Отправлено: 09.12.08 22:17. Заголовок: Поговорим о политике

Предлагаю наши ожесточенные, но надеюсь корректные дискуссии о политике вынести в отдельную ветку.
Полагаю ветка "поговорим о жизни" заслуживает более приятных тем для обсуждения.
Здесь же можно будет обсудить перспективы развития и формы политического устройства нашей страны, да и всего остального мира.

 Отправлено: 15.12.08 07:12. Заголовок: Теперь не умирают от любви ?

Воланд пишет:

цитата:

Были и более крепкие люди, которые не стали мириться с новыми порядками и убили себя

Т.е. весь мир ( или почти весь) погряз в разврате и грязи , и лишь отдельные личности остаются чистыми и непорочными ? Кстати, какие такие "новые порядки" были в сентябре 1991 г.( дата самоубийства) ? Капитализьмом не особо пахло . А вот разочарование развитым социализмом & пустые полки магазинов -это было в разгаре.

 Отправлено: 15.12.08 10:57. Заголовок: Воланд пишет: Я не ..

Воланд пишет:

цитата:

Я не против денег в принципе,

А зря. С деньгами случился большой конфуз. Не проще ли в современном мире вести компьютерный учёт производства и потребления?

 Отправлено: 15.12.08 12:43. Заголовок: Chapay пишет: Не пр..

Chapay пишет:

цитата:

Не проще ли в современном мире вести компьютерный учёт производства и потребления?

Английское министерство по налогам и сборам тоже очень за это ратует: черный нал это же дыра в бюджете в 2 млрд в год ;-) Столько денег мимо проплывает. Платить налом из рук в руки: ни-ни.

Одна проблема: после введения системы учета и распределения обязательно образуется параллельная черная система работающая на всем чем угодно, на золоте или "услуга за услугу"... ну не хотят люди в коммунизьм.

 Отправлено: 15.12.08 13:15. Заголовок: Авва пишет: Английс..

Авва пишет:

цитата:

Английское министерство по налогам и сборам тоже очень за это ратует: черный нал это же дыра в бюджете в 2 млрд в год ;-) Столько денег мимо проплывает. Платить налом из рук в руки: ни-ни. Одна проблема: после введения системы учета и распределения обязательно образуется параллельная черная система работающая на всем чем угодно, на золоте или "услуга за услугу"... ну не хотят люди в коммунизьм.

И с этим ничего не сделаешь. Сам, работая в Британии, обменивал услугу за услугу.

 Отправлено: 15.12.08 13:18. Заголовок: Chapay пишет: Не про..

Chapay пишет:

цитата:

Не проще ли в современном мире вести компьютерный учёт производства и потребления?

Не то что не проще ли, это просто невозможно. Это все фантастические представления о том, что можно создать систему учета и контроля, независящие от человека. Примите как факт, что это невозможно в принципе.

 Отправлено: 15.12.08 14:43. Заголовок: новые поправки в УК (+)

Можно обсудить:

Новые поправки в Уголовный кодекс:
Статья 275. Государственная измена

Было:

цитата:

Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности РФ, совершенная гражданином РФ,— наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

Стало:

цитата:

Государственная измена, то есть деяние, совершенное гражданином РФ, в ущерб безопасности РФ: шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе или учебе, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности РФ, в том числе ее конституционного строя, суверенитета, территориальной и государственной целостности,— наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

Статья 276. Шпионаж

Было:

цитата:

Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства,— наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

Стало:

цитата:

Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки или лица, действующего в ее интересах, иных сведений для использования их в ущерб безопасности РФ (шпионаж), если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства,— наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

Как я понимаю, привет пятой колонне, НПО, и т.д. и т.п.

 Отправлено: 15.12.08 18:50. Заголовок: Vald пишет: весь ми..

Vald пишет:

цитата:

весь мир ( или почти весь) погряз в разврате и грязи , и лишь отдельные личности остаются чистыми и непорочными

Совсем чистых и непорочных не бывает, но есть значительно отличающиеся от большинства.

Vald пишет:

цитата:

какие такие "новые порядки" были в сентябре 1991 г.( дата самоубийства) ? Капитализьмом не особо пахло . А вот разочарование развитым социализмом & пустые полки магазинов -это было в разгаре.

Дело не в этом, тогда фактически распался Советский Союз, всё дерьмо всплыло на поверхность.

Vald пишет:

цитата:

Теперь не умирают от любви

Одно из моих любимых стихотворений...

 Отправлено: 15.12.08 19:59. Заголовок: AlexPro, объясните, ..

AlexPro, объясните, как Вы поняли, какая связь между: поправками в УК, пятой колонной (что имеется в виду?) и НПО?

 Отправлено: 15.12.08 23:10. Заголовок: анти-оранжевые поправки (+)

Бромден пишет:

цитата:

Государственная измена, то есть деяние, совершенное гражданином РФ, в ущерб безопасности РФ: шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе или учебе, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности РФ, в том числе ее конституционного строя, суверенитета, территориальной и государственной целостности,

По этой модифицированной статье местных оранжоидов можно на раз-два отправлять рыть карело-якутский канал.
(см. Украина 1994, Сербия, Грузия и т.д. и т.п). Короче статья заточена против оранжевых технологий свержения нелояльных к США режимов.
Странно что Вам нужно это "разжёвывать"!

 Отправлено: 16.12.08 12:00. Заголовок: Авва пишет: Английс..

Авва пишет:

цитата:

Английское министерство по налогам и сборам тоже очень за это ратует: черный нал это же дыра в бюджете в 2 млрд в год ;-)

Как сказал Химейер, "Трусы!". За 2 млрд. трясутся. У нас 500 неизвестно где гуляет :)
Да и как взятки давать? А без них у нас точно всё встанет
Ни однин вопрос не решить.

 Отправлено: 16.12.08 12:04. Заголовок: Бромден пишет: Это ..

Бромден пишет:

цитата:

Это все фантастические представления о том, что можно создать систему учета и контроля, независящие от человека. Примите как факт, что это невозможно в принципе.

Вы хотите сказать, что программы "1С-Бухгалтерия" на самом деле не существует?

 Отправлено: 16.12.08 15:05. Заголовок: Chapay, а эта систем..

Chapay, а эта система от человека не зависит? А Вы знаете в какой мере вообще бухучет отражает реальное положение предприятия?

 Отправлено: 16.12.08 15:11. Заголовок: AlexPro пишет: местн..

AlexPro пишет:

цитата:

местных оранжоидов

А это кто? И сколько их в России? И сколько их в удельном исчислении относительно Грузии и Украины?
А мне странно Вам разжевывать, что такая формулировка статьи в первую очередь направлена на добивание российской науки, которая и так на ладан дышит. Потому как фактически ставит непроходимый барьер в первую очередь научно-техническому развитию.

 Отправлено: 16.12.08 16:11. Заголовок: AlexPro пишет: Бром..

AlexPro пишет:

цитата:

Бромден пишет: цитата: Государственная измена, то есть деяние, совершенное гражданином РФ, в ущерб безопасности РФ: шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе или учебе, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности РФ, в том числе ее конституционного строя, суверенитета, территориальной и государственной целостности, По этой модифицированной статье местных оранжоидов можно на раз-два отправлять рыть карело-якутский канал. (см. Украина 1994, Сербия, Грузия и т.д. и т.п). Короче статья заточена против оранжевых технологий свержения нелояльных к США режимов. Странно что Вам нужно это "разжёвывать"!

Это как 58-я - "Был бы человек, а статья найдется". Выступил я как-то с лекцией по российской банковской практике на мероприятии, организованном Британским Советом (следовательно, может трактоваться как оказание консультационных услуг) - вполне можно под статью (еще Джон ле Карре в романе "Абсолютные друзья" описывал, как британские шпионы работают "под крышей" этой организации). И так любого пообщавшегося с иностранцем.

 Отправлено: 16.12.08 16:22. Заголовок: +1

Спрашивает прохожий на улице "как пройти на улицу Маяковского", отвечаю. Тут мне руки крутят и 20 лет с конфискацией. За что, братцы? А ты оказал помощь вражеской разведке, читай статью УК!
Бредовая формулировка.

 Отправлено: 16.12.08 16:56. Заголовок: AIS пишет: Выступил ..

AIS пишет:

цитата:

Выступил я как-то с лекцией по российской банковской практике на мероприятии, организованном Британским Советом

Это ж полная хана!
А совместная работа российских немецких, швейцарских и т.п. по гранту, например, Европейского фонда научных исследований - это уже расстрел! Я уж об андронном коллайдере и не говорю. А МКС? Там же технологии двойного назначения! Банда вредителей, окопавшаяся на заводе Хруничева!

 Отправлено: 16.12.08 17:10. Заголовок: ну началось (+)

законопроект спорный!
А вот с этим я согласен на все 100+

Авантюрист

цитата:

Нету методов против Сапрыкина, нету. Вообще, начинать нужно со СМИ и журналистов. Причем все не так уж сложно. Вот хотя бы с заказными материалами от врагов. Нужно законодательно выделить агентов влияния и ввести в отношении них особых регламент контроля. Делается элементарно. Любое российское СМИ, которое полностью или частично принадлежит иностранному агнетству, компании, организации и частному лицу, либо получающее любые средства, кроме как в виде оплаты коммерческой рекламы, от иностранных субъектов, должно быть зарегистрировано как орган иностранного влияния. В шапке таких газет и журналов, в логотипе телеканалов, и в джинглах радиостанций должно быть крупно написано или четко проговорено "Орган влияния страны X". Чтобы открыл "Самую Честную Газету" и сразу увидел - "Орган влияния Великобритании и Израиля". То же самое должно относиться к журналистам и редакторам, оплачиваемым иностранными субъектами, которые должны регистрироваться в ФСБ как агенты иностранного влияния. Такие журналисты и редакторы должны каждый свой материал подписывать как "Иван Врунов, агент влияния США", а сам материал должен анонсироваться как "Платный материал в интересах США". Если газета имеет в редакторах и журналистах агентов иностранного влияния, то она также должна регистрироваться как орган иностранного влияния. СМИ, по сути являющееся органов иностранного влияния, но не зарегистрированное как таковое, должно немедленно закрываться, а главный редактор садиться на 8 лет с пожизненным лишением права заниматься любой работой в СМИ. Журналист, по сути являющийся агентом иностранного влияния, но не зарегистрировавшийся в ФБС, получает трояк и пожизненное лишение права заниматься любой работой в СМИ. Далее, вводится четкий регламент для иностранных органов и агентов влияния, где ясно прописано, какие материалы являются недопустимыми - в частности, любые материалы которые могут спровоцировать панику населения любого рода. Опубликовал такой материал? Завтра придет ФСБ и закроет СМИ, а журналист и редактор получат по волчьему билету. Примерно в том же ключе можно разобраться и с внутренней "заказухой". Тут только не надо бояться криков "демократической общественности" - нах ее посылать, а кто не поймет - в бубен бить.

 Отправлено: 16.12.08 17:20. Заголовок: Как говорится, всех ..

Как говорится, всех нас с наступающим новым 1937-м годом!

каламбур не новый, но по теме

 Отправлено: 16.12.08 17:27. Заголовок: AlexPro, так Ваш люб..

AlexPro, так Ваш любимый М. Леонтьев - агент ВЛИЯНИЯ? Поскольку его "Профилем" заключены соглашения с американским и немецким издательствами о эксклюзивных публикации ИХ материалов.

 Отправлено: 16.12.08 17:42. Заголовок: Бромден пишет: Поск..

Бромден пишет:

цитата:

Поскольку его "Профилем" заключены соглашения с американским и немецким издательствами о эксклюзивных публикации ИХ материалов.

Ну дык я не против, пусть будет сноска "Платный материал в интересах страны Х".
Зато по честному.
А когда Альбац поёт о неизбежной девальвации в октябре, это не комильфо, в Латвии за это в тюрьму сажают, за создание паники. Ссылки я давал.

цитата:

.. Я извиняюсь, у нас вообще сугубо пиндосовские СМИ свободно действуют под российскими брендами, активно читаются и даже здесь цитируются, хотя между нейтральной информацией там всё время идут пропагандисткие вбросы, разной степени тонкости, если работа не слишком грубая, вброс входит в общественное сознание и начинает циркулировать. ... Это у нас с Горбачёва пошла наивная вера - что свобода слова по западному типу - это возможность звездеть всё что угодно и кому угодно. Это да, было очень удобно для быстрой дискредитации, переиндоктринации и развала советов. В самих штатах фигушки, свобода слова - это инструмент контроля. С вполне законными и организованными методами управления, кому, где и что можно свободно говорить. Хочешь сказать, что Буш - дурак: да пожалуйста, свобода слова. Можно сказать это в юмористической передаче, или выйти с плакатом на лужайку у Белого дома. Хочешь выйти с идеями и взглядами, выходящими за узкие границы мейнстрима и текущего дискурса (атеизм например пропагандировать, или высказать идею, что история США - это история захватов и преступлений) - никто не запрещает, но делать это придётся в своём блоге или книжке тиражом 500 экземпляров за свой счёт. Если согласятся ещё печатать. А если уж захочется доводить до аудитории США точку зрения иностранной нации - то такая свобода там осуществляется как раз в рамках, предложенных avanturis'ом, без шуток. Спасибо интернету - в блоги и форумы ещё можно прорваться. В настоящие СМИ - хрен с редькой, не законно!

 Отправлено: 16.12.08 17:57. Заголовок: Бромден пишет: А Вы..

Бромден пишет:

цитата:

А Вы знаете в какой мере вообще бухучет отражает реальное положение предприятия?

Встречный вопрос: В какой мере деньги (на счёте/в кошельке) отражают реальные потребности и заслуги предприятия/человека?

 Отправлено: 16.12.08 21:32. Заголовок: Я не про сноску, я про М. Леонтьева.

AlexPro, я вопрос-то задал про Леонтьева. Повторю еще раз. Вы привели цитату, где СМИ, имеющее бизнес-связи с зарубежными СМИ, называются агентом влияния. То есть Вы - сторонник этой точки зрения. Журнал Профиль, где Леонтьев главред, такие связи имеет. Вопрос: Леонтьев - агент влияния?

 Отправлено: 16.12.08 22:16. Заголовок: По Леонтьеву ссылку ..

По Леонтьеву ссылку в студию, что за материалы, и что за соглашения, там посмотрим.
И на этот вопрос я уже ответил AlexPro пишет:

цитата:

Ну дык я не против, пусть будет сноска "Платный материал в интересах страны Х".

Зато и всех грантоедов будет видно. А мериканцы то радио России не пустили вещать, поправьте если не прав, а радио Свободы всегда пожалуйста. А было бы не плохо в США, получить пророссийскую а-ля Новая Газета, или Ухо Москвы.
Одно дело если главред ежемесячно ездит в госдеп, другое если имеет коммерческие связи с потенциальным союзником (Германия).

А Вы мне не ответили про дом №7, взрывы до столкновения с самолетами в башнях, про следы термита, про прессинг и выбрасывание показаний неудобных свидетелей из дел про 911.

 Отправлено: 16.12.08 23:01. Заголовок: AlexPro пишет: И на ..

AlexPro пишет:

цитата:

И на этот вопрос я уже ответил

На какой на это-то?
Ссылка вот http://idr.ru/content/?idp=code_53
AlexPro пишет:

цитата:

Зато и всех грантоедов будет видно

Они вроде бы и не скрываются, в отличие от Миши Леонтьева, кстати довольно долго работавшего на Эхе... Наверное, на деньги Госдепа? И все-таки у Вас свое мнение насчет него есть? Агент или нет?
AlexPro пишет:

цитата:

главред ежемесячно ездит в госдеп

AlexPro пишет:

цитата:

коммерческие связи с потенциальным союзником

Бред!
Не ответил на вопросы по поводу 9/11. Ну, на некоторые ответил, даже ссылки на материалы привел. Насчет небольшой круглой дыры в здании Пентагона и отсутствия обломков самолета в воронке. Фотографии по вышеприведенной ссылке посмотрите. Насчет "травли" это тоже не так. Посмотрите ссылки на кинофестиваль, где этот фильм получил премию.
У меня к вопросам тоже есть вопросы, поскольку они в Вашем изложении. Вы когда, пишете "травили", что имеете в виду? А то я вроде написал, насчет премии, а Вы опять - "не ответил".
Ну, еще например, что является следами термита? Просто, как Вы это понимаете? Вы ж хотите, что б я Вам ответил, а не итальянцу.

 Отправлено: 16.12.08 23:39. Заголовок: И Леонтьева и Веллер..

И Леонтьева и Веллера с удовольствием слушал на Эхе.
Леонтьев фигурировал там как гость, а не штатный сотрудник, первый раз слышу что он там работал.

Ну тогда там и Проханов работает, и прости Господи, Дугин, тоже работает на Эхе...
А что самый ярый американофоб Дугин работает на эхе, и паралельно тискает на км.ру статейки типа "Убей американца..." !! Смешно.

цитата:

В ноябре 2001 года журнал "Профиль"заключает лицензионное соглашение с нью-йоркской корпорацией The McGraw-Hill Companies о публикации эксклюзивных материалов американского и международного журнала BussinessWeek в каждом номере журнала Профиль объемом до 14 полос.

Ну так и в чём вопрос? Ставить пометку материалы BussinessWeek, агент влияния США.

Дайте ссылки на фестиваль где Кьеза получил премию, а то он перед Гордоном (на 1 канале) плакался, что его фильму везде прокат запрещают, может быть ему в Европах ярлычок повесили "агент влияния"....

Но медали Мишенька от Скандализы Госдеповны фиг дождется, не то что некоторые грантоедихи...
http://www.polit.ru/news/2008/12/10/defender.html

цитата:

«Юлия Латынина – это независимый журналист, писатель и радиоведущая», – сказала Кондолиза Райс.

Спасибо поржал, независимый млин журналист, особенно от Госдепа...!!!
Народ то не обманешь, см. http://emelind.livejournal.com/93129.html

А что бред? Что Германия наш стратегический союзник, это страшный сон бжезинского, и всей нагло-саксонской политики.
Ну а с нагло-саксами у нас продолжается Great Game.

 Отправлено: 16.12.08 23:56. Заголовок: AlexPro, ладно, уста..

AlexPro, ладно, устал я что-то словесами перебрасываться. Действительно скучно стало.
Вы уж совсем... Журналист выступает на радио, и это означает, что он не работает, а так в гости зашел... Дугин, кстати, уже довольно давно там не работает. А Проханов продолжает работать... Или у журналиста другая работа кроме того, чтобы выступать в СМИ? То есть у Леонтьева, наверное, по-Вашему другая? Понял!
Насчет него, как я понял, Вы принять некоторые факты не в силах. Агент влияния - это все-таки человек, а не СМИ.
И про гранты Вы плохо понимаете, если путаете премию и грант. Ну, хоть в наше законодательство загляните.
Да, и огромное спасибо, что помогли разобраться с тем, что такое Avanturist! Я сэкономил массу времени.

 Отправлено: 17.12.08 06:36. Заголовок: Не всех ...

BarSeg пишет:

цитата:

всех нас с наступающим новым 1937-м годом!

В своё время была tv программа "Куклы" . Так вот там в одном из эпизодов кукла ,похожая на Зюганова, проигрывая в ходе дисскуссии куклам с лицами Явлинского и Гайдара , мрачно произносит : " А 37-го года не было ...Не было! Но будет !! " . Это к тому , что у левых ортодоксов в условиях кризиса появляются шансы реально "замутить" .

 Отправлено: 17.12.08 09:13. Заголовок: Бромден пишет: Журн..

Бромден пишет:

цитата:

Журналист выступает на радио, и это означает, что он не работает, а так в гости зашел...

И что если Валерия Ильинична выступила в передаче "к барьеру", то она уже работает на НТВ?
А Дугин с Прохановым часто выступают в передач "Клинч", "Ищем выход" на Ухе.

Американцы давно живут в 37 году, как приняли патриотический акт. Освещение 888 наглядно это показало всему миру.
Что не мешает им выдавать их агентам влияния побрякушки "за свободу и демократию", и одновременно обучать грузин убивать русских миротворцев.
Ещё лорд Пальмерстон в 19 веке сказал "Как тяжело жить на свете, когда никто не воюет с русскими".
В этом квинтэссенция нагло-саксонской политики.

 Отправлено: 17.12.08 10:44. Заголовок: AlexPro, можно я в д..

AlexPro, можно я в другую плоскость переведу разговор?
Хорошо бы каждому из нас отчетливо представлять, в КАКОЙ роли мы выступаем, предоставляя какие-то сведения, задавая вопросы, споря в этом пространстве. И еще при этом, КАК и ЧТО мы делаем. Мы не всегда это делаем, а чаще не делаем вовсе. Например, вот этот маленький наш спор насчет Леонтьева, ну и Новодворской. Вы, когда, ссылку на Леонтьева кинули, зачем это сделали? Я не прошу отвечать, просто поразмышляйте. И я в свою очередь, когда Вам ответил, зачем? Тут возможно много разных ответов: просто поделиться, обсудить сведения, которые он транслирует, сформироватьопределенное отношение к ним, просто выдать свою оценку его позиции, убедить, повлиять на личную позицию, продвинуть свои скрытые интересы, добиться своих конкретных целей, продвинуть интересы третьей стороны и т.п. Многие из этих задач скрытые, но можно догадываться о них по тому, как кто-то из нас это делает.
Например, в вопросе о Леонтьеве и Новодворской. Я вижу, что Вы игнорируете факт, что Леонтьев сам себя считает журналистом. А соответственно его и обсуждать надо, исходя из этой его роли. А Новодворская считает себя политическим деятелем, следовательно, из этого надо ее поступки оценивать. Работает она в СМИ, или ее приглашают в качестве гостя? Отсюда и мой комментарий, насчет "работы" каждого. Вам нравятся политические воззрения Леонтьева, которые он транслирует. Мне не нравятся, но и еще у меня иной, чем у Вас взгляд на миссию журналиста. А скорее всего, Вы просто об этом не задумывались. А может и задумывались и "двигаете" его с какими-то другими целями. Я-то искренне считаю, что внутреннее противоречие МЛ в том, что с одной стороны он хочет оставаться журналистом, с другой стороны "тащится" от возможности влияния на людей. То есть занимает роль пропагандиста. Тут его обе эти потребности входят в жуткое противоречие, внутреннее. Прфессии-то разные. Мне таких людей жалко. Его последняя передача на Эхе это показала. Пьяный он пришел. Расстроенный, усталый и пустой (это моя интерпретация). В патопсихологии такие состояния описаны. А я считаю, что основной инструмент работы журналиста - это его собственная личность. Так что здесь наш спор смысла не имеет. Вы считаете, что Леонтьев тонко вскрывает позицию "америкосов", а считаю, что внимать размышлениям человека, не вполне здорового психологически, как-то опасно для меня самого.
Уффф! Это я так, кратко описал ряд своих внутренних размышлений в процессе обсуждения с Вами одного маленького вопроса насчет Леонтьева. Ну, а по другим вопросам и того больше.
Насчет наших споров с Вами, ну не могу понять, зачем Вы двигаете позицию Avaturista по всем вопросам: от экономики до того, того, что делать со СМИ? Если просто искренне "тащитесь" от него, искренне верите в действенность и необходимость мер, которые он предлагает, то и ладно. Но все-таки здесь интереснее с живыми людьми общаться. Мне гораздо интереснее обсудить с Вами, почему именно Вам не нравятся предлагаемые поправки в УК РФ или наоборот нравятся, чем обсуждать в каком году живут американцы. Мне интереснее понять, в каком Вы хотите году жить. Я в 37-м не хочу. К сожалению, складывается впечателение, что Вы от обсуждения этих вопросов уходите.

 Отправлено: 17.12.08 10:45. Заголовок: Если Вы хотите борот..

Если Вы хотите бороться с "агентами влияния", то действенным способом может быть раскрытие их источников доходов (налоговые декларации и т.п.). То есть сделать публичными источники доходов СМИ и их представителей.

Если известно, за чей счет существует СМИ или его представитель, то и отношение у публики соответствующее. И никакие преследования не нужны. И вообще, не нужно экстремизма.

 Отправлено: 17.12.08 12:02. Заголовок: AIS пишет: Если изв..

AIS пишет:

цитата:

Если известно, за чей счет существует СМИ или его представитель, то и отношение у публики соответствующее. И никакие преследования не нужны. И вообще, не нужно экстремизма.

Кто ж это выдаст? Это ж ком. тайна!
Хотя, могут и сказать. Запросто - глазом не моргнут. Только не факт, что их "в тёмную" не используют.
Типа, офигенный борец с путинским режимом (американским империализмом), а, на самом деле, просто унитаз, для слива "народного гнева".

 Отправлено: 17.12.08 12:14. Заголовок: Авва пишет: ну не х..

Авва пишет:

цитата:

ну не хотят люди в коммунизьм

Кто ж спрашивать-то будет. В капитализм тоже не хотели

 Отправлено: 17.12.08 12:19. Заголовок: Chapay, чушь не пиши..

Chapay, чушь не пишите, пожалуста! Какая там коммерческая тайна? Все данные о владельцах, а соответсвенно и об источниках финансирования СМИ находятся в открытом доступе. СМИ обязаны публиковать свои выходные данные. И публикуют.

 Отправлено: 17.12.08 12:28. Заголовок: Это не очень-то соответствует действительности ...

Chapay пишет:

цитата:

В капитализм тоже не хотели

Развитой социализм тогда очень многих достал . На фоне уровня жизни т.н. капстран Союз был ничем. Как раз в том направлении и хотели двигаться . Других вариантов ( с позиций того времени ) не было.

 Отправлено: 17.12.08 12:31. Заголовок: На Эхе (+)

На Эхе мне очень нравились пикировки Ганапольского и Леонтьева, считаю их обоих очень умными но слишком упертыми в своей позиции собеседниками.

Передачу когда МЛ пришёл пьяным тоже помню, но это была не последняя его, на Эхе.
Он там даже прибёг к нецензурной лексике, правда предупредил об этом, что это цитата польского премьера. (Вообще говоря я был в шоке, я обычно скачиваю с эховского сайты mp-3, и слушая их во время пробежки. Так я даже забыл как бежал... )

Так вот я помню как в одной из передач Ганапольский спросил Мишу, относит ли тот себя к журналистом, а тот ответил как Вы можете меня относить к такой грязной профессии. Может быть я ошибаюся давно это было.

Считаю что многие гениальныеталантливые люди, со своими тараканаминедостатками. У МЛ это пристрастие к алкоголю. Но таких было много...

 Отправлено: 17.12.08 12:46. Заголовок: Бромден пишет: СМИ..

Бромден пишет:

цитата:

СМИ обязаны публиковать свои выходные данные

А чиновники обязаны декларировать доходы
А бизнесмены отчитываются в налоговой
Лучше подумайте над моим вопросом выше. Мы уклонились на второстепенные вопросы. Так к коммунизму мы не доберёмся

 Отправлено: 17.12.08 12:51. Заголовок: Vald пишет: Других..

Vald пишет:

цитата:

Других вариантов ( с позиций того времени ) не было.

Так мы ж про сегодняшнее время говорим. А там сейчас банки национализируют. Того и гляди автопром тоже станет гос. предприятием. (Кому он нужен убыточный? А если всё, что делают некитайцы убыточно, то куда всех девать-то???)
Времена меняться что-то быстро стали.

 Отправлено: 17.12.08 13:43. Заголовок: Бромден пишет: разм..

Бромден пишет:

цитата:

размышлениям человека, не вполне здорового психологически

Бромден, а каких людей Вы считаете психически здоровыми? Что такое психическое здоровье и психическая норма? Это ведь очень относительные понятия. Конечно, если у человека галлюцинации и ярко выраженный фантастический бред, то он болен, а всё остальное можно поставить под сомнение.

 Отправлено: 17.12.08 13:46. Заголовок: Vald пишет: На фоне..

Vald пишет:

цитата:

На фоне уровня жизни т.н. капстран Союз был ничем

Очень спорное утверждение.

 Отправлено: 17.12.08 13:52. Заголовок: Абсолютно очевидное . Даже на фоне европейских соцстран ...

Воланд пишет:

цитата:

Очень спорное утверждение.