Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
ЛАСКО



Сообщение: 1032
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 16:44. Заголовок: Обвал на российском рынке (продолжение)


Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 246 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


yola



Сообщение: 1194
Настроение: 3:06:54
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 20:28. Заголовок: замечательные слова! как бы это сделать?


Chapay пишет:

 цитата:
надо стремиться здесь налаживать производство



Ну, конечно, надо налаживать.

Вот есть в Западной Сибири боьшой завод медоборудования, его построили под самый конец СССР, завезли оборудование с проклятого Запада. Лет десять завод работал, давал продукцию средненького качества, толкал ее в госсектор... Потом сделался кризис, а потом экономический подъем начала 200Х.

Кризис - значит повисли у завода безнадежные долги; подъем - значит покупатель стал поденежнее и повзыскательнее, да тут еще и подорожало сырье (потому что оно напрямую из нефти делается).

Тут оказалось, что изделие, которое завод выпускает, дешевле в производстве не только в Китае, но и в Испании. У китайцев хоть с качеством проблемы бывают, да транспортное плечо длинное и не очень надежное, а испанский завод исправно выдает хорошее качество в таком количестве, что хватает на полтора-два миллиарда человек, даром что работает там не больше 250 человек ;-). Вышло, что произвести в Испании, привезти в Россию, заплатить таможенную пошлину - дешевле чем "покупать отечественное".

Короче, наш завод потихоньку свернул массовое непрерывное производство и оставил несколько направлений деятельности, по которым у него здесь конкурентов нет (пока нет ;-)). И что, этого дохлого осла надо оживлять? Это примерно как выдать мне грант на подъем спортивного мастерства - чтобы я Гебреселассие обогнал. То есть грант-то я, конечно, освою, но желаемого результата не получится ;-)

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 1085
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 21:30. Заголовок: Да, с нашим цементом забавно вышло


Сначала этого цемента не хватало и отечественный производитель задрал цену выше европейской (а в Европе и рабочая сила дороже и энергия в разы). Для покрытия потребностей строительства опустили пошлину на турецкий и китайский цемент. Так наш производитель цены не опустил, а дождался пока все не переключатся на импорт, а теперь чешет репу, куда свой дорогущий цемент девать. Кто там у нас менеджеры? Конечно, по разумному надо квоты вводить, регулировать, чтобы и строителям хватало и производитель наш цементный не загнулся, но государство всегда было неповоротливым и туповатым регулятором. Производитель сам должен рынок изучать и не наглеть.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 757
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 23:00. Заголовок: yola пишет: И что, ..


yola пишет:

 цитата:
И что, этого дохлого осла надо оживлять?


Я имею ввиду не гранты. Одно дело производство лекарств. Тут нужна сложная химия и, наверное, огромные кап. вложения, чтобы эту химию как-то осуществлять. (Эта область мне совсем незнакома.)
Но завод для медтехники, я полагаю, не обязан быть очень большим. Вполне можно комплектующие где-то заказывать, что-то самим научиться мастерить. Вполне возможно, что будущее за такими небольшими узкоспециализированными фирмами, которым удастся сделать тех. процесс дешёвым и эффективным.

Робинзон пишет:

 цитата:
Производитель сам должен рынок изучать и не наглеть.


Конечно. Но я уже писал, а нынешний кризис только подтверждает, что тотальный рынок - это не совсем то что нужно. Особенно в постиндустриальную эпоху.
Ну хотят китайцы рабоать по 16 в часов в сутки за тарелку риса и пусть работают. Только не нужно с ними при этом конкурировать. - Придётся работать примерно также. Без профилакториев, детских лагерей и т.п.

Ещё по-поводу численности персонала. На том же цем. заводе провели автоматизацию. Куда девать освободившийся персонал? Эти цем. заводы зачастую "градообразующие". Рабочих мест на периферии недостаточно. Увеличивают охрану. Воровство при этом также увеличивается. Такие вот "рыночные"(или совсем нерыночные) парадоксы.

А с жадностью бороться можно и нужно. В цем. отрасли главный монополист известен. Судя по росту цен на цемент за последние годы со сверхжадностью у него всё в порядке. Ну что нет сил его прижать?
Неужели проще пустить китайский цемент, обрекая тысячи людей на безработицу?


Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 764
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 07:27. Заголовок: Chapay пишет: Придё..


Chapay пишет:

 цитата:
Придётся работать примерно также. Без профилакториев, детских лагерей и т.п.


А они что , сейчас есть ? Китайцы , в широком смысле , потому и конкурентоспособны , что не имеют излишних социальных обязательств. В деревнях -особенно ( родителей содержат дети , а не государственная пенсионная система ).

 цитата:
Рабочих мест на периферии недостаточно.


Приезжие узбеки/таджики почему -то находят /находили . Правда, для этого нужно искать & быть готовым работать физически и вести трезвый образ жизни.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2042
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 09:11. Заголовок: Vald целиком и полн..


Vald
целиком и полностью согласен. Две главные беды нашего населения лень и пьянство. Всё остальное - причитания в пользу нищих.
Вот, брат работает в городе Курган, положение с рабочей силой там настолько аховое, что завозить рабочих приходится вахтовым методом. Местные же настолько выродились, что по словам брата являются чётко выраженными олигофренами Уволить любого из местных проще простого: надо дождаться, пока он выпьет на своём рабочем месте и дать ему статьёй под зад.

И во всём этом вне всякого сомнения виноваты коммунисты.

Спасибо: 0 
Профиль
WWW



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 10:47. Заголовок: al_al пишет: И во в..


al_al пишет:

 цитата:
И во всём этом вне всякого сомнения виноваты коммунисты.



или большевики?

Спасибо: 0 
AIS



Сообщение: 713
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 10:47. Заголовок: al_al пишет: Две гл..


al_al пишет:

 цитата:
Две главные беды нашего населения лень и пьянство. Всё остальное - причитания в пользу нищих.



Согласен полностью. Приятель в Вологодской области открыл лесопилку, так только через три года сформировался нормальный трудовой коллектив: 4 раза персонал менял из-за лени и пьянства на работе. Так 3 раза поджечь его предприятие пытались местные дебилы. Так наконец-то набрал местных разумных мужиков, платит им приличную зарплату, так люмпены тамошние этих работяг ненавидят и "буржуями" называют.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 759
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 10:57. Заголовок: Vald пишет: А они ч..


Vald пишет:

 цитата:
А они что , сейчас есть ?


Как ни удивительно, но стали всё это возрождать. (Речь о конкретном примере - Цементный завод в Жигулёвске. Владелец Евроцемент.)

Vald пишет:

 цитата:
Приезжие узбеки/таджики почему -то находят /находили .


Не дай бог так жить никому, как живут и в каких условиях трудятся эти несчастные. У нас этот период прошёл в 20-годы, после войны.
Теперь этот образ жизни опять возник благодаря ненасытности буржуев.

al_al пишет:

 цитата:
И во всём этом вне всякого сомнения виноваты коммунисты.


А вот тут я соглашусь.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 768
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 11:15. Заголовок: Chapay пишет: Не да..


Chapay пишет:

 цитата:
Не дай бог так жить никому, как живут и в каких условиях трудятся эти несчастные.


Терпеть заставляет ответственность за многодетную семью ( что у нас воспринимается ,как подвиг) / желание выкупить невесту ...

 цитата:
этот образ жизни опять возник благодаря ненасытности буржуев


Пусть пеняют на падение уровня изучения русского языка в своих школах , "благодаря" исходу оттуда славянской интеллигенции . Кидануть их пытаются практически все желающие . Ну , и про местных баев не забывайте , взявшихся управлять. Вообще , сложный вопрос... Буржуи , между прочим , тоже наши соотечественники . Причём не бездельники .


Спасибо: 0 
Профиль
VP



Сообщение: 2046
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 11:33. Заголовок: Преодолеваем кризис. Государство выручит наших главных тружеников

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2043
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 14:07. Заголовок: Кто бы сомневался. М..


Кто бы сомневался. Мне вот смешно, что у всех этих компаний долги. особенно у газпрома.

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 3065
Настроение: Лич.рекорды:24 часа 256,191км 09-10.2002; 100км 07:26:39 06.10.2001; 42,195км 02:43.56 07.08.2004
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 14:44. Заголовок: Активы в денежном выражении уменьшились, а пассивы остались те же


al_al пишет:

 цитата:
Мне вот смешно, что у всех этих компаний долги. особенно у газпрома.



Спасибо: 0 
Профиль
VP



Сообщение: 2047
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 15:51. Заголовок: Про активы правильно


ROM пишет:

 цитата:
Активы в денежном выражении уменьшились, а пассивы остались те же


А вот пассивы увеличились, правда пока не очень намного. Всё же пока курс держат. Вот выплатят долги, тогда можно будет и отпустить

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 1086
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 20:44. Заголовок: А выплатят?


Пока больше перекредитовываются при падении цен, спроса и выпуска продукции в тоннах. У многих компаний только отсрочка и усугубление трудностей. Внешне падение закончилось, развивающиеся рынки за неделю все выросли, но вот фундаментальные показатели не изменились - спрос на машины/жилье падает, ввп Америки падает... Подождем зимы. Посмотрим... кто выживет из компаний.

Спасибо: 0 
Профиль
WWW



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 12:10. Заголовок: немножко заумно, но всё же...



Нью-Йорк. 5 ноября. ИНТЕРФАКС-АФИ - Кривая доходности, индикатор
экономического здоровья, сигнализирует, что восстановление экономики развитых
стран займет много времени, пишет газета The Wall Street Journal.
Инвесторы используют графическую интерпретацию зависимости уровня
процентных ставок от фактора времени для прогнозирования экономической
конъюнктуры и будущего поведения фондового рынка. Так называемая кривая
доходности (yield curve) строится в системе координат, где по оси абсцисс
откладываются различные сроки погашения, от 3 месяцев до 30 лет, а по оси
ординат - процентные ставки.
Базовая кривая доходности измеряет разницу между доходностью по
гособлигациям на два года и 10 лет. В случае ослабления экономики этот разрыв
вырастает, поскольку центробанк снижает базовую процентную ставку, чтобы
стимулировать рост. Доходность краткосрочных бумаг, которые более чувствительны
к изменениям кредитно-денежной политики, снижается существеннее, чем доходность
долгосрочных облигаций. Как только экономика пойдет на поправку (и процентные
ставки вновь начнут подниматься), этот спред снова сузится.
Поскольку в последнее время центральные банки развитых стран снижают
процентные ставки, чтобы остановить рецессию, базовая кривая доходности на
ведущих рынках государственных облигаций показывает значительное расхождение.
Это лишь один из признаков тех огромных проблем, которые испытывает экономика, а
также пессимистического настроя инвесторов, утверждается в статье WSJ.
"Пик кривой доходности на этот раз будет расположен намного выше, - утверждает
глава отдела исследований бумаг с фиксированной доходностью HSBC Holdings в
Лондоне Стивен Мейджер.
В понедельник базовая кривая доходности по гособлигациям США дошла до точки
2,48 процентного пункта (уровень 2003 и начала 2004 года), но затем во вторник -
на фоне выборов в Соединенных Штатах - снизилась до 2,38 процентного пункта.
Согласно данным BNP Paribas SA, кривая доходности выравнивается в течение месяца
после избрания нового президента.
В теории, крутой изгиб кривой доходности должен помочь банкам и другим
кредитным учреждениям скорректировать балансы, подорванные проблемной
задолженностью и обесценением инвестиций. Низкая стоимость краткосрочных
кредитов позволяет финансовым компаниям занимать существенные суммы и предлагать
их своим клиентам под более высокий процент, фиксируя прибыль. В долгосрочной
перспективе такая тенденция обычно способствует восстановлению банковского
сектора и ослаблению напряженности на рынке кредитования.
Однако на этот раз все по-другому. Банки должны выдавать кредиты для того,
чтобы подъем кривой доходности способствовал стабилизации экономики. Однако
сейчас этот процесс затруднен, и кредитно-финансовые учреждения продолжают
ужесточать стандарты кредитования и не хотят идти на риски, согласно данным
Федеральной резервной системы (ФРС).
Одним из признаков нежелания банков расставаться со средствами являются
ставки межбанковского кредитования. Последнее время они снижаются, но все еще
остаются достаточно высокими, особенно если сравнивать их с аналогичными
ставками центробанков.
Спред LIBOR-OIS, то есть разница между ставками по долларовым кредитам на
три месяца (берется текущее значение LIBOR) и индексными свопами "овернайт"
(OIS), который ФРС использует для оценки отношения к риску на кредитно-денежном
рынке, сократился за период с 10 октября по 4 ноября на 366 базисных пунктов -
до 209 базисных пунктов во вторник. Тем не менее, он все еще остается слишком
широким: среднее значение показателя за период с 2001 года по июль 2007 года
составляло 11 базисных пунктов.
"Это важно, поскольку чем шире спред, тем дороже денежные средства для
финансовых посредников", - говорит С.Мейджер из HSBC.
Поскольку банки не выдают кредиты, потребители практически не имеют к ним
доступа. Высокие ипотечные ставки означают продолжение спада на рынке жилья, при
том что падение цен на жилье уже является одной из ключевых проблемы
американской экономики. Прогрессирующее удешевление жилья при нехватке кредитов
лишь усиливает риск глубокой и затяжной рецессии, полагают экономисты.


Спасибо: 0 
ROM



Сообщение: 3080
Настроение: Лич.рекорды:24 часа 256,191км 09-10.2002; 100км 07:26:39 06.10.2001; 42,195км 02:43.56 07.08.2004
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 12:15. Заголовок: WWW пишет: что восс..


WWW пишет:

 цитата:
что восстановление экономики развитых
стран займет много времени,

WWW пишет:

 цитата:
от 3 месяцев до 30 лет




Спасибо: 0 
Профиль
AIS



Сообщение: 715
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 13:45. Заголовок: Реально велика вероя..


Реально велика вероятность, что восстановление экономики начнется с 2010-2011 гг. С российского финансового рынка уйдет не менее 200 банков. Проблем с работой у финансистов будет много, к сожалению.
Также сложность в том, что в издержки производителя входит "коррупционный налог", а про монополизм в российской экономике не говорит только ленивый.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2064
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 14:15. Заголовок: А на мой взгляд, гла..


А на мой взгляд, главным тормозом российкой экономики является чекистско-чиновничья банда, оседлавшая властные синекуры. Очень им нравится командовать и "убивать маленьких форейторов". Теперь вот хотят еще свои сроки полномочий увеличить, почитайте новости.

Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 141
Настроение: ЛР: марафон 3:09:26 (SIM-04); 21.1 1:17:19 (Омск-гандикап 03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 18:01. Заголовок: прогноз дан летом 2007 (+)



см. здесь...
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.60.html
(прогноз касается США)

05 Июль 2007 Хронология развития событий по Авантюристу:

Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.

Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 - середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.

Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков - фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.

Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.

Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу - 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 764
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 18:05. Заголовок: А выбор-то невелик.


Что лучше тупые, жадные, жестокие, но сильные и дисциплинированные, чем хитрые, жадные, жестокие, но слабые и раздолбаистые?
Т.е. чиновничье-чекисткая банда (ЧЧ) или демофашисты (ДФ)? (если уж "лепить")

На мой взгляд, при ЧЧ хоть создаётся база для того, чтобы что-то возникло, а при ДФ разрушалось и будет разрушаться всё до основания. Люди, которые "пляшут" от идей обязательно сначала разрушают всё вокруг, т.к. оно не вписывается в их идеи.

Ну а чтобы действительно было из чего выбирать нужно: 1. время и 2. стабильность.

Спасибо: 0 
Профиль
WWW



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 08:55. Заголовок: AlexPro пишет: Раз..


AlexPro пишет:

 цитата:
Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14)


И китайцев зацепит?
AlexPro пишет:

 цитата:
крах ямайской валютной системы


это что за зверь?Chapay пишет:

 цитата:
Третья Мировая.


Ядерная или нанотехнологическая?



Спасибо: 0 
AlexPro



Сообщение: 142
Настроение: ЛР: марафон 3:09:26 (SIM-04); 21.1 1:17:19 (Омск-гандикап 03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 09:09. Заголовок: WWW пишет: И китайц..


WWW пишет:

 цитата:
И китайцев зацепит?






[url=http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html]тынц[/url]


прогноз дан сент. 2007

И пришёл хаос...

Я (Avanturist) в прошлом сентябре, отвечая на вопрос Боссарта, дал краткую, но цельную геоэкономическую и геополитическую сценарную картинку, которую можно за полчаса перевести на любой язык, если очень хочется:

Смотрите - если мы идем примерно по моему фазовому сценарию, то в мире начинает развиваться естественный и очень мощный экономический кризис. Все слабозащищенные финансовые системы уже в 2008 приходят в ничтожество. В Турции, Польше, Малайзии, Мексике, Филлипинах, Украине, Литве и т.п. происходит дефолт, банковская система взлетает на воздух, накопления и доходы населения и государственные финансы превращаются в труху. Т.е. там любой доллар будет лучше своей валюты. Далее - сперва пирамида ГКО в фазе бюджетного кризиса (вторая половина 2009), а затем и новая фондовая пирмида в фазе гиперинфляционного кризиса (2010) всасывает в США значительную часть мировых капиталов, которые за два года уже совсем замучались, пытаясь найти себе безопасную норку в нарастающем экономическом хаосе. Новое обрушение фондового рынка и взрывная девальвация доллара (падение в 4-5 раз за 2-3 недели - к уровню реальной проинфлированной стоимости) мгновенно сжигают эти капиталы. Т.е. финансовые системы ЕС, Японии, Китая, России, Индии и т.п. остаются без аварийного топлива в виде крупных и мобильных капиталов. К этому времени экономический кризис во всех странах уже идет полным ходом. В ЭТО САМОЕ ВРЕМЯ, т.е. в начале-середине 2011 США переходят к активной фазе энергетической войны. Т.е. наносят удар по С.Аравии (одновременно с ликивдацией аравийской нефти, закрывают для всех Персидский пролив и Суэцкий канал), провоцируют турецко-курдскую войну (отрубают южный нефтегазовый транзит в ЕС), спонсируют новые гражданские войны в Алжире и Нигерии, организуют новый майдан на Украине и трубную украинско-русскую "войну". Одновременно закрывают сырьевой экспорт из обеих Америк за пределы континента.

Всемирный кризис приобретает вид всемирного хаоса. Большой Восток от Алжира до Афганистана, от Узбекистана до С. Аравии и от Азербайджана до Судана полыхает. Пакистан развязывает войну с Индией. В ЕС мощнейший экономический и энергетический кризис, а также заваруха на Б.Востоке вызывает не только коллапс рынка труда и системы соц. обеспечения, но и социальные бунты, исламский террор, беспорядки и мятежи, сепаратизм и т.п. Выживание Латинской Америки полностью зависит от США. Так какая валюта будет пользоваться спросом во всех этих странах? Явно не евро дезинтегрирующейся Европы. И не йена впадающей во все более глубокую депрессию Японии. Ясное дело - доллар США. После своей резкой девальвации он стал абсолютно стабилен и тверд, а США остаются единственной державой у которой не только достаточно авианосцев и ядерных ракет, чтобы на них никто не напал, но и экономика не коллапсирует, а наоборот - растет.

В течение 3-4-х лет мир дойдет практически до ручки, когда все будут готовы почти на любые условия, только бы весь этот бардак закончился. Но остается еще два проблемных клиента - Китай и Россия. Они могут перейти к состоянию экономического симбиоза - наши ресурсы и научные разработки, китайская промышленность, технологии и потребители, плюс нехилая военная машина на двоих. В таком состоянии Россия и Китай могут жить и бодро развиваться очень долго, ставя под вопрос все сценарные цели США. Но если убрать хотя бы одного из этой пары, то второй загнется сам. Россия начнет потихоньку, но неизбежно загибаться без китайского рынка сбыта, а Китай быстро отбросит копыта без российского сырья. Так что весь вопрос в том - кого легче отправить на тот свет физическим путем. И это явно не Россия. Как бы американцы ни выстраивали ПРО, на первый ракетный удар Россия отгавкнется своим стратегическим арсеналом так, что у США пропадут любые желания на ближайшие 80 миллионов лет. А вот с Китаем вроде попроще. У них и арсенал поменьше, и ракеты не той системы. Если интересно, я покопаюсь в соей ветке и найду дискуссию на эту тему. Но в целом, я считаю, что вероятность разоруживающего ядерного удара по Китаю достаточно велика. И датировка его примерно понятна из тех сроков, которые указаны выше - 2014. Естественно возможны девиации, более интересные сценарные завитки или более проблемная реализация тех или иных ходов, но думаю 2017-18гг - крайний срок. Там начинают играть роль уже другие факторы. Например то, что к 17-18гг Россия может полностью оправиться и встать на ноги и вынос Китая ее уже не остановит. А также то, что в условиях глобального хаоса Китай может сверхфорсировать перевооружение и быть готов нанести полномасштабный ответный ядерный удар независимо от неожиданности и эффективности первого американского удара.


www.avanturist.org/forum/

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 1311
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 09:26. Заголовок: AlexPro пишет: Фаза..


AlexPro пишет:

 цитата:
Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.

Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 - середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.

Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.



пока то он палку перегибает. А война кажется воспаленным бредом, ибо америка потребляет гораздо больше чем производит (откуда иначе такой дефицит?). Они себя сами там с потрохами сожрут, если харч-топливо подвозить не будут.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2065
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 11:11. Заголовок: Chapay У чекистов ..


Chapay

У чекистов один метод: несогласных к стенке, остальных в рабство; вы ждёте от них чего-то иного?

А почему демо-фашисты? В чёсм фашизм выразился?

Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 143
Настроение: ЛР: марафон 3:09:26 (SIM-04); 21.1 1:17:19 (Омск-гандикап 03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 11:22. Заголовок: тут более подробно. ..


тут более подробно.
Фаза 1. Спекулятивный кризис

http://www.avanturist.org/column/3/source/1428
(дата публикации 11.07.2007 14:42)


Авва пишет:

 цитата:
Они себя сами там с потрохами сожрут, если харч-топливо подвозить не будут.



см. здесь
Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта
http://www.avanturist.org/column/3/source/1453
(дата публикации 07.07.2007)


Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 766
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 11:42. Заголовок: Например, уничтожили кинематограф.


al_al пишет:

 цитата:
В чёсм фашизм выразился?


Бондарчук, Ростоцкий, Чухрай и др. режиссёры-корифеи советского кино были смешаны с грязью (86 год). Бондарчуку угрожали физической расправой.
Чухраю, правда, каким-то чудом удалось сохраниться и только в 2004 году он снял Водителя для Веры - мой любимый постперестроечный фильм.
Где оно искусство "на обломках"? Нетути. А, нет есть "Кукушка". Но где её показывают? Зато всякой дряни - в изобилии.

Эстрада. Лет 6 назад слышал передачу с лидером "Дюны" (с трудом вспомнил название этой банд-группы).
Этот бандитский отстой вылез на эстраду практически бандитским способом. Он рассказывал в передаче, что их пытались не пустить.

Ну и далее по-пунктам. Наука, культура, Госплан, промышленность, с/х - везде разруха. И только при "чекистах" пошло восстановление.

Вот он фашизм и нарисовался. "В белых перчатках". Зачем пачкать руки - нужно просто спустить с цепей весь отстой и мусор, чтобы в нём утонуло цивилизованное общество.

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 1312
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 11:54. Заголовок: сначала пишем: В об..


сначала пишем:

В общем, повторится Великая Депрессия 1929-37, только в большем масштабе. США на много лет, если не на десятилетия войдут в состояние экономической, политической и общественной кататонии.

а потом

Итак, первым результатом гиперинфляционного шока будет радикальное оздоровление американской экономики и создание предпосылок для реального экономического роста в течение десятилетий.

может надо разобраться, что будет, кататония или рост? А то таким страшным картинкам я не особо верю.
потом в прожектах описано, что доллар станет очень крепкой валютой, но как он ей может быть в ситуации гиперинфляции?

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2067
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 12:01. Заголовок: Chapay Какие демок..


Chapay

Какие демократы-фашисты угорожали корифеям в 86-м году? Вроде бы вполне себе красножопое время было.....КГБ у власти, всё такое. Потом, про корифеев, это ваше мнение....на мой взгляд так просто бюджетозатратная помойка, как и 99% советского кина. Про сейчас ничего говорить не буду. "Кукушку" показывают регулярно по телеку, мне нравится, только, если я ничего не путаю фильм абсолютно антитоталитарный.

Эстрада нынешняя полностью тождественна эстраде совковой, даже хари те же....уже сил нет на них смотреть. А вот с прочей музыкой ситуация такова - делай, что хочешь, если кому-то это нужно, то с голоду не помрёшь. По крайней мере красножопая шваль не лезет никому в душу и не наставляет как надо жить, петь и думать.
Про прочее искусство так скажу, сразу видать вы такими глупостями не интересуетесь и не в курсах, так что лучше не спорьте со мной

Все перечисленные вами пункты разрухи благополучно возникли ещё при большевичках, поскольку им было больше нечего было кидать в топку своему молоху - сперва схарчили крестьян, потом споили остальных, а когда кончилась лафа на полезные ископаемые, сразу обделались.

Блин, о какой науке, культуре, с\х хозяйстве вы бормочете, мы всё это уже сто раз обсуждали?! Втирать очки можете молодым, если совесть позволяет, все отсальные хлебнули говна полным половником, поэтому с вашей стороны это просто некрасиво, так врать.

И вот интересно - что, ну что стало восстанавливаться при путьках кроме самых вонючих атрибутов протухшего жизненного уклада?
Выдавливайте из себя раба уже в конце концов, нельзя быть взрослым человеком и оставаться столь наивным юношей.


Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 784
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 12:08. Заголовок: Chapay ! Культурные ..


Chapay ! Культурные ценности с таким же успехом тонули и при коммунизме . Достаточно в ваш пост поставить другие фамилии ( начиная с Бунина , Алёхина ; зато есть "Трактористы"; хоры церковные поменялись на хоры армейские и т.д; кстати каково это было ощущать /наблюдать нашим предкам ? ) и получим иллюстрацию в стиле "Ивана Чонкина" .

Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 144
Настроение: ЛР: марафон 3:09:26 (SIM-04); 21.1 1:17:19 (Омск-гандикап 03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 12:25. Заголовок: Гиперинфляция нужна..


Гиперинфляция нужна для сжигания собственного долга США перед остальным миром.

А это

Авва пишет:

 цитата:
В общем, повторится Великая Депрессия 1929-37, только в большем масштабе. США на много лет, если не на десятилетия войдут в состояние экономической, политической и общественной кататонии.



если у американцев не получится.

ВсЁ это много раз обсуждалось на соответствующем ресурсе.

Просто мне хотелось привлечь внимание аудитории к данным прогнозам.

Вот прогноз: Инфляция и цены в России в 2008-2009
http://www.avanturist.org/column/3/source/1431

дата прогноза, ВНИМАНИЕ: 23.01.2008.

а вот прогноз по валютам на 2008, дан в 2007 году
http://i041.radikal.ru/0801/22/d110aa734107.png



Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 767
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 12:28. Заголовок: Совершенно согласен


Vald пишет:

 цитата:
Достаточно в ваш пост поставить другие фамилии ( начиная с Бунина , Алёхина ; зато есть "Трактористы"; хоры церковные поменялись на хоры армейские и т.д; кстати каково это было ощущать /наблюдать нашим предкам ? )


Именно поэтому я против того, чтобы в угоду любым идеям растаптывалось и смешивалось с грязью всё лучшее, что было создано до новоявленных революционеров.


Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 768
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 12:38. Заголовок: В-частности о физической.


al_al пишет:

 цитата:
Блин, о какой науке, ...


Почему вместо того, чтобы создать учёным условия новая демвласть во главе со спившимся бывшим коммунистом сделала всё, чтобы уничтожить науку и учёных? (Т.е. не сделала ничего, чтобы они смогли выжить и сохраниться, не меняя страну проживания?)


Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 1313
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 12:56. Заголовок: AlexPro пишет: Вот ..


AlexPro пишет:

 цитата:
Вот прогноз: Инфляция и цены в России в 2008-2009
http://www.avanturist.org/column/3/source/1431



Ну и пальцем в небо. Она никак не может снижаться, когда доходы растут такими скачками и столько денег вливается из гос. заначек

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2068
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 12:57. Заголовок: Тем и отличается сво..


Тем и отличается свобода от цепи ...... А то , что народ оказался малоспособен воспринять новую жизнь, за это тоже скажите спасибо красным, они столько лет заботливо растили человека-дебила, что пока те поколения не уйдут, ничего хорошего не получится.


Кстати, вот я знаю разных учёных - некоторые, несмотря, на достаточно зрелый возраст и кажущуюся неспособность восприниамть новое, сумели достаточно быстро найти новые способы работы и вполне крепко стоят сегодня на ногах. При этом очень успешны именно в научно-изыскательском плане. Всё , что им нужно от государства - это , чтобы к ним не лезли слишком назойливо с опёкой и заботой. Чапай, учёный, это карма, а не диагноз. Из всех многочисленных членов научного сообщества, в госпрокорме нуждается только небольшое число людей, осуществляющих фундаментальные исследования, все остальные, буде они просят бюджетных вливаний - обычные жулики.

Почему, всё что связано с бюджетом так мерзко воняет, не подскажете?
Почему бюджетное воровство так расцвело при путьках, не подскажете?

А демвласть условия создала - перестала гонять НС-ов по субботникам и колхозам, отнимать время на упырскую пропаганду и изгонять политически неугодных.
Вот, я много лет работал в науке при совках, могу сказать, что особенно в 80-е это был пустой звук, в лучшем случае развлечение для досужего ума, а по большому счёту обычное выбрасывание средств в пустоту.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 770
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 13:16. Заголовок: С этим я согласен


al_al пишет:

 цитата:
могу сказать, что особенно в 80-е это был пустой звук, в лучшем случае развлечение для досужего ума, а по большому счёту обычное выбрасывание средств в пустоту


Но власть поступила тогда по-варварски. Вместо того, чтобы создать эффективную систему просто всё бросили на произвол.
Также и во всех других областях своей (власти) отвественности, кроме ответственности за грабёж разной собственности.


Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2070
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 13:24. Заголовок: Chapay О том, как ..


Chapay

О том, как произошёл переход от одного к другому - это особый разговор. Вот только на мой взгляд, никакого особого перехода не было. Отказались от одной тоталитарной в пользу другой, замаскировав это обстоятельство псевдодемократической риторикой, только-то и всего. А настоящие демократы (т.е. люди не из истеблишмента), у власти никогда и не были. Дурят нашего брата.

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 1314
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 13:47. Заголовок: опять схлестнулись о..


опять схлестнулись оба, вы вот скажите, вы чего хотите то оба?
один коммунизьма, второй капитализьма? так не будет ни того, ни другого.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2071
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 14:07. Заголовок: Авва Я хочу гумани..


Авва

Я хочу гуманистических ценностей.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 771
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 15:11. Заголовок: А я стабильности. :)


al_al пишет:

 цитата:
замаскировав это обстоятельство псевдодемократической риторикой


При любом нашем недовольстве опять произойдёт то же самое. Замаскируются так, что дьяволу поверишь.
Надурют, ох надурют.

Авва пишет:

 цитата:
один коммунизьма, второй капитализьма? так не будет ни того, ни другого


Правильно. Будут роботы. Одни роботы только должны работать. И законы будем писать как Википедию. Всё будет хорошо


Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 147
Настроение: ЛР: марафон 3:09:26 (SIM-04); 21.1 1:17:19 (Омск-гандикап 03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 17:47. Заголовок: нет инфляции (+)


У кого это доходы растут.
Авва пишет:

 цитата:
Ну и пальцем в небо. Она никак не может снижаться, когда доходы растут такими скачками и столько денег вливается из гос. заначек



Деньги уходят на ликвидацию кассовых разрывов!!!
Примерно так: (пример Авантюриста куда уйдут 700млн. Полсона)

Пенсионный фонд из Франкфурта отдал Morgan Stanley в управление $1 млрд.
Тот вложил их в акции Газпрома на ММВБ.
Этот миллиард осел в ЗВР ЦБРФ и тот его перевел на депозит в JPM.
JPM купил на $500 млн. у Washington Mutual облигаций с офертой, и $500 млн. дал на 6 мес. в кредит BoNY.
А WaMu с BoNY купили на них ипотечных бумажек Fanny Mae со сроком погашения 36 месяцев.

Тут начинается заруба на рынках. Бухгалтерская доходность Morgan Stanley падает до -10%.
Франкфурсткий пенсионный фонд отзывает из Morgan Stanley свой вклад, который на текуший момент упал до $900 млн.
Morgan Stanley срочно продает свои акции Газпрома на рухнувшем ММВБ за $750 млн.
А отдавать надо $900 млн. Херак - у Morgan Stanley кассовый разрыв $150 млн.
Раз разрыв в $150 млн. - и чем затыкать непонятно. Но где он в России взял те же $750 млн.?
А у ЦБРФ. А ЦБРФ их взял со своего депозита в JPM. Т.е. JPM срочно должен был вернуть ЦБРФ $750 с депозита.
Но у него их нет - они отданы BoNY и WaMu. Что делает JPM? Отзывает оферту у WaMu, и вроде бы получает $500 млн.
Где брать остальные $250 млн. - хрен знает, срок возврата кредита BoNY еще не подошел.
Второй кассовый разрыв на $250 млн. А где WaMu взял $500 млн., чтобы вернуть JPM?
ни же были вложены в 36-ти месячные облигации FM? Где, где - продал эти облигации по 20 центов за доллар, и выручил $100 млн.
А отдавать надо $500 - третий кассовый разрыв на $400 млн.
Три кассовых разрыва на $800 млн., которые могут завалить в один присест JPM, WaMu и Morgan Stanley.

Тут выскакивает Полсон и раздает в кредит $150 млн. Morgan Stanley, $400 млн. WaMu и $250 млн. JPM.
WaMu отдает $500 млн. JPM, причем он потерял $400 млн. на авральной продаже облигаций Fanny Mae
и должен теперь $400 млн. Полсону.
JPM отдает $750 млн. ЦБРФ, задолжав при этом за здорово живешь $250 млн. Полсону.
ЦБРФ продает их Morgan Stanley за рубли, вырученные тем от продажи Газпрома.
Morgan Stanly возвращает $900 млн. франкфуртскому пенсионному фонду, потеряв $250 млн. на экстренной продаже акций
Газпрома и оставшись должным Полсону $150 млн. Где $800 млн. от Полсона в американской экономике?
Нету их там. Все три банка нервно шлепая губами стирают штаны, в которые они успели три раза наложить от страха,
и горестно стенают по поводу совокупного убытка в $650 млн.
А все выданные деньги ушли в Германию, и даже копеечки в американских банках не задержалось,
не то что на американский рынок поступить. Причем немцы тоже всрались на $100 млн. Вот и вся "инфляция".

А вот картинка в тему...
http://photofile.ru/photo/fishki_net/3646066/81138996.jpg


Спасибо: 0 
Профиль
Свирепый



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 11.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 23:10. Заголовок: Avanturist стремительно набирает очки :)


еще каких-то полгода назад его везде цитировали, но многие относились к этим прогнозам с насмешкой, как к "городскому сумасшедшему". Когда выясняется, что "Россия - гавань тихая, но сцуко глубокая" (С), отношение изменяется

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 1091
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 23:27. Заголовок: Занимательная экономика или черные дыры, в которых исчезают деньги:)


Итак.
По описанной выше схеме, в системе на первой стадии было 1000$, бумажки Газпрома, облигации WaMu, ипотечные бумажки FanMae.
После потасовки в системе стало 900$ у немцев в пенс фонде, все бумажки остались и... черная дыра поглотила 900$ за ипотечные бумажки FanMae и 250$ за Газпром. Если приглядеться внимательно, то эти 1150$ не исчезли из экономики, и, скорее всего, остались в той же США, а может и в Японии. Эта "черная дыра" - те инвестиционные фонды/банки/физики, у которых были до заварухи бумажки Газика и ипотеки (это меньше всего Российские организации/физики). Они выгодоприобретатели от заварухи и эти 1150$ без сомнения куда-нить вложат, а именно в экономику, во что угодно, от нефти и золота до валют Японии и Китая. Вот отсюда и подозрения грядущей гиперинфляции, т.к. денег стало больше, а товаров становится все меньше.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2075
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 23:36. Заголовок: Робинзон Кризис в ..


Робинзон

Кризис в головах.

Если поверить написанному, существующая ныне система далека от краха, просто пошла на новый виток. Проигрывает тот, кто сидит на месте или просчитался в оценке длинных перспектив.
Вот я смотрю на то, что происходит и улыбаюсь - как блин все забегали, любо дорого посмотреть. А то, спали годами, токо попукивали время от времени.
Непонятно, господа, почему изложение прописных истин привело вас в токой восторг.

Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 148
Настроение: ЛР: марафон 3:09:26 (SIM-04); 21.1 1:17:19 (Омск-гандикап 03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 09:22. Заголовок: занимательная экономика продолжение (+)


Рассмотрим олигарха, акции его компании торгуются на бирже.
Причем в свободном обращении крутится процента 2.
За неделю торгов акции просели на 50%, т.е. капитализация формально уменьшилась в два раза.
Т.е. он формально становится в 2 раза беднее и вылетает из списков Форбс.
Хотя объем торгом по которым котировки упали мог составлять 40-50 к$, что составляет 0.00001%
от стоимости активов.
Вопрос: куда делись деньги у держателей акций? (а это могли быть банки, частные пенс фонды и т.д.)

Подобный пример был про Северсталь, у Авантюриста на форуме.


Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 149
Настроение: ЛР: марафон 3:09:26 (SIM-04); 21.1 1:17:19 (Омск-гандикап 03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 09:24. Заголовок: занимательно о ЗВР (+)


http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,12.0.html

Сынишка попросил написать меня для школьного сайта. Получилось вот это (хотелось бы посоветоваться - похоже или фигня полная).

Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха: "что такое ЗВР и ..........", на что папа, дабы не отбить охоту у отпрыска к знаниям, рассказал ему сказку - "сказка - ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок."
Приехали в Россию (лет пять назад) из стран заморских, стран скандинавских добры молодцы - Малыш да Карлсон. Деньжат с собой привезли толику малую - 1000 $, валюта для европейцев может и не совсем традиционная, да уж больно в России популярная. Чин чинарем пришли в Центральный Банк (ЦБ) и обменяли свободно конвертируемую валюту (СКВ) на рубли российские по курсу тогдашнему 1$=30 рублям да и призадумались: а что с такими деньжищами делать-то? А надумать они могли несколько вариантов.

1. Казино, Ленинградка...... отметаем сразу - они ж дети. Да и действительно, о значительных поступлениях валюты от туризма я не слышал.

2. Сказку Буратино-Пиноккио читали, нашли полянку, вырыли ямку, прошептали: "крекс, пекс, фекс" и уехали домой колледж заканчивать. Приехали через пять лет, достали загашник и оправились в ЦБ. А там...... о чудо! курс рубля укрепился - за 1 доллар дают 24 рубля или за 24 рубля дают 1 доллар. итого 1000 долларов за 5 лет превратилась в 1250. А клали- то всего 1000. Покряхтел ЦБ, помел по сусекам, на наскреб 1250.

3. Сказку Буратино-Пиноккио не читали, а по сему нашли Самый Лучший Банк РФ и положили 30000 рублей под 8% годовых на депозит и опять же поехали колледж заканчивать. Долго ли , коротко ли учились, однако 30000 рублей за пять лет превратились в 44000 с копейками или уже 1833 заморских рубля. Поднатужился ЦБ, но нашел в ЗВР требуемую сумму.

4. Вообще ничего не читали, кроме книжки "как разбогатеть играя на фондовом рынке" . Это где-то сродни 3 варианту, только сумма увеличилась бы где-нибудь по-больше - до 4000$. Где ЦБ взял недостающие 3000$ одному богу известно.

5. Сняли гараж под Питером (а чего на Западе все крупные состояния с гаражей начинались) и стали производить пиво Болтик 3 Светлое и Болтик 9 Крепкое и справно снабжать им россиян, а себя рублями и каждый кровный рублик несли в ЦБ, а ЦБ на каждые 24 кровных рублика, доставал из ЗВР один баксик и работает этот пылесос и поныне. Ну и естественно Малыш и Карлсон вывозят все баксики на историческую родину.

6. Сняли гараж под Питером (а чего на Западе все крупные состояния с гаражей начинались) и стали производить пиво Болтик 3 Светлое и Болтик 9 Крепкое, но будучи патриотами, Малыш и Карлсон стали снабжать пивом не россиян, а соотечественников, т. е. вывозить из России мед-пиво, а ввозить фантики заморские и складывать их в ??

А спрашивается? зафиг нам вообще Малыш и Карлсончик Дорогой (хотя и Малыш нам не дешево обходится). А вот именно ради 6-го варианта, только "хотели как лучше, а получилось - как всегда". Ну в смысле им свого пива девать некуда и наши Болтики им нафиг не нужны. А россияне пойло Болтик 3 и Болтик 9 все пьют, а пылесос все жужжит, все сосет баксики из ЗВР, хотя и называется он с осени Международным резервом.

Спасибо: 0 
Профиль
WWW



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 09:33. Заголовок: взять наших "мо..


взять наших "монополистов"
1.цены на нефть на мировых биржах упали до 55-60 US$ за баррель,
(со 140 US$ в июне 2008г.). То есть порядка 200% -снижение.
а внутрироссийские цены на бензин снизились не более чем на 5 %.
2.Цена на газ зависит от цены на нефть,
и явно падает на мировых биржах, НО,
внутрироссийские цены на газ будут повышены на 25 % для населения!!!
3.Кроме того повышение зарплат чиновникам также заложено в бюджет
4. Также при явной тенденции к понижению цен на сырье, недвижимость,...
для населения будут повышены цены за услуги ЖКХ, электроэнергию...
5. В выигрыше оказывается государство
6. Вот такие шахматы

Спасибо: 0 
Vald





Сообщение: 792
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 09:43. Заголовок: WWW пишет: 2.Цена н..


WWW пишет:

 цитата:
2.Цена на газ зависит от цены на нефть,
и явно падает на мировых биржах


Цена на газ формируется на основе долгосрочных контрактов и "явно стабильна" .

Спасибо: 0 
Профиль
WWW



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 09:57. Заголовок: Vald пишет: Цена на..


Vald пишет:

 цитата:
Цена на газ формируется на основе долгосрочных контрактов и "явно стабильна" .



не может она (цена на газ) быть стабильной.
Привязка цены газа к цене на нефть однозначно
говорит о снижении цены на газ
А в долгосрочных контрактах на поставку газа
всяко есть пункты, в которых отражена зависимость
цены на газ от цены на нефть
Так что Газпром будет "выезжать" за счёт внутренних потребителей
Безпроигрышный вариант

Спасибо: 0 
Vald





Сообщение: 793
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 10:09. Заголовок: WWW ! Подразумевал ц..


WWW ! Подразумевал цену на газ по внешним поставкам. То ,что коммунальные тарифы для населения будут стабильно расти в 2009-11 гг( по 18-20 % ежегодно . , известно с докризисных времён.

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 1315
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 10:38. Заголовок: Свирепый пишет: еще..


Свирепый пишет:

 цитата:
еще каких-то полгода назад его везде цитировали, но многие относились к этим прогнозам с насмешкой, как к "городскому сумасшедшему". Когда выясняется, что "Россия - гавань тихая, но сцуко глубокая" (С), отношение изменяется



в 98-м году на форумах РТС каких только страшилок не рисовали для Америки, вплоть до войн и распада.
Но реализовалась только одна страшилка про Россию.

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 1316
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 10:41. Заголовок: WWW пишет: взять на..


WWW пишет:

 цитата:
взять наших "монополистов"
1.цены на нефть на мировых биржах упали до 55-60 US$ за баррель,
(со 140 US$ в июне 2008г.). То есть порядка 200% -снижение.
а внутрироссийские цены на бензин снизились не более чем на 5 %.



"кто виноват, что я не дружу с математикой"

акцизы в цене бензина составляют огромную долю. Ну пусть 70%, с потолка беру.
Тогда при падении цены нефти на 200%, цена бензина должна опуститься максимум на ~9%, плюс-минус лапоть.

Спасибо: 0 
Профиль
WWW



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 10:55. Заголовок: To Abba: так в п.5 ..


To Abba:
так в п.5 WWW пишет:

 цитата:
5. В выигрыше оказывается государство


Математика сильная вещь -тогда объясните:
Сейчас бензин (при цене 60 US$ за баррель нефти) стОит около 20-25 рубл. за литр

Год-два назад (при цене 60 US$ за баррель нефти) бензин стОил рублей 15 за литр

Спрашивается: при себестоимости получения 1 литра бензина порядка 5 рублей
вполне логично было бы иметь бензин внутри страны по цене 10-15 рублей за литр
P.S. Затрат на экспорт нет, таможенных пошлин нет



Спасибо: 0 
ROM



Сообщение: 3097
Настроение: Лич.рекорды:24 часа 256,191км 09-10.2002; 100км 07:26:39 06.10.2001; 42,195км 02:43.56 07.08.2004
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 10:56. Заголовок: Почти угадал


Авва пишет:

 цитата:
Ну пусть 70%, с потолка беру


"... на сегодняшний день в Европе налоги составляют около 70 % розничной стоимости бензина, в США - 40%. В России налоги составляют от 50-60%."

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 3098
Настроение: Лич.рекорды:24 часа 256,191км 09-10.2002; 100км 07:26:39 06.10.2001; 42,195км 02:43.56 07.08.2004
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 10:58. Заголовок: Про бензин:

Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 150
Настроение: ЛР: марафон 3:09:26 (SIM-04); 21.1 1:17:19 (Омск-гандикап 03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 13:01. Заголовок: Авва пишет: в 98-м ..


Авва пишет:

 цитата:
в 98-м году на форумах РТС каких только страшилок не рисовали для Америки, вплоть до войн и распада.
Но реализовалась только одна страшилка про Россию.



Ну дык, США не впервой решать свои проблемы за счет других стран.
(Вынос ЮВА в 97, РФ в 98, Аргентины ну и т.д.)

http://www.avanturist.org/column/3/source/1461
(4. Американская империя: кредитное налогообложение)
(5. Американская империя: внешняя налоговая система)


Может и сейчас у них получится устоять на краешке пропасти, сбросив других туда,
хотелось бы чтобы в этот раз не за счет России.

Ладно хоть нынешняя элита у РФ более вменяемая, чем в 98м, хотя не идеал.



Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2076
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 13:08. Заголовок: AlexPro Ладно хоть ..


AlexPro

 цитата:
Ладно хоть нынешняя элита у РФ более вменяемая, чем в 98м, хотя не идеал.




Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 1317
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 15:00. Заголовок: WWW пишет: Сейчас б..


WWW пишет:

 цитата:
Сейчас бензин (при цене 60 US$ за баррель нефти) стОит около 20-25 рубл. за литр

Год-два назад (при цене 60 US$ за баррель нефти) бензин стОил рублей 15 за литр



Два года назад и колбаса была дешевле. ПОЧЕМУ?

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 1318
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 15:01. Заголовок: AlexPro пишет: Може..


AlexPro пишет:

 цитата:
Может и сейчас у них получится устоять на краешке пропасти, сбросив других туда,
хотелось бы чтобы в этот раз не за счет России.



не надо перекладывать свои проблемы на чужие головы. РФ объявила дефолт из-за внутреннего мудизма.

Спасибо: 0 
Профиль
AIS



Сообщение: 716
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 15:45. Заголовок: Авва пишет: РФ объя..


Авва пишет:

 цитата:
РФ объявила дефолт из-за внутреннего мудизма



Абсолютно согласен с данным тезисом. Студентам своим привожу это как пример абсолютной экономической некомпетентности.

Проблемы перехода на рыночную экономику прошли достаточно спокойно благодаря малому бизнесу (в значительной степени, челнокам). Так была решена проблема безработицы и социальной напряженности. А сейчас, когда для малого и среднего бизнеса условия крайне неблагоприятные, а в результате кризиса возможны большие сокращения и, соответственно, рост безработицы. Не исключен рост социальной напряженности. Не подлежащие рациональному экономическому объяснению действия (и бездействие) по отношению к малому и среднему бизнесу могут способствовать негативу и проявлениям недовольства.

А что касается инфляции, то некоторое время назад я даже статью опубликовал о том, что с инфляцией не борются, что 70% от темпов роста цен носит немонетарный характер (монопольный фактор, "коррупционный налог" и т.п.). Прошло 3 года после публикации, ситуация не изменилась, скорее, ухудшилась.

Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 151
Настроение: ЛР: марафон 3:09:26 (SIM-04); 21.1 1:17:19 (Омск-гандикап 03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 16:20. Заголовок: Авва пишет: не надо..


Авва пишет:

 цитата:
не надо перекладывать свои проблемы на чужие головы. РФ объявила дефолт из-за внутреннего мудизма.



В Таиланде и Аргентине видно тоже страдали "мудизмом".
Конечно, раз слушали мудаков из МВФ (МВФ косвенно подчиняется госдепу США).
По их рекомендациям объем ЗВР не должен (может) не превышать 3х месячной экспортной выручки.
Эта сумма выносится с выходом нерези (не резидентов) с ФР за пару дней...

А если ещё вспомнить ГКО...


Если наша элита заглядывает пиндосам в рот, и выполняет их пожелания то это плохо.
Но Al-Alа видно больше устраивала Эльцинская(Козыревская) элита, раз он утверждает что в 98 было лучше.

Меня нет.

Зы.
А давайте спросим чье руководство лучше Украинское или Российское...
(одно контролируется Вашингтонским обкомом, другое нет).

ЗВР
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html


Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 1319
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 17:18. Заголовок: AlexPro пишет: Если..


AlexPro пишет:

 цитата:
Если наша элита заглядывает пиндосам в рот, и выполняет их пожелания то это плохо.
Но Al-Alа видно больше устраивала Эльцинская(Козыревская) элита, раз он утверждает что в 98 было лучше.

Меня нет.



Что хуже, менты во власти либо комнатные собачки там же? по моему ни то, ни другое.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2077
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 18:55. Заголовок: AlexPro Меня не ус..


AlexPro

Меня не устраивают ни те, ни другие, я подпишусьпод Аввиными словами, но прежние хотя бы не так сильно лезли в душу простым людям вроде меня, и я сам мог справиться со своими проблемами. Теперешние же сами разрушили автонастройку системы, но им на нас с вами глубоко насрать.

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 1094
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 22:24. Заголовок: Ну это-то просто. Их деньги у тех, кто продал им эти акции:)


Новые владельцы акций попрежнему владеют своей долей акционированного предприятия.
Если вопрос подразумевает, почему в данный момент их покупательная способность снизалась, то это временная коньюктура, через год может опять подрастет. Пример с жильем. В 98г я продал свою квартиру за 7 килодолларов. Через пару лет эта квартира стала стоить 4 килодоллара, а еще через семь лет уже 50 килодолларов. Коньюктура.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2084
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 22:32. Заголовок: Робинзон Конъюнкту..


Робинзон

Конъюнктура.

Спасибо: 0 
Профиль
А-Р



Сообщение: 5631
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 00:24. Заголовок: Так, потому что бензин был дешевле! :)))


Авва пишет:

 цитата:
Два года назад и колбаса была дешевле. ПОЧЕМУ?

Зато теперь уж сильно бензин не подешевеет - потому что колбаса вслед за ним дешеветь не собирается.

Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 152
Настроение: ЛР: марафон 3:09:26 (SIM-04); 21.1 1:17:19 (Омск-гандикап 03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 18:33. Заголовок: Авва пишет: Что хуж..


Авва пишет:

 цитата:
Что хуже, менты во власти либо комнатные собачки там же? по моему ни то, ни другое



Понравилось:

10 Октябрь 2008, 21:41:59 (avanturist)
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.15400.html

Я думаю так: общеизвестно, что Путин и Медведев это один дуальный яйцекладущий ганзер с Антареса-11. Сюда он прибыл с миссией подготовить глубоководное гнездо на дне океана для ганзеров, мигрирующих со своей планеты, по причинам дестабилизации метемпсихоза в условиях экстремальной вариативности постоянной Планка в их сегменте галактики. Именно поэтому дуальный ганзер Путин-Медведев так живо интересуются Арктикой и тыкают флажки на дне Ледовитого океана - гнездо готовит. А большой адронный коллайдер, как известно любому ребенку - это, на самом деле, телепортатор для мигрантов ганзеров. Что касается Ротшильдов и Рокфеллеров, то очевидно, что не они завербовали Путина-Медведева, а наоборот - они завербованы ганзерами - им обещана вечная криожизнь - для отвлечения внимания человечества от миграции инопланятян. Именно для этого они устроили весь этот глоабльный финансовый кризис, чтобы все люди напряженно следили за биржевыми индексами и своими кошельками, и не обращали внимания на какую-то повышенную активность в секторе "большой адронный коллайдер - Ледовитый океан". Это в общих чертах, конечно.



Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 808
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 09:47. Заголовок: Кризис в соседнем Казахстане


"...ситуация на рынке недвижимости остается критической. Большинство строительств заморожено, а цены на жилье продолжают падать: в центре Астаны еще в прошлом году квадратный метр стоил 4–5 тыс. долл., сегодня же такую площадь можно сторговать за 1 тыс. Правительственная поддержка не помогла строительным компаниям выполнить обязательства перед дольщиками.
Проблемы есть и в других отраслях. Так, ведущие добывающие компании заявили о приостановке производственных работ. С 1 ноября компания Arcelor Mittal Still Temirtau остановила цинковый завод на озере Балхаш, «Казахмыс» объявила о консервации крупнейшего в стране медно-золотоносного рудника «Нурказган». На медном руднике «Конырат» в Карагандинской области эта же компания остановила разработки. Две другие системообразующие корпорации Казахстана – ENRC и «Казцинк» – также на грани остановки. Эксперты говорят, что если до конца года мировой кризис не пойдет на спад, то уже в середине 2009-го страна может оказаться на грани дефолта." http://www.ng.ru/printed/218342


Спасибо: 0 
Профиль
WWW



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 10:19. Заголовок: Vald пишет: То ,что..


Vald пишет:

 цитата:
То ,что коммунальные тарифы для населения будут стабильно расти в 2009-11 гг( по 18-20 % ежегодно



Дело в том, что так сказать ядро, основа всех этих тарифов,
упало в цене.
Энергоносители называются.
Не следует ли вывод, что тарифы для населения как раз должны упасть в цене?


Спасибо: 0 
al_al



Сообщение: 2102
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 10:39. Заголовок: Vald Честно говоря..


Vald

Честно говоря, читать такую сводку можно только в том случае, если не задумываешься о логичности, иначе части статьи не складываются в цельную картину

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 803
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 11:20. Заголовок: Устройство мира, основанное на современной денежной системе


уже давно не соотвествует логике. Точнее говоря, логика какая-то там есть, но базовая логика состоит в обмене продуктов посредством денег. На эту логику столько всего налипло (акции, кредиты, опционы, фьючерсы, страховки, страховки страховок и т.д.), что уже невозможно понять где продукт и за что собственно платишь деньги.
Всё это уродливое денежное строение начало рушиться и пока невозможно понять почему жилья всем не хватает, но строительные компании встают, нефть падет в 2 раза, а бензин не вырос в цене только потому, что приказали цену чуть сбросить (иначе - расстрел без суда и следствия), золотой рудник консервируют, хотя золото летит вверх в цене.
Т.е. получается, что вся экономика была устроена по-уродстки.
Фиг бы с ней, пройдёт какое-то время и всё перестроим, но ведь опять можем начать буянить. Только-только всех сумасшедших немного успокоили. Есть опасность, что сейчас повылазят и начнётся хоровод.

Спасибо: 0 
Профиль
AIS



Сообщение: 719
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 15:27. Заголовок: Очередной раз наступ..


Очередной раз наступили на грабли: не использовали нефтедоллары для структурной перестройки экономики, развития инфраструктуры, развития малого и среднего бизнеса.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2105
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 15:43. Заголовок: AIS Зато путьки пр..


AIS

Зато путьки произвели отличную перестройку своих частных активов.

Вон, как главный клоун урезонивал вороватых банкиров.....блин, они ж все твои кореша, ты им денег для разворовывания и отвалил....зачем же комедию ломать перед людьми.

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 1323
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 17:05. Заголовок: al_al пишет: Вон, к..


al_al пишет:

 цитата:
Вон, как главный клоун урезонивал вороватых банкиров.....блин, они ж все твои кореша, ты им денег для разворовывания и отвалил....зачем же комедию ломать перед людьми.



табачок всегда врозь

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2107
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 17:16. Заголовок: Авва Полагаю, что к..


Авва
Полагаю, что как всегда у коммуняк, накажут невиновных...

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 1099
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 21:53. Заголовок: Да, крепко сегодня шарахнуло:(


Только я утречком недоумевал с коллегами, что реальный сектор экономики в глубоком пике, а фондовая биржа растет, как эта биржа вместе с нефтью и стабильным рублем услышали мой голос и...
У нас в октябре продажи нефти за бугор сократились на 25%, грузовые ж/д перевозки снизились на 30%, контролеров с электричек посокращали, заводы встают, деньги куда-то исчезли... И похоже это только начало. Если реальный сектор так рушится, то дно будет только на уровне натурального хозяйства, у кого оно еще сохранилось. Деньги, акции, квартиры могут превратиться в пыль.
Пришел домой, а тут и батареи не греют и электричество отключали надолго, так, что бесперебойник полностью разрядился питая только телефон и стенд-бай компьютер. Как-то все резко и сразу.:( Пойду завтра тушенки прикуплю:)

Спасибо: 0 
Профиль
А-Р



Сообщение: 5655
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 22:59. Заголовок: То ли еще будет...


Yurvin пишет:

 цитата:
05.09.08 14:16.
Я думаю сейчас прикупить можно. Дешевле-то некуда: 1416



Робинзон пишет:

 цитата:
Как-то все резко и сразу.:( Пойду завтра тушенки прикуплю:)




Сегодня торги прикрыли на отметке... 726. Открывались в начале дня на 811.

Ну что, пора прикупать-то? Или как Робинзон, лучше за тушенкой?...

Спасибо: 0 
Профиль
Yurvin



Сообщение: 603
Настроение: 42.195 - 2.25.33
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Гатчина
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 23:38. Заголовок: В такие провалы можн..


В такие провалы можно входить :) Хотя еще пару раз сходить, и пониже, может.

Спасибо: 0 
Профиль
Nick



Сообщение: 674
Зарегистрирован: 01.01.06
Откуда: Россия, Сейчас в Москве,где завтра? Не знаю.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 08:33. Заголовок: ...лучше цыплят, и н..


...лучше цыплят, и на балконе разводить...

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 814
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 08:51. Заголовок: Nick пишет: лучше ц..


Nick пишет:

 цитата:
лучше цыплят, и на балконе разводить...


Иногда мимо одной птицефабрики пробегаю. Запах помёта чувствуется за километр. Свинья на лоджии - тоже не вариант. Opt -выращивать лимон в горшке . Красиво.

Спасибо: 0 
Профиль
WWW



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 09:00. Заголовок: Vald пишет: Opt -вы..


Vald пишет:

 цитата:
Opt -выращивать лимон в горшке . Красиво.




Спасибо: 0 
VP



Сообщение: 2093
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 09:19. Заголовок: Может быть не стоит так увлекаться.


Есть же статья и есть уже конкретные примеры. Например:
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-294333-section_id-69.html

Спасибо: 0 
Профиль
А-Р



Сообщение: 5657
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 09:27. Заголовок: Красиво. Но сыт не будешь. Особенно, если и семью еще кормить


Vald пишет:

 цитата:
Opt -выращивать лимон в горшке . Красиво.



Спасибо: 0 
Профиль
WWW



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 09:36. Заголовок: to А-Р Opt -выращив..


to А-Р

 цитата:
Opt -выращивать лимон в горшке . Красиво.


Это Vald так шутит.
Значит кризис пока его не задел
А это уже позитивно


Спасибо: 0 
al_al



Сообщение: 2108
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 09:44. Заголовок: VP Увлекаться не с..


VP

Увлекаться не стоит как раз им. Слишком много дурных примеров.

Спасибо: 0 
Профиль
WWW



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 10:00. Заголовок: Вчера (11.11.2008г.)..


Вчера (11.11.2008г.) ЦБ РФ поднял учётную ставку до 12% годовых (на 1%)
(для сравнения у японцев -вообще 0%, у американцев ~1,5%, в великобритании ~ 3%).
Что из этого следует?
1. Опять же вырастут проценты по кредитам коммерческих банков.
(заёмщикам и так не весело)
2. Российский рубль невольно "девальвируется" и вполне возможно, что
один американский доллар дойдёт до 30 рубл.
3. Доходы от экспорта нефти, выраженные в рублях, увеличатся
(даже при падении цен на нефть и снижении самого экспорта нефти)
4. что дальше -наверное инфляция скакнёт вверх
5............


Спасибо: 0 
Vald





Сообщение: 816
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 10:12. Заголовок: WWW пишет: Значит к..


WWW пишет:

 цитата:
Значит кризис пока его не задел


Мне для полного счастья не хватает лёгкой куртки "Swix" нужного цвета. Примерно , как Балаганову нужно было для счастья 6400 руб.
А-Р пишет :"Красиво. Но сыт не будешь. Особенно, если и семью еще кормить".
Ну , "красивый лимон " может быть символом любительского спорта . В таком случае мы все его бессмысленно взращиваем .

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2109
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 10:43. Заголовок: Вчера имел беседу с ..


Вчера имел беседу с заказчиком некоего объекта и с подрядчиком того же объекта, по отдельности.
Подрядчик в шоке, он только что приобрёл технику под это строительство, потратив весь аванс. Не знал , как ему выкручиваться....
Заказчик меланхолично поднимал глаза к небу и на вопрос, почему он объект останавливает и даже не собирается консервировать, неопределённо помахал руками и сказал...."Да всё равно кабздец".
В этом "кризисе" присутствует что-то очень иррациональное, похоже, кто-то наживёт огромные деньги.

Ещё смешно - бн расчёты сильно упали (ни у кого нет денег), все предпочитают рассчитываться чёрным налом, как в старое доброе время. Поэтому я не понимаю сто тысяч раз, чего же полезного сделали нынешние правители за долгие годы своего царства? Всё это внешняя помпа и дешёвые азиатские понты....ничего более.

Коллеги, объясните, какой может быть экономический кризис при почти полном отсутствии экономики? Она у нас в стране столь примитивна, что больше похожа на внешнее финансирование одной отдельно взятой конторы, в которой управители являются не более, чем начальством.

Спасибо: 0 
Профиль
WWW



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 11:28. Заголовок: думаю что даже ср..


думаю что даже среди простых россиян
приживётся "инородный" оборот
-"Попасть на маржин коллы".
Если перевести словами Master
- это полный ппц



Спасибо: 0 
AIS



Сообщение: 720
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 13:03. Заголовок: al_al пишет: Коллег..


al_al пишет:

 цитата:
Коллеги, объясните, какой может быть экономический кризис при почти полном отсутствии экономики? Она у нас в стране столь примитивна, что больше похожа на внешнее финансирование одной отдельно взятой конторы, в которой управители являются не более, чем начальством.



В отличие от середины 90-х - весьма реалистично. Полагаю, в условиях непрозрачности финансовых потоков можно заработать не просто хорошо, а ОЧЕНЬ хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 809
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 13:37. Заголовок: Можно поинтересоваться?


Vald пишет:

 цитата:
Opt -выращивать лимон в горшке


Лимон чего? И что из себя представляет горшок?
Вообще, можно поподробнее о технологии?

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 819
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 13:56. Заголовок: Chapay пишет: Лимон..


Chapay пишет:

 цитата:
Лимон чего? И что из себя представляет горшок?


Просто натуральный лимон . Деревце растёт в керамическом горшке на подоконнике у коллег-соседей. На нём висят 2 толстобоких лимона. Говорят , что ещё пару уже съели. Технологию не знаю. Но могу поинтересоваться.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 810
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 14:25. Заголовок: al_al пишет: Поэтом..


al_al пишет:

 цитата:
Поэтому я не понимаю сто тысяч раз, чего же полезного сделали нынешние правители за долгие годы своего царства? Всё это внешняя помпа и дешёвые азиатские понты....ничего более.


Я так понимаю, что они создали условия, в которых можно спокойно что-то делать. Что-то делать была возможность у нас (я имею ввиду граждан). Граждане же решили, что очень хорошо, что их не трогают. Можно и не напрягаться. Некоторые поближе полезли под нефтяной душик, некоторые не полезли. Но общий пофигизм явно присустствовал. Тем более столько таджиков вокруг ( это, видимо, и есть "дешёвые азиатские понты" ).

Теперь, когда краник полуприкрылся, у нас появляются претензии, что они ничего не сделали.
А что они могли? Нанотехнологии придумать - собраться за круглый стол, позвать представителей думских фракций и через неделю без сна и отдыха выдать чудесный продукт? -"Живи страна и радуйся!"?

По-моему, понятие демократия срослось с понятием доллара. Т.е. стоит закрыться от доллара - и ты сразу же получаешься врагом всего человечества. Стоит открыться доллару - и ты игрушка в руках американской денежной системы.
Ну киданули пиндосы всех. А что собственно ждать от ковбоев? Интернет, видоус и голливудская лабудень - это что продукты прогресса? Разумеется. Только в руках ковбоев, это ещё и заманиловка для развода "лохов".
Но, с другой стороны, не останавливать же мировой прогресс из-за того, что им управляют в настоящее время ковбои. Надо как-то выруливать. Самим немного усилия прилагать и всё нормально будет.
А если мы по каждому поводу будем правительство менять (на кого?), то так и будем барахтаться на их поводке.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 811
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 14:27. Заголовок: Простите паяца. Я прикололся насчёт слова "лимон".


ЗЫ. Мой кот всё-равно сожрёт его прежде, чем что-то созреет.

Спасибо: 0 
Профиль
Мишель



Сообщение: 1633
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005) 50км 4:15 (Чикаго 2008)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 21:27. Заголовок: говорят,что нефт ско..


говорят,что нефть скоро будет 45долларов!!!!!!!!!!! и ,что доллар поднимится до 30 или больше:-( Значит зарплата(я же в рублях получаю) уменшивается на 30% с августа а жизнь не подешевеет. Одна ученица получила сокрашение зарплаты и другие(в банках) уж работу потеряли. Я щас могу только молиться богом что 1. выддержу до лета 2. и что работа будет в августе в Анкоридже на старом месте. Их уж толкать надо после нового года ведь начинают набирать учителей с февраля и с апреля уж большой набор. я уже в пас.

Спасибо: 0 
Профиль
Мишель



Сообщение: 1635
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005) 50км 4:15 (Чикаго 2008)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 21:30. Заголовок: экономика здесь слиш..


экономика здесь слишком много зависит от стоимости нефти.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 814
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 23:11. Заголовок: Мишель пишет: эконо..


Мишель пишет:

 цитата:
экономика здесь слишком много зависит от стоимости нефти.


Нам нужно время, чтобы уйти от этой зависимости. Главное, чтобы учёные и инженеры могли работать, пусть хоть и за небольшие деньги.
Если их в очередной раз как в перестройку начнут морить голодом и разгонять, то страна окончательно превратится в помойку и сырьевой придаток.

Спасибо: 0 
Профиль
Мишель



Сообщение: 1636
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005) 50км 4:15 (Чикаго 2008)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 23:27. Заголовок: Ну да- еще несколько..


Ну да- еще несколько лет назад один из моих профессоров в МГУ предупредил,что если цены на нефть резко упадут,что экономический кризис будет. Вот и пришли к этому. Я больше всего боюсь какого то повторения 98г.

Спасибо: 0 
Профиль
А-Р



Сообщение: 5667
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 00:53. Заголовок: Интересный у тебя кот. Похоже, ты его держишь в строгой узде, раз на лимоны бросается


Или же кризис Chapay'а уже успел настигнуть... По дому ходят голодные коты... Душераздирающее зрелище.




Chapay пишет:

 цитата:
ЗЫ. Мой кот всё-равно сожрёт его прежде, чем что-то созреет.



Спасибо: 0 
Профиль
WWW



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 07:58. Заголовок: Chapay пишет: Я так..


Chapay пишет:

 цитата:
Я так понимаю, что они создали условия, в которых можно спокойно что-то делать.



Вы это где живёте?




Спасибо: 0 
Wooster



Сообщение: 232
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 08:57. Заголовок: гыгыгы (из того же автора)


WWW пишет:

 цитата:
Если перевести словами Master
- это полный ппц



Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 816
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 10:13. Заголовок: Как раз наооборот.


А-Р пишет:

 цитата:
Похоже, ты его держишь в строгой узде


Он сам держит всех в узде. Алоэ уже выкинули. Фиалки наполовину сохранились, но цвести перестали. Раньше бывало, как солнышко пригреет мухи начинали залетать. Так сейчас больше 5 минут ни одна не может налетать - ловит даже под потолком!
Кризис кризисом, но питание пока у него 3х-разовое.

Спасибо: 0 
Профиль
BarSeg



Сообщение: 328
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 11:59. Заголовок: WWW пишет: Chapay п..


WWW пишет:
[quote]Chapay пишет:

цитата:
Я так понимаю, что они создали условия, в которых можно спокойно что-то делать.
[quote]
Жжет аффтар, ох жжет, аццкий сотона!


Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2110
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 12:17. Заголовок: BarSeg Я тоже офиг..


BarSeg

Я тоже офигеваю от такой наивности, сразу видно - человек неимоверно далёк от этих проблем. Такой охоты на бизнес, которая происходит последние лет 5-6 во времена "ельцинского бандитизма" представить себе было невозможно.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 819
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 12:51. Заголовок: Не знаю. Убивали тогда больше. (при Ельцине)


А что воруют, так это тоже часть борьбы за выживание.
Если прятать свои технологии, то не так это просто украсть их и научиться использовать.

Хотя, оно конечно. Одно дело управляет бизнесмен, который заботится о развитии, а совсем другое просто нахлебник, которому хочется просто пожить красиво, а потом хоть трава не расти. Такой весь ИТР бысто разгонит.

Кстати, во время Ельцина, когда шло первичное разграбление именно так и вели себя новоявленные собственники.
Так что всегда лучше стабильность. Если её не будет, то собственники будут постоянно меняться и будет постоянным только желание урвать куш, а о развитии никто думать не будет.

Выбор - между плохим (сейчас) и очень плохим (при Ельцине). Пройдёт время и будет шанс, что из плохого вырастет что-то получше. А из очень плохого может вырасти только плохое. Просто нужно пройти этот этап.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2111
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 13:57. Заголовок: Chapay Ещё раз объ..


Chapay

Ещё раз объясняю, что путькам ваши технологии не нужны, им нужны ваши деньги. У них нет перспектив на будущее кроме как стричь со всех шерсть.
Святая вы простота.

Спасибо: 0 
Профиль
AIS



Сообщение: 722
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 14:17. Заголовок: Экономический кризис..


Экономический кризис не "будет", он уже есть. С большой долей вероятности улучшения ситуации до середины 2010 года не будет.

Что интересно, несмотря ни на что, не принят ни один законодательный акт, защищающий нормальный банковский бизнес (эти предложения в свое время были разработаны АРБ). В начале 90-х банки были лучше законодательно защищены, чем сейчас. К моему глубокому сожалению.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 824
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 19:19. Заголовок: Да и ладно.


al_al пишет:

 цитата:
путькам ваши технологии не нужны, им нужны ваши деньги


Главное, чтобы верх был верхом, а низ - низом. Остальное образуется. В том числе и технологии. Как они возникнут, так с ними придётся считаться, как весь мир считается с ракетами и автоматом Калашникова. А путьки приходят и уходят.

Ельцин в своё время напирал на отнимание привелегий у партверхушки. Разве лучше что-то стало? Это всё популизм.

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 836
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 10:52. Заголовок: загадка: Чтобы сохра..


загадка: Чтобы сохранить небольшие сбережения, банки советуют нести деньги к ним в банки. Некоторые советуют переводить нал.рубли в доляры. Некоторые же советуют при высоком доллраре покупать пока евро и ждтать реверсной смены вышеуказанных двух валют. Некоторые, вообще, советуют пуститься во все тажкие и попросту спустить небольшие аккумулированные суммы абы на что.
Куда ни крути - везде бедному Емеле клин.
Вопрос - во что переводит и где хранит свои небольшие сбережения наша правящая элита?

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 1325
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 10:53. Заголовок: Ihori пишет: Вопрос..


Ihori пишет:

 цитата:
Вопрос - во что переводит и где хранит свои небольшие сбережения наша правящая элита?



вы знаете инсайдеров на форуме?

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 826
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 11:17. Заголовок: Нарыл любопытную статейку:


полемика С. Белковского с П. Авеном

Получается, что гебня - "плохо", что олигархи - "очень плохо" (мировоззренчески). У гебни огромное преимущество в том, что ей жизненно необходимо сохранить страну, а олигархам - пофиг.
Никаких других сил, обладающих значительными силами и ресурсами у нас пока нет. Отсюда тактика: нужно ждать и не дёргаться, т.к. кроме гебни бардак и полную вакханалию никто сдержать не сможет.
Копить силы для восстановления нормального хода истории и развития.

Спасибо: 0 
Профиль
WWW



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 11:22. Заголовок: Chapay пишет: Копит..


Chapay пишет:

 цитата:
Копить силы для восстановления нормального хода истории и развития.



что мы и делаем
То есть - бегаем

Спасибо: 0 
VP



Сообщение: 2098
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 12:20. Заголовок: Просьба пояснить


Получается, что раз банки в 90-х были защищены лучше, значит тогда эти законодательные акты были. Интересно какие законодательные акты 90-х были отменены в наше время?
AIS пишет:

 цитата:
Что интересно, несмотря ни на что, не принят ни один законодательный акт, защищающий нормальный банковский бизнес (эти предложения в свое время были разработаны АРБ). В начале 90-х банки были лучше законодательно защищены, чем сейчас.



Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2116
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 13:03. Заголовок: Chapay Вопрос в то..


Chapay

Вопрос в том, что лично мне не нужны ни гэбисты, ни олигархи, я и без них справлюсь. Но вот претензиям гб можно противостоять только обращаясь к их начальству, с "олигархами" разойтись значительно проще.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 828
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 13:22. Заголовок: Конкретно каждому они, конечно, ни те, ни другие не надобны


Но власть в стране кому-то ведь должна принадлежать. А сил, кроме этих двух, не видно.
А "олигархи", они сами от всех проблем быстро руки умоют, только жить-то в бардаке нам потом придётся.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2119
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 18:46. Заголовок: Chapay С этой логи..


Chapay

С этой логикой можно было бы согласиться, кабы не некоторые толстые обстоятельства:

1. Им власть уже принадлежала долгие годы и что.....сперва утопили страну в крови, потом сгноили в застойном болоте....(может уже хватит надеяться на них)?

2. За последнее время между "олигархами" и братками-корешами родом из "новых дворян" смело можно ставить равенство.

3. Во многих государствх нет ни тех, ни других и ничего, живут.


Вообще, подобные рассуждения похожи на разговор овец в хлеву о том, кто лучше в роли хозяев волки или медведи. Самому-то не смешно? Давайте-давайте, открываем немного дверку и выглядываем наружу....нужно, чтоб появился новый взгляд на мир.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 831
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.08 00:35. Заголовок: Увы. На первый взгляд западному человеку это так и представляется.


al_al пишет:

 цитата:
Вообще, подобные рассуждения похожи на разговор овец в хлеву о том, кто лучше в роли хозяев волки или медведи.


Однако, если учесть нашу предисторию, то вопрос выхода из хлева упирается в распад государства, как это ни прискорбно и анархии.
Чтобы этого распада не произошло люди для начала должны стать достаточно сильными. (Это означает, что люди должны быть носителями конкурентноспособных технологий, в широком смысле). Для этого более менее созданы условия, главное из которых открытость экономики, культуры, границ. Нужно время.

Спасибо: 0 
Профиль
AIS



Сообщение: 724
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.08 07:48. Заголовок: VP пишет: законодат..


VP пишет:

 цитата:
законодательные акты 90-х были отменены в наше время?



в середине 90-х был принят новый ГК, по которому все вклады являются вкладами до востребования.

Ничего не понимаю: было сообщение, что Газпромбанк просит субординированный кредит у ВЭБа. Оба государственных банка финансируются ЦБ, а затем один у другого кредит просит, да еще проценты платить будет... как сложно все это

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2120
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.08 12:02. Заголовок: Chapay вопрос выход..


Chapay

 цитата:
вопрос выхода из хлева упирается в распад государства, как это ни прискорбно и анархии.



Не понимаю, откуда взялся этот постулат. Думаю, что наше государство собранное при помощи дубины по-любасу нежизнеспособно, все, кто захочет, всё равно отвалятся. Однако, смею провести аналогию с общеизвестным фактом: помните, при красножопых орали, что только откроют границы, как все сразу уедут из страны - и что? Кто-то уехал, но - это малый процент, да и уехали все по-разному, вон, половина моих эмигрировавших корешей постоянно здесь ошиваются.

А технологии - да, без них не будет никаких перспектив. Но разве путьки хоть что-то делают в этом направлении? Хрена! При них всё настолько прогнило и заскорузло, что как только эта конструкция окончательно поднимется с колен, то тут же и расссыпется.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2121
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.08 12:10. Заголовок: AIS Ты лучше расск..


AIS

Ты лучше расскажи про систему обязательного страхования...вот ржач-то.

Вчера мы на работе читали газетёнку "Коммерсант", на первой полосе там статья про то, что некоторые мошенники предлагают банкирам центробанковские кредиты за откат (в статье цифра не звучит, но её только ленивый и глухой не знает 30%). Кстати, ты прекрасно знаешь фамилии этих мошенников (а вот путьки почему-то не знают). Написано в статье было следущее - поймать мошенников не представляется возможным, т.к. свои средства они получают в безналичном виде это как? на карту слитые, на помойку сброшенные, на дядювасю законтаченные? Клава, я офигеваю!!!!

Блин, такой откровенной лжи и заказухи в прессе давно уже не было.

Ой, мамочки, как это всё некрасиво воняет, куда смотрит пьремерьминистрь!?

Спасибо: 0 
Профиль
AIS



Сообщение: 725
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.08 12:53. Заголовок: RE al_al: Читал я пр..


RE al_al: Читал я про этих деятелей (в том же Коммерсанте, ту же статью). Так же как и субординированный кредит ВЭБа Газпромбанку, полнейший бред. Абсурд незабываемых брежневских времен, агитпроп в сочетании с главпуром... Тоска полнейшая...

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 838
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 15:19. Заголовок: al_al пишет: Не пон..


al_al пишет:

 цитата:
Не понимаю, откуда взялся этот постулат.


Вспомните СССР. Вы смогли бы предположить в каком-нибудь 81-82-м году, что СССР распадётся. Что Украина, и тем более Белоруссия станут отдельными государствами?
Вы вправду думаете, что будет так как захочет большинство населения? Или интеллигенция?
Вся реальная политика - не более чем розыгрыш сценарив ЦРУ и КГБ. Весь вопрос кто и когда оказываетсяя сильнее. Экономика - инструмент, полит. партии, СМИ - тоже. Народ? Его уже давно никто не спрашивает. Ему сообщают посредством телека. Будет так и так.
А Вы говорите "овцы". Это популизм.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2122
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 15:38. Заголовок: Chapay Вы смогли б..


Chapay


 цитата:
Вы смогли бы предположить в каком-нибудь 81-82-м году, что СССР распадётся




Я очень на это надеялся

Спасибо: 0 
Профиль
VP



Сообщение: 2107
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 21:54. Заголовок: С чего вы взяли, что СССР распался


Chapay пишет:

 цитата:
Вспомните СССР. Вы смогли бы предположить в каком-нибудь 81-82-м году, что СССР распадётся. Что Украина, и тем более Белоруссия станут отдельными государствами?


Да, чисто формально это так. Но на деле, хотя прошло уже 17 лет Россия по-прежнему еще существует практически в тех же границах. Ибо люди между собой связаны и эти связи не так просто разорвать выжившим из ума политикам. А границы сегодня одни, а завтра другие...

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 840
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 22:13. Заголовок: А смысл?


al_al пишет:

 цитата:
Я очень на это надеялся


Кровь, кстати, пролилась. И если бы не танки (правда только лишь через 3дня??!!!) в Фергане неизвестно сколько бы народу погибло помимо турок-месхетинцев. А Таджикистан взять? Приднестровье?

Или Вы полагаете, что из Москвы на всё это можно поплёвывать или что можно без крови обойтись?

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2123
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 22:45. Заголовок: Chapay Я не просто..


Chapay

Я не просто полагаю, я достаточно точно знаю, что к чему - бывал неоднократно и на Кавказе, и в Средней Азии.... Ошские события видел вообще собственными глазами.......вы зачем мне всё это говорите.....какое отношение к делу имеют ваши вопросы. Зачем вы удаляетесь от темы? Напоминаю, с чем я не согласился........тезис, что надо тихо сидеть и ждать пока опричнина устоновит нам всеобщее счастье, показался мне неприемлимым. Причём тут Фергана....вы там были? Откуда вы черпаете свои суждения?

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 826
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 06:07. Заголовок: Chapay пишет: Укра..


Chapay пишет:

 цитата:
Украина .... отдельными государствами?
Вы вправду думаете, что будет так как захочет большинство населения?


У Украины был свой референдум ~ в сентябре 1991 г. и тогда большинство проголосовало за независимость. al_al пишет:

 цитата:
очень на это надеялся


Слом коммунистической системы и распад страны - всё же разные вещи.

Спасибо: 0 
Профиль
Nick



Сообщение: 677
Зарегистрирован: 01.01.06
Откуда: Россия, Сейчас в Москве,где завтра? Не знаю.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 08:28. Заголовок: Формально так, а на ..


Формально так, а на самом деле два государства находятся в состоянии войны с друг другом, а третье продаёт современное вооружение одной из воюющих сторон и подкрепляет это вооружение соответствующими специалистами, которые жмут на гашетку....

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2124
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 12:31. Заголовок: Vald Слом коммунис..


Vald


 цитата:
Слом коммунистической системы и распад страны - всё же разные вещи.



Страна, в которой на одинаковых началах существуют европейцы конца 20-го века и азиаты середины 14-го является совершенно химерическим образованием и по-любому нежизнеспособна. Глупо закрывать глаза на диспропорции развития и этнического состава, особенно когда нет ничего объединяющего за исключением ложных идей.

Спасибо: 0 
Профиль
Ak55



Сообщение: 1677
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 13:42. Заголовок: al_al пишет: Страна..


al_al пишет:

 цитата:
Страна, в которой на одинаковых началах существуют европейцы конца 20-го века и азиаты середины 14-го является совершенно химерическим образованием и по-любому нежизнеспособна. Глупо закрывать глаза на диспропорции развития и этнического состава, особенно когда нет ничего объединяющего за исключением ложных идей.

есть исторические примеры успешного выхода из столь химерического образования. Горячо любимые Штаты избавились от средневековых индейцев путем физического уничтожения основной массы, ассимиляции подчинившихся и позабывших свою культуру и путем заключения в резервации небольших групп оставшихся несогласными с уничтожением своей нации. И Штаты стали самой процветающей страной победившей демократии.


Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2125
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 14:21. Заголовок: Ak55 Не совсем уда..


Ak55

Не совсем удачный пример - у коренного населения никогда не было прав, равных с колонизаторами - это первое. Разница между одним и другим более ста лет - это второе (или это мелочи, на которые не стоит обращать внимания?)
В реальности "уничтожение индейцев" происходило не совсем так, как это описывалось совковой пропагандой - алкоголь и инфекционные болезни, а вовсе не расстрелы в концлагерях, проредило краснокожих. Да мы уже это как-то обсуждали. ("След Сокола" и "Белые волки" не отражают исторической правды).

Спасибо: 0 
Профиль
Ak55



Сообщение: 1678
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 14:50. Заголовок: Я и не спорю


al_al пишет:

 цитата:
В реальности "уничтожение индейцев" происходило не совсем так, как это описывалось совковой пропагандой

Любая историческая правда в изложении al_al'а всегда заведомо правдивее, чем в изложении любого другого автора.
Хорошо хоть Михалыч согласился с тем, что уничтожение индейцев вообще происходило

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 847
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 15:24. Заголовок: Распад СССР до сих аукается кровавыми событиями.


Причём, очевидно, что столкновения подогреваются "внешними" силами. Об этом я даже спорить не хочу.
Отсюда вывод, что и сам распад подогревался теми же силами.
У меня вся семья моей супруги из Ферганы. Всё видели своими глазами.
Я читал разные статьи. Может там и КГБшники руку приложили. Чёрт его разберёт. Важен результат - ослабление власти приводит к конфликтам.

al_al пишет:

 цитата:
Напоминаю, с чем я не согласился........тезис, что надо тихо сидеть и ждать пока опричнина устоновит нам всеобщее счастье, показался мне неприемлимым


Конечно, сидеть не нужно. Здесь-то как раз мы сходимся. Но не стоит пытаться спихивать эту власть в отсутствии нормально альтернативы. Вот о чём весь сыр-бор.
Нужно сделать так, что она будет служить нам. (При этом, довольствие у неё, разумеется, должно остаться и даже стать ещё больше, но взамен она должна защищать наши интересы.)
Так вот ответьте на вопрос: Что мы можем предложить нынешней власти в качестве довольствия? Чтобы и нам и им хватало по-полной?
(Нефть не можем, т.к. она и сама её может спокойно качать. Мы ей для этого не нужны )

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2127
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 15:42. Заголовок: Ak55 Любая историче..


Ak55

 цитата:
Любая историческая правда в изложении al_al'а всегда заведомо правдивее, чем в изложении любого другого автора



Андрей, я буду считать твоё высказывание понедельничными эмоциями. Если у тебя есть , что сказать по существу вопроса, готов послушать,если нет, то не понимаю, причём тут сарказм.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2128
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 15:54. Заголовок: Chapay Такие филос..


Chapay

Такие филосовские вопросы.......сразу и не ответишь.

Для начала я предложил бы им не врать и нести ответственность за свои действия.

Ещё я хотел бы напомнить, что во власть приходят на службу, а не на кормёжку.

Спасибо: 0 
Профиль
hotrunner



Сообщение: 249
Зарегистрирован: 15.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 16:28. Заголовок: Можно я встряну? А ..


Можно я встряну?
А в России никогда хорошо и не жилось. Думаю, и при царях было не сладко народу и власть никогда на Руси с ним не считалась. Проблема в том, что народ мы такой. Мы терпеливы, выносливы, хитровато-лукаво-смекалисты, ленивы. К смерти относимся, как к примитиву. Не боимся холода и грязи. Гулять так гулять, стрелять так стрелять. Русский русского в ложке воды утопит - исконно русская пословица. Максималисты - идеи Маркса через Ленина довели до абсурда, пятилетку в три года, даешь целину и т.п. Ведь нигде в мире большевизм не прижился, а мы и здесь нарисовались. Мы великолепны в кризисных ситуациях (война, восстания, разруха и др. форсмажор), а нормально жить - не, это не про нас. И ни при чем здесь власть. Что, большевики с Луны прилетели, Ельцина к нам с Марса прислали? Ну будет другой правитель, и что? Рабы мы, рабами и останемся в ближайшее время. А раб этот внутри нас сидит. Природу загадили, пьянство, мат на каждом шагу стал нормой и т.д. И неча нам на зеркало пенять...."Всякий народ достоин того правительства, которое имеет" (по-моему, по К. Марксу).

Спасибо: 0 
Профиль
AIS



Сообщение: 728
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 20:19. Заголовок: Можно я встряну? ..




 цитата:
Можно я встряну?



А умище куда девать? :))

Спасибо: 0 
Профиль
Бромден



Сообщение: 892
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 21:34. Заголовок: Chapay пишет: Но не ..


Chapay пишет:
 цитата:
Но не стоит пытаться спихивать эту власть в отсутствии нормально альтернативы. Вот о чём весь сыр-бор.


А что совсем нет других вариантов?
Chapay пишет:
 цитата:
Причём, очевидно, что столкновения подогреваются "внешними" силами. Об этом я даже спорить не хочу.

Спорить не буду, но насчет"очевидности" хотелось бы увидеть подтверждение, ну, такой "очевидный" пример...

hotrunner пишет:
 цитата:
Проблема в том, что народ мы такой.

Очень удобная отмазка и для власти, и для самого народа.



Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 856
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 23:59. Заголовок: Бромден пишет: А чт..


Бромден пишет:

 цитата:
А что совсем нет других вариантов?


Предлагайте.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 831
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 06:11. Заголовок: Согласен, хотя грязи побаиваюсь , а холода-чуть меньше.


hotrunner пишет:

 цитата:
Максималисты - идеи Маркса через Ленина довели до абсурда



 цитата:
Природу загадили, пьянство, мат на каждом шагу стал нормой и т.д.




Спасибо: 0 
Профиль
AIS



Сообщение: 729
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 08:00. Заголовок: Трагедия страны в то..


Трагедия страны в том, что Октябрьская революция на практике оказалась феодальной контрреволюцией. До сих пор мы имеем пережитки феодально-сословного общества, что мешает развиваться.

Спасибо: 0 
Профиль
VP



Сообщение: 2110
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 08:53. Заголовок: Как бы кто не относился к Октябрьской революции,


AIS пишет:

 цитата:
Трагедия страны в том, что Октябрьская революция на практике оказалась феодальной контрреволюцией.


но почему она совершилась.
Её породили прежде всего 9 месяцев демократической вакханалии. За это время пришедшие у власти в феврале 17-го буржуазные демократы развалили всё, что только можно было развалить. Россия была на грани исчезновения.
В 90-х годах тем же демократам сопутствовала бОльшая удача. Удалось в значительной мере расколоть страну. Богатства её были переданы в руки криминала. Сложно теперь представить, как нам из этого дерьма выбраться.

Спасибо: 0 
Профиль
Бромден



Сообщение: 894
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 08:55. Заголовок: Chapay, то есть, как..


Chapay, то есть, как я понял, Вы других вариантов системы государственной власти, системы управления страной не видите. "Очевидных" доказательств внешнего воздействия на выход из федерации регионов и республик (см. мою просьбу) сообщить не можете.
Ну, и ладно...


Спасибо: 0 
Профиль
WWW



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 09:02. Заголовок: ОАО "Газпром"..


ОАО "Газпром" констатирует снижение спроса на газ и настаивает на исполнении договоров, подписанных на 5-летней основе с российскими предприятиями.

Cнижение спроса на газ уже наблюдается со стороны предприятий строительного комплекса /производство цемент/, металлургии и электроэнергетики.

С.Куприянов отметил, что на заключительном этапе реорганизации РАО "ЕЭС России" электроэнергетики настаивали на заключении среднесрочных договорах на поставку газа, которые учитывали бы штрафные санкции, как при недопоставках газа, так и при невыборке газа. Однако сейчас, при снижении спроса со стороны промпредприятий, последние пытаются поставить под сомнение исполнение заключенных договоров. По словам С.Куприянова, "прецедент корректировки ставит под сомнение всю договорную основу, на которой так настаивали электроэнергетики".

Спасибо: 0 
Vald





Сообщение: 833
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 09:20. Заголовок: VP пишет: буржуазн..


VP пишет:

 цитата:
буржуазные демократы развалили всё, что только можно было развалить. Россия была на грани исчезновения


Положим , что огромные трудности были вызваны Первой мировой войной ( экономический надрыв & потери) . Антивоенная агитация ...
Выборы в Учредительное собрание были не в пользу большевиков :
" Выборы проходили с 12(25) ноября 1917 до начала 1918. За эсеров проголосовало около 59% избирателей, за большевиков - 25%, за кадетов - 5%, за меньшевиков - около 3%, избрано 715 депутатов. В ночь с 6 на 7(20) января ВЦИК принял декрет о роспуске Учредительного собрания, что способствовало обострению гражданского противостояния в стране. "
Брестский мирный договор ( в исполнении большевиков) отлучил страну от деления "пирога победы" , хотя в Войне были положены миллионы жизней . В общем , состоялся большой развод российского народонаселения . Дальше больше - гражданская война...


Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 857
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 09:53. Заголовок: Типичный пример рынка, где его и быть-то по-хорошему не должно.


Полностью маразматичная ситуация. На фиг им этот газ, если он им не нужен? Зачем электроэнергия остановившимся предприятиям?
Штаты правильно делали, что раздавали ипотечные кредиты. Только вот зачем скурвились? Почему дальше не стали раздавать? Нам бы давали на жильё. Африке на еду. Учёным на коллайдер и т.д. Недоумки. Не было бы никакого кризиса, если б не жлобство.


Спасибо: 0 
Профиль
WWW



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 09:56. Заголовок: Интересно вот что:..


Интересно вот что:
нефтью в те года и не пахло!
Никак она (точнее цены на неё) не влияла на экономику.



Спасибо: 0 
WWW



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 09:59. Заголовок: WWW пишет: нефтью в..


WWW пишет:

 цитата:
нефтью в те года и не пахло!


это про царскую Россию и до и после Октябрьской революции

Chapay пишет:

 цитата:
На фиг им этот газ, если он им не нужен? Зачем электроэнергия остановившимся предприятиям?


Но Газпром то говорит - выкупайте по тем же ценам.
А на что покупать и зачем - это Газпрома не касается

Спасибо: 0 
Chapay



Сообщение: 858
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 09:59. Заголовок: Бромден пишет: Chap..


Бромден пишет:

 цитата:
Chapay, то есть, как я понял, Вы других вариантов системы государственной власти, системы управления страной не видите.


Я вижу, что уже давно бы пора сделать правительство из учёных, как предлагал Сахаров. Причём мировое. А жлобов, которые на себя одело тянут вопреки мировому прогрессу, поселить в трёх или пятиэтажные особняки, подвозить каждый день по фуре со всякой дрянью съедобной и не...
Но никакой прислуги!
Всё сами - разгружать фуру, убирать особняк, стричь кустраники, газоны и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 835
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 10:12. Заголовок: Chapay пишет: уже д..


Chapay пишет:

 цитата:
уже давно бы пора сделать правительство из учёных


Так первая волна демократических управленцев как раз и была из " м.н.с-ов" (Гайдар, Шохин ,Чубайс, Авен ). Управленцев надо готовить , а не "выдирать" из какой-либо среды ( от кухни до науки).

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 860
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 10:38. Заголовок: В этом-то всё дело, что не из академиков!


Сахаров предлагал академиков, во-первых. Во-вторых, как-то странно повели себя эти "научные сотрудники". Вместо приоритетного финансирования науки занялись разворовкой-приватизацией.
Может они хаосом до этого занимались?
Одно ясно, что ума у них было явно маловато.

Спасибо: 0 
Профиль
AIS



Сообщение: 730
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 11:39. Заголовок: VP пишет: Её породи..


VP пишет:

 цитата:
Её породили прежде всего 9 месяцев демократической вакханалии. За это время пришедшие у власти в феврале 17-го буржуазные демократы развалили всё, что только можно было развалить. Россия была на грани исчезновения.
В 90-х годах тем же демократам сопутствовала бОльшая удача. Удалось в значительной мере расколоть страну. Богатства её были переданы в руки криминала. Сложно теперь представить, как нам из этого дерьма выбраться.



Развалил никудышний царишко Николай 2 с преступной кликой Распутиных, Манусов, Манасевичей-Мануйловых и т.п., а безвольные уроды типа Керенского так и ничего не сделали.
А пришедшие на этой волне (не без американской и немецкой поддержки) Ленин и К оказались махровыми контрреволюционерами, сумевшими направить энергию распоясавшихся люмпенов в нужное им русло. Потом ввели крепостное право на селе, фактическое государственное рабовладение в исправительных учреждениях и в армии. Сколько каждому служившему в армии приходилось бесплатно работать на разных объектах народного хозяйства... Сам служил срочную, знаю.

Очень беспокоит, что сейчас забывают уроки Октября: нельзя, чтобы в государстве была кучка наглых сверхбогачей, кичащихся своим богатством и масса неимущих.

Спасибо: 0 
Профиль
VP



Сообщение: 2111
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 14:57. Заголовок: А вы что всерьез считаете, что в это время России было нужно это учреждение,


которое в условиях полной полной разрухи и анархии в стране всё равно ничего бы не решало. В эти выборы мы уже вволю наигрались с начала 90-х. Кого только не выбирали, вот только нужна ли стране такая веселуха?
Vald пишет:

 цитата:
В ночь с 6 на 7(20) января ВЦИК принял декрет о роспуске Учредительного собрания



Спасибо: 0 
Профиль
Бромден



Сообщение: 895
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 19:41. Заголовок: AIS пишет: Развалил..


AIS пишет:
 цитата:
Развалил никудышний царишко Николай 2

И сделал это гораздо раньше февраля 1917 -го.

Народ! Вы что серьезно считаете, что то, что случилось в 17-ом случилось только из-за событий 17-го? Что ж по-вашему Россия такая страна, что за год все можно в ней развалить? в 17-м, в 91-м?

VP пишет:
 цитата:
В эти выборы мы уже вволю наигрались с начала 90-х. Кого только не выбирали, вот только нужна ли стране такая веселуха?

И стране, и людям нужна! Не, ну, конечно, если в них играть... То, оно, конечно...

Скажу сакраментальное: Не любите вы Родину! :-)))))))))

Поправлюсь или исправлюсь. Ох! Вот, ну, не любите вы Родину! :-)))))

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 870
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 20:52. Заголовок: Откройте же секрет, наконец!!!!


Бромден пишет:

 цитата:
Ох! Вот, ну, не любите вы Родину! :-)))))


Как её любить?
Я так понимаю способ Вам известен, но Вы почему-то его скрывате от общественности?

Спасибо: 0 
Профиль
Бромден



Сообщение: 896
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 21:08. Заголовок: Chapay пишет: Как её..


Chapay пишет:
 цитата:
Как её любить?

. Кстати, отмечаю, что на некоторые вопросы Вы не отвечаете.

Ну, как, как? Например, аналогично тому, как нормальные родители любят своего ребенка. Если ребенок что-то делает не так, нормальный родитель терпеливо ждет, когда он научится делать правильно. Терпят, объясняют, помогают, обижаются (втихаря) и снова ждут, когда он вырастет нормальным самостоятельным панем или девушкой. А если он что-то такое сделает окружающим, то нормальный родитель берет на себя ответственность и разбирается с потерпевшими самостоятельно и со своим ребенком тоже. Ну не бежит родитель, нормальный, сразу жаловаться в милицию или в ФСБ на своего ребенка. Это только уже окончательно опустившие руки и потерявшие своего ребенка делают.
А Вы чуть что, так силовики нас спасут, должны спасти, другого ничего нет... Ничего они и никого не спасут, ребенка посадят, а Вам выпишут штраф за ненадлежащее воспитание своего дитяти.




Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 156
Настроение: ЛР: марафон 3:09:26 (SIM-04); 21.1 1:17:19 (Омск-гандикап 03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 23:10. Заголовок: очень познавательная передача (+)



Леонтьев разжевал для дилетантов.
"Большая американская дырка"
Шло на 1 канале.
http://rutube.ru/tracks/1155023.html?v=ded4c1d10969786df5a33a528c971489



Спасибо: 0 
Профиль
Бромден



Сообщение: 897
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 00:17. Заголовок: AlexPro пишет: Леонт..


AlexPro пишет:
 цитата:
Леонтьев разжевал для дилетантов.

То есть, по Вашему, Леонтьев - эксперт, специалист, знающий гораздо больше дилетантов?

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 837
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 05:54. Заголовок: VP : возражаю & в чём-то соглашаюсь


VP пишет:

 цитата:
вы что всерьез считаете, что в это время России было нужно это учреждение,


Всерьёз считаю , что надо было учитывать мнение всех слоёв /сословий населения , а не устанавливать диктатуру пролетариата ( на основе симпатий 25% голосовавших) и втягивать страну в гражданскую войну.

 цитата:
В эти выборы мы уже вволю наигрались с начала 90-х. Кого только не выбирали, вот только нужна ли стране такая веселуха?


Т.е. надо сразу гайки закручивать руками передового класса? И далее -по кругу :вся жизнь -борьба ...Ну , так как описывал hotrunner (цитата ниже).

 цитата:
Мы великолепны в кризисных ситуациях (война, восстания, разруха и др. форсмажор), а нормально жить - не, это не про нас.


Часть ( но не ВСЁ ) постсоветского пространства безусловно сохранилась. По крайней мере психологически и культурно многие страны ( хотя и не все )тяготеют к России .

 цитата:
на деле, хотя прошло уже 17 лет Россия по-прежнему еще существует практически в тех же границах. Ибо люди между собой связаны и эти связи не так просто разорвать выжившим из ума политикам.



Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 157
Настроение: ЛР: марафон 3:09:26 (SIM-04); 21.1 1:17:19 (Омск-гандикап 03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 08:54. Заголовок: Бромден пишет: То е..


Бромден пишет:

 цитата:
То есть, по Вашему, Леонтьев - эксперт, специалист, знающий гораздо больше дилетантов?



Если Вы, хорошо разбираетесь в том, что такое:
- деривативы
- фьючерсы
- бреттон-вуддская система
- ямайская система
- эмиссионная экспансия
- нью-колониальное налогообложение.

То можете не смотреть.




Спасибо: 0 
Профиль
WWW



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 09:38. Заголовок: ну М. Леонтьев -это ..


ну М. Леонтьев -это как раз для дилетантов.
Для образованных людей он не авторитет


Спасибо: 0 
AIS



Сообщение: 731
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 11:25. Заголовок: Бромден пишет: И сд..


Бромден пишет:

 цитата:
И сделал это гораздо раньше февраля 1917 -го.

Народ! Вы что серьезно считаете, что то, что случилось в 17-ом случилось только из-за событий 17-го? Что ж по-вашему Россия такая страна, что за год все можно в ней развалить? в 17-м, в 91-м?



Ни в коем случае не за один год. Проблемы зрели десятилетиями. Застой как при царе, так и при Брежневе, в значительной степени был возможен благодаря наличию огромных природных ресурсов, и идеологическом факторе: при царе - православная церковь, при Советах - КПСС.

Сочетание же ряда факторов, среди которых - падение цен на ресурсы, обнуление авторитета идеологической надстройку (православной церкви, КПСС), истощающая ресурсы страны война (Первая мировая, "Холодная" в сочетании с Афганистаном) привело к краху режима.

Спасибо: 0 
Профиль
BarSeg



Сообщение: 334
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 11:57. Заголовок: Бромден пишет: То е..


Бромден пишет:

 цитата:
То есть, по Вашему, Леонтьев - эксперт, специалист, знающий гораздо больше дилетантов?

Леонтьев, может быть, и специалист (для широкого круга людей - наверняка), но что можно сказать однозначно, так это то, что он продавшийся коньюнктурщик, и никогда не скажет на первом канале того, что думает. Я вот наблюдал, как будучи приглашенным на канале О2 он нёс такое, за что его на первом погнали бы в шею сразу после сеанса. Так что "экспертные выкладки" Леонтьева на первом канале - сразу ффтопку!

Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 158
Настроение: ЛР: марафон 3:09:26 (SIM-04); 21.1 1:17:19 (Омск-гандикап 03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 12:30. Заголовок: BarSeg пишет: Так ч..


BarSeg пишет:

 цитата:
Так что "экспертные выкладки" Леонтьева на первом канале - сразу ффтопку!



Ага "я сам Пастернака не читал, но осуждаю" (с).

Повторяю данная передача ликбез по основным эконом. понятиям, (см. мой пост выше).

Жаль, что это народу не разжевали года 2-3 назад, когда люди лезли в кредитные авантюры.

Тогда нам всякие Ясины втирали, про чудесную американскую производительность труда, в десятки
раз превышающую китайскую и в разы российскую...


Спасибо: 0 
Профиль
BarSeg



Сообщение: 337
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 12:34. Заголовок: AlexPro пишет: Ага ..


AlexPro пишет:

 цитата:
Ага "я сам Пастернака не читал, но осуждаю" (с).

О черт, да видел я его, много раз, с чего вы взяли, что я этого "Пастернака" не читал? и в какой степени можно доверять ликбезам от первого канала прекрасно представляю... так что не надо меня уверять, что необходимо сперва снести десяток яиц, а уж потом рассуждать о вкусе яичницы

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 839
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 12:38. Заголовок: WWW пишет: М. Леонт..


WWW пишет:

 цитата:
М. Леонтьев -это как раз для дилетантов. Для образованных людей он не авторитет


Навскидку понял , что речь о Вас.Леонтьеве ( экономисте -нобелевском лауреате) . Вот , думаю , универсалы собрались : и 100 км бегают , и Леонтьев им -для дилетантов ...


Спасибо: 0 
Профиль
WWW



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 12:49. Заголовок: а ещё есть Валерий..


а ещё есть Валерий Леонтьев
Она правда просто поёт

Спасибо: 0 
al_al



Сообщение: 2130
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 12:50. Заголовок: Vald Смеялся :sm54..


Vald

Смеялся

Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 159
Настроение: ЛР: марафон 3:09:26 (SIM-04); 21.1 1:17:19 (Омск-гандикап 03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 13:20. Заголовок: BarSeg пишет: О чер..


BarSeg пишет:

 цитата:
О черт, да видел я его, много раз, с чего вы взяли, что я этого "Пастернака" не читал? и в какой степени можно доверять ликбезам от первого канала прекрасно представляю... так что не надо меня уверять, что необходимо сперва снести десяток яиц, а уж потом рассуждать о вкусе яичницы



На данной ветке раздавались вопросы:
"что такое Бреттон-Вудская валютная система?" . В фильме даются определения.

Также запомнилось утверждение, что самый прибыльный бизнесс эмиссионный, прибыльней наркотиков и торговли оружием.

вот и Авантюрист, про тоже писал:
(с) http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,27.0.html
3. Американская империя: монетарное налогообложение
Итогом Второй Мировой стала небывалая ситуация - весь мир, включая бывшие империи, попал под контроль или, как минимум, прямое влияние, двух супердержав - США и СССР. При этом, начиная с 40-х годов 20-го века индустриальное производство в США, подпитываемое экспроприированными технологиями и профессионалами Европы, начало развиваться в геометрической прогрессии, а торговый и воздушный флот с каждым годом становился многочисленнее, быстроходнее и грузоподъемнее. Обладая такими возможностями по производству дешевых товаров и доставке их в любую точку мира, а главное имея под контролем гигантский колониальный рынок сбыта, включающий половину человечества, США на несколько десятилетий обеспечили себе поступление огромных колониальных налогов.

Однако тут американцы совершили интеллектуальный прорыв, который намного превзошел все методы жульничества, известные британским империалистам, голландским торговцам и даже еврейским банкирам. Зачем напрягаться и изо всех сил конкурировать за колониальное налогообложение с доминионами - Британией, Греманией, Японией и пр., когда можно ввести налог на всю мировую торговлю, как колониальную, так и туземную? И вот, сразу после войны, на смену колониальному налогообложению США ввели прогрессивное монетарное налогообложение.

Первоначальный его смысл заключался в том, что все страны в торговле с США, а также друг с другом, будут использовать при рассчетах доллар США. Для обеспечения международной торговли, все колонии и доминионы США должны были располагать запасом долларов, пропорциональным объему товарооборота. Таким образом, по мере включения в зону долларовой торговли все новых стран и по мере роста их взаимного товарооборота, США взимали с них налоги, просто выпуская очередную порцию банкнот, необходимых для ведения такой торговли. Взамен же они получали реальные иноземные товары - нефть, золото, металл, зерно, машины и т.п. А чтобы спрос на доллары не уменьшался, США умело использовали монетарные механизмы управления курсом своей валюты. Это позволяло то девальвировать уже выпущенные в обращение доллары и формировать на них постоянный спрос со стороны международной торговли, даже если реальный товарооборот стагнировал, то наоборот - ревальвировать и скупать по дешевке промышленные и сырьевые активы колоний.

В общем, использование единой валюты в мировой торговле было удобно всем. И даже некоторое ее обесценивание за счет инфляции никого не расстраивало, поскольку большая часть долларов не хранилась в хранилищах, а все время обменивалась на товары. Поэтому реальные потери торговцев и производителей на инфляции доллара просто перекладывались на конечных иностранных потребителей. Ну, а если кому-то это было не удобно, то США всегда находили возможность подкупить или свергнуть такое правительство.








Спасибо: 0 
Профиль
VP



Сообщение: 2113
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 13:39. Заголовок: Ну что вы, конечно нет


Бромден пишет:

 цитата:
Вы что серьезно считаете, что то, что случилось в 17-ом случилось только из-за событий 17-го? Что ж по-вашему Россия такая страна, что за год все можно в ней развалить? в 17-м, в 91-м?


Но ведь придя к власти можно вытащить страну из дерьма, а можно и засунуть её в ... Заметьте, и в 17-м и в 91-м было сделано второе.

Бромден пишет:

 цитата:
Скажу сакраментальное: Не любите вы Родину! :-)))))))))

Поправлюсь или исправлюсь. Ох! Вот, ну, не любите вы Родину! :-)))))



А действительно, совсем забыл, ведь демократы очень любят Родину! ;-)
Правда в 17-м им не дали много полакомиться, зато в 90-х они полакомились вволю. Передел Родины прошел на УРА!

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 842
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 14:18. Заголовок: VP ! Так ведь и в 17..


VP ! Так ведь и в 17-м произошёл передел . "Экспроприация экспроприаторов". Почему тогдашний отъём собственности у реальных хозяев считается положительным явлением ? В 91 г. у меня лично землю , фабрики и заводы не отняли. А вот в 17-м ( или чуть позже) отняли бы что-то конкретное. Квартиру , например .

Спасибо: 0 
Профиль
Cyril



Сообщение: 410
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 15:17. Заголовок: Сегодня провели дома..


Сегодня провели дома ревизию продуктов. На полгода на двоих должно хватить. Думаю, что перед НГ еще раз затаримся. Вторичные волны от первого кризиса расходятся все дальше. Больше всего мне показалось забавным банкротство английской премьер-лиги. После нового года, думаю, будет дальше трясти. Ситуация, конечно, может сложиться крайне любопытная: США и Европа ничего не производят, у Китая и Японии никто не покупает. Нефть низкая, потому как заводы стоят, поэтому Россия тоже у разлитого корыта.
У меня тоже очень нехорошее ощущение насчет пессимистических долгосрочных прогнозов. Неустойчивость в 2009 будет только нарастать, стабильностью и не пахнет, вся мнэ.. вертикаль власти начнет перемешиваться, сильные режимы станут слабыми, а слабые по идее могут рухнуть. И не дай Бог, чтобы они рушились там, где есть определенный военный потенциал.

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 1105
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 16:04. Заголовок: Не так давно этот самый Леонтьев призывал брать пример с Аргентины, и


выпускать своей валюты, то бишь рубля, только пропорционально увеличению золотовалютных резервов. С тех пор эта ложная мысль с треском провалились в Аргентине, пережившей несколько кризисов, а сам Леонтьев не менее эмоционально хает доллар:)) Флюгер какой-то. Кто на этот раз написал ему текст?

А и впрямь мы с Америкой похожи - пиндосы подсели на экспорте доллара, а мы - нефти. Нас уже накрыло подешевевшим сырьем и растущим долларом, а штатников накроет следующей волной сброса доллара мировым сообществом и переходом к мультивальюной системе. Интересно, золото опять приобретет денежные функции, или это уже навсегда кануло в лету? То, что нам экономически труднее, закономерно, мы и обманываем больше (никто нам не доверяет), и работаем меньше, а тут еще и сырья столько как раньше стало не надо. А мы как раз 80% экспортируем сырье. А потребляем, как раз, все импортное, от жратвы до бытовой техники и автомобилей. Придется потреблять меньше, т.к. сырье сдулось. И это хорошо, т.к. придется начать самим производить товары. Разовьется нормальная экономика.

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 1106
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 16:07. Заголовок: Оценил свои резервы


Жратвы дома на два дня, запасов делать не планирую, если Кирилл всю еду не скупит, то не пропаду, финансы в норме:)

Спасибо: 0 
Профиль
Cyril



Сообщение: 412
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 16:17. Заголовок: у нас финансы тоже в..


у нас финансы тоже в норме. Жратва - это скорее попытка сэкономить. Идея появилась еще перед весенним скачком цен. А потом ситуация лучше не становилась. Сначала принуждение к миру, потом выход на поверхность финансового кризиса... так что проект: "запаси жратву и живи спокойно" продолжается.

А финансы...

ELENE (03:37 PM) :
хм. у меня знакомый сейчас точнее вчера 2 ляма баксов потерял
ELENE (03:37 PM) :
банк разорился


Спасибо: 0 
Профиль
BarSeg



Сообщение: 339
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 16:28. Заголовок: Робинзон пишет: есл..


Робинзон пишет:

 цитата:
если Кирилл всю еду не скупит

А что, хорошая идея, щас закупимся фьючерсами на сгущенку, устроим флэшмоб по ее скупке, поднимем цены раз в 10!

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 879
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 17:05. Заголовок: Бромден пишет: А Вы..


Бромден пишет:

 цитата:
А Вы чуть что, так силовики нас спасут, должны спасти, другого ничего нет... Ничего они и никого не спасут, ребенка посадят, а Вам выпишут штраф за ненадлежащее воспитание своего дитяти.


Не, Вы куда-то в сторону. Вопрос-то как раз в том кому можно доверить власть? Не когда-то в будущем, а сейчас.
Каждый сам себе власть, - это понятно. От неё вообще ждать каких-то коврижек тоже никто не собирается.
От неё требуется минимально пока что - держать порядок, чтобы всякая погань сидела тихо и не стреляла на улицах.
Кто сейчас сможет это обеспечить кроме силовиков (ФСБ)?

И ещё вопрос, что нужно сделать, чтобы ФСБ занималась только порядком и не лезла во власть?


Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 160
Настроение: ЛР: марафон 3:09:26 (SIM-04); 21.1 1:17:19 (Омск-гандикап 03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 17:16. Заголовок: Робинзон пишет: А и..


Робинзон пишет:

 цитата:
А и впрямь мы с Америкой похожи - пиндосы подсели на экспорте доллара, а мы - нефти.

Робинзон пишет:

 цитата:
А мы как раз 80% экспортируем сырье.


ссылку в студию...

на ГКС другое пишут...

Удельный вес экспорта нефти в общем объеме российского экспорта в январе-сентябре 2008г. составил 36,0%
http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d010/160.htm

чего то 80% не набирается...
по всем видам экспорт
см. http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d03/26-08.htm

Ничего плохого в экспорте ресурсов не вижу, если он сочетается с модернизацией страны...
Т.е. продаем "рыбу", а у себя налаживаем производство "удочек".

Ветка по модернизации России:
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,22.0.html
(Дискуссионная ветка одноименного информационного проекта, целью которого является сбор и консолидации информации с мест о реальном развитии промышленности, АПК, инфраструктуры, хайтека и пр. в России, для широкомасштабного народного освещения процессов развития страны и противодействия кланам "профессиональных пессимистов, нытиков и могильщиков России" во всем Рунете.)


А в Сша промышленность приходит в упадок, динамика отрицательная.
Производство мигрировало в ЮВА, Китай, ВЕ.
Осталась сфера услуг, да и "производство денеххх"

Робинзон пишет:

 цитата:
Флюгер какой-то. Кто на этот раз написал ему текст?


Может Леонтьев Авантюриста обчитался, раньше он Кудрина каждую неделю, на km.ru поливал.
А сейчас, нет, как хорошо, что у нас ЗВР большой, устойчивый против фин. атак...




Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 1107
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 17:18. Заголовок: Ну вот, уже на святое покушаются, на сгущенку!:)


Можно, конечно, в разорившемся баке потерять 2 ляма баксов. Что тут скажешь? Не надо все деньги держать в одной банке, в одной валюте. Разнообразить можно вложения, так и риск поменьше. Но вот вкладывать в продовольствие не самый лучший способ, т.к. не все хорошо хранится, да и не так уж много можно туда вложить.


Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 1108
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 17:39. Заголовок: Так вот же твоя ссылка и показывает долю сырья в экспорте!


нефть с газом сидят в "минеральные продукты" - 64,7%
никель, алюминий, золото, сталь в "металлы, драгоценные камни
и изделия из них" - 16,1%
лес-кругляк, осноной экспорт нашей древесины в "продукция лесной и
целлюлозно-бумажной
промышленности" - 3,5%
калийные удобрения в "продукция химической
промышленности, каучук" - 5,9%
итого по сырью и слабой переработке того же сырья имеем 90%
что осталось? "машины, оборудование и
транспортные средства" - 5,6%
остальное мелочи. Вот такая грустная статистика. Она хорошо видна на границе: к нам автомобили трейлерами от нас лес-кругляк без конца.
В эту статистику не попали наши рыбаки, продающие улов в Японии и Норвегии и много чего еще.

Я тоже не против продажи сырья, но за выгодные цены и развитие своего реального сектора. У нас же малый бизнес задушили напрочь, совокупный налог один из самых больших в мире, мы перешли на сборку импортной продукции из машино-комплектов. Где наши лыжи, кроссовки, лижероллеры, хотя бы? В магазинах для спортсменов все импортное. Налог на коррупционеров просто сопоставим с ввп (спасибо ввп).

Спасибо: 0 
Профиль
Бромден



Сообщение: 898
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 22:53. Заголовок: Леонтьев... Да, Vald..


Леонтьев... Да, Vald! Так смеюсь редко! Высший пилотаж!
И все-таки о телеведущем... ИМХО этот человек просто плохо пахнет, даже смердит. С ним какая-то уже медицинская ситуация. Клиника. Те вещи, котрые он делает не проходят бесследно для самого делающего это. И главное, все это понимают... AlexPro, ну сами же Вы написали про него "обчитался".

Chapay пишет:
 цитата:
Не, Вы куда-то в сторону. Вопрос-то как раз в том кому можно доверить власть?

Почему ж в сторону? Вопрос был про любовь. Вы образами мыслите, так я тоже решил туда же. Извините за банальное. Доверять власть никому нельзя. Можно только делегировать в рамках закона. Тому, кому Вы хотите, тому, кому я хочу. Короче, это нам нужно договариваться. Между собой.

Добавил. Chapay пишет:
 цитата:
И ещё вопрос, что нужно сделать, чтобы ФСБ занималась только порядком и не лезла во власть?

Уже поздно... Вид глагола поменялся. ИМХО, можно только культивировать в себе неприятие этой ситуации.

Спасибо: 0 
Профиль
WWW



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 07:52. Заголовок: Ну похоже сегодня ..


Ну похоже сегодня (без ложных фокусов)
"прошьют" вниз мощнейшую поддержку по индексу РТС на уровне 600 пунктов
(или стоп-торги на неделю)...
и далее... к 430.
А уж потом, не дай бог, и к 170 пунктам.
На тех уровнях начнут отнимать три нолика от 1000 рублей.
и квартиры будут стОить как в примере Робинзона
- снова 7 тыс. US$ вместо 50 тыс US$.


Спасибо: 0 
WWW



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 07:53. Заголовок: Бромден пишет: чтоб..


Бромден пишет:

 цитата:
чтобы ФСБ занималась только порядком и не лезла во власть?



сейчас такая ситуация, что как -бы пора "мочить в сортире"!
Но вот что "мочить"?
Финансовый кризис что ли?

Спасибо: 0 
VP



Сообщение: 2116
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 08:15. Заголовок: Не получится.


WWW пишет:

 цитата:
На тех уровнях начнут отнимать три нолика от 1000 рублей.
и квартиры будут стОить как в примере Робинзона
- снова 7 тыс. US$ вместо 50 тыс US$.


Народ по уши баксом затарился. Все банковские ячейки под завязку набиты.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 845
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 09:28. Заголовок: "Народ по уши баксом затарился"...



 цитата:
сейчас ведущие западные финансовые аналитики считают, что уже в ближайшее время наблюдавшая в течение последних недель тенденция роста обменного курса доллара относительно других ведущих мировых валют и золота сменится на противоположную.



Спасибо: 0 
Профиль
VP



Сообщение: 2118
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 09:42. Заголовок: Сменится, то она сменится


Vald пишет:

 цитата:
сейчас ведущие западные финансовые аналитики считают, что уже в ближайшее время наблюдавшая в течение последних недель тенденция роста обменного курса доллара относительно других ведущих мировых валют и золота сменится на противоположную.


только когда?
А вообще то раз аналитики считают, что сменится, то значит зеленый должен еще вырасти.

Спасибо: 0 
Профиль
Cyril



Сообщение: 413
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 10:14. Заголовок: Не знаю, кто там зат..


Не знаю, кто там затарился баксом, я еще в начале октября не хотел иметь никакого дела с валютой, которая в любой момент может стать необеспеченной, насколько бы она не росла.

Спасибо: 0 
Профиль
Cyril



Сообщение: 414
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 10:17. Заголовок: Ну была такая идея с..


Ну была такая идея с сумашедшинкой. Вкладываться в красную икру. :) Места занимает мало, а стоит дорого.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2131
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 11:17. Заголовок: VP Раз забиты ячей..


VP

Раз забиты ячейки, значит кто-то хорошо заработает

Спасибо: 0 
Профиль
VP



Сообщение: 2120
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 11:24. Заголовок: Есть же неприходящие ценности


соль, мыло, спички

Спасибо: 0 
Профиль
BarSeg



Сообщение: 341
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 11:40. Заголовок: Cyril пишет: Ну был..


Cyril пишет:

 цитата:
Ну была такая идея с сумашедшинкой. Вкладываться в красную икру. :)

Точно-точно! Красная икра рулит. Еще Джек Лондон заметил, что на красной икре собаки в полтора раза дольше бегут, чем на красной рыбе

Спасибо: 0 
Профиль
Юрандер



Сообщение: 955
Настроение: Я лыжнег
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 13:03. Заголовок: Cyril пишет: Вклады..


Cyril пишет:

 цитата:
Вкладываться в красную икру.


Дык, черная еще дороже

Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 163
Настроение: ЛР: марафон 3:09:26 (SIM-04); 21.1 1:17:19 (Омск-гандикап 03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 13:42. Заголовок: +100 читая всё боль..


+100

читая всё больше авантюриста вычитал что оказавается уже последние 20 лет 95% предприятий США работают в убыток, лишь в отчётах рисуют прибыльность. При этом живут они за счёт колониальных налогов, поступление которых всё-меньше и меньше и сложнее т.е зачастую чтобы получить 1млрд.налогов с колонии надо потратить 2 млрд на исполнителей получения этого налога. Что то вот так.
Если взять за аксиому что авантюрист все эти данные получил из оффициальных отчётов американсиких структур и различных макроэкономических данных то почему высшие умы других стран и России в том числе не должны видеть очевидного что долг США растёт и вероятность его возврата в будущем равна нулю. Остаётся только схема гиперинфляции чтобы резко уменьшить этот долг,а если при этом умудриться сделать ещё и коллапс фин.систем другоих госсударств то у США появится шанс создать новую систему на обломках остальных государств.
Как он пишет - все государства в труху и коллапс, а США зацепится за край обрыва и выживет.

Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 165
Настроение: ЛР: марафон 3:09:26 (SIM-04); 21.1 1:17:19 (Омск-гандикап 03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 15:05. Заголовок: не моё (+)




Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль,спички и сахар.

На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
- Ох! – сказало население и докупило еще муку и крупы.

Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!
- Во даже как! – ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.

- Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! – не поморщившись выпалил Министр Строительства.
- Да что ж такое, а? – взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.

- Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. – солидно сказал Министр Обороны. – Ну а чего нам? Денег же – тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
- Мама!...- пискнуло население и начало копать землянки.

- Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! – внушал Президент. – Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает – нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный – вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!

- Да что ж вы там такое готовите, звери?! – закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое.

Спасибо: 0 
Профиль
WWW



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 08:51. Заголовок: цены на депозитарны..


цены на депозитарные расписки на наши акции "за бугром"
(ADR и GDR) ниже на 10%-15% цен на сами акции!!!
Это говорит лишь о том, что реально от обвала
нашего фондового рынка держат лишь деньги ВнешЭкономБанка
(точнее те 175 млрд рубл, которые должны помочь удержать
наш фондовый рынок).



Спасибо: 0 
Chapay



Сообщение: 891
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 11:03. Заголовок: А реально как-то "оживиться"


рынок сможет, например, при наличии какой-нибудь заварухи.
Я вот подумал - откуда у сомалийсикх пиратов оружие и суда? На танкеры нападают. К чему бы это ...

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 848
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 11:10. Заголовок: Chapay пишет: откуд..


Chapay пишет:

 цитата:
откуда у сомалийсикх пиратов оружие


Откуда ? По стрелковому оружию - почти без вариантов : СССР дружил с Сомали одно время очень плотно . Всё остальное ? Да прикупили по мере развития пиратского бизнеса ( не всё же "прожирать" ).

Спасибо: 0 
Профиль
WWW



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 11:12. Заголовок: to Chapay Я просто..


to Chapay
Я просто не пойму одного: ну дайте вы
фондовому рынку самому найти дно.
Зачем оттягивать конец
Ведь потом рынок сам и отскочет вверх
А так бюджетные деньги улетают в трубу

Спасибо: 0 
Chapay



Сообщение: 892
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 11:26. Заголовок: Труба вполне может заканчиваться в чьём-то кармане :)




Спасибо: 0 
Профиль
BarSeg



Сообщение: 348
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 11:59. Заголовок: Не надо быть гением,..


Не надо быть гением, чтобы догадаться в чьем. Только это оффтоп в данной теме.

Добавлено:
Пардон, ошибся. Здесь как раз уместно, хотя на улице лучше громко не говорить =)))
Кто у нас может вчера одним движением пальца поставить компанию на грань банкротства? А завтра отгрузить ваши-бюджетные денежки для поддержки "отечественного фондового рынка"? А потом продать подорожавшие акции? Вот и прикиньте, во сколько раз может увеличить свою "прибавку к пенсии" чей-то троюродный дядя. В считанные дни причем.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 894
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 12:30. Заголовок: Во-во и я говорю, в соседней ветке,


что капитализм (или рынок) у нас - это социализм + воровство социалистической собственности, не проще (и лучше) честно вернуться обратно?

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2139
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 12:34. Заголовок: Chapay не проще (и ..


Chapay

 цитата:
не проще (и лучше) честно вернуться обратно?



Куда вернуться? В гниль и плесень, в которые превратился совок?

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 895
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 12:44. Заголовок: Ну если чуть дальше? - 42 = 1966 :))


Там уже Лёня был? А меня так ещё и не было. Да уж,.... Ну не знаю тогда.
И нагавно .... -гу со временем, тоже не годится

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 849
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 12:45. Заголовок: Chapay пишет: не пр..


Chapay пишет:

 цитата:
не проще (и лучше) честно вернуться обратно?


Юноша -Chapay в середине 80-х сидел ещё под родительским крылом , воспринимая всё в розовом цвете . Оппоненты всё-таки несколько более взрослые люди . Звать обратно имеет смысл ностальгирующих пенсионеров и наивных первокурсников .

Спасибо: 0 
Профиль
Бромден



Сообщение: 903
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 13:04. Заголовок: Back in USSR 1966? Мдя-ссс.


Chapay, Вы уж сами как-то туда. Без меня. 1964, если не ошибаюсь - это первые закупки зерна за границей. Своего уже ощущалась острая нехватка.

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 839
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 13:11. Заголовок: Chapay пишет: Там у..


Chapay пишет:

 цитата:
Там уже Лёня был?... вернуться?


Истории КПСС поизучать всласть захотелось? Когда какой съездт был и что какой товаристч сказанул с бодуна?
Еще конспекты газетных статей "Правды" заставляли делать (а газетенка толта была), и по всем ТВ каналам только вести с полей и домн, а на последнем сидел хрыч, который говорил: "Я тебе переключу!" Про политэкономию социализма я уж и не говорю - кроме пары цитат осталсь она навеки загадкой. Вобщем, промывка мозгов. Во, ностальгия!..

Спасибо: 0 
Профиль
AIS



Сообщение: 732
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 13:27. Заголовок: Нет уж, настолько на..


Нет уж, настолько наелся совкового угробища... А вспомните, как выезжали за рубеж: в райкоме партии свора старых пердунов задает идиотские вопросы про Гондурас и тому подобное. А не ответишь - сочтут идеологически не готовым и не выпустят... До сих пор вспоминаю это унижение. А помните, что в загранпаспорт ставили ВЫЕЗДНУЮ визу. Слава Богу, наши дети не знают этого.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 898
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 13:44. Заголовок: Как говорится в известном фильме:


".... а что позади? Срам, мрак, грязь и ничего хорошего!"
Москва образца 82-83-года мне нравилась больше, чем нынешняя.
Конспектировать труды Ленина? - Вот прям так, значит, сразу за страшилки
Ладно, это я так, дейсвительно, ностальгия.

Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 168
Настроение: ЛР: марафон 3:09:26 (SIM-04); 21.1 1:17:19 (Омск-гандикап 03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 14:32. Заголовок: Цитата: Захотелось..


Цитата:


Захотелось тут развеять один миф:
"Наши биржи падают быстрее всех!"

Смотрим реальность:

ДоуДжонс – 5,5 летнем минимуме, близок к пролету к 11 летнему минимуму.
СнП500 – 11 летний минимум
Британский ФУТС – 4 летний минимум - не за горами пролет к 13 летнему
Германский ДАКС – 3,5 летний минимум - не за горами пролет к 13 летнему

РТС – 3,5 летний минимум
ММВБ – 3,5 летний минимум

И никаких ключевых уровней перед ними не стоит.
Т.е. если мы упадем еще даже на 30% то уйдем на 5 летний минимум
А европа если упадет еще на 15% то уйдет на 13 летние минимумы

Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 169
Настроение: ЛР: марафон 3:09:26 (SIM-04); 21.1 1:17:19 (Омск-гандикап 03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 14:33. Заголовок: Данные Росстата (+)


Данные Росстата

МОСКВА, 21 ноября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Россия заняла во 2-м квартале 2008 г второе место по темпам роста ВВП после Индии среди 11-ти ведущих экономически развитых стран: в Индии этот показатель достиг 7,9 проц, а в России – 7,5 проц по сравнению с аналогичным периодом 2007 г. Об этом свидетельствует информация, подготовленная Росстатом на основе публикаций Международного валютного фонда /МВФ/, Организации экономического сотрудничества и развития /ОЭСР/ и оперативных данных национальных статистических служб в соответствии с требованиями Специального стандарта распространения данных /ССРД/ МВФ.

Третье место по темпам роста ВВП во 2-м квартале 2008 г принадлежало Бразилии – 6,1 проц. Далее следовали США – 2,1 проц, Германия – 1,9 проц, Великобритания – 1,5 проц, Франция – 1,2 проц, Япония и Канада – по 0,7 проц. В Италии спад ВВП составил 0,1 проц. Данные о динамике ВВП в Китае отсутствуют.

Россия в январе-сентябре 2008 г заняла первое место в "восьмерке" по темпам роста промышленного производства: этот показатель составил 5,4 проц по сравнению с аналогичным периодом 2007 г. На втором месте оказалась Германия с темпом промышленного роста на уровне 2,6 проц, на третьем – Япония с 0,5 проц.

В других странах "восьмерки" промышленное производство сократилось: в Италии – на 2 проц, Великобритании – на 0,8 проц, во Франции – на 0,4 проц, в США – на 0,2 проц. Отсутствуют данные о динамике промпроизводства в Канаде.

Россия по итогам сентября 2008 г стала абсолютным "лидером" по уровню инфляции в годовом исчислении /к сентябрю 2007 г/ среди 11 экономически развитых стран – 15 проц. На втором месте по этому показателю находились Индия – 9,8 проц, на третьем – Великобритания – 5,2 проц. Далее следовали США – 4,9 проц, Китай – 4,6 проц, Италия – 3,8 проц, Канада – 3,4 проц, Франция – 3 проц, Германия – 2,9 проц, Япония – 2,1 проц. Отсутствуют данные об инфляции в Бразилии.

Самый высокий уровень безработицы в сентябре 2008 г среди стран "восьмерки" зафиксирован во Франции – 7,9 проц экономически активного населения. Второе место по этому показателю заняла Германия – 7,1 проц, третье – Канада – 6,1 проц. Далее следовали США – 6,1 проц, Россия – 6 проц, Япония – 4,1 проц. Отсутствуют данные о безработице в Великобритании и Италии.

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=840058&ct=news

Спасибо: 0 
Профиль
НА



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 14:36. Заголовок: Бромден Хлеба не был..


Бромден Хлеба не было в 63-м, помню, булки покупал в школьном буфете и кормил нашу семью.

Спасибо: 0 
AlexPro



Сообщение: 170
Настроение: ЛР: марафон 3:09:26 (SIM-04); 21.1 1:17:19 (Омск-гандикап 03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 14:59. Заголовок: BarSeg пишет: Кто у..


BarSeg пишет:

 цитата:
Кто у нас может вчера одним движением пальца поставить компанию на грань банкротства?



Уж не эту ли компанию? ...

Арест российского предпринимателя Михаила Ходорковского из ЮКОС Нефть в 2003 году состоялся накануне возможной продажи им контрольного пакета акций ЮКОСа компании «ЭксонМобил» после частной встречи с Диком Чейни. Если бы компания «Эксон» получила бы этот пакет, она контролировала бы крупнейший в мире ресурс геологов и инженеров, обученных абиотическим методам глубокого бурения.

Покаяние бывшего адепта теории пика нефтедобычи
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/15573/

книга Уильяма Ф.Энгдаля "Столетие войны: англо-американская нефтяная политика и Новый Мировой Порядок"

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/23170/

Настоящий смысл "Дела ЮКОСа"
http://www.pravaya.ru/leftright/473/9404

Спасибо: 0 
Профиль
BarSeg



Сообщение: 349
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 15:09. Заголовок: AlexPro , вам не над..


AlexPro , вам не надоела эта махровая заказная демагогия? На указанном вами сайте достаточно зайти на первую публикацию из колонки справа, чтобы понять откуда ноги растут у этой пропаганды. Кстати, наш Президент - весьма прогрессивный человек, всерьез взялся за освоение онлайнового информационного пространства.
Вообще, я имел в виду не ЮКОС, а более свежие примеры. МЕЧЕЛ и Уралкалий, хотя бы.

AlexPro пишет:

 цитата:
Захотелось тут развеять один миф:
"Наши биржи падают быстрее всех!"

Неудачная попытка. Скорость = расстояние/время и не имеет никакого отношения к минимумам-максимумам.

AlexPro пишет:

 цитата:
Данные Росстата


А вы не читайте советских газет )))
Лучше уточните:
1.за счет каких отраслей этот экономический рост
2.сколько стоила нефть во 2-м квартале 2007 и сколько во 2-м 2008-го



Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 171
Настроение: ЛР: марафон 3:09:26 (SIM-04); 21.1 1:17:19 (Омск-гандикап 03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 15:17. Заголовок: BarSeg пишет: более..


BarSeg пишет:

 цитата:
более свежие примеры. МЕЧЕЛ и Уралкалий



Авантюрист (с)

Если Мечел экспортировал продукцию по ценам вдвое ниже мировых, то здесь налицо явные признаки серьезного налогового преступления. Схема известная еще с начала 90-х - продажа на аффилиированный офшор по заниженным ценам, дальше перепродажа с офшора по нормальным ценам, и отмывка бабла на Бермудах. Цепочка раскручивается на раз-два, и автор-бенефициарий отправляется шить варежки, а головная компания получает налоговый иск на $12 млрд. Так что в данном случае мораль и закон в точности совпадают.

Далее...

Деньги тырил? Сидеть! А то начинаются всякие отмазки, а хороший ли семьянин тот прокурор, который требует 10 лет строгого. А смывает ли за собой толчок налоговый инспектор, который предъявил $12 млрд. А не ковыряет ли в носу следак, который вскрыл схему увода денег. Получил нахаляву миллиардный бизнес? Так, плати, сука, налоги, не вступай в картельные сговоры, и помни, жопа с ручкой, что ты в России живешь и кое что должен для нее сделать просто потому, что это правильно. И тогда тебя не будут интересовать ни семьи, ни унитазы, ни носы тех, кто на тебя стружку строгает.


Хочу заметить, что Путин ведет себя просто как гуманист-просветитель, ничуть не хуже Монтескье. Позвал человека на чай, чтобы в дружеской обстановке мягко указать ему на его чрезмерную борзость и попробовать донести, что это перебор. Но у человека явно случился приступ мегаломании, и он вообразил себя как минимум Б'гом евреев, которому премьер Путин не указ. И несмотря на то, что у него все рыло в пуху аж до подмышек, прислал вместо себя телеграмму - "У мене мигрень зпт идите нах серые пятна тчк". Т.е. попер на рожон, выставив вперед яйца, как какой-нибудь мифический понц. Ну извини родной - гуманизм гуманизмом, просветительство просветительством, но яйца тогда придется открутить. Вместе с головой. Как говорилось в социалистические времена - ты можешь пить запоем, читать антисоветскую литературу, вести аморальный образ жизни, нести с работы и т.п. Но что-то одно из этого, а не все сразу.

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.8040.html

Спасибо: 0 
Профиль
Cyril



Сообщение: 418
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 15:26. Заголовок: Прочитал статью про ..


Прочитал статью про Сомали в Википедии. Сомали и Эфиопия были большими друзьями СССР. У власти там стояли просоветские режимы. Когда Сомали напали на Эфиопию, Союз встал на сторону последней и войну естессно выграл. После чего не прошло и года как в Сомали был новый переворот и к власти вновь пришел просоветский режим. После распада Союза американцы тоже провели одну революцию в Сомали. В результате на севере страны появилось псевдонезависимое гос-во Сомалилэнд, которое с тех пор как говорится в статье "стабильно". На остальной территории страны уже 15 лет царит анархия. Только с недавнего времени официальные власти стали увеличивать зону контроля вокруг столицы.
Глядя на карту страны, возникла мысль, что пиратсво для Сомали крайне выгодно и естесственно. Страна расположена таким образом, что все суда идущие из Азии в Европу и обратно попадают в ее территориальные воды. Избежать этого можно только скрываясь неделю в открытом океане.

Спасибо: 0 
Профиль
BarSeg



Сообщение: 350
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 15:31. Заголовок: AlexPro пишет: Если..


AlexPro пишет:

 цитата:
Если Мечел экспортировал продукцию по ценам вдвое ниже мировых, то здесь налицо явные признаки серьезного налогового преступления.

Во-первых, я совсем не уверен, что можно доверять цитируемым вами источникам. Ресурс, существование которого имеет явную политическую цель не может быть объективным в принципе.
Во-вторых: о каком законе идет речь? Разве закон предписывает премьер-министру делать грозное "ай-яй-яй" с экранов телевизора? Налицо целенаправленное обрушение рынка в целом и акций Мечела в частности, а не борьба за справедливость.

З.Ы. Не надо мне пожалуйста цитировать излишне эмоциональные тирады с элементами уголовного лексикона. Слюни и площадная брань здесь кажутся неуместными, в полемике это явный признак, что оппонент пытается произвести впечатление, когда нечего сказать по существу.

Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 172
Настроение: ЛР: марафон 3:09:26 (SIM-04); 21.1 1:17:19 (Омск-гандикап 03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 15:38. Заголовок: BarSeg пишет: Разве..


BarSeg пишет:

 цитата:
Разве закон предписывает премьер-министру делать грозное "ай-яй-яй" с экранов телевизора?


Всё таки не удержусь от цитирования по поводу Мечела, уж очень доходчиво:

(с)
В римской армии процедура называлась децимация, если не ошибаюсь. Обмишулившийся манипул ставили перед легионом и каждому десятому оттяпывали башку. С одной стороны весь манипул накладывал полные штаны, при этом не неся значительных потерь в личном составе. С другой - весь легион мотал на ус. Путин вызвал десять человек - девять пришли, один манкировал. Теперь, на глазах у этих девяти, борзому оттяпают башку. Чтобы остальные девять жопой осознали, в чем заключается сермяжная правда. И это же самое следует понять всем остальным. А то вот мукомолы, например, могут решить, что пример не про них. А зря. Вполне про них - следующий манипул для децимации может быть взят от мукомолов. И это правильно. Потому что если всем тяпать башку, как Вы предлагаете, то кто воевать-то будет?

Спасибо: 0 
Профиль
BarSeg



Сообщение: 351
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 15:47. Заголовок: Для вас может быть д..


Для вас может быть доходчиво, а по мне так - полный бред. Соблюдением налогового, антимонопольного и прочих законодательств должны заниматься соответствующие органы, а вместо этого лично глава правительства проводит публичную порку. Это во-первых. А во-вторых - хочется вам в римскую империю? Создайте ее себе в отдельно взятой стране и живите. По соседству будет Chapay со своим личным советским союзом. В общем, аналогия ваша древнеримская за уши притянута. Неужели на этом сайте тысячи страниц подобной демагогии понаписано?

Спасибо: 0 
Профиль
Бромден



Сообщение: 904
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 16:02. Заголовок: НА, ну я и написал, ..


НА, ну я и написал, что в 64 уже начали закупать зерно. Тоже помню, как отец в очереди за мукой записывался, и это в Москве было.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 903
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 16:12. Заголовок: Должны, должны....


BarSeg пишет:

 цитата:
Соблюдением налогового, антимонопольного и прочих законодательств должны заниматься соответствующие органы


но почему-то не занимаются. И до Путина не занимались. Почему бы это?
" Или яхты, вернисажи или даже.... жизнь счастливую на блюде..."
И что налоговый полицейский выберет "деревянный костюм"?

Спасибо: 0 
Профиль
BarSeg



Сообщение: 352
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 16:44. Заголовок: Chapay пишет: И до ..


Chapay пишет:

 цитата:
И до Путина не занимались. Почему бы это?

Не знаю. Спросите у Путина, спросите у предыдущих столпов законодательной судебной и исполнительной. К чему сразу косить на налоговых полицейских, обвиняя их в трусости и продажности.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 904
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 18:00. Заголовок: Я не думаю, что там сплошь продажные люди.


Просто такова ситуация. Вылупившиеся хозяева считают себя последней инстанцией, о чём и написал AlexPro. Вы почему-то полагаете, что они несчастные и незазщищённые перед Путиным. А я полагаю, что простой налоговый полицейский и даже и не простой перед ними совершенно уязвим и беззащитен.
Именнно поэтому приходится разбираться через "верх".
Что ж тут такого неразрешимого?
В следующий раз всё спустится на ступень ниже, и утрясётся до нормального состояния, если не политиканствовать о нарушении демократии.

Спасибо: 1 
Профиль
al_al



Сообщение: 2140
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 19:48. Заголовок: Chapay Во-первых, ..


Chapay

Во-первых, налоговых полицейских давно уже нет.

Во-вторых, "беззащитность" - это термин из сказок. В 100% случаях они атакуют самым наглым образом, и эти их действия инспирированы начальством.

В -третьих, всё имеет цену, и эта ситуация сложилась именно при Путине.

В-четвёртых, пресловутые "беззащитные" атакуют только тех, с кого есть что взять и кто не столь силён, чтоб сразу оторвать голову....

Не знаю, может кто-то и обидется на мои слова, но всех этих ребят давно и за дело зовут "шакальём". Такая вот беззащитность.

Рассказываю случай из жизни:

Один мой старый знакомый имеет небольшую фирму по торговле охранными системами, лет 15 уже работает. С месяц назад пришёл к нему человек с план-заданием, стал заказывать какое-то оборудование; ходил несколько раз, переделывали ему что-то, копались с ним.
Наконец заказчика всё удовлетворило и гаврила попросил об одолжении: мол, он только посредник, а заказчик такая сука, он как увидит бланк счёта сразу станет звонить на фирму и все следующие разы (а их будет много) отодвинет чувака в сторону, и останется он без своего кусочка хлеба, а у него семья, детки.....нельзя ли, мол, через третью фирму пропустить, чтоб заказчик не вышел на поставщика на прямую. Ему отвечают, что не положено, но он чуть слезу не пускает, умоляет......ну, знакомый мой говорит: так и быть, согласен. Выписали счёт, отдали его чуваку, тот достаёт красную корку и заявляет: "А теперь по-другому поговорим".

Вот так вот, цена вопроса 200 тыр. И что? Провокация ? Да, провокация. Формально он прав, но по-человечески он просто гнида, и по закону, думаю, не всё так гладко.

Так что засуньте весь свой идеализм в жопу и хвалите дальше своих путек и всех их холуёв.

Спасибо: 0 
Профиль
Бромден



Сообщение: 906
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 20:08. Заголовок: Я бы еще добавил. До..


Я бы еще добавил. Достаточно много знаю фактов, мнений предпринимателей. Мелких и средних. Выживших в 90-е. С большим опытом. Их мнение однозначное: такого сильного и массового наезда на них с целью отобрать их вполне успешный бизнес именно со стороны силовых структур, наблюдающийся в последние 5 лет, не было даже во времена бандитских разборок 90-х. А если в деталях, то ведут они себя грязно, абсолютно беспринципно и даже недальновидно.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2141
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 20:57. Заголовок: Бромден Мне кажетс..


Бромден

Мне кажется, что правильнее употребить термин не "отобрать", а "обобрать" - бизнесом же надо заниматься - тратить силы, нервы.....этим такой гимор ни к чему.

Спасибо: 0 
Профиль
Бромден



Сообщение: 907
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 23:37. Заголовок: al_al, а там схема д..


al_al, а там схема другая. Отбирают и передают "своим" или тем, кто готов "отстегивать".

Спасибо: 0 
Профиль
Gosha



Сообщение: 278
Зарегистрирован: 16.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 11:19. Заголовок: Бромден пишет: Их ..


Бромден пишет:

 цитата:
Их мнение однозначное:

Не очень я в это верю.В 90-е невозможно было не иметь "отношений",но "отношения" можно было выбирать по разному.Страдают видимо те,кто выбирал не стратегические решения.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2142
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 11:25. Заголовок: Бромден Ну, это схе..


Бромден
Ну, это схема тоже известная, однако такое имеет смысл, когда "богайство" имеет материальное воплощение. Если бизнес состоит в труде и заботах, отнимать и передавать своим его бессмысленно - профукают.
Хотя абсолютных синекур, пожалуй, не бывает. Вот, есть отличное подтверждение: мой старинный приятель работает на производстве некоей аппаратуры,которая очищает нефтяные трубопроводы от сернистых отложений (нефть в России вообще сильно загрязнена серой). Не могу изложить технических подробностей, не компетентен, но процесс сложный, требует неусыпного внимания и достаточно сложного контроля. Стоит один раз не уследить, как сера забивает аппаратуру и месторождение надо осваивать с нуля. Так вот, лет восемь назад начался интенсивный отъём нефтянки у прежних владельцев. А надо сказать, что владельцами в большинстве случаев оказались те, кто и раньше работал на этих месторождениях - в основном технари, работавшие ещё при совке. Они, естественно, как свои пять пальцев знали и землю и тонкости процесса, и дело у них шло. Однако, лет восемь назад, как я уже скзал, в массовом порядке месторождения стали отбираться у хозяев и на них пришли новые люди. По странному стечению обстоятельств почти всегда это были люди из соответствующих органов (бывших, как вам заявили, видите ли не бывает). Методы работы у этих новых радикально отличались от тех, что сложились в бизнесе за предыдущее время. Как следствие, подавляющее большинство небольших месторождений сразу "засралось" серой и остановилось. "Службисты" же отправились восвояси и им, наверняка, нашлось другое, не менее ценное дело.

Так что единственный, доступный им бизнес - запугивание, вытрясание и ограбление.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 906
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 13:48. Заголовок: А я разве говорил, что они ангелы-хранители???


Бромден пишет:

 цитата:
А если в деталях, то ведут они себя грязно, абсолютно беспринципно и даже недальновидно.


al_al пишет:

 цитата:
Так что единственный, доступный им бизнес - запугивание, вытрясание и ограбление.



Представьте ситуацию 90-х. Вот начали бы сейчас жаловаться на бандитов, что те - недальновидные, грязные и беспринципные.
Эти хоть утюги на живот не ставят и паяльник не суют. Уже прогресс. Ну обосрались на нефтяных вышках - урок получили.
А то что по-подлому "разводят", тут уж никуда не денешься - не будет одного дерьма, будет другое. Конечно, сочувствую этому предпринимателю, но он, я думаю, сделает свои выводы. (Я живу не на Луне. Много тоже разных ситуаций видел и слышал.)
Я ещё раз убеждаюсь в том, что в 90-е просто-напросто общество в очередной раз перевернули вверх дном. Всё дерьмо плавно стекает вниз, всё изгаживая на своём пути.
Бандюганы уже "стекли". Теперь другие проплывают.
Если не хороводить, а спокойно заниматься тем, в чём видишь перспективу лучшей жизни, то постепенно всё образуется. Если же продолжать взбалтывать, то так никогда из дерьма не выбраться будет.
Ну вот, опять я употребил "ненормативную" лексику.

Спасибо: 0 
Профиль
VP



Сообщение: 2123
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 14:09. Заголовок: Недавно пообщался со своим хорошим знакомым, который


за несколько лет прошел путь от простого программиста до преуспевающего бизнесмена в оптовой торговле. Помимо Нижнего Новгорода, у него уже филиалы в других городах, обороты давно перешагнули за миллион. Никакой поддержки во власти у него нет. Всё делает сам вместе с женой. Попутно пишет все программы для автоматизации бизнеса на своей фирме. Не держит никаких сисадминов, а сам поддерживает сеть из десятков компьютеров. На мои расспросы про зажим малого бизнеса, непомерные налоги, рэкет, накаты и наезды, он мне ответил, что всё это ерунда. Просто надо работать. А всё эти жалобы идут от нежелания и неумения работать. И все эти плачущие мелкие предприниматели, просто лодыри. Фирмы делятся на две группы - быстрые и мертвые. Власть была и есть везде и во все времена и с ней надо тоже уметь решать вопросы.


Спасибо: 0 
Профиль
Бромден



Сообщение: 908
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 18:47. Заголовок: VP пишет: и с ней на..


VP пишет:
 цитата:
и с ней надо тоже уметь решать вопросы

. Замечательно! Вот и я про то ж... Уметь порешать вопросы.

Спасибо: 0 
Профиль
AIS



Сообщение: 735
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 20:00. Заголовок: VP пишет: Власть бы..


VP пишет:

 цитата:
Власть была и есть везде и во все времена и с ней надо тоже уметь решать вопросы



Согласен, многое зависит от бизнесмена. Только есть маленькое уточнение: когда его "ниша" не интересна. Если есть пересекающиеся интересы с "близкими" фирмами, существует достаточно высока вероятность проблем.

Спасибо: 0 
Профиль
Бромден



Сообщение: 909
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 20:46. Заголовок: +1 AIS пишет: Если е..


+1 AIS пишет:
 цитата:
Если есть пересекающиеся интересы с "близкими" фирмами, существует достаточно высока вероятность проблем.

Так сказать, нерыночного характера.

Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 175
Настроение: ЛР: марафон 3:09:26 (SIM-04); 21.1 1:17:19 (Омск-гандикап 03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 20:58. Заголовок: BarSeg пишет: Соблю..


BarSeg пишет:

 цитата:
Соблюдением налогового, антимонопольного и прочих законодательств должны заниматься соответствующие органы, а вместо этого лично глава правительства проводит публичную порку. Это во-первых. А во-вторых - хочется вам в римскую империю? Создайте ее себе в отдельно взятой стране и живите. По соседству будет Chapay со своим личным советским союзом.



Извечный спор западников и славянофилов....
Или спор Жеглова с Шараповым... "Вор должен сидеть в тюрьме..." (с)

уж 140 лет прошло, а как вчера сказано....



Напрасный труд – нет, их не вразумишь, –
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация – для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

Федор Тютчев, 1867 г.


И. Л. Солоневич: "Русская интеллигенция есть самый страшный враг русского народа"

А. П. Чехов: «Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо её притеснители выходят из её же недр»

В. К. Плеве (мин. вн. дел и шеф жандармов): «Та часть нашей общественности, в общежитии именуемая русской интеллигенцией, имеет одну, преимущественно ей присущую особенность: она принципиально и притом восторженно воспринимает всякую идею, всякий факт, даже слух, направленные к дискредитации государственной, а также духовно православной власти, ко всему же остальному в жизни страны она индифферентна»

Е.И. Мартынов (генерал майор царского генштаба, военный историк ): «Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война — преступление, патриотизм — пережиток старины, армия — главный тормоз прогресса, военная специальность — позорное ремесло, воинская доблесть — проявление глупости и зверства…»

В. В. Розанов: «Русская печать и общество, не стой у них поперёк горла "правительство", разорвали бы
на клоки Россию, и раздали бы эти клоки соседям даже и не за деньги, а просто за "рюмочку" похвалы. И вот отчего без решительности и колебания нужно прямо становиться на сторону "бездарного правительства", которое все таки одно только все охраняет и оберегает»



Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 1329
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 21:11. Заголовок: AlexPro Осталось с..


AlexPro

Осталось свалить на "интелехентов" состояние страны и военные неудачи в начале 20-го века и дело в шляпе.

Спасибо: 0 
Профиль
AlexPro



Сообщение: 176
Настроение: ЛР: марафон 3:09:26 (SIM-04); 21.1 1:17:19 (Омск-гандикап 03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 21:32. Заголовок: Авва пишет: Осталос..


Авва пишет:

 цитата:
Осталось свалить на "интелехентов" состояние страны и военные неудачи в начале 20-го века и дело в шляпе.



А Вы думаете, что "разруха в головах" (с), не способствовало этому...
Но я думаю что неудачи начала 20-го века в данной ветке это ОФФТОП.

А по поводу того, что кровавая гэбня тут всех прижала, так им еще учиться и учиться у просвещенной Европы....

Французская газета отказалась печатать соболезнования осетинам

Французская газета Liberation отказалась во вторник опубликовать соболезнования Посольства РФ во Франции родственникам погибших в Южной Осетии, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-аташе посольства Сергея Паринова. Соболезнования предполагалось напечатать в связи с сорокадневным трауром, который отмечался 16 сентября.

По словам дипломата, в понедельник с газетой была достигнута договоренность о размещении небольшого текста с фотографией разрушенного Цхинвали на одной четверти полосы. Материал предпопагалось разместить на правах рекламы, а стоимость объявления должна была составить девять тысяч евро.

В тексте выражались соболезнования родственникам и близким "жертв трагедии в Южной Осетии - осетин, грузин, русских". Изначальная версия содержала также фразу об "атаке тбилисского режима", однако издание заранее попросило ее вычеркнуть, и текст был отредактирован. Тем не менее, в номере газеты за вторник объявления не оказалось. Представители Liberation сообщили, что в публикации объявления отказала редколлегия газеты.

PS. Особенно Западная "СВОБОДА" впечатляет на фоне СВОБОДНОЙ деятельности в России "Эха Москвы", "Новой Газеты", "Граней", "ЕЖа" и прочих "ягрузинов".



Спасибо: 0 
Профиль
Mif



Сообщение: 261
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 22:02. Заголовок: Не хотел встревать в разговор, но


Возможно я плохо разбираюсь в политике и в финансовых махинациях.
Мне кажется, что теперешний кризис это спланированная акция направленная на передел сфер влияния в мировой экономике.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 914
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 22:34. Заголовок: Mif пишет: Мне каже..


Mif пишет:

 цитата:
Мне кажется, что теперешний кризис это спланированная акция направленная на передел сфер влияния в мировой экономике.


Это абсолютно точно. Вся эта "стихийность" - для лохов. Я уже примерный план выше набросал. -
С китайцами америкосы расплатятся военной помощью в оттяпывании Дальнего Востока и Сибири.
А кризис нужен лишь затем, чтобы население было уверено в единственно возможном исходе из этого "как бы кризиса".
Нужно всех как-то "наэлектризовать" перед войной.

ЗЫ. И ещё одна закономерность, блин. - Перед войной Россия всегда ослабляла свою армию. Сейчас, как известно, срочно затеяли сокращение личного состава.
Правые ещё болтают, что на Россию никто не собирается нападать. - Значит, точно дело к войне.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2143
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 22:40. Заголовок: VP Очень смешно. Д..


VP

Очень смешно. Дойдёт дело и до вашего знакомца, властей много, со всеми не договоришься и всех не накормищь. Человек, про которого я писал работал 15 лет честно-благородно, ни на что не жаловался и голова у него варит дай боже.
Думаю, что года через два ваш знакомый самоуверенный нахал не будет столь спесив. Интересно будет посмотреть.

Спасибо: 0 
Профиль
Mif



Сообщение: 264
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 22:42. Заголовок: Chapay пишет: Я уже..


Chapay пишет:
Я уже примерный план выше набросал. -
С китайцами америкосы расплатятся военной помощью в оттяпывании Дальнего востока и Сибири.
А кризис нужен лишь затем, чтобы население было уверено в единственно возможном исходе из этого "как бы кризиса".
Нужно всех как-то "наэлектризовать" перед войной.

Немножко не понял!? Но уверен Россия Китай ни кому не отдаст (мы теперь без азиатов как без рук).


Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2144
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 22:43. Заголовок: AlexPro Путано изл..


AlexPro

Путано излагаешь. Что такое эта "интеллигенция", объясни пожалуйста, кто эти подлецы и враги народа? Ну акромя продажных газетчиков, конечно. Чем они отличаются от остального народа?

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 915
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 22:53. Заголовок: Добавлю современного автора


"- У интеллигента, - сказал он с мрачной гримасой, - особенно у
российского, который только и может жить на содержании, есть одна гнусная
полудетская черта. Он никогда не боится нападать на то, что подсознательно
кажется ему праведным и законным. Как ребенок, который не очень боится
сделать зло своим родителям, потому что знает - дальше угла не поставят.
Чужих людей он опасается больше. То же и с этим мерзким классом.
- Не вполне успеваю за вашей мыслью.
- Интеллигент, как бы он ни измывался над устоями империи, которая его
породила, отлично знает, что в ней все-таки жив был нравственный закон.
- Вот как? Отчего?
- Да оттого, что если нравственный закон в ней был бы мертв, он никогда
не посмел бы топтать ее устои ногами. Я вот перечитывал недавно
Достоевского, и знаете, что подумал?
У меня непроизвольно дернулась щека.
- Что? - спросил я.
- Добро по своей природе всепрощающе. Подумайте, всех этих нынешних
палачей раньше ссылали в сибирские села, где они целыми днями охотились на
зайцев и рябчиков. Нет, интеллигент не боится топтать святыни. Интеллигент
боится лишь одного - касаться темы зла и его корней, потому что справедливо
полагает, что здесь его могут сразу отлюбить телеграфным столбом.
- Сильный образ.
- Со злом заигрывать приятно, - горячо продолжал Котовский, - риску
никакого, а выгода очевидна. Вот откуда берется огромная армия добровольных
подлецов, которые сознательно путают верх с низом и правое с левым,
понимаете? Все эти расчетливые сутенеры духа, эти испитые Чернышевские,
исколотые Рахметовы, растленные Перовские, накокаиненные Кибальчичи, все
эти..."

Думаю, все узнали диалог Петьки и Котовского из "Чапаева и Пустоты" Пелевина.


Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 916
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 23:02. Заголовок: Mif пишет: Немножко..


Mif пишет:

 цитата:
Немножко не понял!?


Китай - главный кредитор Америки - больше 2 трлн. уже ими вложено в американские всяки "бумажки"- акции, облигации.
Расплачиваться нужно? - Конечно. Но не сдадут же америкосы Форд, Микрософт и Интел китайцам!
Натравят на Россию. И помогут (чисто символически, конечно.) Особо мараться не будут.

Mif пишет:

 цитата:
Но уверен Россия Китай ни кому не отдаст (мы теперь без азиатов как без рук).


А что она ему может предложить??? Зачем Китаю у нас покупать, когда можно легко взять. - Да ещё такой брателло помогать впряжётся (как бы)! (Юкос - это такое предприятие, которое всем хочется отобрать! А Сибирь - это сплошной Юкос).
(Брателле, разумеется, чем больше трупов, как всегда, тем лучше )


Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 917
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 23:27. Заголовок: al_al пишет: власте..


al_al пишет:

 цитата:
властей много, со всеми не договоришься и всех не накормищь


Если их не "взбалтывать", то каждый будет "кормиться" со своего огорода и не лезть в чужой.

Постепенно перейдут на корм со своих должностей, а предприниматели, постепенно будут платить разумные налоги.
Просто время нужно для всего.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2147
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 23:55. Заголовок: Chapay Да-да, в лю..


Chapay

Да-да, в любимом Китае кормление с должностей всегда почиталось нормой. Их так долго не взбалтывали, что провинившиеся чиновники взяли за моду, чтоб уйти от ответственности, отправляться на тот свет посредством глотания золотой фольги, застревавшей в дыхательных путях.
Однако, кто кттайцев только не сношал - все, от монгольцев до британцев, мне почему-то кажется, что и сейчас положение не сильно изменилось.

И ещё: зачем к войне призываете? Это преступно!

С Пелевиным понравилось, смеялся, особенно с изречением Плеве совокупляется. (Интересно, АлексПро сам конспектировал или кто-то в уши надул?)

Пелевин, конечно, хорошо с книжкой постебался, однако про гнилую интеллигенцию там только номинально, там , кстати, еще раз подобный казус случается, когда с того света вместо воинов "бойцов" возвращают.

Лучше Сорокина почитайте "Пир", новелла по-моему "Настенька" называется. Вот там прямо про них, про козлов очкастых написано. Тем не менее, сдаётся мне что столетней давности определения не сильно подходят к нынешней генерации, мутировавшей силдьно-сильно за годы говновстряхиваний.


Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 920
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 00:41. Заголовок: al_al пишет: И ещё:..


al_al пишет:

 цитата:
И ещё: зачем к войне призываете? Это преступно!


Разве призываю? Очень надеюсь, что этого сценария удасться избежать.

al_al пишет:

 цитата:
Пелевин, конечно, хорошо с книжкой постебался, однако про гнилую интеллигенцию там только номинально


Порой и не поймёшь где там стёб. В-принципе понятно, что Пелевин устами Котовского как раз цитирует, возможно, того же Плевэ Над Котовским, конечно, автор потом изрядно постебался. Но именно в этом месте у Котовского был сильнейший "особый взлёт свободной мысли", т.к. у него было острейшее желание заполучить порошок и он "отжигал".

Про "бойцов" не помню эпизод. Это в прогулке с бароном Юргеном?
al_al пишет:

 цитата:
Вот там прямо про них, про козлов очкастых написано.


Попробую прочитать, но, подозреваю, там немного о другом.

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 1330
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 11:01. Заголовок: AlexPro пишет: А Вы..


AlexPro пишет:

 цитата:
А Вы думаете, что "разруха в головах" (с), не способствовало этому...
Но я думаю что неудачи начала 20-го века в данной ветке это ОФФТОП.



А что, проклятая интеллехенция стояла у кормила в те времена? А мне так кажется, по большей части дворянство, хотя я понимаю, что желающие тут же найдут исключения. В другом дело было, развал был от того, что власть не поспевала или не хотела поспевать за политическими и экономическиими изменениями в стране и мире, что в итоге вылилось в две проигранные войны, три революции и гражданку. Сожрали их за собственную глупость с особой жестокостью.


 цитата:

А по поводу того, что кровавая гэбня тут всех прижала, так им еще учиться и учиться у просвещенной Европы....



А вы можете привести факты отъема бизнеса французскими-английскими-немецкими службами безопасности, налоговиками, ментами в пользу своих жен-дядь-теть? Мне кажется таких фактов будет ноль. А у нас мне искать не надо, у меня один такой был практически перед глазами.

А газета не хочет - газета не печатает. Это ее политическая в данном случае позиция. Независимая от государственной.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 246 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия