами НПО, о которых Вы несколько раз упоминали? Более того, критиковали рейтинг, который составляет одна из этих НПО, финансируемой по Вашей версии из Госдепа.
Вы привели не сообщение CNN, а короткую цитату из этого сообщения, приведенную Газетой ру. Я в ответ тоже предложил несколько ссылок на тот же источник. Вы ссылаетесь на невозможность отступить от собственной веры. Это понятно. Ну и хорошо...
Про "вторую сторону" - это про значимость рассмотрения нескольких источников информации, прежде чем делать собственные выводы. Триангуляция. Вы знаете это правило ориентирования на местности? И последствия его нарушения?

 Отправлено: 16.12.08 08:01. Заголовок: AlexPro Несмотря н..

AlexPro

Несмотря на то, что частенько конфликты тайно провоцируются третьей стороной объяснять все "теорией заговора", особенно односторонней "теорией заговора политической мафии США против других" немного нелепо.
Вам лично так не кажется? Если вы обвиняете противную сторону в заговоре против РФ или Индии и т.п., то вы не допускаете мысли о том, что Индия, РФ и прочая сами могут плести свои собственные заговоры против кого-то и такой же ортодоксальный американский AlexPro сидит сейчас на другой стороне шарика и постит ссылки на местного авантюриста, который раскрыл заговор Путина против США? Так и до паранойи можно дойти.

На самом деле, при том, что картина мира без теории заговоров будет сложнее, каждый отдельный случай должен рассматриваться в более простом виде.

Это коммент лично к вам, т.к. честно говоря, объяснять все заговорами против кого-то немного наивно. Люди это делают не потому что изначально злы, а исключительно в собственных интересах, просто оно может выглядеть со стороны как заговор, а это всего лишь более-менее самоскоординированное движение разных групп под влиянием текущего момента.

Это правда не отрицает факта, что есть люди искренне ненавидящие, к примеру, кошек, Россию или США.

 Отправлено: 16.12.08 09:20. Заголовок: Ну давайте без паран..

Ну давайте без паранойи:
Ну дык ответьте тогда на следующие вопросы по 911:
1. Почему в WTC в подвальных и нижних этажах были взрывы до столкновения с самолетом?
2. Почему в громадном количестве остались производные от горения термита, именно он плавил несущие конструкции?
3. Почему аккуратненько сложилось здание №7?
4. Почему изъяли все видеозаписи о столкновении самолета с Пентагоном?
5. Почему в Пентагоне круглая небольшая дыра, получившаяся при столкновении, хотя туда должны были "пролезть" и крылья и охрененно большие двигатели?
6. Почему эти титановые движки просто "испарились"? Идите посмотрите температуру плавления титана, и последствия аналогичных падений самолётов.
7. Почему при падении в Шарлотсвилле вообще никаких останков самолета (4 самолёт) не наблюдалось, а только большая яма?
8. Почему фильм того же Джульетто Кьезы запрещен во всех странах золотого ярда, хотя он только подымает неудобные вопросы, а не отвечает на них?
... там еще около 20 подобных вопросов!
---
В фильме "Дух времени" похожие вопросы заданы и касательно террактов в Лондоне двухгодичной давности.
Кто сказал что я искренне ненавижу народ Америки, а вот касательно ПП, которые уничтожили 3-5 тыс своих граждан, ради принятия "Патриотического Акта", который вообще отменил все демократические права американцев, и развязал руки для агрессии в Ираке, в Афганистане.
Вот когда ответите честно себе на эти вопросы, тогда будете камлать о паранойе!

Р.S. Традиционная политика империй, стравить два туземных народа, чтобы они истощили себя в междуусобной бойне, а потом замирить их, забирая жирные куски себе. Цель же США, закошмарить пол-мира, чтобы капиталы потекли к ним ибо капиталам будет казаться что только в США будет шоколадно.
Р.Р.S. Не знал что дедушка Буша Прескотт Буш http://www.compromat.ru/main/bush/chest.htm
активно поддерживал Гитлера, даже во время войны его Родины с нацистами.

 Отправлено: 16.12.08 09:22. Заголовок: AlexPro пишет: Ну д..

AlexPro пишет:

цитата:

Ну дык ответьте тогда на следующие вопросы по 911: 1. Почему в WTC в подвальных и нижних этажах были взрывы до столкновения с самолетом?

гексоген, рязань, фсб.

PS The loose change я смотрел, если что.

 Отправлено: 16.12.08 09:28. Заголовок: Что, аргументация в стиле сам дурак (-)

 Отправлено: 16.12.08 09:29. Заголовок: AlexPro Мне как че..

AlexPro

Мне как человеку живущему в 3 км от того дома на Каширке естессно ближе к телу мой вопрос.
И киношку Березовского я тоже видел.

Я поступаю по еврейски, но на самом деле, это вопрос о моральном праве задавать подобные вопросы, что задаете вы. Оправдываете ли вы поступок руководства в 99-м году? Или считаете, что это были злые чечены? Каждый имеет свои ответы на вопросы по домам в Москве, WTC и Дубровке, а теперь и Мумбаи.

 Отправлено: 16.12.08 10:16. Заголовок: Считаю долг каждого ..

Считаю долг каждого гражданина задавать подобные вопросы!
Авва, давайте уж на ты перейдем, а то меня коробит "вы" с маленькой буквы.
Кстати наш ответ Чемберлену:
http://news.infobot.ru/detail/122894286000000270837.html

цитата:

Россия поддерживает Аргентину по Мальвинскому (Фолклендскому) вопросу. Об этом заявлено на встрече в Москве президентов двух стран Дмитрия Медведева и Кристины Фернандес де Киршнер. Не исключено также, что в этой связи стороны заключат контракт на поставку Буэнос-Айресу крупной партии военной техники. .... Векторы внешней политики здесь вполне очевидны: Англия поддерживает абсолютно всех, кто в той или иной мере выступает против России, в том числе и Грузию. Так что ничего удивительного нет, что мы поддерживаем Аргентину. Тем более, что в случае восстановления исторической справедливости и установления над Мальвинами аргентинского контроля мы, опираясь на Буэнос-Айрес, можем продвигать свои интересы в Антарктиде, привлекательность которой в связи с глобальным потеплением год от года будет увеличиваться.

В продолжение аргентинской темы:

цитата:

Суд в США заморозил активы аргентинского пенсионного фонда 16.12.08 09:38 http://www.k2kapital.com/news/fin/511690.html Миллионы долларов активов аргентинского пенсионного фонда заморожены американским судом по иску держателей облигаций, пострадавших от дефолта 2001 года в Аргентине, требовавших предотвратить уход денег из США, сообщает 15 декабря Financial Times.

 Отправлено: 16.12.08 10:24. Заголовок: AlexPro пишет: Ну д..

AlexPro пишет:

цитата:

Ну давайте без паранойи: Ну дык ответьте тогда на следующие вопросы по 911:

Если без паранойи, то "Дух времени" - это ахинея, состряпанная по принципу "взрываем мосск, низвергаем авторитеты". Выдернутые из контекста цитаты, взятые с потолка якобы факты и якобы свидетельства, типичный коктейль "полуправда-полуложь". А вы принимаете все за чистую монету, только потому что очень хочется поверить. Дайте немного денег любому троешнику, выпускнинку режиссерских курсов и он сделает вам фильм ничуть не хуже, хоть про инопланетян, хоть про конец света.

З.Ы. Извините, что на "вы" с маленькой буквы, я слишком поздно прочитал Ваш последний пост. Хотя мне лично обращение на "Вы" в онлайне всегда казалось чрезмерным официозом.

 Отправлено: 16.12.08 10:28. Заголовок: AlexPro, у Вас есть ..

AlexPro, у Вас есть простая возможность убедиться, что на ряд вопросов ответы есть. Только они не те, что Вы ожидаете.
Офигенный прием в фильме использован: задавать вопросы людям, которые не хотят, не могут, лень, в лом, скучно и т.п. разбираться самостоятельно.
Я понимаю, что Вилкипедия не самый лучший источник. Но если рассматривать ее как источник ссылок, то ничего. В статье есть ссылки и на официальные документы, и на отчеты неофициальных исследователей. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B_11_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2001_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#cite_note-117
На складе Вилкипедии http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Category:9/11&until=Image%3AWTC-remnant+highres.jpg

Но самому-то мыслить никто не запрещает? Ну, к примеру, об ичезновении титановых движков... Попробую поразмышлять. Я не специалист, но разбил бы вопрос на несколько: Сколько этого самого титана в авиадвигателе? Температура сгорания титана на воздухе 1200 по Ц. При сгорании авиакеросина выделяется 43 МДЖ на кг тепла. Сколько сгорело авиатоплива? Могло ли такое количество сжечь "титановый движок"?
На фотографиях по ссылкам, которые я привел. Дыра в здании Пентагона вроде бы не вполне круглая. Фрагменты самолета в яме близ Шарлотсвилля наблюдаются...

 Отправлено: 16.12.08 11:10. Заголовок: Робинзон пишет: Вро..

Робинзон пишет:

цитата:

Вроде на бирже застой, кроме ВЭБ-а никто ничего сильно не покупает. Или это на внебиржевом рынке передел? По маржин-колам что-ли акции отошли?

Ну как бы нерезидентам на ФР РФ торговать нельзя.
Но есть такие биржевые инструменты как депозитарные расписки
на акции (ADR и GDR = американские и германские депозитарные расписки).
Депозитраная расписка -это эквивалент российской акции.
Ей можно спокойно торговать за бугром иностранцам.
P.S. Операции с депозитарной распиской на акцию учитываются в депозитариях, также как и торговля
самим активом -то есть акцией!

 Отправлено: 16.12.08 11:27. Заголовок: Прошу познакомиться американский Авантюрист (+)

Авва пишет:

цитата:

ортодоксальный американский AlexPro сидит сейчас на другой стороне шарика и постит ссылки на местного авантюриста, который раскрыл заговор Путина против США?

Ну дык там тоже есть местный Авантюрист, который довольно точно прогнозирует развитие событий:

цитата:

Линдон Ларуш (англ. Lyndon Hermyle LaRouche, Jr; р. 8 сентября 1922 года) — экономист, видный американский общественный деятель. Автор концепции СОИ (Стратегической Оборонной Инциативы, известной так же под названием «Звездные войны») Является основателем нового направления в экономической науке, которое он назвал физическая экономика.

см. тут http://www.larouchepub.com/russian/
Во многом его точка зрения совпадает с Авантюристом.

Там же:
http://www.larouchepub.com/russian/novosti/2008/a8495_mumbai.html

Индия уличила британские наркоторговые сети, причастные к атаке на Мумбай

 Отправлено: 16.12.08 11:45. Заголовок: Авва пишет: просто..

Авва пишет:

цитата:

просто оно может выглядеть со стороны как заговор, а это всего лишь более-менее самоскоординированное движение разных групп под влиянием текущего момента

Конечно, самоскоординированное.
Грузия скоординировалась и вперёд. А потом раскоординировалась, на 4 млрд. $ оружия побросали и все разбежались.
Флуктуация, понимаешь
... всего лишь более-менее скоординированное вливание бензина, туда, где тлеет.
Бромден пишет:

цитата:

Температура сгорания титана на воздухе 1200 по Ц. При сгорании авиакеросина выделяется 43 МДЖ на кг тепла. Сколько сгорело авиатоплива? Могло ли такое количество сжечь "титановый движок"?

Вы предлагаете повторить эсперимент?
Всё зависит ведь от конкретных условий горения. В помещении мало кислорода.