Отправлено: 16.01.08 16:44. Заголовок: Обвал на российском рынке

Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.

 Отправлено: 14.10.08 07:55. Заголовок: Я имею ввиду фундаментальные причины

Chapay пишет:

цитата:

Я подозреваю, что эти инструменты появились не просто так

А то вдруг кто-то решит, что я про заговор тут флудить начинаю.

 Отправлено: 16.10.08 10:25. Заголовок: Я эту ветку не читаю, но тут на статью напал, понравилась

цитата:

Да, разумеется, доступность долларового кредита и образовавшийся в результате избыток капитала в мире стали причиной кризиса. Но только Россия четыре года именно и стояла под золотым дождем этого избытка. А когда дождь кончился, решила поплевать в небеса. Небеса, дескать, загибаются, на небесах - безответственность и бардак: то с них льет, то, видишь ли, нет. Небесам, дескать, крышка. Даешь многополярный мир!

Золотой дождь закончился ("Новая газета", Россия)

 Отправлено: 16.10.08 11:01. Заголовок: taurus пишет: Даешь..

taurus пишет:

цитата:

Даешь многополярный мир!

Что самое интересное, придется идти по пути создания многополярного мира. Потоки денежных средств глобальны.

А суть кризиса несколько в другом: это конец "общества потребления". Никто еще не отменял принцип пострения экономики, согласно которому "население больше сберегает, а компании больше тратят". А перед кризисом в США создалась ситуация, когда на каждый сбереженный доллар населения приходилось 1,2 доллара долга.

 Отправлено: 16.10.08 12:28. Заголовок: Немцы сметают издани..

Немцы сметают издания трудов Карла Маркса с полок книжных магазинов. Издатели считают, что повышение популярности его книг безусловно связано с текущим экономическим кризисом.
"Маркс снова в моде", - признает Йорн Шутрумпф, менеджер Берлинского издательства Karl-Dietz, которое выпускает работы Маркса и Энгельса на немецком языке. "Мы наблюдаем резкое увеличение спроса на его книги и ожидаем усиления ажиотажа к концу года". Наибольшую популярность сохраняет первый том "Капитала". Как отмечает Шутрумпф, типичные читатели Маркса - "те молодые интеллектуалы, кто пришел к признанию того, что неолиберальные обещания счастья не оправдались".

 Отправлено: 16.10.08 12:45. Заголовок: неолиберальные обеща..

цитата:

неолиберальные обещания счастья не оправдались

На мой взгляд, терпящая бедствие форма экономики столь же далека от либерализма, как и от здравого смысла вообще. А представительствам издательств вольно ботать о каких угодно глупостях, лишь бы сбагрить залежалый товар.

 Отправлено: 16.10.08 14:58. Заголовок: Крах форм либерализм..

Крах форм либерализма в мире это сродни краху коммунизма: человек слаб и снедаем пороками и только будучи обставлен со всех сторон ограничениями в состоянии находится в умеренно безвредном состоянии.

 Отправлено: 16.10.08 19:37. Заголовок: Ну куда ж без умников???

Новые Гайдары сейчас начнут шепелявить как хороша Америка и какие мы бестолковые. Между тем Америка держится и будет держаться на армии и науке и при Путине армия и наука получали поддержку, в отличие от правления того же Гайдара-неуча.
Если будет совсем хреново, то единственный способ выжить для России - никуда ничего не инвестировать, а поставить всех под ружьё и под лопату и строить новые заводы с фабриками и внедрять на них новые технологии.
Думаю, ума хватит, чтобы не дать больше никому митинговать, как это было при пресловутой перестройке.

 Отправлено: 16.10.08 22:17. Заголовок: Мрачно, грубо, но, по сути, верно.

Это еще полторы тыщи лет назад было хорошо известно - Китай циклами развивался, повоюет, население раз в 5 сократит и начинает демократию разводить. Потом народу наплодится, жрать не хватает, власти торговцев и других частников под ноготь и жесткое авторитарное управление, войны, сокращение населения и все опять поновой.
В кризисное время эффективнее авторитарное управление, в спокойное - либеральное.
Похоже производные финансовые инструменты обнулять не хотят, национализируют, кредитуют. Значит придется инфляцией новый баланс искать. Скока будет через полгода? 30%? 50%? Фондовый рынок пикирует, кэш инфляция сожрет, куда крестьянину податься?

 Отправлено: 17.10.08 05:37. Заголовок: Chapay пишет: Гайда..

Chapay пишет:

цитата:

Гайдара-неуча.

Если речь об образовании , то не соответствует действительности( МГУ & аспирантура там же). "Неуч" по определению не мог быть редактором экономического отдела журнала "Коммунист" .

цитата:

поставить всех под ружьё и под лопату и строить новые заводы с фабриками

Вы с себя начать не хотите ? Устройте серию сборов ( по выходным, например) : лопата -дождь -интенсивное копание траншеи -ползание по мокрому грунту ( непременно в одежде х/б). Далее-суп гороховый , чтение трудов известных классиков. Не скажу, что всё это однозначно бодрит ( хотя дело индивидуальное) , но раздавать вышеназванные советы ( см.) вы будете более взвешенно .

цитата:

чтобы не дать больше никому митинговать, как это было при пресловутой перестройке.

Т.е. вы предлагаете вернуться в маразм 1984-85 гг . с талонами на продовольствие ?

 Отправлено: 17.10.08 08:33. Заголовок: Vald пишет: Т.е. вы..

Vald пишет:

цитата:

Т.е. вы предлагаете вернуться в маразм 1984-85 гг . с талонами на продовольствие ?

Я не предлагаю. Я написал, "если будет совсем хреново". Для России и россиян это означает - падение цен на нефть и газ. Исчезнут деньги. Совсем. Нечем будет выплачивать зарплаты. В бизнесе денег уже, кстати о птичках, нет. Потому как бизнес наш на 99% наворованный и неэффективный.
Вся эта "подушка" - Стабфонд или что ещё там - этого ничего нет. Это фикция. Он исчез уже вместе со всеми мировыми финансами.
Нужно будет пахать и сеять самостоятельно, ТНП выпускать самостоятельно, чтобы не быть голодными и раздетыми.
С учётом сегодняшней расслабухи вполне вероятно, что вместо этого у нас начнут искать виноватых и пророков (Гайдаров), бегать по митингам и заниматься прочей хренью.
В этой ситуации выход один - ввести что-то типа хунты, чтобы прекратить балаган и заставить всех работать. Эффективность труда будет зависеть от сознания каждого, что никто за нас самих выбираться из задницы не будет.
В противном случае для начала развалится государство Россия. (Как и запланировано некоторыми деятелями, типа Бжезинского.) Потом в разных регионах будет своя Украина или Таджикистан (кому чего достанется). И всё это в море крови. - Управляемый хаос.
Так что можете выбирать. А то говорите, что я советую. Я варианты просто вижу. Причём всё к этому шло с Брежнева-маразматика и его воровского окружения.

Vald пишет:

цитата:

Вы с себя начать не хотите ?

Так я уж давно начал.

 Отправлено: 17.10.08 08:44. Заголовок: Vald пишет: "Не..

Vald пишет:

цитата:

"Неуч" по определению не мог быть редактором экономического отдела журнала "Коммунист" .

Дело не в Гайдаре. Обычный несчастный человечек, не ведающий что творит.
Дело в том, что есть ФСБ в настоящий момент и вся надежда, что ей не по-фиг порядок в стране, а уж потом личные интересы.

 Отправлено: 17.10.08 09:41. Заголовок: Chapay пишет: Дело ..

Chapay пишет:

цитата:

Дело в том, что есть ФСБ в настоящий момент и вся надежда, что ей не по-фиг порядок в стране, а уж потом личные интересы.

Идеалист вы великовозрастный.

 Отправлено: 17.10.08 09:51. Заголовок: Chapay пишет: Потом..

Chapay пишет:

цитата:

Потому как бизнес наш на 99% наворованный и неэффективный.

Chapay , ну ей богу, вы как старушка в автобусе, извините, нет у меня другого сравнения. Я работаю в частной компании, бизнес не наворованный и не неэффективный. По совместительству пишу диссертацию в госуниверситете, не последнем в РФ. Вот там как раз полная Знаете, сколько размеры стипендий у студентов и аспирантов? А вы тут сказки про армию, науку и Путина. Достало, чесслово...

 Отправлено: 17.10.08 09:51. Заголовок: Авва пишет: Идеалис..

Авва пишет:

цитата:

Идеалист вы великовозрастный.

Есть такое дело.

 Отправлено: 17.10.08 09:59. Заголовок: BarSeg пишет: Знает..

BarSeg пишет:

цитата:

Знаете, сколько размеры стипендий у студентов и аспирантов?

В пресловутых развитых капстранах за чей счёт получают высшее образование ? За родительский или свой собственный ( в т.ч. взяв в долг ) . У нас тоже часть народа получает образование на платной основе. Другая -мечтает о стипендии , вместо того ,чтобы оценить саму возможность бесплатного обучения.

 Отправлено: 17.10.08 10:09. Заголовок: BarSeg пишет: Я раб..

BarSeg пишет:

цитата:

Я работаю в частной компании, бизнес не наворованный и не неэффективный. По совместительству пишу диссертацию в госуниверситете, не последнем в РФ.

Ну и слава богу. У меня, кстати, аналогичная ситуация. Тоже в частной фирме, тоже бизнес создан "в гараже" и нормальный производственный бизнес. Сейчас пошла волна неплатежей.
Из науки я убежал в 93-м году :(. Там мало что изменилось в лучшую сторону.
Про науку и стипендии, нынешних студентов всё знаю отлично.
Я не сказал, что в армии и науке все в шоколаде.

Старушки в автобусе часто бывают правы.

 Отправлено: 17.10.08 10:10. Заголовок: Vald пишет: Другая ..

Vald пишет:

цитата:

Другая -мечтает о стипендии , вместо того ,чтобы оценить саму возможность бесплатного обучения.

Наше образование, по-большей части, не стоит даже времени на него потраченного, не говоря уж о деньгах, которые за него просят. В продвинутых капстранах, о которых идет речь, во-первых: высшееобразование дает возможность нормального трудоустройства, и, соответственно, возможность вернуть долги; во-вторых: там также есть возможность получить стипендию, пройдя определенный отбор. Это непросто, но возможно.
А про аспирантов вы что скажете? Они тоже поднимают науку капстран за свой или родительский счет? У меня вот другая информация, многие зарубежные вузы готовы оплачивать исследования не только своих, но даже и российских ученых, только вот бюрократия и сребролюбивость отечественных чиновников от образования очень сильно этому препятствуют.

 Отправлено: 17.10.08 10:12. Заголовок: Chapay пишет: паден..

Chapay пишет:

цитата:

падение цен на нефть и газ. Исчезнут деньги.

Не факт . Зима впереди . ОПЕК стал гнуть свою линию , уменьшая объёмы добычи...

 Отправлено: 17.10.08 10:18. Заголовок: BarSeg пишет: А про..

BarSeg пишет:

цитата:

А про аспирантов вы что скажете?

А их что в аспиранты силой загоняют ? Многочисленных аспирантов вижу "вживую" . Довольно многие успешно зарабатывают деньги , всего-то числясь в аспирантуре . Аспирантура , если не ошибаюсь, законный повод не посещать армию ? Если же аспирант чувствует в себе научный потенциал , так пусть потерпит . А кому из начинающих в профессии легко?

 Отправлено: 17.10.08 10:20. Заголовок: Chapay пишет: Я не ..

Chapay пишет:

цитата:

Я не сказал, что в армии и науке все в шоколаде.

Да какой уж тут шоколад! Хорошо, про армию не буду, поскольку не в курсе дела, к тому же охотно верю, что Путин немало "отгрузил" военным, вроде как свои. Но в науке, повторяю, Маленькая часть сверхдоходов перепала отечественной науке и от этого появилась какая-то иллюзия благополучия, но для того, чтобы навести порядок в науке и образовании не было сделано НИЧЕГО. Сверхдоходы со дня на день могут закончится, и тогда... надеюсь, что к тому времени диссертацию я уже допишу

З.Ы. В многих частных УЗ эффективность обучения гораздо выше
З.З.Ы. Насчет старушек мы расходимся во мнениях.

 Отправлено: 17.10.08 10:20. Заголовок: Насколько я могу суд..

Насколько я могу судить именно при Путине-поднимателе с колен производственный бизнес стали зажимать и натурально грабить. Именнно люди из ФСБ, крышующие всех и вся, любыми способами устраняют всех, кто на что-то способен. Может быть именно они - главные враги страны? Такая мысль вам в голову не приходила? Что,Chapay, набегались, пора уже в стойло?!

 Отправлено: 17.10.08 10:23. Заголовок: Vald пишет: Зима вп..

Vald пишет:

цитата:

Зима впереди . ОПЕК стал гнуть свою линию , уменьшая объёмы добычи...

Хорошо, если в этот раз "проскочим" и мои мрачные прогнозы будут не к месту. Но пока страна будет сырьевым придатком угроза таких сценариев остаётся.
Ладно, будем надеяться, что проскочим.

 Отправлено: 17.10.08 10:33. Заголовок: Vald пишет: Если же..

Vald пишет:

цитата:

Если же аспирант чувствует в себе научный потенциал , так пусть потерпит . А кому из начинающих в профессии легко?

Наверно потому так и рассуждаете, что видите их со стороны Ладно, поделюсь сакральным знанием, стипендия аспиранта - 1500р. Долго вы готовы потерпеть ради науки? А потом понять, что ваш потенциал вообще-то всем до лампочки?
Никто в аспиранты конечно силой не загоняет, многие работают и числятся одновременно. Ну и что, это нормально? Это признак научной державы?

 Отправлено: 17.10.08 10:38. Заголовок: al_al пишет: Что,Ch..

al_al пишет:

цитата:

Что,Chapay, набегались, пора уже в стойло?!

Если выбирать между стойлом и резнёй глоток своим согражданам, то согласен постоять в стойле, пока все не утихомирятся. Да и потом - не всё время в стойле - будут запрягать. Блин, терпелив я, однако!
Но какой есть ещё вариант? - ФСБ на фиг? Вместе со страной? В-принципе, царя уже скидывали ... Н-да, задачка.Есть у неё решение-то? Только тривиальных не нужно решений предлагать. (taurus, как-то предложил для изоморфности всех расстрелять. Это не оригинально, мягко говоря.)

 Отправлено: 17.10.08 10:42. Заголовок: BarSeg пишет: стипе..

BarSeg пишет:

цитата:

стипендия аспиранта - 1500р. Долго вы готовы потерпеть ради науки? А потом понять, что ваш потенциал вообще-то всем до лампочки?

Целиком солидарен. У меня в 93-м терпеть возможности не было. И я сбежал.
Спустя годы я как-то пристроился, чтобы хоть часть потенциала пригодилась. Если сейчас опять всё начнёт рушится, то и эти потуги могут пропасть.

 Отправлено: 17.10.08 10:45. Заголовок: BarSeg пишет: Навер..

BarSeg пишет:

цитата:

Наверно потому так и рассуждаете, что видите их со стороны

Имею достаточно частое общение и с ними , и с их научными руководителями ...
Большая часть аспирантов работает во всё той же науке. Полагать ,что они пытаются жить на 1500 руб.-это наив . Считайте , что им падает $ 60 просто так .

 Отправлено: 17.10.08 10:49. Заголовок: Chapay почему обяз..

Chapay

почему обязательно или стойло или резня? что у нас нет других вариантов?

Помнится и к резне ваше любимой ФСБ, как-то оно иначе в то время называлось, очень даже приложило руку.

Главная проблема нашей страны в том, что власть предержащие никогда не собираются начать реформы с себя и не понимают, что вокруг них живут не холопы, а люди.

Вы не с того конца заходите, очень по-экстремистски. В вас нет гибкости, свойственной западному человеку, и, не хочу обидеть, требовательности к себе и самоуважения. Вы что, говно в ступе толчёте? Разве вы не человек?! Разве ваша работа бесполезна и не нужна? Задумайтесь об этом......вы зря живёте? почему вы хотите бросить всё и пойти в стойло?!....

 Отправлено: 17.10.08 10:59. Заголовок: Vald пишет: Имею до..

Vald пишет:

цитата:

Имею достаточно частое общение и с ними , и с их научными руководителями ...

Ну что ж, охотно верю вам на слово, и могу только порадоваться за состояние науки в Новосибирске.

 Отправлено: 17.10.08 11:29. Заголовок: Сорос тоже разочаровался в свободном рынке

http://www.rbcdaily.ru/2008/10/17/focus/386163
Что-то уже почти никто не верит, что "Рынок всё сам расставит на свои места"...

 Отправлено: 17.10.08 12:09. Заголовок: или журналист немног..

или журналист немного переврал Сороса, или Сорос лукавит, или он не читал учебник по экономике?
Последним из экономистов, свято верящих в рынок, как панацею, был Адам Смит, а после него предложено еще немало теорий, допускающих госрегулирований экономики. Одной из которых, если не ошибаюсь, американцы и воспользовались в 30-х.
К тому же свободный рынок никогда никому не гарантировал сладкую жизнь, периоды роста и спада в нем так же закономерны, как колебания численности популяций в природе.
Китайцы? Конечно, время покажет, но что-то они со своей централизованной экономикой не претендовали на роль сверхдержавы до того, как западный бизнес вкачал им огромное количество денег и технологий. Временное преимущество возможно, но в масштабе десятилетий? Очень слабо верится в китайское чудо. А гораздо более интересно, что сами китайцы в массе своей получили от своего "сверхдержавного статуса"?

 Отправлено: 17.10.08 12:25. Заголовок: VP эта статья - вс..

VP

эта статья - всего лишь мнение. В ней есть натяжки, а есть неправда. Сорос - всего лишь финансовый спекулянт, не более того, делайте на это поправку.

Что касается кризиса, то, вот что скажу.

Стратегия "надувания пузыря", взятая на вооружение после Второй Мировой, похоже, окончательно выдохлась. Очевидно, жизнь требует более трезвого взгляда на реальность и "жизни по средствам". Надеюсь, что пересмотр стратегии будет достаточно безболезненным.

"Кризис", про который круглосуточно орут у нас по всем каналам, на Западе пока особо не ощущается, только разве финансистами.

У нас же вообще нет реально никакого кризиса, кроме инспирированного сверху кризиса неплатежей. Поясню:

Банки строили долгосрочную стратегию исходя из каких-то посылок, планирование, кредитная политика велись по неким правилам игры. Надо сказать, что финансовые законы в нашей стране вполне антибанковские, поэтому в "игру на бирже и выдачу плохих кредитов"может поверить только дилетант. Это практически невозможно! Конечно, это не означает, что негласным образом среднее звено "монстров" не зарабатывает себе на карман, но это особый разговор...

Для обеспечения своей деятельности ( в основном для поддержания ликвидности) банки подпитываются на краткосрочном рынке межбанковских кредитов, так вот в середине сентября Сбербанк, главный оператор этого рынка неожиданно ушёл из игры, что вызвало коллапс и растерянность. Нынче всё стоИт, банки, лишённые средств (средства-то размещены в кредитах и в обязательных резервах ЦБ), выворачиваются как могут, но Центробанк уже начал отстрел неугодных (давно уже у нас в стране не лишали лицензии за плохую ликвидность, в последнее время только за сомнительные операции).

Как мне видится ситуация в целом:

Экономическая политика Путина абсолютно провальна. Скоро этого уже нельзя будет скрыть никак. Однако он у власти, значит его обвинять нельзя, его ставленника тоже. Значит, очень удобно обвинить во всём внешние обстоятельства, Запад, а самим уйти от ответственности).

В любом случае, на кризис можно списать всё, что угодно, да и скрывать собственные следы в смутной суете гораздо легче, чем при штиле. Так что всё очень прагматично и весьма предсказуемо.

 Отправлено: 17.10.08 12:36. Заголовок: А как же наш российский экономический гений

BarSeg пишет:

цитата:

Последним из экономистов, свято верящих в рынок, как панацею, был Адам Смит

которого Chapay обозвал недоумком? Как же его слова, что "рынок всё сам расставит на свои места"?
И почему это Николя Саркози только сейчас вдруг заявляет: "идея о существовании всесильного рынка, который функционирует без правил и политической интервенции, безумна. . . [и что] саморегулирование исчерпало себя. Принцип невмешательства доказал свою несостоятельность. Всесильный рынок, который всегда прав - утопия."
Это отсюда http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=327107

 Отправлено: 17.10.08 12:42. Заголовок: VP Ну, во-первых, я..

VP
Ну, во-первых, я бы посоветовал обратить внимание на весьма ироничный заголовок.
Во-вторых, хотел бы сказать, что не будучи экспертом по американским рынкам, выносить какие-либо суждения критического свойства бесполезно. Что ими движет, нам просто так не понять.

Лично я считаю, что Буш всех надул. Скоро Америка никому ничего не будет должна. По крайней мере Российский Стабфонд там уже похоронили. ООООчень прагматично.

 Отправлено: 17.10.08 13:01. Заголовок: Так Саркози, опять ж..

Так Саркози, опять же, не открыл Америки. О чем речь вообще? Я повторюсь, теория Адама Смита - это ПОЗАПРОШЛЫЙ век. Никто уже давно не использует его рекомендации от и до, всесильный рынок не существует, как таковой. Что, впрочем, совершенно не является доводом против рыночной экономики.

А Гайдар... ну так это же просто лозунг, не стоит воспринимать буквально и всерьез :) Его радикальные реформы в то время были все равно что стадо коров отправить зимой в тундру кормиться ягелем из под снега :) Но и такое решение ведь тоже не от хорошей жизни. Только бабушки в автобусе могут полагать, что пришел Гайдар и назло всем все испортил :) А называть это доказательством неэффективности рынка в принципе - довольно опрометчиво.

 Отправлено: 17.10.08 13:01. Заголовок: Статья приведена, как источник той цитаты, которую я привел - не более

al_al пишет:

цитата:

Ну, во-первых, я бы посоветовал обратить внимание на весьма ироничный заголовок.

al_al пишет:

цитата:

Во-вторых, хотел бы сказать, что не будучи экспертом по американским рынкам, выносить какие-либо суждения критического свойства бесполезно.

Критические суждения в этой статье вроде как специалист высказывает.
al_al пишет:

цитата:

Лично я считаю, что Буш всех надул. Скоро Америка никому ничего не будет должна. По крайней мере Российский Стабфонд там уже похоронили. ООООчень прагматично.

Здесь, безусловно согласен, что американцы жулики. Но вот пройдет ли им этот номер на этот раз, еще посмотрим. У любой веревочки, сколько она бы не вилась, конец должен быть.

 Отправлено: 17.10.08 13:10. Заголовок: Это естественно

BarSeg пишет:

цитата:

Так Саркози, опять же, не открыл Америки.

Теорий всяких после Адама Смита существовало множество. Но в США, которые стали источником общемирового кризиса, исповедовалась система, в которой рынок практически был предоставлен сам себе. Поэтому в связи с кризисом разочарование в свободном рынке проходит красной нитью среди множества публикаций на экономические темы в Европе и Америке. Просто привел две попавшиеся на глаза заметки - вот и всё.

 Отправлено: 17.10.08 13:29. Заголовок: VP пишет: Но в США,..

VP пишет:

цитата:

Но в США, которые стали источником общемирового кризиса, исповедовалась система, в которой рынок практически был предоставлен сам себе.

Во-первых: аргументы?
Во-вторых: где этот ужасный кризис? Разве люди в Европе сидят без работы, стоят в очередях за колбасой, спортсмены, академики и художники ездят в Китай на заработки? Конечно, время покажет, но пока не вижу ни единого очевидного доказательства нежизнеспособности западной экономической системы в целом.

З.Ы. Мне кажется вы чересчур старательно выискиваете эти доказательства :) Россию начала 90-х в пример приводите, хотя какой уж там рынок. Разве что пресловутая либерализация цен, а уж приватизация, залоговые аукционы, ГКО - это "кооператив" власти и капитала, никакого рынка и в помине нет.

 Отправлено: 17.10.08 13:35. Заголовок: VP в связи с кризисо..

VP

цитата:

в связи с кризисом разочарование в свободном рынке проходит красной нитью

Никто и не говорит, что рыночная экономика идеальна. Однако, у командно-распределительных систем, будь-то СССР, Китай или путинская Россия конец предсказуем и незавиден. И никто, кроме клинических сумасшедших не хочет переезжать из стран рыночной экономики в страны с феодальной экономикой, к которым принадлежат все перечисленные мной чуть выше.

 Отправлено: 17.10.08 13:58. Заголовок: Что-то не понял?

BarSeg пишет:

цитата:

где этот ужасный кризис?

Информацию о крисисе я не выдумываю, а беру из СМИ. Повсеместно заявляется, что это самый крупный кризис в истории капитализма после кризиса 30-х годов прошлого века.
В Америке крупнейшие банки обанкротились или нет? Банкротятся банки и в Европе. Согласованные меры по преодолению по вашему мнению несуществующего кризиса принимаются одновременно и Европой и Америкой (одновременное снижение учетной ставки). Кризис на рынке жилья в Америке начался уже более года назад. безработиа в Америке выросла по официальным статичтическим данным и т.д.
BarSeg пишет:

цитата:

Мне кажется вы чересчур старательно выискиваете эти доказательства

.
Я не выискиваю, а просто слежу за новостями, а эти сообщения так и лезут. Вот и хочется разобраться.
Вот скажем только что пришла новость http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=971787
Это что же получается, уже и самые надежные швейарские банки приплывать начинают?
А что кризис пока не коснулся основной массы людей, так дай бог, чтобы этим обошлось. Но пока то идет его разрастание.
BarSeg пишет:

цитата:

пока не вижу ни единого очевидного доказательства нежизнеспособности западной экономической системы в целом.

А так вопрос мной не ставился. Речь пока может идти разве что о нежизнеспособности существующей экономической модели. Дальнейшее развитие событий покажет.

 Отправлено: 17.10.08 14:11. Заголовок: Пока да.

al_al пишет:

цитата:

И никто, кроме клинических сумасшедших не хочет переезжать из стран рыночной экономики

Но ведь в конечном счете всё упирается в одно - где больше заплатят.
Вот недавно промелькнуло:
http://focus.in.ua/news/44976.html