Отправлено: 16.01.08 16:44. Заголовок: Обвал на российском рынке (продолжение)

Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.

 Отправлено: 31.10.08 20:28. Заголовок: замечательные слова! как бы это сделать?

Chapay пишет:

цитата:

надо стремиться здесь налаживать производство

Ну, конечно, надо налаживать.

Вот есть в Западной Сибири боьшой завод медоборудования, его построили под самый конец СССР, завезли оборудование с проклятого Запада. Лет десять завод работал, давал продукцию средненького качества, толкал ее в госсектор... Потом сделался кризис, а потом экономический подъем начала 200Х.

Кризис - значит повисли у завода безнадежные долги; подъем - значит покупатель стал поденежнее и повзыскательнее, да тут еще и подорожало сырье (потому что оно напрямую из нефти делается).

Тут оказалось, что изделие, которое завод выпускает, дешевле в производстве не только в Китае, но и в Испании. У китайцев хоть с качеством проблемы бывают, да транспортное плечо длинное и не очень надежное, а испанский завод исправно выдает хорошее качество в таком количестве, что хватает на полтора-два миллиарда человек, даром что работает там не больше 250 человек ;-). Вышло, что произвести в Испании, привезти в Россию, заплатить таможенную пошлину - дешевле чем "покупать отечественное".

Короче, наш завод потихоньку свернул массовое непрерывное производство и оставил несколько направлений деятельности, по которым у него здесь конкурентов нет (пока нет ;-)). И что, этого дохлого осла надо оживлять? Это примерно как выдать мне грант на подъем спортивного мастерства - чтобы я Гебреселассие обогнал. То есть грант-то я, конечно, освою, но желаемого результата не получится ;-)

 Отправлено: 31.10.08 21:30. Заголовок: Да, с нашим цементом забавно вышло

Сначала этого цемента не хватало и отечественный производитель задрал цену выше европейской (а в Европе и рабочая сила дороже и энергия в разы). Для покрытия потребностей строительства опустили пошлину на турецкий и китайский цемент. Так наш производитель цены не опустил, а дождался пока все не переключатся на импорт, а теперь чешет репу, куда свой дорогущий цемент девать. Кто там у нас менеджеры? Конечно, по разумному надо квоты вводить, регулировать, чтобы и строителям хватало и производитель наш цементный не загнулся, но государство всегда было неповоротливым и туповатым регулятором. Производитель сам должен рынок изучать и не наглеть.

 Отправлено: 31.10.08 23:00. Заголовок: yola пишет: И что, ..

yola пишет:

цитата:

И что, этого дохлого осла надо оживлять?

Я имею ввиду не гранты. Одно дело производство лекарств. Тут нужна сложная химия и, наверное, огромные кап. вложения, чтобы эту химию как-то осуществлять. (Эта область мне совсем незнакома.)
Но завод для медтехники, я полагаю, не обязан быть очень большим. Вполне можно комплектующие где-то заказывать, что-то самим научиться мастерить. Вполне возможно, что будущее за такими небольшими узкоспециализированными фирмами, которым удастся сделать тех. процесс дешёвым и эффективным.

Робинзон пишет:

цитата:

Производитель сам должен рынок изучать и не наглеть.

Конечно. Но я уже писал, а нынешний кризис только подтверждает, что тотальный рынок - это не совсем то что нужно. Особенно в постиндустриальную эпоху.
Ну хотят китайцы рабоать по 16 в часов в сутки за тарелку риса и пусть работают. Только не нужно с ними при этом конкурировать. - Придётся работать примерно также. Без профилакториев, детских лагерей и т.п.

Ещё по-поводу численности персонала. На том же цем. заводе провели автоматизацию. Куда девать освободившийся персонал? Эти цем. заводы зачастую "градообразующие". Рабочих мест на периферии недостаточно. Увеличивают охрану. Воровство при этом также увеличивается. Такие вот "рыночные"(или совсем нерыночные) парадоксы.

А с жадностью бороться можно и нужно. В цем. отрасли главный монополист известен. Судя по росту цен на цемент за последние годы со сверхжадностью у него всё в порядке. Ну что нет сил его прижать?
Неужели проще пустить китайский цемент, обрекая тысячи людей на безработицу?

 Отправлено: 01.11.08 07:27. Заголовок: Chapay пишет: Придё..

Chapay пишет:

цитата:

Придётся работать примерно также. Без профилакториев, детских лагерей и т.п.

А они что , сейчас есть ? Китайцы , в широком смысле , потому и конкурентоспособны , что не имеют излишних социальных обязательств. В деревнях -особенно ( родителей содержат дети , а не государственная пенсионная система ).

цитата:

Рабочих мест на периферии недостаточно.

Приезжие узбеки/таджики почему -то находят /находили . Правда, для этого нужно искать & быть готовым работать физически и вести трезвый образ жизни.

 Отправлено: 01.11.08 09:11. Заголовок: Vald целиком и полн..

Vald
целиком и полностью согласен. Две главные беды нашего населения лень и пьянство. Всё остальное - причитания в пользу нищих.
Вот, брат работает в городе Курган, положение с рабочей силой там настолько аховое, что завозить рабочих приходится вахтовым методом. Местные же настолько выродились, что по словам брата являются чётко выраженными олигофренами Уволить любого из местных проще простого: надо дождаться, пока он выпьет на своём рабочем месте и дать ему статьёй под зад.

И во всём этом вне всякого сомнения виноваты коммунисты.

 Отправлено: 01.11.08 10:47. Заголовок: al_al пишет: И во в..

al_al пишет:

цитата:

И во всём этом вне всякого сомнения виноваты коммунисты.

или большевики?

 Отправлено: 01.11.08 10:47. Заголовок: al_al пишет: Две гл..

al_al пишет:

цитата:

Две главные беды нашего населения лень и пьянство. Всё остальное - причитания в пользу нищих.

Согласен полностью. Приятель в Вологодской области открыл лесопилку, так только через три года сформировался нормальный трудовой коллектив: 4 раза персонал менял из-за лени и пьянства на работе. Так 3 раза поджечь его предприятие пытались местные дебилы. Так наконец-то набрал местных разумных мужиков, платит им приличную зарплату, так люмпены тамошние этих работяг ненавидят и "буржуями" называют.

 Отправлено: 01.11.08 10:57. Заголовок: Vald пишет: А они ч..

Vald пишет:

цитата:

А они что , сейчас есть ?

Как ни удивительно, но стали всё это возрождать. (Речь о конкретном примере - Цементный завод в Жигулёвске. Владелец Евроцемент.)

Vald пишет:

цитата:

Приезжие узбеки/таджики почему -то находят /находили .

Не дай бог так жить никому, как живут и в каких условиях трудятся эти несчастные. У нас этот период прошёл в 20-годы, после войны.
Теперь этот образ жизни опять возник благодаря ненасытности буржуев.

al_al пишет:

цитата:

И во всём этом вне всякого сомнения виноваты коммунисты.

А вот тут я соглашусь.

 Отправлено: 01.11.08 11:15. Заголовок: Chapay пишет: Не да..

Chapay пишет:

цитата:

Не дай бог так жить никому, как живут и в каких условиях трудятся эти несчастные.

Терпеть заставляет ответственность за многодетную семью ( что у нас воспринимается ,как подвиг) / желание выкупить невесту ...

цитата:

этот образ жизни опять возник благодаря ненасытности буржуев

Пусть пеняют на падение уровня изучения русского языка в своих школах , "благодаря" исходу оттуда славянской интеллигенции . Кидануть их пытаются практически все желающие . Ну , и про местных баев не забывайте , взявшихся управлять. Вообще , сложный вопрос... Буржуи , между прочим , тоже наши соотечественники . Причём не бездельники .

 Отправлено: 01.11.08 11:33. Заголовок: Преодолеваем кризис. Государство выручит наших главных тружеников

 Отправлено: 01.11.08 14:07. Заголовок: Кто бы сомневался. М..

Кто бы сомневался. Мне вот смешно, что у всех этих компаний долги. особенно у газпрома.

 Отправлено: 01.11.08 14:44. Заголовок: Активы в денежном выражении уменьшились, а пассивы остались те же

al_al пишет:

цитата:

Мне вот смешно, что у всех этих компаний долги. особенно у газпрома.

 Отправлено: 01.11.08 15:51. Заголовок: Про активы правильно

ROM пишет:

цитата:

Активы в денежном выражении уменьшились, а пассивы остались те же

А вот пассивы увеличились, правда пока не очень намного. Всё же пока курс держат. Вот выплатят долги, тогда можно будет и отпустить

 Отправлено: 01.11.08 20:44. Заголовок: А выплатят?

Пока больше перекредитовываются при падении цен, спроса и выпуска продукции в тоннах. У многих компаний только отсрочка и усугубление трудностей. Внешне падение закончилось, развивающиеся рынки за неделю все выросли, но вот фундаментальные показатели не изменились - спрос на машины/жилье падает, ввп Америки падает... Подождем зимы. Посмотрим... кто выживет из компаний.

 Отправлено: 05.11.08 12:10. Заголовок: немножко заумно, но всё же...

Нью-Йорк. 5 ноября. ИНТЕРФАКС-АФИ - Кривая доходности, индикатор
экономического здоровья, сигнализирует, что восстановление экономики развитых
стран займет много времени, пишет газета The Wall Street Journal.
Инвесторы используют графическую интерпретацию зависимости уровня
процентных ставок от фактора времени для прогнозирования экономической
конъюнктуры и будущего поведения фондового рынка. Так называемая кривая
доходности (yield curve) строится в системе координат, где по оси абсцисс
откладываются различные сроки погашения, от 3 месяцев до 30 лет, а по оси
ординат - процентные ставки.
Базовая кривая доходности измеряет разницу между доходностью по
гособлигациям на два года и 10 лет. В случае ослабления экономики этот разрыв
вырастает, поскольку центробанк снижает базовую процентную ставку, чтобы
стимулировать рост. Доходность краткосрочных бумаг, которые более чувствительны
к изменениям кредитно-денежной политики, снижается существеннее, чем доходность
долгосрочных облигаций. Как только экономика пойдет на поправку (и процентные
ставки вновь начнут подниматься), этот спред снова сузится.
Поскольку в последнее время центральные банки развитых стран снижают
процентные ставки, чтобы остановить рецессию, базовая кривая доходности на
ведущих рынках государственных облигаций показывает значительное расхождение.
Это лишь один из признаков тех огромных проблем, которые испытывает экономика, а
также пессимистического настроя инвесторов, утверждается в статье WSJ.
"Пик кривой доходности на этот раз будет расположен намного выше, - утверждает
глава отдела исследований бумаг с фиксированной доходностью HSBC Holdings в
Лондоне Стивен Мейджер.
В понедельник базовая кривая доходности по гособлигациям США дошла до точки
2,48 процентного пункта (уровень 2003 и начала 2004 года), но затем во вторник -
на фоне выборов в Соединенных Штатах - снизилась до 2,38 процентного пункта.
Согласно данным BNP Paribas SA, кривая доходности выравнивается в течение месяца
после избрания нового президента.
В теории, крутой изгиб кривой доходности должен помочь банкам и другим
кредитным учреждениям скорректировать балансы, подорванные проблемной
задолженностью и обесценением инвестиций. Низкая стоимость краткосрочных
кредитов позволяет финансовым компаниям занимать существенные суммы и предлагать
их своим клиентам под более высокий процент, фиксируя прибыль. В долгосрочной
перспективе такая тенденция обычно способствует восстановлению банковского
сектора и ослаблению напряженности на рынке кредитования.
Однако на этот раз все по-другому. Банки должны выдавать кредиты для того,
чтобы подъем кривой доходности способствовал стабилизации экономики. Однако
сейчас этот процесс затруднен, и кредитно-финансовые учреждения продолжают
ужесточать стандарты кредитования и не хотят идти на риски, согласно данным
Федеральной резервной системы (ФРС).
Одним из признаков нежелания банков расставаться со средствами являются
ставки межбанковского кредитования. Последнее время они снижаются, но все еще
остаются достаточно высокими, особенно если сравнивать их с аналогичными
ставками центробанков.
Спред LIBOR-OIS, то есть разница между ставками по долларовым кредитам на
три месяца (берется текущее значение LIBOR) и индексными свопами "овернайт"
(OIS), который ФРС использует для оценки отношения к риску на кредитно-денежном
рынке, сократился за период с 10 октября по 4 ноября на 366 базисных пунктов -
до 209 базисных пунктов во вторник. Тем не менее, он все еще остается слишком
широким: среднее значение показателя за период с 2001 года по июль 2007 года
составляло 11 базисных пунктов.
"Это важно, поскольку чем шире спред, тем дороже денежные средства для
финансовых посредников", - говорит С.Мейджер из HSBC.
Поскольку банки не выдают кредиты, потребители практически не имеют к ним
доступа. Высокие ипотечные ставки означают продолжение спада на рынке жилья, при
том что падение цен на жилье уже является одной из ключевых проблемы
американской экономики. Прогрессирующее удешевление жилья при нехватке кредитов
лишь усиливает риск глубокой и затяжной рецессии, полагают экономисты.

 Отправлено: 05.11.08 12:15. Заголовок: WWW пишет: что восс..

WWW пишет:

цитата:

что восстановление экономики развитых стран займет много времени,

WWW пишет:

цитата:

от 3 месяцев до 30 лет

 Отправлено: 05.11.08 13:45. Заголовок: Реально велика вероя..

Реально велика вероятность, что восстановление экономики начнется с 2010-2011 гг. С российского финансового рынка уйдет не менее 200 банков. Проблем с работой у финансистов будет много, к сожалению.
Также сложность в том, что в издержки производителя входит "коррупционный налог", а про монополизм в российской экономике не говорит только ленивый.

 Отправлено: 05.11.08 14:15. Заголовок: А на мой взгляд, гла..

А на мой взгляд, главным тормозом российкой экономики является чекистско-чиновничья банда, оседлавшая властные синекуры. Очень им нравится командовать и "убивать маленьких форейторов". Теперь вот хотят еще свои сроки полномочий увеличить, почитайте новости.

 Отправлено: 05.11.08 18:01. Заголовок: прогноз дан летом 2007 (+)

см. здесь...
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.60.html
(прогноз касается США)

05 Июль 2007 Хронология развития событий по Авантюристу:

Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.

Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 - середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.

Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков - фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.

Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.

Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу - 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.

 Отправлено: 05.11.08 18:05. Заголовок: А выбор-то невелик.

Что лучше тупые, жадные, жестокие, но сильные и дисциплинированные, чем хитрые, жадные, жестокие, но слабые и раздолбаистые?
Т.е. чиновничье-чекисткая банда (ЧЧ) или демофашисты (ДФ)? (если уж "лепить")

На мой взгляд, при ЧЧ хоть создаётся база для того, чтобы что-то возникло, а при ДФ разрушалось и будет разрушаться всё до основания. Люди, которые "пляшут" от идей обязательно сначала разрушают всё вокруг, т.к. оно не вписывается в их идеи.

Ну а чтобы действительно было из чего выбирать нужно: 1. время и 2. стабильность.

 Отправлено: 06.11.08 08:55. Заголовок: AlexPro пишет: Раз..

AlexPro пишет:

цитата:

Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14)

И китайцев зацепит?
AlexPro пишет:

цитата:

крах ямайской валютной системы

это что за зверь?Chapay пишет:

цитата:

Третья Мировая.

Ядерная или нанотехнологическая?

 Отправлено: 06.11.08 09:09. Заголовок: WWW пишет: И китайц..

WWW пишет:

цитата:

И китайцев зацепит?

[url=http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html]тынц[/url]


прогноз дан сент. 2007

И пришёл хаос...

Я (Avanturist) в прошлом сентябре, отвечая на вопрос Боссарта, дал краткую, но цельную геоэкономическую и геополитическую сценарную картинку, которую можно за полчаса перевести на любой язык, если очень хочется:

Смотрите - если мы идем примерно по моему фазовому сценарию, то в мире начинает развиваться естественный и очень мощный экономический кризис. Все слабозащищенные финансовые системы уже в 2008 приходят в ничтожество. В Турции, Польше, Малайзии, Мексике, Филлипинах, Украине, Литве и т.п. происходит дефолт, банковская система взлетает на воздух, накопления и доходы населения и государственные финансы превращаются в труху. Т.е. там любой доллар будет лучше своей валюты. Далее - сперва пирамида ГКО в фазе бюджетного кризиса (вторая половина 2009), а затем и новая фондовая пирмида в фазе гиперинфляционного кризиса (2010) всасывает в США значительную часть мировых капиталов, которые за два года уже совсем замучались, пытаясь найти себе безопасную норку в нарастающем экономическом хаосе. Новое обрушение фондового рынка и взрывная девальвация доллара (падение в 4-5 раз за 2-3 недели - к уровню реальной проинфлированной стоимости) мгновенно сжигают эти капиталы. Т.е. финансовые системы ЕС, Японии, Китая, России, Индии и т.п. остаются без аварийного топлива в виде крупных и мобильных капиталов. К этому времени экономический кризис во всех странах уже идет полным ходом. В ЭТО САМОЕ ВРЕМЯ, т.е. в начале-середине 2011 США переходят к активной фазе энергетической войны. Т.е. наносят удар по С.Аравии (одновременно с ликивдацией аравийской нефти, закрывают для всех Персидский пролив и Суэцкий канал), провоцируют турецко-курдскую войну (отрубают южный нефтегазовый транзит в ЕС), спонсируют новые гражданские войны в Алжире и Нигерии, организуют новый майдан на Украине и трубную украинско-русскую "войну". Одновременно закрывают сырьевой экспорт из обеих Америк за пределы континента.

Всемирный кризис приобретает вид всемирного хаоса. Большой Восток от Алжира до Афганистана, от Узбекистана до С. Аравии и от Азербайджана до Судана полыхает. Пакистан развязывает войну с Индией. В ЕС мощнейший экономический и энергетический кризис, а также заваруха на Б.Востоке вызывает не только коллапс рынка труда и системы соц. обеспечения, но и социальные бунты, исламский террор, беспорядки и мятежи, сепаратизм и т.п. Выживание Латинской Америки полностью зависит от США. Так какая валюта будет пользоваться спросом во всех этих странах? Явно не евро дезинтегрирующейся Европы. И не йена впадающей во все более глубокую депрессию Японии. Ясное дело - доллар США. После своей резкой девальвации он стал абсолютно стабилен и тверд, а США остаются единственной державой у которой не только достаточно авианосцев и ядерных ракет, чтобы на них никто не напал, но и экономика не коллапсирует, а наоборот - растет.

В течение 3-4-х лет мир дойдет практически до ручки, когда все будут готовы почти на любые условия, только бы весь этот бардак закончился. Но остается еще два проблемных клиента - Китай и Россия. Они могут перейти к состоянию экономического симбиоза - наши ресурсы и научные разработки, китайская промышленность, технологии и потребители, плюс нехилая военная машина на двоих. В таком состоянии Россия и Китай могут жить и бодро развиваться очень долго, ставя под вопрос все сценарные цели США. Но если убрать хотя бы одного из этой пары, то второй загнется сам. Россия начнет потихоньку, но неизбежно загибаться без китайского рынка сбыта, а Китай быстро отбросит копыта без российского сырья. Так что весь вопрос в том - кого легче отправить на тот свет физическим путем. И это явно не Россия. Как бы американцы ни выстраивали ПРО, на первый ракетный удар Россия отгавкнется своим стратегическим арсеналом так, что у США пропадут любые желания на ближайшие 80 миллионов лет. А вот с Китаем вроде попроще. У них и арсенал поменьше, и ракеты не той системы. Если интересно, я покопаюсь в соей ветке и найду дискуссию на эту тему. Но в целом, я считаю, что вероятность разоруживающего ядерного удара по Китаю достаточно велика. И датировка его примерно понятна из тех сроков, которые указаны выше - 2014. Естественно возможны девиации, более интересные сценарные завитки или более проблемная реализация тех или иных ходов, но думаю 2017-18гг - крайний срок. Там начинают играть роль уже другие факторы. Например то, что к 17-18гг Россия может полностью оправиться и встать на ноги и вынос Китая ее уже не остановит. А также то, что в условиях глобального хаоса Китай может сверхфорсировать перевооружение и быть готов нанести полномасштабный ответный ядерный удар независимо от неожиданности и эффективности первого американского удара.


www.avanturist.org/forum/

 Отправлено: 06.11.08 09:26. Заголовок: AlexPro пишет: Фаза..

AlexPro пишет:

цитата:

Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции. Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 - середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция. Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.

пока то он палку перегибает. А война кажется воспаленным бредом, ибо америка потребляет гораздо больше чем производит (откуда иначе такой дефицит?). Они себя сами там с потрохами сожрут, если харч-топливо подвозить не будут.

 Отправлено: 06.11.08 11:11. Заголовок: Chapay У чекистов ..

Chapay

У чекистов один метод: несогласных к стенке, остальных в рабство; вы ждёте от них чего-то иного?

А почему демо-фашисты? В чёсм фашизм выразился?

 Отправлено: 06.11.08 11:22. Заголовок: тут более подробно. ..

тут более подробно.
Фаза 1. Спекулятивный кризис

http://www.avanturist.org/column/3/source/1428
(дата публикации 11.07.2007 14:42)


Авва пишет:

цитата:

Они себя сами там с потрохами сожрут, если харч-топливо подвозить не будут.

см. здесь
Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта
http://www.avanturist.org/column/3/source/1453
(дата публикации 07.07.2007)

 Отправлено: 06.11.08 11:42. Заголовок: Например, уничтожили кинематограф.

al_al пишет:

цитата:

В чёсм фашизм выразился?

Бондарчук, Ростоцкий, Чухрай и др. режиссёры-корифеи советского кино были смешаны с грязью (86 год). Бондарчуку угрожали физической расправой.
Чухраю, правда, каким-то чудом удалось сохраниться и только в 2004 году он снял Водителя для Веры - мой любимый постперестроечный фильм.
Где оно искусство "на обломках"? Нетути. А, нет есть "Кукушка". Но где её показывают? Зато всякой дряни - в изобилии.

Эстрада. Лет 6 назад слышал передачу с лидером "Дюны" (с трудом вспомнил название этой банд-группы).
Этот бандитский отстой вылез на эстраду практически бандитским способом. Он рассказывал в передаче, что их пытались не пустить.

Ну и далее по-пунктам. Наука, культура, Госплан, промышленность, с/х - везде разруха. И только при "чекистах" пошло восстановление.

Вот он фашизм и нарисовался. "В белых перчатках". Зачем пачкать руки - нужно просто спустить с цепей весь отстой и мусор, чтобы в нём утонуло цивилизованное общество.

 Отправлено: 06.11.08 11:54. Заголовок: сначала пишем: В об..

сначала пишем:

В общем, повторится Великая Депрессия 1929-37, только в большем масштабе. США на много лет, если не на десятилетия войдут в состояние экономической, политической и общественной кататонии.

а потом

Итак, первым результатом гиперинфляционного шока будет радикальное оздоровление американской экономики и создание предпосылок для реального экономического роста в течение десятилетий.

может надо разобраться, что будет, кататония или рост? А то таким страшным картинкам я не особо верю.
потом в прожектах описано, что доллар станет очень крепкой валютой, но как он ей может быть в ситуации гиперинфляции?

 Отправлено: 06.11.08 12:01. Заголовок: Chapay Какие демок..

Chapay

Какие демократы-фашисты угорожали корифеям в 86-м году? Вроде бы вполне себе красножопое время было.....КГБ у власти, всё такое. Потом, про корифеев, это ваше мнение....на мой взгляд так просто бюджетозатратная помойка, как и 99% советского кина. Про сейчас ничего говорить не буду. "Кукушку" показывают регулярно по телеку, мне нравится, только, если я ничего не путаю фильм абсолютно антитоталитарный.

Эстрада нынешняя полностью тождественна эстраде совковой, даже хари те же....уже сил нет на них смотреть. А вот с прочей музыкой ситуация такова - делай, что хочешь, если кому-то это нужно, то с голоду не помрёшь. По крайней мере красножопая шваль не лезет никому в душу и не наставляет как надо жить, петь и думать.
Про прочее искусство так скажу, сразу видать вы такими глупостями не интересуетесь и не в курсах, так что лучше не спорьте со мной

Все перечисленные вами пункты разрухи благополучно возникли ещё при большевичках, поскольку им было больше нечего было кидать в топку своему молоху - сперва схарчили крестьян, потом споили остальных, а когда кончилась лафа на полезные ископаемые, сразу обделались.

Блин, о какой науке, культуре, с\х хозяйстве вы бормочете, мы всё это уже сто раз обсуждали?! Втирать очки можете молодым, если совесть позволяет, все отсальные хлебнули говна полным половником, поэтому с вашей стороны это просто некрасиво, так врать.

И вот интересно - что, ну что стало восстанавливаться при путьках кроме самых вонючих атрибутов протухшего жизненного уклада?
Выдавливайте из себя раба уже в конце концов, нельзя быть взрослым человеком и оставаться столь наивным юношей.

 Отправлено: 06.11.08 12:08. Заголовок: Chapay ! Культурные ..

Chapay ! Культурные ценности с таким же успехом тонули и при коммунизме . Достаточно в ваш пост поставить другие фамилии ( начиная с Бунина , Алёхина ; зато есть "Трактористы"; хоры церковные поменялись на хоры армейские и т.д; кстати каково это было ощущать /наблюдать нашим предкам ? ) и получим иллюстрацию в стиле "Ивана Чонкина" .

 Отправлено: 06.11.08 12:25. Заголовок: Гиперинфляция нужна..

Гиперинфляция нужна для сжигания собственного долга США перед остальным миром.

А это

Авва пишет:

цитата:

В общем, повторится Великая Депрессия 1929-37, только в большем масштабе. США на много лет, если не на десятилетия войдут в состояние экономической, политической и общественной кататонии.

если у американцев не получится.

ВсЁ это много раз обсуждалось на соответствующем ресурсе.

Просто мне хотелось привлечь внимание аудитории к данным прогнозам.

Вот прогноз: Инфляция и цены в России в 2008-2009
http://www.avanturist.org/column/3/source/1431

дата прогноза, ВНИМАНИЕ: 23.01.2008.

а вот прогноз по валютам на 2008, дан в 2007 году
http://i041.radikal.ru/0801/22/d110aa734107.png

 Отправлено: 06.11.08 12:28. Заголовок: Совершенно согласен

Vald пишет:

цитата:

Достаточно в ваш пост поставить другие фамилии ( начиная с Бунина , Алёхина ; зато есть "Трактористы"; хоры церковные поменялись на хоры армейские и т.д; кстати каково это было ощущать /наблюдать нашим предкам ? )

Именно поэтому я против того, чтобы в угоду любым идеям растаптывалось и смешивалось с грязью всё лучшее, что было создано до новоявленных революционеров.

 Отправлено: 06.11.08 12:38. Заголовок: В-частности о физической.

al_al пишет:

цитата:

Блин, о какой науке, ...

Почему вместо того, чтобы создать учёным условия новая демвласть во главе со спившимся бывшим коммунистом сделала всё, чтобы уничтожить науку и учёных? (Т.е. не сделала ничего, чтобы они смогли выжить и сохраниться, не меняя страну проживания?)

 Отправлено: 06.11.08 12:56. Заголовок: AlexPro пишет: Вот ..

AlexPro пишет:

цитата:

Вот прогноз: Инфляция и цены в России в 2008-2009 http://www.avanturist.org/column/3/source/1431

Ну и пальцем в небо. Она никак не может снижаться, когда доходы растут такими скачками и столько денег вливается из гос. заначек

 Отправлено: 06.11.08 12:57. Заголовок: Тем и отличается сво..

Тем и отличается свобода от цепи ...... А то , что народ оказался малоспособен воспринять новую жизнь, за это тоже скажите спасибо красным, они столько лет заботливо растили человека-дебила, что пока те поколения не уйдут, ничего хорошего не получится.


Кстати, вот я знаю разных учёных - некоторые, несмотря, на достаточно зрелый возраст и кажущуюся неспособность восприниамть новое, сумели достаточно быстро найти новые способы работы и вполне крепко стоят сегодня на ногах. При этом очень успешны именно в научно-изыскательском плане. Всё , что им нужно от государства - это , чтобы к ним не лезли слишком назойливо с опёкой и заботой. Чапай, учёный, это карма, а не диагноз. Из всех многочисленных членов научного сообщества, в госпрокорме нуждается только небольшое число людей, осуществляющих фундаментальные исследования, все остальные, буде они просят бюджетных вливаний - обычные жулики.

Почему, всё что связано с бюджетом так мерзко воняет, не подскажете?
Почему бюджетное воровство так расцвело при путьках, не подскажете?

А демвласть условия создала - перестала гонять НС-ов по субботникам и колхозам, отнимать время на упырскую пропаганду и изгонять политически неугодных.
Вот, я много лет работал в науке при совках, могу сказать, что особенно в 80-е это был пустой звук, в лучшем случае развлечение для досужего ума, а по большому счёту обычное выбрасывание средств в пустоту.

 Отправлено: 06.11.08 13:16. Заголовок: С этим я согласен

al_al пишет:

цитата:

могу сказать, что особенно в 80-е это был пустой звук, в лучшем случае развлечение для досужего ума, а по большому счёту обычное выбрасывание средств в пустоту

Но власть поступила тогда по-варварски. Вместо того, чтобы создать эффективную систему просто всё бросили на произвол.
Также и во всех других областях своей (власти) отвественности, кроме ответственности за грабёж разной собственности.

 Отправлено: 06.11.08 13:24. Заголовок: Chapay О том, как ..

Chapay

О том, как произошёл переход от одного к другому - это особый разговор. Вот только на мой взгляд, никакого особого перехода не было. Отказались от одной тоталитарной в пользу другой, замаскировав это обстоятельство псевдодемократической риторикой, только-то и всего. А настоящие демократы (т.е. люди не из истеблишмента), у власти никогда и не были. Дурят нашего брата.

 Отправлено: 06.11.08 13:47. Заголовок: опять схлестнулись о..

опять схлестнулись оба, вы вот скажите, вы чего хотите то оба?
один коммунизьма, второй капитализьма? так не будет ни того, ни другого.

 Отправлено: 06.11.08 14:07. Заголовок: Авва Я хочу гумани..

Авва

Я хочу гуманистических ценностей.

 Отправлено: 06.11.08 15:11. Заголовок: А я стабильности. :)

al_al пишет:

цитата:

замаскировав это обстоятельство псевдодемократической риторикой

При любом нашем недовольстве опять произойдёт то же самое. Замаскируются так, что дьяволу поверишь.
Надурют, ох надурют.

Авва пишет:

цитата:

один коммунизьма, второй капитализьма? так не будет ни того, ни другого

Правильно. Будут роботы. Одни роботы только должны работать. И законы будем писать как Википедию. Всё будет хорошо

 Отправлено: 06.11.08 17:47. Заголовок: нет инфляции (+)

У кого это доходы растут.
Авва пишет:

цитата:

Ну и пальцем в небо. Она никак не может снижаться, когда доходы растут такими скачками и столько денег вливается из гос. заначек

Деньги уходят на ликвидацию кассовых разрывов!!!
Примерно так: (пример Авантюриста куда уйдут 700млн. Полсона)

Пенсионный фонд из Франкфурта отдал Morgan Stanley в управление $1 млрд.
Тот вложил их в акции Газпрома на ММВБ.
Этот миллиард осел в ЗВР ЦБРФ и тот его перевел на депозит в JPM.
JPM купил на $500 млн. у Washington Mutual облигаций с офертой, и $500 млн. дал на 6 мес. в кредит BoNY.
А WaMu с BoNY купили на них ипотечных бумажек Fanny Mae со сроком погашения 36 месяцев.

Тут начинается заруба на рынках. Бухгалтерская доходность Morgan Stanley падает до -10%.
Франкфурсткий пенсионный фонд отзывает из Morgan Stanley свой вклад, который на текуший момент упал до $900 млн.
Morgan Stanley срочно продает свои акции Газпрома на рухнувшем ММВБ за $750 млн.
А отдавать надо $900 млн. Херак - у Morgan Stanley кассовый разрыв $150 млн.
Раз разрыв в $150 млн. - и чем затыкать непонятно. Но где он в России взял те же $750 млн.?
А у ЦБРФ. А ЦБРФ их взял со своего депозита в JPM. Т.е. JPM срочно должен был вернуть ЦБРФ $750 с депозита.
Но у него их нет - они отданы BoNY и WaMu. Что делает JPM? Отзывает оферту у WaMu, и вроде бы получает $500 млн.
Где брать остальные $250 млн. - хрен знает, срок возврата кредита BoNY еще не подошел.
Второй кассовый разрыв на $250 млн. А где WaMu взял $500 млн., чтобы вернуть JPM?
ни же были вложены в 36-ти месячные облигации FM? Где, где - продал эти облигации по 20 центов за доллар, и выручил $100 млн.
А отдавать надо $500 - третий кассовый разрыв на $400 млн.
Три кассовых разрыва на $800 млн., которые могут завалить в один присест JPM, WaMu и Morgan Stanley.

Тут выскакивает Полсон и раздает в кредит $150 млн. Morgan Stanley, $400 млн. WaMu и $250 млн. JPM.
WaMu отдает $500 млн. JPM, причем он потерял $400 млн. на авральной продаже облигаций Fanny Mae
и должен теперь $400 млн. Полсону.
JPM отдает $750 млн. ЦБРФ, задолжав при этом за здорово живешь $250 млн. Полсону.
ЦБРФ продает их Morgan Stanley за рубли, вырученные тем от продажи Газпрома.
Morgan Stanly возвращает $900 млн. франкфуртскому пенсионному фонду, потеряв $250 млн. на экстренной продаже акций
Газпрома и оставшись должным Полсону $150 млн. Где $800 млн. от Полсона в американской экономике?
Нету их там. Все три банка нервно шлепая губами стирают штаны, в которые они успели три раза наложить от страха,
и горестно стенают по поводу совокупного убытка в $650 млн.
А все выданные деньги ушли в Германию, и даже копеечки в американских банках не задержалось,
не то что на американский рынок поступить. Причем немцы тоже всрались на $100 млн. Вот и вся "инфляция".

А вот картинка в тему...
http://photofile.ru/photo/fishki_net/3646066/81138996.jpg