Отправлено: 16.01.08 16:44. Заголовок: Обвал на российском рынке (продолжение)

Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.

 Отправлено: 31.10.08 20:28. Заголовок: замечательные слова! как бы это сделать?

Chapay пишет:

цитата:

надо стремиться здесь налаживать производство

Ну, конечно, надо налаживать.

Вот есть в Западной Сибири боьшой завод медоборудования, его построили под самый конец СССР, завезли оборудование с проклятого Запада. Лет десять завод работал, давал продукцию средненького качества, толкал ее в госсектор... Потом сделался кризис, а потом экономический подъем начала 200Х.

Кризис - значит повисли у завода безнадежные долги; подъем - значит покупатель стал поденежнее и повзыскательнее, да тут еще и подорожало сырье (потому что оно напрямую из нефти делается).

Тут оказалось, что изделие, которое завод выпускает, дешевле в производстве не только в Китае, но и в Испании. У китайцев хоть с качеством проблемы бывают, да транспортное плечо длинное и не очень надежное, а испанский завод исправно выдает хорошее качество в таком количестве, что хватает на полтора-два миллиарда человек, даром что работает там не больше 250 человек ;-). Вышло, что произвести в Испании, привезти в Россию, заплатить таможенную пошлину - дешевле чем "покупать отечественное".

Короче, наш завод потихоньку свернул массовое непрерывное производство и оставил несколько направлений деятельности, по которым у него здесь конкурентов нет (пока нет ;-)). И что, этого дохлого осла надо оживлять? Это примерно как выдать мне грант на подъем спортивного мастерства - чтобы я Гебреселассие обогнал. То есть грант-то я, конечно, освою, но желаемого результата не получится ;-)

 Отправлено: 31.10.08 21:30. Заголовок: Да, с нашим цементом забавно вышло

Сначала этого цемента не хватало и отечественный производитель задрал цену выше европейской (а в Европе и рабочая сила дороже и энергия в разы). Для покрытия потребностей строительства опустили пошлину на турецкий и китайский цемент. Так наш производитель цены не опустил, а дождался пока все не переключатся на импорт, а теперь чешет репу, куда свой дорогущий цемент девать. Кто там у нас менеджеры? Конечно, по разумному надо квоты вводить, регулировать, чтобы и строителям хватало и производитель наш цементный не загнулся, но государство всегда было неповоротливым и туповатым регулятором. Производитель сам должен рынок изучать и не наглеть.

 Отправлено: 31.10.08 23:00. Заголовок: yola пишет: И что, ..

yola пишет:

цитата:

И что, этого дохлого осла надо оживлять?

Я имею ввиду не гранты. Одно дело производство лекарств. Тут нужна сложная химия и, наверное, огромные кап. вложения, чтобы эту химию как-то осуществлять. (Эта область мне совсем незнакома.)
Но завод для медтехники, я полагаю, не обязан быть очень большим. Вполне можно комплектующие где-то заказывать, что-то самим научиться мастерить. Вполне возможно, что будущее за такими небольшими узкоспециализированными фирмами, которым удастся сделать тех. процесс дешёвым и эффективным.

Робинзон пишет:

цитата:

Производитель сам должен рынок изучать и не наглеть.

Конечно. Но я уже писал, а нынешний кризис только подтверждает, что тотальный рынок - это не совсем то что нужно. Особенно в постиндустриальную эпоху.
Ну хотят китайцы рабоать по 16 в часов в сутки за тарелку риса и пусть работают. Только не нужно с ними при этом конкурировать. - Придётся работать примерно также. Без профилакториев, детских лагерей и т.п.

Ещё по-поводу численности персонала. На том же цем. заводе провели автоматизацию. Куда девать освободившийся персонал? Эти цем. заводы зачастую "градообразующие". Рабочих мест на периферии недостаточно. Увеличивают охрану. Воровство при этом также увеличивается. Такие вот "рыночные"(или совсем нерыночные) парадоксы.

А с жадностью бороться можно и нужно. В цем. отрасли главный монополист известен. Судя по росту цен на цемент за последние годы со сверхжадностью у него всё в порядке. Ну что нет сил его прижать?
Неужели проще пустить китайский цемент, обрекая тысячи людей на безработицу?

 Отправлено: 01.11.08 07:27. Заголовок: Chapay пишет: Придё..

Chapay пишет:

цитата:

Придётся работать примерно также. Без профилакториев, детских лагерей и т.п.

А они что , сейчас есть ? Китайцы , в широком смысле , потому и конкурентоспособны , что не имеют излишних социальных обязательств. В деревнях -особенно ( родителей содержат дети , а не государственная пенсионная система ).

цитата:

Рабочих мест на периферии недостаточно.

Приезжие узбеки/таджики почему -то находят /находили . Правда, для этого нужно искать & быть готовым работать физически и вести трезвый образ жизни.

 Отправлено: 01.11.08 09:11. Заголовок: Vald целиком и полн..

Vald
целиком и полностью согласен. Две главные беды нашего населения лень и пьянство. Всё остальное - причитания в пользу нищих.
Вот, брат работает в городе Курган, положение с рабочей силой там настолько аховое, что завозить рабочих приходится вахтовым методом. Местные же настолько выродились, что по словам брата являются чётко выраженными олигофренами Уволить любого из местных проще простого: надо дождаться, пока он выпьет на своём рабочем месте и дать ему статьёй под зад.

И во всём этом вне всякого сомнения виноваты коммунисты.

 Отправлено: 01.11.08 10:47. Заголовок: al_al пишет: И во в..

al_al пишет:

цитата:

И во всём этом вне всякого сомнения виноваты коммунисты.

или большевики?

 Отправлено: 01.11.08 10:47. Заголовок: al_al пишет: Две гл..

al_al пишет:

цитата:

Две главные беды нашего населения лень и пьянство. Всё остальное - причитания в пользу нищих.

Согласен полностью. Приятель в Вологодской области открыл лесопилку, так только через три года сформировался нормальный трудовой коллектив: 4 раза персонал менял из-за лени и пьянства на работе. Так 3 раза поджечь его предприятие пытались местные дебилы. Так наконец-то набрал местных разумных мужиков, платит им приличную зарплату, так люмпены тамошние этих работяг ненавидят и "буржуями" называют.

 Отправлено: 01.11.08 10:57. Заголовок: Vald пишет: А они ч..

Vald пишет:

цитата:

А они что , сейчас есть ?

Как ни удивительно, но стали всё это возрождать. (Речь о конкретном примере - Цементный завод в Жигулёвске. Владелец Евроцемент.)

Vald пишет:

цитата:

Приезжие узбеки/таджики почему -то находят /находили .

Не дай бог так жить никому, как живут и в каких условиях трудятся эти несчастные. У нас этот период прошёл в 20-годы, после войны.
Теперь этот образ жизни опять возник благодаря ненасытности буржуев.

al_al пишет:

цитата:

И во всём этом вне всякого сомнения виноваты коммунисты.

А вот тут я соглашусь.

 Отправлено: 01.11.08 11:15. Заголовок: Chapay пишет: Не да..

Chapay пишет:

цитата:

Не дай бог так жить никому, как живут и в каких условиях трудятся эти несчастные.

Терпеть заставляет ответственность за многодетную семью ( что у нас воспринимается ,как подвиг) / желание выкупить невесту ...

цитата:

этот образ жизни опять возник благодаря ненасытности буржуев

Пусть пеняют на падение уровня изучения русского языка в своих школах , "благодаря" исходу оттуда славянской интеллигенции . Кидануть их пытаются практически все желающие . Ну , и про местных баев не забывайте , взявшихся управлять. Вообще , сложный вопрос... Буржуи , между прочим , тоже наши соотечественники . Причём не бездельники .

 Отправлено: 01.11.08 11:33. Заголовок: Преодолеваем кризис. Государство выручит наших главных тружеников

 Отправлено: 01.11.08 14:07. Заголовок: Кто бы сомневался. М..

Кто бы сомневался. Мне вот смешно, что у всех этих компаний долги. особенно у газпрома.

 Отправлено: 01.11.08 14:44. Заголовок: Активы в денежном выражении уменьшились, а пассивы остались те же

al_al пишет:

цитата:

Мне вот смешно, что у всех этих компаний долги. особенно у газпрома.

 Отправлено: 01.11.08 15:51. Заголовок: Про активы правильно

ROM пишет:

цитата:

Активы в денежном выражении уменьшились, а пассивы остались те же

А вот пассивы увеличились, правда пока не очень намного. Всё же пока курс держат. Вот выплатят долги, тогда можно будет и отпустить

 Отправлено: 01.11.08 20:44. Заголовок: А выплатят?

Пока больше перекредитовываются при падении цен, спроса и выпуска продукции в тоннах. У многих компаний только отсрочка и усугубление трудностей. Внешне падение закончилось, развивающиеся рынки за неделю все выросли, но вот фундаментальные показатели не изменились - спрос на машины/жилье падает, ввп Америки падает... Подождем зимы. Посмотрим... кто выживет из компаний.

 Отправлено: 05.11.08 12:10. Заголовок: немножко заумно, но всё же...

Нью-Йорк. 5 ноября. ИНТЕРФАКС-АФИ - Кривая доходности, индикатор
экономического здоровья, сигнализирует, что восстановление экономики развитых
стран займет много времени, пишет газета The Wall Street Journal.
Инвесторы используют графическую интерпретацию зависимости уровня
процентных ставок от фактора времени для прогнозирования экономической
конъюнктуры и будущего поведения фондового рынка. Так называемая кривая
доходности (yield curve) строится в системе координат, где по оси абсцисс
откладываются различные сроки погашения, от 3 месяцев до 30 лет, а по оси
ординат - процентные ставки.
Базовая кривая доходности измеряет разницу между доходностью по
гособлигациям на два года и 10 лет. В случае ослабления экономики этот разрыв
вырастает, поскольку центробанк снижает базовую процентную ставку, чтобы
стимулировать рост. Доходность краткосрочных бумаг, которые более чувствительны
к изменениям кредитно-денежной политики, снижается существеннее, чем доходность
долгосрочных облигаций. Как только экономика пойдет на поправку (и процентные
ставки вновь начнут подниматься), этот спред снова сузится.
Поскольку в последнее время центральные банки развитых стран снижают
процентные ставки, чтобы остановить рецессию, базовая кривая доходности на
ведущих рынках государственных облигаций показывает значительное расхождение.
Это лишь один из признаков тех огромных проблем, которые испытывает экономика, а
также пессимистического настроя инвесторов, утверждается в статье WSJ.
"Пик кривой доходности на этот раз будет расположен намного выше, - утверждает
глава отдела исследований бумаг с фиксированной доходностью HSBC Holdings в
Лондоне Стивен Мейджер.
В понедельник базовая кривая доходности по гособлигациям США дошла до точки
2,48 процентного пункта (уровень 2003 и начала 2004 года), но затем во вторник -
на фоне выборов в Соединенных Штатах - снизилась до 2,38 процентного пункта.
Согласно данным BNP Paribas SA, кривая доходности выравнивается в течение месяца
после избрания нового президента.
В теории, крутой изгиб кривой доходности должен помочь банкам и другим
кредитным учреждениям скорректировать балансы, подорванные проблемной
задолженностью и обесценением инвестиций. Низкая стоимость краткосрочных
кредитов позволяет финансовым компаниям занимать существенные суммы и предлагать
их своим клиентам под более высокий процент, фиксируя прибыль. В долгосрочной
перспективе такая тенденция обычно способствует восстановлению банковского
сектора и ослаблению напряженности на рынке кредитования.
Однако на этот раз все по-другому. Банки должны выдавать кредиты для того,
чтобы подъем кривой доходности способствовал стабилизации экономики. Однако
сейчас этот процесс затруднен, и кредитно-финансовые учреждения продолжают
ужесточать стандарты кредитования и не хотят идти на риски, согласно данным
Федеральной резервной системы (ФРС).
Одним из признаков нежелания банков расставаться со средствами являются
ставки межбанковского кредитования. Последнее время они снижаются, но все еще
остаются достаточно высокими, особенно если сравнивать их с аналогичными
ставками центробанков.
Спред LIBOR-OIS, то есть разница между ставками по долларовым кредитам на
три месяца (берется текущее значение LIBOR) и индексными свопами "овернайт"
(OIS), который ФРС использует для оценки отношения к риску на кредитно-денежном
рынке, сократился за период с 10 октября по 4 ноября на 366 базисных пунктов -
до 209 базисных пунктов во вторник. Тем не менее, он все еще остается слишком
широким: среднее значение показателя за период с 2001 года по июль 2007 года
составляло 11 базисных пунктов.
"Это важно, поскольку чем шире спред, тем дороже денежные средства для
финансовых посредников", - говорит С.Мейджер из HSBC.
Поскольку банки не выдают кредиты, потребители практически не имеют к ним
доступа. Высокие ипотечные ставки означают продолжение спада на рынке жилья, при
том что падение цен на жилье уже является одной из ключевых проблемы
американской экономики. Прогрессирующее удешевление жилья при нехватке кредитов
лишь усиливает риск глубокой и затяжной рецессии, полагают экономисты.

 Отправлено: 05.11.08 12:15. Заголовок: WWW пишет: что восс..

WWW пишет:

цитата:

что восстановление экономики развитых стран займет много времени,

WWW пишет:

цитата:

от 3 месяцев до 30 лет

 Отправлено: 05.11.08 13:45. Заголовок: Реально велика вероя..

Реально велика вероятность, что восстановление экономики начнется с 2010-2011 гг. С российского финансового рынка уйдет не менее 200 банков. Проблем с работой у финансистов будет много, к сожалению.
Также сложность в том, что в издержки производителя входит "коррупционный налог", а про монополизм в российской экономике не говорит только ленивый.

 Отправлено: 05.11.08 14:15. Заголовок: А на мой взгляд, гла..

А на мой взгляд, главным тормозом российкой экономики является чекистско-чиновничья банда, оседлавшая властные синекуры. Очень им нравится командовать и "убивать маленьких форейторов". Теперь вот хотят еще свои сроки полномочий увеличить, почитайте новости.

 Отправлено: 05.11.08 18:01. Заголовок: прогноз дан летом 2007 (+)

см. здесь...
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.60.html
(прогноз касается США)

05 Июль 2007 Хронология развития событий по Авантюристу:

Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.

Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 - середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.

Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков - фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.

Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.

Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу - 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.

 Отправлено: 05.11.08 18:05. Заголовок: А выбор-то невелик.

Что лучше тупые, жадные, жестокие, но сильные и дисциплинированные, чем хитрые, жадные, жестокие, но слабые и раздолбаистые?
Т.е. чиновничье-чекисткая банда (ЧЧ) или демофашисты (ДФ)? (если уж "лепить")

На мой взгляд, при ЧЧ хоть создаётся база для того, чтобы что-то возникло, а при ДФ разрушалось и будет разрушаться всё до основания. Люди, которые "пляшут" от идей обязательно сначала разрушают всё вокруг, т.к. оно не вписывается в их идеи.

Ну а чтобы действительно было из чего выбирать нужно: 1. время и 2. стабильность.

 Отправлено: 06.11.08 08:55. Заголовок: AlexPro пишет: Раз..

AlexPro пишет:

цитата:

Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14)

И китайцев зацепит?
AlexPro пишет:

цитата:

крах ямайской валютной системы

это что за зверь?Chapay пишет:

цитата:

Третья Мировая.

Ядерная или нанотехнологическая?

 Отправлено: 06.11.08 09:09. Заголовок: WWW пишет: И китайц..

WWW пишет:

цитата:

И китайцев зацепит?

[url=http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html]тынц[/url]


прогноз дан сент. 2007

И пришёл хаос...

Я (Avanturist) в прошлом сентябре, отвечая на вопрос Боссарта, дал краткую, но цельную геоэкономическую и геополитическую сценарную картинку, которую можно за полчаса перевести на любой язык, если очень хочется:

Смотрите - если мы идем примерно по моему фазовому сценарию, то в мире начинает развиваться естественный и очень мощный экономический кризис. Все слабозащищенные финансовые системы уже в 2008 приходят в ничтожество. В Турции, Польше, Малайзии, Мексике, Филлипинах, Украине, Литве и т.п. происходит дефолт, банковская система взлетает на воздух, накопления и доходы населения и государственные финансы превращаются в труху. Т.е. там любой доллар будет лучше своей валюты. Далее - сперва пирамида ГКО в фазе бюджетного кризиса (вторая половина 2009), а затем и новая фондовая пирмида в фазе гиперинфляционного кризиса (2010) всасывает в США значительную часть мировых капиталов, которые за два года уже совсем замучались, пытаясь найти себе безопасную норку в нарастающем экономическом хаосе. Новое обрушение фондового рынка и взрывная девальвация доллара (падение в 4-5 раз за 2-3 недели - к уровню реальной проинфлированной стоимости) мгновенно сжигают эти капиталы. Т.е. финансовые системы ЕС, Японии, Китая, России, Индии и т.п. остаются без аварийного топлива в виде крупных и мобильных капиталов. К этому времени экономический кризис во всех странах уже идет полным ходом. В ЭТО САМОЕ ВРЕМЯ, т.е. в начале-середине 2011 США переходят к активной фазе энергетической войны. Т.е. наносят удар по С.Аравии (одновременно с ликивдацией аравийской нефти, закрывают для всех Персидский пролив и Суэцкий канал), провоцируют турецко-курдскую войну (отрубают южный нефтегазовый транзит в ЕС), спонсируют новые гражданские войны в Алжире и Нигерии, организуют новый майдан на Украине и трубную украинско-русскую "войну". Одновременно закрывают сырьевой экспорт из обеих Америк за пределы континента.

Всемирный кризис приобретает вид всемирного хаоса. Большой Восток от Алжира до Афганистана, от Узбекистана до С. Аравии и от Азербайджана до Судана полыхает. Пакистан развязывает войну с Индией. В ЕС мощнейший экономический и энергетический кризис, а также заваруха на Б.Востоке вызывает не только коллапс рынка труда и системы соц. обеспечения, но и социальные бунты, исламский террор, беспорядки и мятежи, сепаратизм и т.п. Выживание Латинской Америки полностью зависит от США. Так какая валюта будет пользоваться спросом во всех этих странах? Явно не евро дезинтегрирующейся Европы. И не йена впадающей во все более глубокую депрессию Японии. Ясное дело - доллар США. После своей резкой девальвации он стал абсолютно стабилен и тверд, а США остаются единственной державой у которой не только достаточно авианосцев и ядерных ракет, чтобы на них никто не напал, но и экономика не коллапсирует, а наоборот - растет.

В течение 3-4-х лет мир дойдет практически до ручки, когда все будут готовы почти на любые условия, только бы весь этот бардак закончился. Но остается еще два проблемных клиента - Китай и Россия. Они могут перейти к состоянию экономического симбиоза - наши ресурсы и научные разработки, китайская промышленность, технологии и потребители, плюс нехилая военная машина на двоих. В таком состоянии Россия и Китай могут жить и бодро развиваться очень долго, ставя под вопрос все сценарные цели США. Но если убрать хотя бы одного из этой пары, то второй загнется сам. Россия начнет потихоньку, но неизбежно загибаться без китайского рынка сбыта, а Китай быстро отбросит копыта без российского сырья. Так что весь вопрос в том - кого легче отправить на тот свет физическим путем. И это явно не Россия. Как бы американцы ни выстраивали ПРО, на первый ракетный удар Россия отгавкнется своим стратегическим арсеналом так, что у США пропадут любые желания на ближайшие 80 миллионов лет. А вот с Китаем вроде попроще. У них и арсенал поменьше, и ракеты не той системы. Если интересно, я покопаюсь в соей ветке и найду дискуссию на эту тему. Но в целом, я считаю, что вероятность разоруживающего ядерного удара по Китаю достаточно велика. И датировка его примерно понятна из тех сроков, которые указаны выше - 2014. Естественно возможны девиации, более интересные сценарные завитки или более проблемная реализация тех или иных ходов, но думаю 2017-18гг - крайний срок. Там начинают играть роль уже другие факторы. Например то, что к 17-18гг Россия может полностью оправиться и встать на ноги и вынос Китая ее уже не остановит. А также то, что в условиях глобального хаоса Китай может сверхфорсировать перевооружение и быть готов нанести полномасштабный ответный ядерный удар независимо от неожиданности и эффективности первого американского удара.


www.avanturist.org/forum/

 Отправлено: 06.11.08 09:26. Заголовок: AlexPro пишет: Фаза..

AlexPro пишет:

цитата:

Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции. Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 - середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция. Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.

пока то он палку перегибает. А война кажется воспаленным бредом, ибо америка потребляет гораздо больше чем производит (откуда иначе такой дефицит?). Они себя сами там с потрохами сожрут, если харч-топливо подвозить не будут.

 Отправлено: 06.11.08 11:11. Заголовок: Chapay У чекистов ..

Chapay

У чекистов один метод: несогласных к стенке, остальных в рабство; вы ждёте от них чего-то иного?

А почему демо-фашисты? В чёсм фашизм выразился?

 Отправлено: 06.11.08 11:22. Заголовок: тут более подробно. ..

тут более подробно.
Фаза 1. Спекулятивный кризис

http://www.avanturist.org/column/3/source/1428
(дата публикации 11.07.2007 14:42)


Авва пишет:

цитата:

Они себя сами там с потрохами сожрут, если харч-топливо подвозить не будут.

см. здесь
Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта
http://www.avanturist.org/column/3/source/1453
(дата публикации 07.07.2007)

 Отправлено: 06.11.08 11:42. Заголовок: Например, уничтожили кинематограф.

al_al пишет:

цитата:

В чёсм фашизм выразился?

Бондарчук, Ростоцкий, Чухрай и др. режиссёры-корифеи советского кино были смешаны с грязью (86 год). Бондарчуку угрожали физической расправой.
Чухраю, правда, каким-то чудом удалось сохраниться и только в 2004 году он снял Водителя для Веры - мой любимый постперестроечный фильм.
Где оно искусство "на обломках"? Нетути. А, нет есть "Кукушка". Но где её показывают? Зато всякой дряни - в изобилии.

Эстрада. Лет 6 назад слышал передачу с лидером "Дюны" (с трудом вспомнил название этой банд-группы).
Этот бандитский отстой вылез на эстраду практически бандитским способом. Он рассказывал в передаче, что их пытались не пустить.

Ну и далее по-пунктам. Наука, культура, Госплан, промышленность, с/х - везде разруха. И только при "чекистах" пошло восстановление.

Вот он фашизм и нарисовался. "В белых перчатках". Зачем пачкать руки - нужно просто спустить с цепей весь отстой и мусор, чтобы в нём утонуло цивилизованное общество.

 Отправлено: 06.11.08 11:54. Заголовок: сначала пишем: В об..

сначала пишем:

В общем, повторится Великая Депрессия 1929-37, только в большем масштабе. США на много лет, если не на десятилетия войдут в состояние экономической, политической и общественной кататонии.

а потом

Итак, первым результатом гиперинфляционного шока будет радикальное оздоровление американской экономики и создание предпосылок для реального экономического роста в течение десятилетий.

может надо разобраться, что будет, кататония или рост? А то таким страшным картинкам я не особо верю.
потом в прожектах описано, что доллар станет очень крепкой валютой, но как он ей может быть в ситуации гиперинфляции?

 Отправлено: 06.11.08 12:01. Заголовок: Chapay Какие демок..

Chapay

Какие демократы-фашисты угорожали корифеям в 86-м году? Вроде бы вполне себе красножопое время было.....КГБ у власти, всё такое. Потом, про корифеев, это ваше мнение....на мой взгляд так просто бюджетозатратная помойка, как и 99% советского кина. Про сейчас ничего говорить не буду. "Кукушку" показывают регулярно по телеку, мне нравится, только, если я ничего не путаю фильм абсолютно антитоталитарный.

Эстрада нынешняя полностью тождественна эстраде совковой, даже хари те же....уже сил нет на них смотреть. А вот с прочей музыкой ситуация такова - делай, что хочешь, если кому-то это нужно, то с голоду не помрёшь. По крайней мере красножопая шваль не лезет никому в душу и не наставляет как надо жить, петь и думать.
Про прочее искусство так скажу, сразу видать вы такими глупостями не интересуетесь и не в курсах, так что лучше не спорьте со мной

Все перечисленные вами пункты разрухи благополучно возникли ещё при большевичках, поскольку им было больше нечего было кидать в топку своему молоху - сперва схарчили крестьян, потом споили остальных, а когда кончилась лафа на полезные ископаемые, сразу обделались.

Блин, о какой науке, культуре, с\х хозяйстве вы бормочете, мы всё это уже сто раз обсуждали?! Втирать очки можете молодым, если совесть позволяет, все отсальные хлебнули говна полным половником, поэтому с вашей стороны это просто некрасиво, так врать.

И вот интересно - что, ну что стало восстанавливаться при путьках кроме самых вонючих атрибутов протухшего жизненного уклада?
Выдавливайте из себя раба уже в конце концов, нельзя быть взрослым человеком и оставаться столь наивным юношей.

 Отправлено: 06.11.08 12:08. Заголовок: Chapay ! Культурные ..

Chapay ! Культурные ценности с таким же успехом тонули и при коммунизме . Достаточно в ваш пост поставить другие фамилии ( начиная с Бунина , Алёхина ; зато есть "Трактористы"; хоры церковные поменялись на хоры армейские и т.д; кстати каково это было ощущать /наблюдать нашим предкам ? ) и получим иллюстрацию в стиле "Ивана Чонкина" .

 Отправлено: 06.11.08 12:25. Заголовок: Гиперинфляция нужна..

Гиперинфляция нужна для сжигания собственного долга США перед остальным миром.

А это

Авва пишет:

цитата:

В общем, повторится Великая Депрессия 1929-37, только в большем масштабе. США на много лет, если не на десятилетия войдут в состояние экономической, политической и общественной кататонии.

если у американцев не получится.

ВсЁ это много раз обсуждалось на соответствующем ресурсе.

Просто мне хотелось привлечь внимание аудитории к данным прогнозам.

Вот прогноз: Инфляция и цены в России в 2008-2009
http://www.avanturist.org/column/3/source/1431

дата прогноза, ВНИМАНИЕ: 23.01.2008.

а вот прогноз по валютам на 2008, дан в 2007 году
http://i041.radikal.ru/0801/22/d110aa734107.png

 Отправлено: 06.11.08 12:28. Заголовок: Совершенно согласен

Vald пишет:

цитата:

Достаточно в ваш пост поставить другие фамилии ( начиная с Бунина , Алёхина ; зато есть "Трактористы"; хоры церковные поменялись на хоры армейские и т.д; кстати каково это было ощущать /наблюдать нашим предкам ? )

Именно поэтому я против того, чтобы в угоду любым идеям растаптывалось и смешивалось с грязью всё лучшее, что было создано до новоявленных революционеров.

 Отправлено: 06.11.08 12:38. Заголовок: В-частности о физической.

al_al пишет:

цитата:

Блин, о какой науке, ...

Почему вместо того, чтобы создать учёным условия новая демвласть во главе со спившимся бывшим коммунистом сделала всё, чтобы уничтожить науку и учёных? (Т.е. не сделала ничего, чтобы они смогли выжить и сохраниться, не меняя страну проживания?)

 Отправлено: 06.11.08 12:56. Заголовок: AlexPro пишет: Вот ..

AlexPro пишет:

цитата:

Вот прогноз: Инфляция и цены в России в 2008-2009 http://www.avanturist.org/column/3/source/1431

Ну и пальцем в небо. Она никак не может снижаться, когда доходы растут такими скачками и столько денег вливается из гос. заначек

 Отправлено: 06.11.08 12:57. Заголовок: Тем и отличается сво..

Тем и отличается свобода от цепи ...... А то , что народ оказался малоспособен воспринять новую жизнь, за это тоже скажите спасибо красным, они столько лет заботливо растили человека-дебила, что пока те поколения не уйдут, ничего хорошего не получится.


Кстати, вот я знаю разных учёных - некоторые, несмотря, на достаточно зрелый возраст и кажущуюся неспособность восприниамть новое, сумели достаточно быстро найти новые способы работы и вполне крепко стоят сегодня на ногах. При этом очень успешны именно в научно-изыскательском плане. Всё , что им нужно от государства - это , чтобы к ним не лезли слишком назойливо с опёкой и заботой. Чапай, учёный, это карма, а не диагноз. Из всех многочисленных членов научного сообщества, в госпрокорме нуждается только небольшое число людей, осуществляющих фундаментальные исследования, все остальные, буде они просят бюджетных вливаний - обычные жулики.

Почему, всё что связано с бюджетом так мерзко воняет, не подскажете?
Почему бюджетное воровство так расцвело при путьках, не подскажете?

А демвласть условия создала - перестала гонять НС-ов по субботникам и колхозам, отнимать время на упырскую пропаганду и изгонять политически неугодных.
Вот, я много лет работал в науке при совках, могу сказать, что особенно в 80-е это был пустой звук, в лучшем случае развлечение для досужего ума, а по большому счёту обычное выбрасывание средств в пустоту.

 Отправлено: 06.11.08 13:16. Заголовок: С этим я согласен

al_al пишет:

цитата:

могу сказать, что особенно в 80-е это был пустой звук, в лучшем случае развлечение для досужего ума, а по большому счёту обычное выбрасывание средств в пустоту

Но власть поступила тогда по-варварски. Вместо того, чтобы создать эффективную систему просто всё бросили на произвол.
Также и во всех других областях своей (власти) отвественности, кроме ответственности за грабёж разной собственности.

 Отправлено: 06.11.08 13:24. Заголовок: Chapay О том, как ..

Chapay

О том, как произошёл переход от одного к другому - это особый разговор. Вот только на мой взгляд, никакого особого перехода не было. Отказались от одной тоталитарной в пользу другой, замаскировав это обстоятельство псевдодемократической риторикой, только-то и всего. А настоящие демократы (т.е. люди не из истеблишмента), у власти никогда и не были. Дурят нашего брата.

 Отправлено: 06.11.08 13:47. Заголовок: опять схлестнулись о..

опять схлестнулись оба, вы вот скажите, вы чего хотите то оба?
один коммунизьма, второй капитализьма? так не будет ни того, ни другого.

 Отправлено: 06.11.08 14:07. Заголовок: Авва Я хочу гумани..

Авва

Я хочу гуманистических ценностей.

 Отправлено: 06.11.08 15:11. Заголовок: А я стабильности. :)

al_al пишет:

цитата:

замаскировав это обстоятельство псевдодемократической риторикой

При любом нашем недовольстве опять произойдёт то же самое. Замаскируются так, что дьяволу поверишь.
Надурют, ох надурют.

Авва пишет:

цитата:

один коммунизьма, второй капитализьма? так не будет ни того, ни другого

Правильно. Будут роботы. Одни роботы только должны работать. И законы будем писать как Википедию. Всё будет хорошо

 Отправлено: 06.11.08 17:47. Заголовок: нет инфляции (+)

У кого это доходы растут.
Авва пишет:

цитата:

Ну и пальцем в небо. Она никак не может снижаться, когда доходы растут такими скачками и столько денег вливается из гос. заначек

Деньги уходят на ликвидацию кассовых разрывов!!!
Примерно так: (пример Авантюриста куда уйдут 700млн. Полсона)

Пенсионный фонд из Франкфурта отдал Morgan Stanley в управление $1 млрд.
Тот вложил их в акции Газпрома на ММВБ.
Этот миллиард осел в ЗВР ЦБРФ и тот его перевел на депозит в JPM.
JPM купил на $500 млн. у Washington Mutual облигаций с офертой, и $500 млн. дал на 6 мес. в кредит BoNY.
А WaMu с BoNY купили на них ипотечных бумажек Fanny Mae со сроком погашения 36 месяцев.

Тут начинается заруба на рынках. Бухгалтерская доходность Morgan Stanley падает до -10%.
Франкфурсткий пенсионный фонд отзывает из Morgan Stanley свой вклад, который на текуший момент упал до $900 млн.
Morgan Stanley срочно продает свои акции Газпрома на рухнувшем ММВБ за $750 млн.
А отдавать надо $900 млн. Херак - у Morgan Stanley кассовый разрыв $150 млн.
Раз разрыв в $150 млн. - и чем затыкать непонятно. Но где он в России взял те же $750 млн.?
А у ЦБРФ. А ЦБРФ их взял со своего депозита в JPM. Т.е. JPM срочно должен был вернуть ЦБРФ $750 с депозита.
Но у него их нет - они отданы BoNY и WaMu. Что делает JPM? Отзывает оферту у WaMu, и вроде бы получает $500 млн.
Где брать остальные $250 млн. - хрен знает, срок возврата кредита BoNY еще не подошел.
Второй кассовый разрыв на $250 млн. А где WaMu взял $500 млн., чтобы вернуть JPM?
ни же были вложены в 36-ти месячные облигации FM? Где, где - продал эти облигации по 20 центов за доллар, и выручил $100 млн.
А отдавать надо $500 - третий кассовый разрыв на $400 млн.
Три кассовых разрыва на $800 млн., которые могут завалить в один присест JPM, WaMu и Morgan Stanley.

Тут выскакивает Полсон и раздает в кредит $150 млн. Morgan Stanley, $400 млн. WaMu и $250 млн. JPM.
WaMu отдает $500 млн. JPM, причем он потерял $400 млн. на авральной продаже облигаций Fanny Mae
и должен теперь $400 млн. Полсону.
JPM отдает $750 млн. ЦБРФ, задолжав при этом за здорово живешь $250 млн. Полсону.
ЦБРФ продает их Morgan Stanley за рубли, вырученные тем от продажи Газпрома.
Morgan Stanly возвращает $900 млн. франкфуртскому пенсионному фонду, потеряв $250 млн. на экстренной продаже акций
Газпрома и оставшись должным Полсону $150 млн. Где $800 млн. от Полсона в американской экономике?
Нету их там. Все три банка нервно шлепая губами стирают штаны, в которые они успели три раза наложить от страха,
и горестно стенают по поводу совокупного убытка в $650 млн.
А все выданные деньги ушли в Германию, и даже копеечки в американских банках не задержалось,
не то что на американский рынок поступить. Причем немцы тоже всрались на $100 млн. Вот и вся "инфляция".

А вот картинка в тему...
http://photofile.ru/photo/fishki_net/3646066/81138996.jpg

 Отправлено: 06.11.08 23:10. Заголовок: Avanturist стремительно набирает очки :)

еще каких-то полгода назад его везде цитировали, но многие относились к этим прогнозам с насмешкой, как к "городскому сумасшедшему". Когда выясняется, что "Россия - гавань тихая, но сцуко глубокая" (С), отношение изменяется

 Отправлено: 06.11.08 23:27. Заголовок: Занимательная экономика или черные дыры, в которых исчезают деньги:)

Итак.
По описанной выше схеме, в системе на первой стадии было 1000$, бумажки Газпрома, облигации WaMu, ипотечные бумажки FanMae.
После потасовки в системе стало 900$ у немцев в пенс фонде, все бумажки остались и... черная дыра поглотила 900$ за ипотечные бумажки FanMae и 250$ за Газпром. Если приглядеться внимательно, то эти 1150$ не исчезли из экономики, и, скорее всего, остались в той же США, а может и в Японии. Эта "черная дыра" - те инвестиционные фонды/банки/физики, у которых были до заварухи бумажки Газика и ипотеки (это меньше всего Российские организации/физики). Они выгодоприобретатели от заварухи и эти 1150$ без сомнения куда-нить вложат, а именно в экономику, во что угодно, от нефти и золота до валют Японии и Китая. Вот отсюда и подозрения грядущей гиперинфляции, т.к. денег стало больше, а товаров становится все меньше.

 Отправлено: 06.11.08 23:36. Заголовок: Робинзон Кризис в ..

Робинзон

Кризис в головах.

Если поверить написанному, существующая ныне система далека от краха, просто пошла на новый виток. Проигрывает тот, кто сидит на месте или просчитался в оценке длинных перспектив.
Вот я смотрю на то, что происходит и улыбаюсь - как блин все забегали, любо дорого посмотреть. А то, спали годами, токо попукивали время от времени.
Непонятно, господа, почему изложение прописных истин привело вас в токой восторг.

 Отправлено: 07.11.08 09:22. Заголовок: занимательная экономика продолжение (+)

Рассмотрим олигарха, акции его компании торгуются на бирже.
Причем в свободном обращении крутится процента 2.
За неделю торгов акции просели на 50%, т.е. капитализация формально уменьшилась в два раза.
Т.е. он формально становится в 2 раза беднее и вылетает из списков Форбс.
Хотя объем торгом по которым котировки упали мог составлять 40-50 к$, что составляет 0.00001%
от стоимости активов.
Вопрос: куда делись деньги у держателей акций? (а это могли быть банки, частные пенс фонды и т.д.)

Подобный пример был про Северсталь, у Авантюриста на форуме.

 Отправлено: 07.11.08 09:24. Заголовок: занимательно о ЗВР (+)

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,12.0.html

Сынишка попросил написать меня для школьного сайта. Получилось вот это (хотелось бы посоветоваться - похоже или фигня полная).

Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха: "что такое ЗВР и ..........", на что папа, дабы не отбить охоту у отпрыска к знаниям, рассказал ему сказку - "сказка - ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок."
Приехали в Россию (лет пять назад) из стран заморских, стран скандинавских добры молодцы - Малыш да Карлсон. Деньжат с собой привезли толику малую - 1000 $, валюта для европейцев может и не совсем традиционная, да уж больно в России популярная. Чин чинарем пришли в Центральный Банк (ЦБ) и обменяли свободно конвертируемую валюту (СКВ) на рубли российские по курсу тогдашнему 1$=30 рублям да и призадумались: а что с такими деньжищами делать-то? А надумать они могли несколько вариантов.

1. Казино, Ленинградка...... отметаем сразу - они ж дети. Да и действительно, о значительных поступлениях валюты от туризма я не слышал.

2. Сказку Буратино-Пиноккио читали, нашли полянку, вырыли ямку, прошептали: "крекс, пекс, фекс" и уехали домой колледж заканчивать. Приехали через пять лет, достали загашник и оправились в ЦБ. А там...... о чудо! курс рубля укрепился - за 1 доллар дают 24 рубля или за 24 рубля дают 1 доллар. итого 1000 долларов за 5 лет превратилась в 1250. А клали- то всего 1000. Покряхтел ЦБ, помел по сусекам, на наскреб 1250.

3. Сказку Буратино-Пиноккио не читали, а по сему нашли Самый Лучший Банк РФ и положили 30000 рублей под 8% годовых на депозит и опять же поехали колледж заканчивать. Долго ли , коротко ли учились, однако 30000 рублей за пять лет превратились в 44000 с копейками или уже 1833 заморских рубля. Поднатужился ЦБ, но нашел в ЗВР требуемую сумму.

4. Вообще ничего не читали, кроме книжки "как разбогатеть играя на фондовом рынке" . Это где-то сродни 3 варианту, только сумма увеличилась бы где-нибудь по-больше - до 4000$. Где ЦБ взял недостающие 3000$ одному богу известно.

5. Сняли гараж под Питером (а чего на Западе все крупные состояния с гаражей начинались) и стали производить пиво Болтик 3 Светлое и Болтик 9 Крепкое и справно снабжать им россиян, а себя рублями и каждый кровный рублик несли в ЦБ, а ЦБ на каждые 24 кровных рублика, доставал из ЗВР один баксик и работает этот пылесос и поныне. Ну и естественно Малыш и Карлсон вывозят все баксики на историческую родину.

6. Сняли гараж под Питером (а чего на Западе все крупные состояния с гаражей начинались) и стали производить пиво Болтик 3 Светлое и Болтик 9 Крепкое, но будучи патриотами, Малыш и Карлсон стали снабжать пивом не россиян, а соотечественников, т. е. вывозить из России мед-пиво, а ввозить фантики заморские и складывать их в ??

А спрашивается? зафиг нам вообще Малыш и Карлсончик Дорогой (хотя и Малыш нам не дешево обходится). А вот именно ради 6-го варианта, только "хотели как лучше, а получилось - как всегда". Ну в смысле им свого пива девать некуда и наши Болтики им нафиг не нужны. А россияне пойло Болтик 3 и Болтик 9 все пьют, а пылесос все жужжит, все сосет баксики из ЗВР, хотя и называется он с осени Международным резервом.

 Отправлено: 07.11.08 09:33. Заголовок: взять наших "мо..

взять наших "монополистов"
1.цены на нефть на мировых биржах упали до 55-60 US$ за баррель,
(со 140 US$ в июне 2008г.). То есть порядка 200% -снижение.
а внутрироссийские цены на бензин снизились не более чем на 5 %.
2.Цена на газ зависит от цены на нефть,
и явно падает на мировых биржах, НО,
внутрироссийские цены на газ будут повышены на 25 % для населения!!!
3.Кроме того повышение зарплат чиновникам также заложено в бюджет
4. Также при явной тенденции к понижению цен на сырье, недвижимость,...
для населения будут повышены цены за услуги ЖКХ, электроэнергию...
5. В выигрыше оказывается государство
6. Вот такие шахматы

 Отправлено: 07.11.08 09:43. Заголовок: WWW пишет: 2.Цена н..

WWW пишет:

цитата:

2.Цена на газ зависит от цены на нефть, и явно падает на мировых биржах

Цена на газ формируется на основе долгосрочных контрактов и "явно стабильна" .

 Отправлено: 07.11.08 09:57. Заголовок: Vald пишет: Цена на..

Vald пишет:

цитата:

Цена на газ формируется на основе долгосрочных контрактов и "явно стабильна" .

не может она (цена на газ) быть стабильной.
Привязка цены газа к цене на нефть однозначно
говорит о снижении цены на газ
А в долгосрочных контрактах на поставку газа
всяко есть пункты, в которых отражена зависимость
цены на газ от цены на нефть
Так что Газпром будет "выезжать" за счёт внутренних потребителей
Безпроигрышный вариант

 Отправлено: 07.11.08 10:09. Заголовок: WWW ! Подразумевал ц..

WWW ! Подразумевал цену на газ по внешним поставкам. То ,что коммунальные тарифы для населения будут стабильно расти в 2009-11 гг( по 18-20 % ежегодно . , известно с докризисных времён.

 Отправлено: 07.11.08 10:38. Заголовок: Свирепый пишет: еще..

Свирепый пишет:

цитата:

еще каких-то полгода назад его везде цитировали, но многие относились к этим прогнозам с насмешкой, как к "городскому сумасшедшему". Когда выясняется, что "Россия - гавань тихая, но сцуко глубокая" (С), отношение изменяется

в 98-м году на форумах РТС каких только страшилок не рисовали для Америки, вплоть до войн и распада.
Но реализовалась только одна страшилка про Россию.

 Отправлено: 07.11.08 10:41. Заголовок: WWW пишет: взять на..

WWW пишет:

цитата:

взять наших "монополистов" 1.цены на нефть на мировых биржах упали до 55-60 US$ за баррель, (со 140 US$ в июне 2008г.). То есть порядка 200% -снижение. а внутрироссийские цены на бензин снизились не более чем на 5 %.

"кто виноват, что я не дружу с математикой"

акцизы в цене бензина составляют огромную долю. Ну пусть 70%, с потолка беру.
Тогда при падении цены нефти на 200%, цена бензина должна опуститься максимум на ~9%, плюс-минус лапоть.

 Отправлено: 07.11.08 10:55. Заголовок: To Abba: так в п.5 ..

To Abba:
так в п.5 WWW пишет:

цитата:

5. В выигрыше оказывается государство

Математика сильная вещь -тогда объясните:
Сейчас бензин (при цене 60 US$ за баррель нефти) стОит около 20-25 рубл. за литр

Год-два назад (при цене 60 US$ за баррель нефти) бензин стОил рублей 15 за литр

Спрашивается: при себестоимости получения 1 литра бензина порядка 5 рублей
вполне логично было бы иметь бензин внутри страны по цене 10-15 рублей за литр
P.S. Затрат на экспорт нет, таможенных пошлин нет

 Отправлено: 07.11.08 10:56. Заголовок: Почти угадал

Авва пишет:

цитата:

Ну пусть 70%, с потолка беру

"... на сегодняшний день в Европе налоги составляют около 70 % розничной стоимости бензина, в США - 40%. В России налоги составляют от 50-60%."

 Отправлено: 07.11.08 10:58. Заголовок: Про бензин:

 Отправлено: 07.11.08 13:01. Заголовок: Авва пишет: в 98-м ..

Авва пишет:

цитата:

в 98-м году на форумах РТС каких только страшилок не рисовали для Америки, вплоть до войн и распада. Но реализовалась только одна страшилка про Россию.

Ну дык, США не впервой решать свои проблемы за счет других стран.
(Вынос ЮВА в 97, РФ в 98, Аргентины ну и т.д.)

http://www.avanturist.org/column/3/source/1461
(4. Американская империя: кредитное налогообложение)
(5. Американская империя: внешняя налоговая система)


Может и сейчас у них получится устоять на краешке пропасти, сбросив других туда,
хотелось бы чтобы в этот раз не за счет России.

Ладно хоть нынешняя элита у РФ более вменяемая, чем в 98м, хотя не идеал.

 Отправлено: 07.11.08 13:08. Заголовок: AlexPro Ладно хоть ..

AlexPro

цитата:

Ладно хоть нынешняя элита у РФ более вменяемая, чем в 98м, хотя не идеал.

 Отправлено: 07.11.08 15:00. Заголовок: WWW пишет: Сейчас б..

WWW пишет:

цитата:

Сейчас бензин (при цене 60 US$ за баррель нефти) стОит около 20-25 рубл. за литр Год-два назад (при цене 60 US$ за баррель нефти) бензин стОил рублей 15 за литр

Два года назад и колбаса была дешевле. ПОЧЕМУ?

 Отправлено: 07.11.08 15:01. Заголовок: AlexPro пишет: Може..

AlexPro пишет:

цитата:

Может и сейчас у них получится устоять на краешке пропасти, сбросив других туда, хотелось бы чтобы в этот раз не за счет России.

не надо перекладывать свои проблемы на чужие головы. РФ объявила дефолт из-за внутреннего мудизма.

 Отправлено: 07.11.08 15:45. Заголовок: Авва пишет: РФ объя..

Авва пишет:

цитата:

РФ объявила дефолт из-за внутреннего мудизма

Абсолютно согласен с данным тезисом. Студентам своим привожу это как пример абсолютной экономической некомпетентности.

Проблемы перехода на рыночную экономику прошли достаточно спокойно благодаря малому бизнесу (в значительной степени, челнокам). Так была решена проблема безработицы и социальной напряженности. А сейчас, когда для малого и среднего бизнеса условия крайне неблагоприятные, а в результате кризиса возможны большие сокращения и, соответственно, рост безработицы. Не исключен рост социальной напряженности. Не подлежащие рациональному экономическому объяснению действия (и бездействие) по отношению к малому и среднему бизнесу могут способствовать негативу и проявлениям недовольства.

А что касается инфляции, то некоторое время назад я даже статью опубликовал о том, что с инфляцией не борются, что 70% от темпов роста цен носит немонетарный характер (монопольный фактор, "коррупционный налог" и т.п.). Прошло 3 года после публикации, ситуация не изменилась, скорее, ухудшилась.

 Отправлено: 07.11.08 16:20. Заголовок: Авва пишет: не надо..

Авва пишет:

цитата:

не надо перекладывать свои проблемы на чужие головы. РФ объявила дефолт из-за внутреннего мудизма.

В Таиланде и Аргентине видно тоже страдали "мудизмом".
Конечно, раз слушали мудаков из МВФ (МВФ косвенно подчиняется госдепу США).
По их рекомендациям объем ЗВР не должен (может) не превышать 3х месячной экспортной выручки.
Эта сумма выносится с выходом нерези (не резидентов) с ФР за пару дней...

А если ещё вспомнить ГКО...


Если наша элита заглядывает пиндосам в рот, и выполняет их пожелания то это плохо.
Но Al-Alа видно больше устраивала Эльцинская(Козыревская) элита, раз он утверждает что в 98 было лучше.

Меня нет.

Зы.
А давайте спросим чье руководство лучше Украинское или Российское...
(одно контролируется Вашингтонским обкомом, другое нет).

ЗВР
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html

 Отправлено: 07.11.08 17:18. Заголовок: AlexPro пишет: Если..

AlexPro пишет:

цитата:

Если наша элита заглядывает пиндосам в рот, и выполняет их пожелания то это плохо. Но Al-Alа видно больше устраивала Эльцинская(Козыревская) элита, раз он утверждает что в 98 было лучше. Меня нет.

Что хуже, менты во власти либо комнатные собачки там же? по моему ни то, ни другое.

 Отправлено: 07.11.08 18:55. Заголовок: AlexPro Меня не ус..

AlexPro

Меня не устраивают ни те, ни другие, я подпишусьпод Аввиными словами, но прежние хотя бы не так сильно лезли в душу простым людям вроде меня, и я сам мог справиться со своими проблемами. Теперешние же сами разрушили автонастройку системы, но им на нас с вами глубоко насрать.

 Отправлено: 07.11.08 22:24. Заголовок: Ну это-то просто. Их деньги у тех, кто продал им эти акции:)

Новые владельцы акций попрежнему владеют своей долей акционированного предприятия.
Если вопрос подразумевает, почему в данный момент их покупательная способность снизалась, то это временная коньюктура, через год может опять подрастет. Пример с жильем. В 98г я продал свою квартиру за 7 килодолларов. Через пару лет эта квартира стала стоить 4 килодоллара, а еще через семь лет уже 50 килодолларов. Коньюктура.

 Отправлено: 07.11.08 22:32. Заголовок: Робинзон Конъюнкту..

Робинзон

Конъюнктура.

 Отправлено: 08.11.08 00:24. Заголовок: Так, потому что бензин был дешевле! :)))

Авва пишет:

цитата:

Два года назад и колбаса была дешевле. ПОЧЕМУ?

Зато теперь уж сильно бензин не подешевеет - потому что колбаса вслед за ним дешеветь не собирается.

 Отправлено: 09.11.08 18:33. Заголовок: Авва пишет: Что хуж..

Авва пишет:

цитата:

Что хуже, менты во власти либо комнатные собачки там же? по моему ни то, ни другое

Понравилось:

10 Октябрь 2008, 21:41:59 (avanturist)
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.15400.html

Я думаю так: общеизвестно, что Путин и Медведев это один дуальный яйцекладущий ганзер с Антареса-11. Сюда он прибыл с миссией подготовить глубоководное гнездо на дне океана для ганзеров, мигрирующих со своей планеты, по причинам дестабилизации метемпсихоза в условиях экстремальной вариативности постоянной Планка в их сегменте галактики. Именно поэтому дуальный ганзер Путин-Медведев так живо интересуются Арктикой и тыкают флажки на дне Ледовитого океана - гнездо готовит. А большой адронный коллайдер, как известно любому ребенку - это, на самом деле, телепортатор для мигрантов ганзеров. Что касается Ротшильдов и Рокфеллеров, то очевидно, что не они завербовали Путина-Медведева, а наоборот - они завербованы ганзерами - им обещана вечная криожизнь - для отвлечения внимания человечества от миграции инопланятян. Именно для этого они устроили весь этот глоабльный финансовый кризис, чтобы все люди напряженно следили за биржевыми индексами и своими кошельками, и не обращали внимания на какую-то повышенную активность в секторе "большой адронный коллайдер - Ледовитый океан". Это в общих чертах, конечно.

 Отправлено: 11.11.08 09:47. Заголовок: Кризис в соседнем Казахстане

"...ситуация на рынке недвижимости остается критической. Большинство строительств заморожено, а цены на жилье продолжают падать: в центре Астаны еще в прошлом году квадратный метр стоил 4–5 тыс. долл., сегодня же такую площадь можно сторговать за 1 тыс. Правительственная поддержка не помогла строительным компаниям выполнить обязательства перед дольщиками.
Проблемы есть и в других отраслях. Так, ведущие добывающие компании заявили о приостановке производственных работ. С 1 ноября компания Arcelor Mittal Still Temirtau остановила цинковый завод на озере Балхаш, «Казахмыс» объявила о консервации крупнейшего в стране медно-золотоносного рудника «Нурказган». На медном руднике «Конырат» в Карагандинской области эта же компания остановила разработки. Две другие системообразующие корпорации Казахстана – ENRC и «Казцинк» – также на грани остановки. Эксперты говорят, что если до конца года мировой кризис не пойдет на спад, то уже в середине 2009-го страна может оказаться на грани дефолта." http://www.ng.ru/printed/218342

 Отправлено: 11.11.08 10:19. Заголовок: Vald пишет: То ,что..

Vald пишет:

цитата:

То ,что коммунальные тарифы для населения будут стабильно расти в 2009-11 гг( по 18-20 % ежегодно

Дело в том, что так сказать ядро, основа всех этих тарифов,
упало в цене.
Энергоносители называются.
Не следует ли вывод, что тарифы для населения как раз должны упасть в цене?

 Отправлено: 11.11.08 10:39. Заголовок: Vald Честно говоря..

Vald

Честно говоря, читать такую сводку можно только в том случае, если не задумываешься о логичности, иначе части статьи не складываются в цельную картину

 Отправлено: 11.11.08 11:20. Заголовок: Устройство мира, основанное на современной денежной системе

уже давно не соотвествует логике. Точнее говоря, логика какая-то там есть, но базовая логика состоит в обмене продуктов посредством денег. На эту логику столько всего налипло (акции, кредиты, опционы, фьючерсы, страховки, страховки страховок и т.д.), что уже невозможно понять где продукт и за что собственно платишь деньги.
Всё это уродливое денежное строение начало рушиться и пока невозможно понять почему жилья всем не хватает, но строительные компании встают, нефть падет в 2 раза, а бензин не вырос в цене только потому, что приказали цену чуть сбросить (иначе - расстрел без суда и следствия), золотой рудник консервируют, хотя золото летит вверх в цене.
Т.е. получается, что вся экономика была устроена по-уродстки.
Фиг бы с ней, пройдёт какое-то время и всё перестроим, но ведь опять можем начать буянить. Только-только всех сумасшедших немного успокоили. Есть опасность, что сейчас повылазят и начнётся хоровод.

 Отправлено: 11.11.08 15:27. Заголовок: Очередной раз наступ..

Очередной раз наступили на грабли: не использовали нефтедоллары для структурной перестройки экономики, развития инфраструктуры, развития малого и среднего бизнеса.

 Отправлено: 11.11.08 15:43. Заголовок: AIS Зато путьки пр..

AIS

Зато путьки произвели отличную перестройку своих частных активов.

Вон, как главный клоун урезонивал вороватых банкиров.....блин, они ж все твои кореша, ты им денег для разворовывания и отвалил....зачем же комедию ломать перед людьми.

 Отправлено: 11.11.08 17:05. Заголовок: al_al пишет: Вон, к..

al_al пишет:

цитата:

Вон, как главный клоун урезонивал вороватых банкиров.....блин, они ж все твои кореша, ты им денег для разворовывания и отвалил....зачем же комедию ломать перед людьми.

табачок всегда врозь

 Отправлено: 11.11.08 17:16. Заголовок: Авва Полагаю, что к..

Авва
Полагаю, что как всегда у коммуняк, накажут невиновных...

 Отправлено: 11.11.08 21:53. Заголовок: Да, крепко сегодня шарахнуло:(

Только я утречком недоумевал с коллегами, что реальный сектор экономики в глубоком пике, а фондовая биржа растет, как эта биржа вместе с нефтью и стабильным рублем услышали мой голос и...
У нас в октябре продажи нефти за бугор сократились на 25%, грузовые ж/д перевозки снизились на 30%, контролеров с электричек посокращали, заводы встают, деньги куда-то исчезли... И похоже это только начало. Если реальный сектор так рушится, то дно будет только на уровне натурального хозяйства, у кого оно еще сохранилось. Деньги, акции, квартиры могут превратиться в пыль.
Пришел домой, а тут и батареи не греют и электричество отключали надолго, так, что бесперебойник полностью разрядился питая только телефон и стенд-бай компьютер. Как-то все резко и сразу.:( Пойду завтра тушенки прикуплю:)

 Отправлено: 11.11.08 22:59. Заголовок: То ли еще будет...

Yurvin пишет:

цитата:

05.09.08 14:16. Я думаю сейчас прикупить можно. Дешевле-то некуда: 1416

Робинзон пишет:

цитата:

Как-то все резко и сразу.:( Пойду завтра тушенки прикуплю:)

Сегодня торги прикрыли на отметке... 726. Открывались в начале дня на 811.

Ну что, пора прикупать-то? Или как Робинзон, лучше за тушенкой?...

 Отправлено: 11.11.08 23:38. Заголовок: В такие провалы можн..

В такие провалы можно входить :) Хотя еще пару раз сходить, и пониже, может.

 Отправлено: 12.11.08 08:33. Заголовок: ...лучше цыплят, и н..

...лучше цыплят, и на балконе разводить...

 Отправлено: 12.11.08 08:51. Заголовок: Nick пишет: лучше ц..

Nick пишет:

цитата:

лучше цыплят, и на балконе разводить...

Иногда мимо одной птицефабрики пробегаю. Запах помёта чувствуется за километр. Свинья на лоджии - тоже не вариант. Opt -выращивать лимон в горшке . Красиво.

 Отправлено: 12.11.08 09:00. Заголовок: Vald пишет: Opt -вы..

Vald пишет:

цитата:

Opt -выращивать лимон в горшке . Красиво.

 Отправлено: 12.11.08 09:19. Заголовок: Может быть не стоит так увлекаться.

Есть же статья и есть уже конкретные примеры. Например:
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-294333-section_id-69.html

 Отправлено: 12.11.08 09:27. Заголовок: Красиво. Но сыт не будешь. Особенно, если и семью еще кормить

Vald пишет:

цитата:

Opt -выращивать лимон в горшке . Красиво.

 Отправлено: 12.11.08 09:36. Заголовок: to А-Р Opt -выращив..

to А-Р

цитата:

Opt -выращивать лимон в горшке . Красиво.

Это Vald так шутит.
Значит кризис пока его не задел
А это уже позитивно

 Отправлено: 12.11.08 09:44. Заголовок: VP Увлекаться не с..

VP

Увлекаться не стоит как раз им. Слишком много дурных примеров.

 Отправлено: 12.11.08 10:00. Заголовок: Вчера (11.11.2008г.)..

Вчера (11.11.2008г.) ЦБ РФ поднял учётную ставку до 12% годовых (на 1%)
(для сравнения у японцев -вообще 0%, у американцев ~1,5%, в великобритании ~ 3%).
Что из этого следует?
1. Опять же вырастут проценты по кредитам коммерческих банков.
(заёмщикам и так не весело)
2. Российский рубль невольно "девальвируется" и вполне возможно, что
один американский доллар дойдёт до 30 рубл.
3. Доходы от экспорта нефти, выраженные в рублях, увеличатся
(даже при падении цен на нефть и снижении самого экспорта нефти)
4. что дальше -наверное инфляция скакнёт вверх
5............

 Отправлено: 12.11.08 10:12. Заголовок: WWW пишет: Значит к..

WWW пишет:

цитата:

Значит кризис пока его не задел

Мне для полного счастья не хватает лёгкой куртки "Swix" нужного цвета. Примерно , как Балаганову нужно было для счастья 6400 руб.
А-Р пишет :"Красиво. Но сыт не будешь. Особенно, если и семью еще кормить".
Ну , "красивый лимон " может быть символом любительского спорта . В таком случае мы все его бессмысленно взращиваем .

 Отправлено: 12.11.08 10:43. Заголовок: Вчера имел беседу с ..

Вчера имел беседу с заказчиком некоего объекта и с подрядчиком того же объекта, по отдельности.
Подрядчик в шоке, он только что приобрёл технику под это строительство, потратив весь аванс. Не знал , как ему выкручиваться....
Заказчик меланхолично поднимал глаза к небу и на вопрос, почему он объект останавливает и даже не собирается консервировать, неопределённо помахал руками и сказал...."Да всё равно кабздец".
В этом "кризисе" присутствует что-то очень иррациональное, похоже, кто-то наживёт огромные деньги.

Ещё смешно - бн расчёты сильно упали (ни у кого нет денег), все предпочитают рассчитываться чёрным налом, как в старое доброе время. Поэтому я не понимаю сто тысяч раз, чего же полезного сделали нынешние правители за долгие годы своего царства? Всё это внешняя помпа и дешёвые азиатские понты....ничего более.

Коллеги, объясните, какой может быть экономический кризис при почти полном отсутствии экономики? Она у нас в стране столь примитивна, что больше похожа на внешнее финансирование одной отдельно взятой конторы, в которой управители являются не более, чем начальством.

 Отправлено: 12.11.08 11:28. Заголовок: думаю что даже ср..

думаю что даже среди простых россиян
приживётся "инородный" оборот
-"Попасть на маржин коллы".
Если перевести словами Master
- это полный ппц

 Отправлено: 12.11.08 13:03. Заголовок: al_al пишет: Коллег..

al_al пишет:

цитата:

Коллеги, объясните, какой может быть экономический кризис при почти полном отсутствии экономики? Она у нас в стране столь примитивна, что больше похожа на внешнее финансирование одной отдельно взятой конторы, в которой управители являются не более, чем начальством.

В отличие от середины 90-х - весьма реалистично. Полагаю, в условиях непрозрачности финансовых потоков можно заработать не просто хорошо, а ОЧЕНЬ хорошо.

 Отправлено: 12.11.08 13:37. Заголовок: Можно поинтересоваться?

Vald пишет:

цитата:

Opt -выращивать лимон в горшке

Лимон чего? И что из себя представляет горшок?
Вообще, можно поподробнее о технологии?

 Отправлено: 12.11.08 13:56. Заголовок: Chapay пишет: Лимон..

Chapay пишет:

цитата:

Лимон чего? И что из себя представляет горшок?

Просто натуральный лимон . Деревце растёт в керамическом горшке на подоконнике у коллег-соседей. На нём висят 2 толстобоких лимона. Говорят , что ещё пару уже съели. Технологию не знаю. Но могу поинтересоваться.

 Отправлено: 12.11.08 14:25. Заголовок: al_al пишет: Поэтом..

al_al пишет:

цитата:

Поэтому я не понимаю сто тысяч раз, чего же полезного сделали нынешние правители за долгие годы своего царства? Всё это внешняя помпа и дешёвые азиатские понты....ничего более.

Я так понимаю, что они создали условия, в которых можно спокойно что-то делать. Что-то делать была возможность у нас (я имею ввиду граждан). Граждане же решили, что очень хорошо, что их не трогают. Можно и не напрягаться. Некоторые поближе полезли под нефтяной душик, некоторые не полезли. Но общий пофигизм явно присустствовал. Тем более столько таджиков вокруг ( это, видимо, и есть "дешёвые азиатские понты" ).

Теперь, когда краник полуприкрылся, у нас появляются претензии, что они ничего не сделали.
А что они могли? Нанотехнологии придумать - собраться за круглый стол, позвать представителей думских фракций и через неделю без сна и отдыха выдать чудесный продукт? -"Живи страна и радуйся!"?

По-моему, понятие демократия срослось с понятием доллара. Т.е. стоит закрыться от доллара - и ты сразу же получаешься врагом всего человечества. Стоит открыться доллару - и ты игрушка в руках американской денежной системы.
Ну киданули пиндосы всех. А что собственно ждать от ковбоев? Интернет, видоус и голливудская лабудень - это что продукты прогресса? Разумеется. Только в руках ковбоев, это ещё и заманиловка для развода "лохов".
Но, с другой стороны, не останавливать же мировой прогресс из-за того, что им управляют в настоящее время ковбои. Надо как-то выруливать. Самим немного усилия прилагать и всё нормально будет.
А если мы по каждому поводу будем правительство менять (на кого?), то так и будем барахтаться на их поводке.

 Отправлено: 12.11.08 14:27. Заголовок: Простите паяца. Я прикололся насчёт слова "лимон".

ЗЫ. Мой кот всё-равно сожрёт его прежде, чем что-то созреет.

 Отправлено: 12.11.08 21:27. Заголовок: говорят,что нефт ско..

говорят,что нефть скоро будет 45долларов!!!!!!!!!!! и ,что доллар поднимится до 30 или больше:-( Значит зарплата(я же в рублях получаю) уменшивается на 30% с августа а жизнь не подешевеет. Одна ученица получила сокрашение зарплаты и другие(в банках) уж работу потеряли. Я щас могу только молиться богом что 1. выддержу до лета 2. и что работа будет в августе в Анкоридже на старом месте. Их уж толкать надо после нового года ведь начинают набирать учителей с февраля и с апреля уж большой набор. я уже в пас.

 Отправлено: 12.11.08 21:30. Заголовок: экономика здесь слиш..

экономика здесь слишком много зависит от стоимости нефти.

 Отправлено: 12.11.08 23:11. Заголовок: Мишель пишет: эконо..

Мишель пишет:

цитата:

экономика здесь слишком много зависит от стоимости нефти.

Нам нужно время, чтобы уйти от этой зависимости. Главное, чтобы учёные и инженеры могли работать, пусть хоть и за небольшие деньги.
Если их в очередной раз как в перестройку начнут морить голодом и разгонять, то страна окончательно превратится в помойку и сырьевой придаток.

 Отправлено: 12.11.08 23:27. Заголовок: Ну да- еще несколько..

Ну да- еще несколько лет назад один из моих профессоров в МГУ предупредил,что если цены на нефть резко упадут,что экономический кризис будет. Вот и пришли к этому. Я больше всего боюсь какого то повторения 98г.

 Отправлено: 13.11.08 00:53. Заголовок: Интересный у тебя кот. Похоже, ты его держишь в строгой узде, раз на лимоны бросается

Или же кризис Chapay'а уже успел настигнуть... По дому ходят голодные коты... Душераздирающее зрелище.




Chapay пишет:

цитата:

ЗЫ. Мой кот всё-равно сожрёт его прежде, чем что-то созреет.

 Отправлено: 13.11.08 07:58. Заголовок: Chapay пишет: Я так..

Chapay пишет:

цитата:

Я так понимаю, что они создали условия, в которых можно спокойно что-то делать.

Вы это где живёте?

 Отправлено: 13.11.08 08:57. Заголовок: гыгыгы (из того же автора)

WWW пишет:

цитата:

Если перевести словами Master - это полный ппц

 Отправлено: 13.11.08 10:13. Заголовок: Как раз наооборот.

А-Р пишет:

цитата:

Похоже, ты его держишь в строгой узде

Он сам держит всех в узде. Алоэ уже выкинули. Фиалки наполовину сохранились, но цвести перестали. Раньше бывало, как солнышко пригреет мухи начинали залетать. Так сейчас больше 5 минут ни одна не может налетать - ловит даже под потолком!
Кризис кризисом, но питание пока у него 3х-разовое.

 Отправлено: 13.11.08 11:59. Заголовок: WWW пишет: Chapay п..

WWW пишет:
[quote]Chapay пишет:

цитата:
Я так понимаю, что они создали условия, в которых можно спокойно что-то делать.
[quote]
Жжет аффтар, ох жжет, аццкий сотона!

 Отправлено: 13.11.08 12:17. Заголовок: BarSeg Я тоже офиг..

BarSeg

Я тоже офигеваю от такой наивности, сразу видно - человек неимоверно далёк от этих проблем. Такой охоты на бизнес, которая происходит последние лет 5-6 во времена "ельцинского бандитизма" представить себе было невозможно.

 Отправлено: 13.11.08 12:51. Заголовок: Не знаю. Убивали тогда больше. (при Ельцине)

А что воруют, так это тоже часть борьбы за выживание.
Если прятать свои технологии, то не так это просто украсть их и научиться использовать.

Хотя, оно конечно. Одно дело управляет бизнесмен, который заботится о развитии, а совсем другое просто нахлебник, которому хочется просто пожить красиво, а потом хоть трава не расти. Такой весь ИТР бысто разгонит.

Кстати, во время Ельцина, когда шло первичное разграбление именно так и вели себя новоявленные собственники.
Так что всегда лучше стабильность. Если её не будет, то собственники будут постоянно меняться и будет постоянным только желание урвать куш, а о развитии никто думать не будет.

Выбор - между плохим (сейчас) и очень плохим (при Ельцине). Пройдёт время и будет шанс, что из плохого вырастет что-то получше. А из очень плохого может вырасти только плохое. Просто нужно пройти этот этап.

 Отправлено: 13.11.08 13:57. Заголовок: Chapay Ещё раз объ..

Chapay

Ещё раз объясняю, что путькам ваши технологии не нужны, им нужны ваши деньги. У них нет перспектив на будущее кроме как стричь со всех шерсть.
Святая вы простота.

 Отправлено: 13.11.08 14:17. Заголовок: Экономический кризис..

Экономический кризис не "будет", он уже есть. С большой долей вероятности улучшения ситуации до середины 2010 года не будет.

Что интересно, несмотря ни на что, не принят ни один законодательный акт, защищающий нормальный банковский бизнес (эти предложения в свое время были разработаны АРБ). В начале 90-х банки были лучше законодательно защищены, чем сейчас. К моему глубокому сожалению.

 Отправлено: 13.11.08 19:19. Заголовок: Да и ладно.

al_al пишет:

цитата:

путькам ваши технологии не нужны, им нужны ваши деньги

Главное, чтобы верх был верхом, а низ - низом. Остальное образуется. В том числе и технологии. Как они возникнут, так с ними придётся считаться, как весь мир считается с ракетами и автоматом Калашникова. А путьки приходят и уходят.

Ельцин в своё время напирал на отнимание привелегий у партверхушки. Разве лучше что-то стало? Это всё популизм.

 Отправлено: 14.11.08 10:52. Заголовок: загадка: Чтобы сохра..

загадка: Чтобы сохранить небольшие сбережения, банки советуют нести деньги к ним в банки. Некоторые советуют переводить нал.рубли в доляры. Некоторые же советуют при высоком доллраре покупать пока евро и ждтать реверсной смены вышеуказанных двух валют. Некоторые, вообще, советуют пуститься во все тажкие и попросту спустить небольшие аккумулированные суммы абы на что.
Куда ни крути - везде бедному Емеле клин.
Вопрос - во что переводит и где хранит свои небольшие сбережения наша правящая элита?

 Отправлено: 14.11.08 10:53. Заголовок: Ihori пишет: Вопрос..

Ihori пишет:

цитата:

Вопрос - во что переводит и где хранит свои небольшие сбережения наша правящая элита?

вы знаете инсайдеров на форуме?

 Отправлено: 14.11.08 11:17. Заголовок: Нарыл любопытную статейку:

полемика С. Белковского с П. Авеном

Получается, что гебня - "плохо", что олигархи - "очень плохо" (мировоззренчески). У гебни огромное преимущество в том, что ей жизненно необходимо сохранить страну, а олигархам - пофиг.
Никаких других сил, обладающих значительными силами и ресурсами у нас пока нет. Отсюда тактика: нужно ждать и не дёргаться, т.к. кроме гебни бардак и полную вакханалию никто сдержать не сможет.
Копить силы для восстановления нормального хода истории и развития.

 Отправлено: 14.11.08 11:22. Заголовок: Chapay пишет: Копит..

Chapay пишет:

цитата:

Копить силы для восстановления нормального хода истории и развития.

что мы и делаем
То есть - бегаем

 Отправлено: 14.11.08 12:20. Заголовок: Просьба пояснить

Получается, что раз банки в 90-х были защищены лучше, значит тогда эти законодательные акты были. Интересно какие законодательные акты 90-х были отменены в наше время?
AIS пишет:

цитата:

Что интересно, несмотря ни на что, не принят ни один законодательный акт, защищающий нормальный банковский бизнес (эти предложения в свое время были разработаны АРБ). В начале 90-х банки были лучше законодательно защищены, чем сейчас.

 Отправлено: 14.11.08 13:03. Заголовок: Chapay Вопрос в то..

Chapay

Вопрос в том, что лично мне не нужны ни гэбисты, ни олигархи, я и без них справлюсь. Но вот претензиям гб можно противостоять только обращаясь к их начальству, с "олигархами" разойтись значительно проще.

 Отправлено: 14.11.08 13:22. Заголовок: Конкретно каждому они, конечно, ни те, ни другие не надобны

Но власть в стране кому-то ведь должна принадлежать. А сил, кроме этих двух, не видно.
А "олигархи", они сами от всех проблем быстро руки умоют, только жить-то в бардаке нам потом придётся.

 Отправлено: 14.11.08 18:46. Заголовок: Chapay С этой логи..

Chapay

С этой логикой можно было бы согласиться, кабы не некоторые толстые обстоятельства:

1. Им власть уже принадлежала долгие годы и что.....сперва утопили страну в крови, потом сгноили в застойном болоте....(может уже хватит надеяться на них)?

2. За последнее время между "олигархами" и братками-корешами родом из "новых дворян" смело можно ставить равенство.

3. Во многих государствх нет ни тех, ни других и ничего, живут.


Вообще, подобные рассуждения похожи на разговор овец в хлеву о том, кто лучше в роли хозяев волки или медведи. Самому-то не смешно? Давайте-давайте, открываем немного дверку и выглядываем наружу....нужно, чтоб появился новый взгляд на мир.

 Отправлено: 15.11.08 00:35. Заголовок: Увы. На первый взгляд западному человеку это так и представляется.

al_al пишет:

цитата:

Вообще, подобные рассуждения похожи на разговор овец в хлеву о том, кто лучше в роли хозяев волки или медведи.

Однако, если учесть нашу предисторию, то вопрос выхода из хлева упирается в распад государства, как это ни прискорбно и анархии.
Чтобы этого распада не произошло люди для начала должны стать достаточно сильными. (Это означает, что люди должны быть носителями конкурентноспособных технологий, в широком смысле). Для этого более менее созданы условия, главное из которых открытость экономики, культуры, границ. Нужно время.

 Отправлено: 15.11.08 07:48. Заголовок: VP пишет: законодат..

VP пишет:

цитата:

законодательные акты 90-х были отменены в наше время?

в середине 90-х был принят новый ГК, по которому все вклады являются вкладами до востребования.

Ничего не понимаю: было сообщение, что Газпромбанк просит субординированный кредит у ВЭБа. Оба государственных банка финансируются ЦБ, а затем один у другого кредит просит, да еще проценты платить будет... как сложно все это

 Отправлено: 15.11.08 12:02. Заголовок: Chapay вопрос выход..

Chapay

цитата:

вопрос выхода из хлева упирается в распад государства, как это ни прискорбно и анархии.

Не понимаю, откуда взялся этот постулат. Думаю, что наше государство собранное при помощи дубины по-любасу нежизнеспособно, все, кто захочет, всё равно отвалятся. Однако, смею провести аналогию с общеизвестным фактом: помните, при красножопых орали, что только откроют границы, как все сразу уедут из страны - и что? Кто-то уехал, но - это малый процент, да и уехали все по-разному, вон, половина моих эмигрировавших корешей постоянно здесь ошиваются.

А технологии - да, без них не будет никаких перспектив. Но разве путьки хоть что-то делают в этом направлении? Хрена! При них всё настолько прогнило и заскорузло, что как только эта конструкция окончательно поднимется с колен, то тут же и расссыпется.