Отправлено: 02.11.07 23:17. Заголовок: 2007.12.02 - ВЫБОРЫ!!! в Гос.Думу Рос.Федерации

http://www.newizv.ru/news/2007-01-29/62137/

http://lenta.ru/news/2007/10/28/end/

ну про долг гражданина я не буду говорить...

вообще 02.12 такой день, что и в Яхроме надо 15км пробежать и проголосовать и воскресенье отметить!;) три в одном!:))

 Отправлено: 03.11.07 11:28. Заголовок: Wladimir Да, Владими..

Wladimir Да, Владимир, с вами все понятно. Вначале день рождения Путина, теперь вот выборы в Гос.Думу...
Но ничего нового в постах на этой ветке вы не прочтете. Все участники пятничного спама в очередной раз повторят свои аргументы с других веток.

 Отправлено: 03.11.07 12:32. Заголовок: valan, а что именно ..

valan, а что именно с Владимиром понятно? Я, к примеру, понял ход Владимира с названием, как создание возможности порезвиться на политические темы в ветке, защищенной названием от блокирования, несанкционированного участниками этой дискуссии. Спасибо ему за это.

 Отправлено: 03.11.07 17:19. Заголовок: Виталий!

если внутри что-то накапливается, то надо это выпускать, а иначе башню снесет!
Даже вышколенные японцы это понимают!:))

да и поправочка: пробег в Яхроме перенесли из-за выборов! спокойно голосуйте, товарищи!;)

 Отправлено: 03.11.07 17:38. Заголовок: Бромден На самом дел..

Бромден На самом деле, я понял открытие этой ветки, как борьбу за посещаемость сайта,т.е. за его рейтиг. Тем более, что предшествуюшая ветка себя исчерпала. Смущает только то, что открыв новую ветку Владимир дальше в ней участия не принимает.

 Отправлено: 03.11.07 18:27. Заголовок: :)

valan пишет:

цитата:

Смущает только то, что открыв новую ветку Владимир дальше в ней участия не принимает.

с моей точки зрения, темы в разделе "спам" служат для разгрузки мозгов, а я их разгружаю на тренировках;).
медики тоже не болеют теми болезнями от которых лечат;)
а судьи не совершают преступлений и правонарушений за которые судят.

ну и что мне обсуждать в этих темах, история не знает сослагательного наклонения: делайте историю сейчас! Потом будет поздно!:)

 Отправлено: 03.11.07 21:37. Заголовок: Это точно

Вот у меня нога болит, - не бегаю, так я и давай строчить. Хотя не сказал бы, что это совсем уж бесполезное дело. Конечно, не для истории, но хотя бы для тех же мозгов :)
Кстати, когда бегаешь, то не знаю как у других, но у меня появляется иногда некоторая лень шевелить ими. Но с другой стороны хочется улучшить скорость и результаты.

В связи с этим меня все больше занимает вопрос о поиске оптимальной "формулы" для тренировок. Т.е. человек определяет для себя интенсивность, с которой он мог бы тренироваться и "формула" выдает ему план тренировок и результат на который можно было бы рассчитывать, выполняя этот план.
При этом волевые усилия расходовались бы более целенаправленно, снизилась бы вероятность травмы и т.к. "формула" (можно назвать ее алгоритмом) более гибка, чем конкретный план, который часто не выполняется по разным причинам, а иногда, наооборот есть возможность добавить жару, то можно было бы не тупо следовать некоему плану, а вовремя делать перерасчет по свему усмотрению.

Но это, конечно, тема для другой ветки.

 Отправлено: 03.11.07 23:37. Заголовок: Выборы-выборы...

 Отправлено: 03.11.07 23:46. Заголовок: Виталий, вот я одно могу с уверенностью сказать

Это то, что Вова просто ради рейтинга или "посещаемости" ничего делать не будет!

Зачем именно ему нужна ветка - не знаю :). (А меня лично политика не сильно интересует, хотя, может быть, и в этой ветке я потом что-нибудь интересное лично для себя найду.)

 Отправлено: 04.11.07 00:56. Заголовок: Офф.

Опять куча гостей привалила - 57 чел.Все разные темы читают. К чему бы это?

 Отправлено: 04.11.07 03:17. Заголовок: если хотя бы один, написавшись/начитавшись потом пойдет побегает - так я же буду только рад!:)

Алексей пишет:

цитата:

Опять куча гостей привалила

 Отправлено: 04.11.07 13:09. Заголовок: Wladimir, О! Это пра..

Wladimir, О! Это правильно! Да, бегаем мы, бегаем, просто за Вами не успеваем... Но, надежда умирает последней, такссзать. Поборемся еще.
valan пишет:

цитата:

открытие этой ветки, как борьбу за посещаемость сайта

. Ну, за политику перемолоть много других форумов есть... Мне больше нравится объяснение Владимира насчет сохранения башни.
Подсчитал на досуге, что за последний год я лично продвинул этот сайт среди... примерно... 5 сотен человек. Была возможность лично рассказать. Только не знаю, сколько из них заглянуло сюда. Ну, и конечно, речь о беговом форуме шла.

 Отправлено: 05.11.07 01:01. Заголовок: Ценная мысль

Wladimir пишет:

цитата:

если хотя бы один, написавшись/начитавшись потом пойдет побегает - так я же буду только рад!:)

Начитавшись и написавшись всякой хрени про политику у человека действительно может крыша поехать и он начнет спасаться бегом
Ну а потом уже ему понравится и он втянется!!! -
Это и есть настоящий мотив Wladimir'a для открытия политических тем!
Мудро и благородно. :)) Респект.

 Отправлено: 05.11.07 08:04. Заголовок: Как обычно....

подъезжая к станции, у меня слетела шляпа...

 Отправлено: 07.11.07 12:56. Заголовок: В каком веке страна? средневековье? язычество?

Координатор ер по национальной политике Абдул-Хаким Султыгов предлагает объявить президент-полковника конституционным монархом с "полномочиями верховной представительной власти, гражданского и политического контроля над законодательной и исполнительной властью".

 Отправлено: 07.11.07 13:01. Заголовок: taurus ! "За вер..

taurus ! "За веру , царя и Отечество" ! Забыли , как было 90 ( или чуть больше) лет назад ?

 Отправлено: 07.11.07 13:08. Заголовок: Vald уточните, за ..

Vald

уточните, за какую веру! А то у меня в классе такая вера была, я б за нее ничего делать не стал, такая бббб...ща.

 Отправлено: 07.11.07 13:59. Заголовок: "За план путина, национального лидера и трубу!"

 Отправлено: 07.11.07 14:16. Заголовок: taurus ! Это был дор..

taurus ! Это был дореволюционный лозунг . За царя-батюшку.

 Отправлено: 07.11.07 14:20. Заголовок: Это не я спрашивал, а Авва ;)

 Отправлено: 07.11.07 16:50. Заголовок: taurus, они все в ер..

taurus, они все в ере долбанулись! Из текста получается, что сейчас у нас Смутное время... И это после двух сроков...

 Отправлено: 07.11.07 17:22. Заголовок: Vald пишет: Это был..

Vald пишет:

цитата:

Это был дореволюционный лозунг . За царя-батюшку.

Сейчас в моде мультикультурализьм. Нельзя выпячивать одну веру, один Новый Год и одного Деда Мороза.
Только Царь может быть один, но мультикультурный.

 Отправлено: 07.11.07 17:55. Заголовок: Всем пора перечитыва..

Всем пора перечитывать Радищева.
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй".

 Отправлено: 08.11.07 17:53. Заголовок: А что в Яхроме будет (15 км)?

 Отправлено: 08.11.07 19:33. Заголовок: должно было быть 02.12, но перенесли илина 25.11 или на 09.12

к сожалению, я сам пока прояснить ситуацию не могу, надо уточнять инфу.

 Отправлено: 16.11.07 13:56. Заголовок: За ЕР проголосуют 99,9% как в софке?

 Отправлено: 16.11.07 14:20. Заголовок: Я "проголосовал" здесь

 Отправлено: 16.11.07 15:52. Заголовок: Неплохой сайт. Я отметился.

 Отправлено: 16.11.07 17:20. Заголовок: Этот сайт для детских приколов

taurus пишет:

цитата:

Я "проголосовал" здесь

Вот что высвечивается по ссылке:
http://protiv-putina.ru/show_opinion.php5?id=58
, где должено было быть мое сообщение, но предупреждаю, я написал совсем другое

 Отправлено: 16.11.07 17:45. Заголовок: Мне высветилось то, что я написал

По косвенным признакам - это каспаровский ресурс.

 Отправлено: 16.11.07 18:14. Заголовок: taurus Объясните мне..

taurus Объясните мне, бестолковому, причем здесь Путин? Насколько я понял, нам предстоят парламентские выборы. Путин не является членом ни какой партии. (Правда согласился быть свадебным генералом в списках ЕР). А впечатление такое, будто на носу президентские выборы и Путин на них балотируется. На дорогах растяжки: "голосуй за Путина", "поддержим план Путина" и т.п. В интернете голосование "За Путина", "Против Путина". Он уходит. Быть "серым кардиналом" в наших условиях не получится. Не потому, что мы "очень" демократичная страна, а просто по законам волчьей стаи или "бригады", соратники быстро сожрут потерявшего власть вожака. Так что весь этот шум, поднятый вокруг него, это просто попытка последний раз громко заявить о себе, а вы ей подыгрываете. Думаю, что через год, в это же время, уже мало кто будет вспоминать его.

 Отправлено: 16.11.07 18:38. Заголовок: И меня есть подозрения, что сожрут. Но пока именно он является для меня символом коммуно-реваншизма

Кроме того, чуть выше был мой пост именно про выборы верховный совет ссср государственную думу.

 Отправлено: 16.11.07 20:31. Заголовок: Жень ты думаешь твой..

Жень ты думаешь твой голос против, чего небудь решит?, демократии сейчас нет она была в начале 90х., а сейчас засилие "фсб"

 Отправлено: 16.11.07 20:36. Заголовок: valan пишет: соглас..

valan пишет:

цитата:

согласился быть свадебным генералом в списках ЕР)

Хотел бы я быть таким свадебным генералом. Ща бы ходили все строем и пели Пинк Флойд!

PS Мы еще посмотрим на спектакль с уходом.

 Отправлено: 16.11.07 21:11. Заголовок: А я на "выборы" не собираюсь идти :)

По поводу сайта "ПП" - я таким образом просто сказал ребятам "вы не одиноки". Но баннер их ставить к себе, конечно, не буду.

 Отправлено: 17.11.07 10:42. Заголовок: Юрий Абдыев Да, в на..

Юрий Абдыев Да, в начале 90-х у нас действительно была демократия. Райсоветы объявляли суверенитет на своей территории, принимали собственные законы, вводили (или отменяли) налоги. Очень веселое было время. Где они сейчас все эти демократы первой волны? Самые демократичные с туго набитыми карманами уехали строить демократию в других странах. Пока с утра ехал на работу, услышал на "радио-спорт" возмущенного болельщика. Оказывается, вчера наша самая демократичная радиостанция "Эхо Москвы"проводила опрос своих слушателей и 40% из них будут по политическим соображениям желать поражения футбольной сборной России. Очень демократический лозунг, только позаимствовали они его у большевиков. А голосовать я тоже не пойду. Мне все одинаково противны: и "левые", и "правые", и те, что между ними.

 Отправлено: 17.11.07 10:54. Заголовок: Да в выборах мы разо..

Да в выборах мы разочарованны, они заранее предопределенны. Не идти голосовать ничего не даёт и так в стране думает большинство.

 Отправлено: 17.11.07 17:23. Заголовок: Вот анекдот,вычитал ..

Вот анекдот,вычитал в одной из пражских русскоязычной газете:Корреспондент с микрофоном на улице одного из российских городов интересуется у проходящих граждан по поводу того,за кого они собираются голосовать. "Да,зае....",-начал отвечать один из опрашиваемых. - "Правильно! За единую Россию",- перебил его корреспондент.

 Отправлено: 17.11.07 21:55. Заголовок: От того веселья у нас теперь похмелье.

valan пишет:

цитата:

Очень веселое было время.

 Отправлено: 18.11.07 23:47. Заголовок: При Совке было лучше!

Строили стадионы, манежи, от машин было меньше копоти, т.к. их было на неск. порядков меньше.
За коммунистов надо голосовать.
Все равно, кроме ЕР всем капут, а так есть шанс реальной оппозиции.
У нас все всем не нравится - даже Путин сказал, что он тоже от ЕР не в восторге, -
"НО ЛУЧШЕ У НАС ВСЕ РАВНО НИЧЕГО НЕТ!"
Но он не унывает - надеется на лучшее. А здесь я почитал - как-то все приуныли :(
Может сезон был тяжёлый? Желаю всем бодрости духа!

 Отправлено: 19.11.07 00:12. Заголовок: Ну если "он" сказал... :((

Все хуже.

Правда, одно "но": кпрф в крови - оно ни когда не отказывалось от своих убийств. Оно их любит.

 Отправлено: 19.11.07 00:24. Заголовок: Это для них, конечно, сложный вопрос,

 Отправлено: 19.11.07 01:12. Заголовок: Про убийства, конечно, для них сложный вопрос

В-принципе, даже не беря такую крайность как революция, однозначно, плохо, когда власть "подгоняет" общество.
При этом силовых вариантов не избежать.

Однако, если опять возвращаться к старой теме - "власть-общество" и говорить о стадионах, то вот - свежий пример.
Года 3 назад начали перестройку стадиона в моем родном Жигулевске. (Я думаю, во многом, благодяря тому, что земляк Олег Саитов после Олимпиады-2004 стал министром спорта Самарской области.)
Говорят, что деньги разворовали. (Обычная для нашей страны история.) На год стройка замерла.
Но, примерно, год назад стройка, все-таки, возобновилась.
И какой смысл ругать власть? Все упирается у нас в банальную уголовщину?
Очевидно, что во власти, как и в обществе, жулики перемешаны с нормальными людьми и весь вопрос не во власти или в обществе, а лишь в этом соотношении к-во нормальных/к-во жуликов.
Очищаться от жуликов - это все-равно, что набирать форму на тренировках - процесс долгий и трудный и если его форсировать, то будут травмы.
Остается вопрос доверия (Кто будет бороться с жульем, а не плодить его?) К Путину и к коммунистам у меня лично в этом вопросе доверия больше (особенно к Путину, т.к. у него есть реальная силовая опора), чем к остальным политикам. В этом, вероятно, мы и расходимся. Возможно, это иллюзия. :(
Но я так и не понял, кто все-таки, по Вашему мнению, может претендовать, чтобы сделать власть более эффективной?

 Отправлено: 19.11.07 08:37. Заголовок: У нашей власти всег..

У нашей власти всегда было какое- то однобокое отношение к спорту: то всё внимание на тенис, то хоккейные площадки начинаем строить по всей стране...хорошо что всех пока не заставили кимоно одеть. Теперь угрохают уйму денег на проведение зимней олимпиады в широте субтропиков.Самое главное- то продолжают целенаправленно уничтожать-детско-юношеский спорт!

 Отправлено: 19.11.07 11:40. Заголовок: Chapay пишет: Кто б..

Chapay пишет:

цитата:

Кто будет бороться с жульем, а не плодить его?)

Chapay пишет:

цитата:

у меня лично в этом вопросе доверия больше (особенно к Путину, т.к. у него есть реальная силовая опора), чем к остальным политикам.

А что разве Путин борется с жуликами? Он даже снять какого-нибудь своего проворовавшегося министра и то не хочет, а не то что под суд отдать.

 Отправлено: 19.11.07 13:14. Заголовок: VP пишет: снять как..

VP пишет:

цитата:

снять какого-нибудь своего проворовавшегося министра

http://www.izvestia.ru/investigation/article3110412/?print

 Отправлено: 19.11.07 15:55. Заголовок: Поговоривают, это акция устрашения г-на Кудрина

Так что воровство тут непричем, а "при чем" внутриполитические манеры товарища полковника.

 Отправлено: 19.11.07 15:57. Заголовок: Это в курсе

Но сколько одиозных фигур в правительстве болталось. Зурабов и тот ушел тихо мирно. Отдельные наезды конечно в вопиющих случаях были и будут, но проблему они не решают.

 Отправлено: 19.11.07 20:05. Заголовок: Chapay пишет: За ко..

Chapay пишет:

цитата:

За коммунистов надо голосовать. Все равно, кроме ЕР всем капут, а так есть шанс реальной оппозиции.

Могу вас разочаровать. Как человек, непосредственно участвовавший в организации всех выборов в новой России, и вынужденно участвующий сейчас. Коммунисты как оппозиция в коридорах власти сейчас не позиционируются. Так, пугало для развлечения. Даны команды коммунистов особо не трогать, не обижать.
Единственно, про кого волнуются - Справедливая Россия. Хотя, исход выборов, конечно, ясен. Лет 8-10 назад они ночей не спали, волновались, сейчас все спокойны.

 Отправлено: 19.11.07 21:09. Заголовок: Юрандер пишет: Един..

Юрандер пишет:

цитата:

Единственно, про кого волнуются - Справедливая Россия.

Боятся собственного дитяти?

 Отправлено: 20.11.07 00:15. Заголовок: ДЮСШ и проч. надо защищать

По Жигулевску и Мытищам (города, про которые мне что-то известно) ситуация не совсем плачевная. Есть спорт. школы и достаточно высокого уровня.
Если где-то происходят вопиющие факты уничтожения спортшкол, то нужно "бороться на местах" - для начала писать в администрацию, депутатам, ЕР и проч. Подбить на это дело побольше народу, действовать понастойчивее. Конечно, это не панацея, но неплохая точка для приложения собственных сил.

 Отправлено: 20.11.07 00:41. Заголовок: Возможно, Путин с ними и не борется

В нем ценен его позитивизм, прежде всего. Бороться с жуликами, конечно, нужно. Но весь вопрос как. Напрямую - выгонять, сажать, штрафовать? Можно. Моментально в сегодняшней обстановке станешь диктатором и изгоем.
Само начало сегодняшнего состояния общества (поворотная точка) - приватизация очень сильно смахивала на огромное по масштабам воровство. (Большой взрыв.) Его разрушительная инерция настолько велика, что до сих пор воровство является одним из основных векторов движения всего общества.
Путин производит впечатление трезвого человека, понимающего, что происходит. Он не гигант, чтобы все это в-одиночку остановить. Но то, что Зубков стал премьером - уже показатель, что торможение на этом пути заканчивается и начинается разворот. Т.е. сажать, все-таки, будут и заставят бояться воровать.

 Отправлено: 20.11.07 00:45. Заголовок: Ну вот, видите,

VP пишет:

цитата:

Но сколько одиозных фигур в правительстве болталось.

Именно в прошедшем времени. Будем надеяться, что моя оптимистическая версия верна и разворот в недалеком будущем произойдет.

 Отправлено: 20.11.07 01:14. Заголовок: Это, может, и к лучшему

Юрандер пишет:

цитата:

Коммунисты как оппозиция в коридорах власти сейчас не позиционируются...... Единственно, про кого волнуются - Справедливая Россия.

Справедливая Россия - само название уже беззубое какое-то. Из сегодняшнего положения, повторюсь, нужно куда-то выкарабкиваться, а искать тут справедливость бессмысленно. Ее нет изначально и нет ее носителей в достаточном количестве. Не видно.
Почему я написал - "к лучшему"? Потому, что если у коммунистов все-таки будет хороший показатель, то это значит, что общество интересует не какие-нибудь подачки от власти, а его интересует прежде всего устройство этого общества. И оно не согласно с самой идеей узаконивания неравенства по денежному признаку, а требует реального уважения к человеку и обеспечения его прав.

 Отправлено: 20.11.07 05:44. Заголовок: Chapay пишет: если..

Chapay пишет:

цитата:

если у коммунистов все-таки будет хороший показатель, то это значит, что общество

...до конца не вылечилось от пресловутой бациллы и продолжает питать иллюзии . Коммунисты с нынешним своим лидером - это дискредитация нормальной левой идеи .

 Отправлено: 20.11.07 10:28. Заголовок: Какое в прошедшем???

Chapay пишет:

цитата:

Именно в прошедшем времени.

Вы что вокруг ничего не замечаете?
Кто у нас министр обороны? :-)
А кто у нас успешно разваливает атомную промышленность?
И так везде, куда не копни. А всех ведь сейчас он назначает.

 Отправлено: 20.11.07 11:02. Заголовок: VP пишет: Кто у нас..

VP пишет:

цитата:

Кто у нас министр обороны?

А какие конкретно к министру претензии ? Совершил несколько жёстких шагов и несколько популистских. Мамаши со своими толстыми отпрысками должны быть благодарны, что при этом министре срок службы скостили до 1 года.
VP ! Ностальгируете по незабвенному Дмитрию Фёдоровичу Устинову ?

 Отправлено: 20.11.07 11:20. Заголовок: Вот это самый честны..

Вот это самый честный , чистый . Из профессиональных борцов.
http://www.izvestia.ru/news/news154867?print

 Отправлено: 20.11.07 16:59. Заголовок: И что это....

...Чапай так оживился???? Зубков, гришь????? А ты про него знаешь чего, позитивист???. Чапай, не похож ты на того, за кого себя выдаёшь, ой не похож.....прям какой-то засланец в наши ряды...

 Отправлено: 20.11.07 19:07. Заголовок: Михалыч, а кто наши ряды проверял на слитность? Если я с челом не бегал,как можно за него поручаться

al_al пишет:

цитата:

не похож ты на того, за кого себя выдаёшь, ой не похож.....прям какой-то засланец в наши ряды...

- ? ;)

 Отправлено: 20.11.07 20:29. Заголовок: Ну....

я на монолитности и монохромности не настаиваю и в виду их не имею, просто удивительна мне такая упорная решимость в продвижении одиозных и продолжающих компрометировать себя идей. Вот и не складывается у мну паззла.

 Отправлено: 20.11.07 22:25. Заголовок: Не знаю

VP пишет:

цитата:

А кто у нас успешно разваливает атомную промышленность?

Про атомную промышленность давно ничего не слышал. Что там творится? Для Нижнего эта тема должна быть близка.
Слышал про ВАЗ - оттерли жулье-мафиози от автозавода и старое руководство, которое не выжило бы физически в Тольятти, если бы не было крепко с ним связано. Сейчас пытаются сохранить производство и рабочие места. Возможно, по этой же причине пришлось сменить губернатора Титова.
Не факт, конечно, что ВАЗ удастся спасти. "Калину" всякие юмористы-недоноски поливают по телеку. А автомобиль неплохой. Понятно, что время упущено, но еще не вечер - посмотрим.

 Отправлено: 20.11.07 22:39. Заголовок: А в чем состоит позитивизм?

Chapay пишет:

цитата:

В нем ценен его позитивизм, прежде всего.

В том что за два срока проявлялась полная пассивность на всех направлениях и потворство всему за исключением одного. Целеноправленно убирались везде думающие люди и ставились на их место тупые исполнители (но воруют также усердно как думающие :-) ). Вот и получилось теперь, что когда пришел срок уходить, лакеи закричали: "Караул, не бросай нас, оставайся на третий ..."! Ведь они умеют только тупо исполнять, а вдруг новый хозяин думать заставит?

 Отправлено: 20.11.07 22:49. Заголовок: Опять юмор пошел

al_al пишет:

цитата:

Чапай, не похож ты на того, за кого себя выдаёшь, ой не похож.....прям какой-то засланец в наши ряды...

Спасибо, развеселили
Весело от того, что я не только не знаю за кого я себя выдаю, но еще и каким-то образом виртуозно умудрился быть на него не похожим.
Особый перл - про засланца
Спасибо, что через букву "л"

А в "ряды" я бы попасть хотел. Не с целью, конечно, балагурить о политике на форуме. :)
Но все осенние пробеги, кроме КМ прошли мимо меня. На КМ заявляться была, конечно, авантюра. Не бегал перед ним 3 недели. Нога через 3 км захромала, было жарковато - дыхалка тоже не выдерживала и на 10 км я повернул назад и дохромал с перебежками до финиша, но в створ не пошел, т.к. заявлялся на полумарафон.
Нога до сих пор побаливает, хоть и хожу в стельках. Если повезет, то поучавствую в Карнавальном пробеге и пришлю анкету в IRC.

 Отправлено: 20.11.07 23:27. Заголовок: У меня тоже

al_al пишет:

цитата:

Вот и не складывается у мну паззла.

Я уже давно предлагал назвать хотя бы одну кандидатуру на место Путина.
Все молчат. - Я не имею ввиду приколы. Т.е., получается паззл без решения не у меня, а у всех уважаемых участников дискуссии.
Причина проста - любая фигура будет одиозной. (т.е. вызовет нарекания)

Так вот одиозность моей идеи состоит в том, что я считаю одиозной идею поголовной критики, как скомпромитировавшую себя за 22 последних года пока еще существования нашего государства. Если, как я полагаю, и дальше продолжать в том же духе, то кака в стране будет становиться все больше и больше.
Я пока не прочел ни одного позитивного предложения - ни о политике, ни о насущном. - Типа, устроить пробег против наркотиков или точечной застройки или с требованием к властям построить стадион или манеж. На такой пробег я даже с больной ногой прихромаю.


P.S. Прочел про Бутовский лес. От меня это далеко, но я два года жил в Ясенево и катался там на лыжах. Готов поддержать идею - не трогать трассу. Она там замечательная. В Мытищах найти рельеф - целая проблема.

 Отправлено: 20.11.07 23:32. Заголовок: Чапай, лучше вот это почитайте

 Отправлено: 20.11.07 23:45. Заголовок: Я так не могу спорить

Нужны примеры. Я не аппаратчик ЕР и не активист, я Путина воспринимаю больше эмоционально.
Я уже говорил, что сильно сомневаюсь, что кто-то на его месте смог бы быстро развернуть ситуацию и остаться при этом у власти.
Общий вектор до сих пор, возможно, остается отрицательным, но лично я вижу торможение и разворот от Югославского варианта (или Иракского).
Хотя, конечно, ни Грузию, ни Украину отстоять не удалось. :(
Насчет думающих людей не знаю, в ЦРУ, наверное, "светлых" голов хватает. В ФСБ тоже не дураки, надеюсь.

 Отправлено: 21.11.07 00:01. Заголовок: Ура, я в Непобедимой! :)

по аналогии
ПРОИГРАВШАЯ РОССИЯ
1. футболист
2. хоккеист
3. коммунист
:)

 Отправлено: 21.11.07 00:52. Заголовок: Что скажу.

1. куда развернуть ситуацию? он-то вишь как развернул - все несогласные и не холуи - нафиг.
2.лично вы видите, но почему-то не объясняете. лично мне кажется, что как раз иракский вариант, это то, что они хотят сделать.
3. отстоять от кого?? от америкосов??? а с чего они вдруг такие сильные, что весь мир захомутали, а мы, ближайших соседей придушить не можем. а мож душить-то как раз не надо?? (хотя как это объяснить дзюдоисту).

вот, без обид: вы, наверное, слепой, если не видите путинга вокруг, оно вам нравится, наверное? уже даже дети кричат на улицах: "клан путина- беда россии. мы уже говорили, что путин - политический импотент, за годы своего правления не совершивший ничего. ну просто ничего.
да, рассовал своих людей повсюду в хлебные места, вывоз капитала взял в свои руки. а по делу-то? все ваши разговоры о нормализации и перспективах - детское какое-то мнение.
про альтернативу - если не душить оппонентов полицейскими методами, то они скорей всего появятся, некоторые даже с позитивными программами. когда в стране бабла завались, оно рулить-то во как здорово, каждый горазд....а когда делам жопа приходит, какую-нибудь продажную мерзкую тварь типа гайдара назначают, который есть гад, негодяй и сволочь, но, который , почему-то разрулил аховую ситуацию в 91-92 м, когда путинги попрятались по норам и только имущество згв толкали в меру возможностей.

ну и про пиписькина, про этого....который тоже позитивен по вашему мнению. человек и 100 дней не рулит, а уже несколько раз серьёзно обосрался на ровном месте, и даже его дорогие очки на тупой красной роже не спасают положения, не идёт корове седло, хоть тресни. не гоже методу председателя колхоза применять в макроэкономике, между прочим.

ну и на закуску: не знаете часом, какая падла облюбовала в последнее время бывшую дачу Косыгина? из-за кого каждый день в вечерний час пик перекрывают надолго воробьёвское шоссе, кусок третьего кольца до кутузовского (или набережной до киевского). что это за говно такое, что тысячи людей торчат в заторе, пока соизволит..... это, типа, агитация предвыборная или, может, разворот-нормализация.
Вот не поверю я, что упыри ангелами вдруг стали и ведут страну по прямому пуьти к богу в рай.

 Отправлено: 21.11.07 09:56. Заголовок: Chapay пишет: я Пут..

Chapay пишет:

цитата:

я Путина воспринимаю больше эмоционально.

Может вам тогда на какой-нибудь дамский форум пойти? ;)

 Отправлено: 21.11.07 10:39. Заголовок: Кто вместо? (Для Chapaя)

Самый простой ответ: ткни в любого - хуже не будет.

Однако он неверен, может быть и хуже.

В современной ситуации ответить на вопрос довольно сложно. Аки Геркулес, президент задавил всех еще в колыбели: кого купил, кого запугал, кого посадил, кого убил. Горизонт чист, как мозг нимфетки, противников на обозримой площади не наблюдается. Геркулес, впрочем, был сыном Юпитера, Зевса по-гречески, а это чудище-юдище, конечно, ублюдок Плутона, по-гречески Гадеса. Ударение на "А".

Так вот, по этой причине позволю себе виртуальную фантазию на тему.

Буде такая возможность, я бы выбрал "демократов первого призыва". Собчака, Гаврилу Харитоныча, Гайдара. Чубайса я бы предложил в премьер-министры. Госпоже Валирии Ильиничне Новодворской я бы доверил пост министра образования и информации, дав поручение разработать и провести в жизнь закон о люстрации. А президентом - Сахарова.

 Отправлено: 21.11.07 13:00. Заголовок: 2 Chapay

Chapay пишет:

цитата:

Я так не могу спорить. Нужны примеры.

А какие вам нужны примеры? Вы что не в России живете?
Кстати именно примеры в нашей дискуссии всё и губят. Опираться для серьезных выводов на примеры нельзя.
Так посудачить, позубосклить, выпустить пар и не более того.
Именно эта методика выбора отдельных примеров и применяется пропагандистами для запудривания мозгов.
Образно говоря, взяли и пошли в лес с фотоаппаратом. Сфотографировали несколько больных деревьев, а потом эти фотографии и демонстрируем - Вот это наш лес. Это заметьте еще ни одного слова не добавили. А что представьте будет, если к этим фотографиям разные едкие подписи сделать.
Вот иногда краем глаза вижу у кого-нибудь включенный ящик, а там EvroNews. У них есть там такой раздельчик, без комментариев. Мол кажем только то, что видим. Вроде как верх объективности получается. Но беда то в том, что видеть и снимать можно совершенно разное, да даже одно и то же в разных ракурсах...

 Отправлено: 21.11.07 13:12. Заголовок: taurus пишет: Собча..

taurus пишет:

цитата:

Собчака, Гаврилу Харитоныча, Гайдара. Чубайса я бы предложил в премьер-министры. Госпоже Валирии Ильиничне Новодворской я бы доверил пост министра образования и информации, дав поручение разработать и провести в жизнь закон о люстрации. А президентом - Сахарова.

Тут единственная фамилия не вызывает отторжения , а именно Сахарова ( который ,кстати , был против коммунизма , но и против развала большого государства). Остальные -проблемные . Новодворская к тому же больная ( во всех смыслах). Гайдар -Чубайс во власти были и ,прямо скажем , не с самыми лучшими для избирателя впечатлениями /воспоминаниями.

 Отправлено: 21.11.07 14:36. Заголовок: taurus пишет: ткни ..

taurus пишет:

цитата:

ткни в любого - хуже не будет.

Taurus ! Какими бы ни были справедливыми и привлекательными т.н. правые идеи они очень сильно дискредитированы реформаторами в 90-е гг. В т.ч. и из предлагаемого вами списка. Уж не знаю по причине недостаточного профессионализма или ещё по каким ? Им давалась щедрая многолетняя( все 90-е гг.) попытка порулить . Результат на букву "Х" . А потому 2-й попытки избиратель им не даст.
Именно эта публика виновна в том , что Зюганов всё ещё на плаву и им пугают вменяемого избирателя.

 Отправлено: 21.11.07 14:36. Заголовок: Мнение автора необязательно совпадает с мнением всех участников форума :)

Но это его мнение, которое он менять не собирается.

 Отправлено: 21.11.07 14:41. Заголовок: Вопрос Chapaя был ко мне (к участнкиам форума), а не к избирателям

Chapay сетовал, что ни кто не отвечает на его призывы поделиться своим электоральным мнением. Вот я и внял его призыву.

А как проголосуют избиратели, мы все знаем. Мы даже обратили внимание, что на выборах не будет международных наблюдателей, чтобы они случайно не помешали избирателям правильно голосовать.

 Отправлено: 21.11.07 19:43. Заголовок: Я имел ввиду лишь атомную промышленность

В чем там состоит развал? В Подольске есть предприятие, в отличие от Зингера (завод по швейным машинкам был целенаправленно развален сразу после приватизации еще в 90-х) оно работает, вроде. В Самарской области атомной промышленности нет, а больше я ничего не знаю.
А с Вашей мыслью про примеры я согласен. Фактов можно нарыть сколько хочешь, а другие спрятать, что и происходит повсеместно.
Поэтому я и прошу рассказать кому что известно.

 Отправлено: 21.11.07 21:25. Заголовок: Про импотента это уж слишком

Чечню худо-бедно задавил. Сейчас горную бригаду разворчивают, по-моему, в Осетии (в Чечне, вроде, уже есть). Вертикаль власти - его рук дело. Сами говорите, что он всех прижал. Импотент не прижмет. Так что не совсем импотент.

Летает кругом, крутится как белка в колесе. Не каждому здоровье позволит такое выдерживать.

1. Что значит развернуть ситуацию? По определению - перейти от вымирания людей, развала промышленности и села к приращению.
2. Иракский вариант будет неминуем, если не ставить новые ракеты и ПРО, не строить новые подлодки и не укреплять армию и спецслужбы личным составом. (Это азбука.)
Что мы видим - постоянные испытания вооружений, восстанавливается космическая группировка, пока мало, но ставятся новые ракеты на БД, спущена атомная подлодка и еще 2, по-моему, заложены. Для военных строится жилье и повышается их довольствие.
Всего пока мало, но деятельность видна. В прежние времена было одно разоружение, пакты Гор-Черномырдин (когда весь оружейный уран продали америкосам), нищие солдаты ходили по Мытищам и побирались и т.д.
3. Отстоять именно от америкосов. Могут быть и другие варианты - не прямая агрессия, но они при любом нашем руководстве действовали по своему плану - избавиться от оппонента. Пока у нас есть ракеты, направленные в их сторону - они не успокоятся. Мирно договариватся они тоже не хотят. Нам остается или зарыть голову и полагать, что они все-таки мирные и демократичные или все-таки смотреть на вещи прямо и держать паритет.

 Отправлено: 21.11.07 21:45. Заголовок: Уж кто-кто,

а больше Гайдара никто, даже Ельцин, не обгадился так жидко.
"Ледиз энд джентельмен...З"
Не где-нибудь, а в Давосе, на экономическом форуме ляпнул. Зал, говорят, чуть на пол не лёг. Такое не забывается, хотя, конечно, мелочь.
Ну а какой он экономист? Приватизация была дурацкой и последствия ее до сих пор негативны. Читал когда-то интервью с его препом из МГУ - был троечником.
Если уж действительно было все хреново, то лучше бы хунту ввели или в обмен на месторождения закупили бы технологий у буржуев и их бы отдали в частные руки. (Как сейчас только начали строить заводы по сборке иномарок.)
А так отдали их нашим жуликам. Те и от налогов скрывались и капитал вывозили. Только Северсталь и Дерипаска чего-то делали. От остальных - ни одного нового завода, ни технологий.

 Отправлено: 21.11.07 21:57. Заголовок: Вот это да!

Бромден пишет:

цитата:

Подсчитал на досуге, что за последний год я лично продвинул этот сайт среди... примерно... 5 сотен человек.

Популярны у нас политические ветки. Наверно, это правильно! О женщинах и о политике - святое дело помолоть (хм.... что-то по 1 пункту у нас маловато?!...).
Бромден, а по поводу твоих 5 сотен (Бромден, извини, что я на ты, - надеюсь что ты не как ЛАСКО в этом плане?) - вызывает удивление и восхищение. Я вот как-то не оч. представляю, чтоб среди своих знакомых я бы стал продвигать этот сайт хоть в каком направлении (уточнил бы даже - не сайт, а все наши беговые интернет-ипостаси, коих уже немало набирается).
Ну это примерно как кто-то мне стал бы рекламировать сайт про персидских кошечек или про вышивание бисером...

 Отправлено: 21.11.07 22:05. Заголовок: На неделю раньше точно не перенесут - из-за тех же выборов! "Выборы на носу" - какие пробеги?!

 Отправлено: 21.11.07 22:09. Заголовок: Демократы-романтики, к сожалению,

не выдержали столокновения с суровой действительностью.
Кроме того, исторически - это опять была попытка управлять через идею, а не исходя из ситуации. Была попытка применить либеральную теорию - к нам, воспитанных на школьных пионерских линейках и изучавших материалы всех съездов КПСС и т.д.
Т.е. очередная попытка все перевенуть вверх дном и посмотреть, что из этого выйдет.
Как обычно, в таких случаях, в общей мешанине дерьмо быстро всплывает на поверхность, а элита - ученые, инженеры, военные, спортсмены, деятели культуры идут ко дну.

Сегодня, когда еще мало, что устаканилось новая встряска также мало что изменит, но я полагаю, что все они не были гениями. Иначе результат их деяний был бы лучше. И поэтому особого резона их возвращать тоже не вижу.

 Отправлено: 21.11.07 22:40. Заголовок: Хм.... а если б Гайдар был отличником, это принципиально изменило бы его политико-экономические взгл

Chapay пишет:

цитата:

Читал когда-то интервью с его препом из МГУ - был троечником.

яды?...

 Отправлено: 21.11.07 23:27. Заголовок: Уууууууу!!!!! %-)))))) (-)

Chapay пишет:

цитата:

то поучавствую в Карнавальном пробеге и пришлю анкету в IRC.

 Отправлено: 21.11.07 23:28. Заголовок: А-Р пишет: Хм.... а..

А-Р пишет:

цитата:

Хм.... а если б Гайдар был отличником, это принципиально изменило бы его политико-экономические взгл

Может и нет, но хоть эсперимент был бы чище. А так можно сказать - идея хороша была, но троечника вот назначили... :(

Про яды, может туповат, не понял :(

 Отправлено: 21.11.07 23:29. Заголовок: А ты, стало быть, за Интернационал?! ;)

Chapay пишет:

цитата:

3. коммунист :)

 Отправлено: 21.11.07 23:36. Заголовок: Да тут уже пытались выяснгить за кого я

Если честно, то хрен его знает за кого я. Хотелось бы быть просто "за наших". "Непобедимая Россия" тоже подойдет.
Ладно, предлагаю другой вариант:

ПРОИГРАВШАЯ РОССИЯ
1. Хиддинк
2. Буре
3. Янукович

 Отправлено: 21.11.07 23:39. Заголовок: Костюма не обещаю и уууу- тоже

Добежать бы.

 Отправлено: 22.11.07 06:03. Заголовок: Chapay пишет: ПРОИГ..

Chapay пишет:

цитата:

ПРОИГРАВШАЯ РОССИЯ 1. Хиддинк

Поторопился . Chapay , пора бы уже стать менее красным .
Насчёт Гайдара не согласен. Не надо из него делать пугало . Ему досталось принятие очень непопулярных мер и он был обречён . Но валить всё только на него - глупо. А "троечник" - и вовсе не аргумент.

 Отправлено: 22.11.07 09:35. Заголовок: Да нет, просто это остаток не влезшей в тему фразы! :)

Chapay пишет:

цитата:

Про яды, может туповат, не понял :(

взгл-яды!

 Отправлено: 22.11.07 10:06. Заголовок: Chapay пишет: Демок..

Chapay пишет:

цитата:

Демократы-романтики, к сожалению, не выдержали столокновения с суровой действительностью

Простите, это Ваше мнение, или навеянное нашими любимыми масс-медиа?
Сдается мне, что демократы, а уж тем более демократы-романтики по-большому то счету и не были никогда (в России) у власти. Политбюро выперли из Кремля, но и впустили туда примерно то же самое. Так что за дискредитацию либеральной идеи в России надо валить не на либералов, а на бывших партийных функционеров и комсомольцев-добровольцев
Хотя вот, Немцов, помнится, погубернаторствовал в Нижнем, и сравнение с последующими деятелями не в их пользу.

 Отправлено: 22.11.07 10:53. Заголовок: BarSeg пишет: Немц..

BarSeg пишет:

цитата:

Немцов, помнится, погубернаторствовал в Нижнем, и сравнение с последующими деятелями не в их пользу.

Этот тезис нуждается в подтверждении местных irc- жителей.

 Отправлено: 22.11.07 11:04. Заголовок: Chapay пишет: В чем..

Chapay пишет:

цитата:

В чем там состоит развал?

Если вкратце, там тоже надумали приватизацию и дробление. Ну а что при этом бывает, мы уже с вами проходили. В России уничтожено с начала 90-х десятки тысяч успешно работающих предприятий. У меня друг сейчас в панике, он в этой сфере работает. Говорит - развал полный, работать некому. Кстати, примерно тоже самое сейчас проделывает Чубайс в своей сфере.

 Отправлено: 22.11.07 11:09. Заголовок: BarSeg пишет: Немцо..

BarSeg пишет:

цитата:

Немцов, помнится, погубернаторствовал в Нижнем, и сравнение с последующими деятелями не в их пользу.

А что разве можно хуже чем он? :-)
Он кстати еще успел побывать и в высших эшелонах и приложить руку вместе с киндер-сюрпризом к дефолту. Однако, память у нас девичья. Демократы рулили все 90-е, дергая за веревочки алкаша-придурка, и уже всё забыто.

 Отправлено: 22.11.07 13:28. Заголовок: Vald пишет: Этот те..

Vald пишет:

цитата:

Этот тезис нуждается в подтверждении местных irc- жителей.

Ну я тоже НН-житель :)
Недолго правда, постоянно живу только с конца правления тов.Склярова (7-й год). Метромост, например, строится все это время и до сих пор.

 Отправлено: 22.11.07 13:32. Заголовок: VP пишет: А что раз..

VP пишет:

цитата:

А что разве можно хуже чем он? :-) Он кстати еще успел побывать и в высших эшелонах и приложить руку вместе с киндер-сюрпризом к дефолту. Однако, память у нас девичья.

Давайте, однако, выражения выбирать, хорошо?
Вам не понравилось, что я назвал "псевдодемократов" партийными функционерами? Ну так это же правда. Тов. Ходырев - еще один пример. При нем лучше стало в Нижнем?
И насчет памяти, припомните, у кого была самая большая фракция в думе при Б.Н.Е.? Явно не у демократов-либералов.

 Отправлено: 22.11.07 13:36. Заголовок: BarSeg пишет: Ну я ..

BarSeg пишет:

цитата:

Ну я тоже НН-житель :)

Понял . У меня -то на слуху трое нижегородцев :VP, ZB, evdo ...

 Отправлено: 22.11.07 13:42. Заголовок: Ну!!! Про память - это очень нужно поспорить! :))) Совок-то все почему-то позабыли

...рисуют его розово-голубым и пахнет клубникой.

А очереди за молоком, драки за колбасу, рвотные газеты и ТВ, посадки в психушки и железный занавес забыли. Ничего, скоро все вернется, уже возвращается.

P.S. говоря "все позабыли" я разумею, естественно, среднестатистического жителя России, а не буквально всех на этом форуме

 Отправлено: 22.11.07 13:47. Заголовок: taurus пишет: рвотн..

taurus пишет:

цитата:

рвотные газеты

"Советский спорт" -нормальная была газета. В отличие от своего жёлтого эрзац-потомка с таким же названием .

 Отправлено: 22.11.07 15:34. Заголовок: BarSeg пишет: Вам н..

BarSeg пишет:

цитата:

Вам не понравилось, что я назвал "псевдодемократов" партийными функционерами?

???
Да как угодно их называй, лучше не станут. А хуже Немцова действительно некуда.
BarSeg пишет:

цитата:

Тов. Ходырев - еще один пример. При нем лучше стало в Нижнем?

Не лучше и не хуже. Про него можно сказать одно - обычный карьерист и предатель.
BarSeg пишет:

цитата:

И насчет памяти, припомните, у кого была самая большая фракция в думе при Б.Н.Е.? Явно не у демократов-либералов

Решает не самая большая фракция, а большинство. А реальную власть имели демократы, так как дума ничего не решала, а решало правительство и оно проводило в жизнь идеи демократов. Кроме этого демократы практически полностью владели СМИ.
А что они оказались "псевдо", так разве есть настоящие?

 Отправлено: 22.11.07 15:44. Заголовок: Кстати, вот это чьи достижения?

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20071122150959.shtml
И так из года в год.
Оказывается уничтожать народ можно эффективно без всякой войны и репрессий.

 Отправлено: 22.11.07 15:49. Заголовок: BarSeg пишет: Ну я ..

BarSeg пишет:

цитата:

Ну я тоже НН-житель :)

Очень приятно познакомиться. :-)
Но вы знаете, что именно благодаря Немцову было заморожено строительство метро еще в конце 80-х?
Он тогда акции протеста организовал.

 Отправлено: 22.11.07 15:54. Заголовок: VP пишет: А реальну..

VP пишет:

цитата:

А реальную власть имели демократы, так как дума ничего не решала, а решало правительство и оно проводило в жизнь идеи демократов. Кроме этого демократы практически полностью владели СМИ.

Во-первых, непонятно мне, почему Вы выходцев из КПСС считаете демократами.
Во-вторых, начало 90-х все-таки переходный период, не следует забывать о тяжком наследии "великого прошлого". Можете сравнить его с концом 20-х 20-го же века.
В-третьих, сдается мне, выгораживаете Вы коммунистов. Предатели партии в правительстве всем рулили. А сами они во главе с бессменным спикером значит ни при чем?

цитата:

А что они оказались "псевдо", так разве есть настоящие

У меня похожий вопрос насчет коммунистов, в кого ни ткни - всех называете предателями партии. А где
они, настоящие-то? Чего они семьдесят лет делали? Почему партия, названная их именем стала рассадником предателей и завела страну в тупик?
К слову сказать, я считаю, что есть настоящие демократы. В других странах ведь они есть, почему бы им у нас не быть. Вот декабристы в свое время, не ради счетов в швейцарском банке старались.
А насчет Немцова Ваше мнение я понял. К сожалению, аргументировать Вы его не стали, а на веру его так сразу принять трудно.

 Отправлено: 22.11.07 15:59. Заголовок: VP пишет: Но вы зна..

VP пишет:

цитата:

Но вы знаете, что именно благодаря Немцову было заморожено строительство метро еще в конце 80-х?

Нет, не знал. Однако ж, в конце 80-х много чего было заморожено. Война в Афгане в том числе. Денежки, понимаете, закончились.

А про демографию, ну тут я в курсе. Сам, в некотором роде, специалист по демографии :)
Но демократия тут уже ни причем. Вы же не станете утверждать, что сейчас у нас либерально-демократическое общество?

 Отправлено: 22.11.07 16:14. Заголовок: BarSeg пишет: Денеж..

BarSeg пишет:

цитата:

Денежки, понимаете, закончились.

Денежки закончились позже - в 90-е годы, когда ни на что денег вдруг не стало.Да и откуда им взяться, если олигархов кормить надо. А в конце 80-х он экологию защищал и люди под бульдозеры ложились, вот и не стали копать метро в нагорной части.

BarSeg пишет:

цитата:

А про демографию, ну тут я в курсе. Сам, в некотором роде, специалист по демографии :) Но демократия тут уже ни причем. Вы же не станете утверждать, что сейчас у нас либерально-демократическое общество?

Да как хотите его назовите, этот процесс идет именно в этом обществе...

 Отправлено: 22.11.07 16:24. Заголовок: VP пишет: Оказывает..

VP пишет:

цитата:

Оказывается уничтожать народ можно эффективно без всякой войны и репрессий.

Из приведенной в статье статистики отнюдь не следует, что кто-то уничтожает народ. Зачем делать такие выводы?
А Вы знаете, что сокращаться население России (и СССР в целом) начало в 60-е гг 20 столетия.
Зачем опять манипулировать цифрами? Ну примите Вы, наконец реальность, как реальность, а не как набор доказательств или опровержений коммунистической идеи. С рождаемостью/смертностью в стране все гораздо сложнее, чем Вам кажется.

 Отправлено: 22.11.07 16:28. Заголовок: BarSeg пишет: почем..

BarSeg пишет:

цитата:

почему Вы выходцев из КПСС считаете демократами

А что у нас есть не выходцы из КПСС?
Чубайс, Гайдар, Кириенко? Это что не демократы??? Тогда кто демократы в России?

BarSeg пишет:

цитата:

Вот декабристы в свое время, не ради счетов в швейцарском банке старались

Почему же только декабристы. Интеллегенция в те времена и позже не ради денег боролась. А счетами в швейцарских банках могут похвастаться только современные "слуги народа".

BarSeg пишет:

цитата:

А где они, настоящие-то? Чего они семьдесят лет делали? Почему партия, названная их именем стала рассадником предателей и завела страну в тупик?

На эту тему есть куча разных мнений и в другой ветке я уже свое мнение высказал.
Да предательство носило массовый характер. Грубо говоря мое поколение - это поколение предателей. В какой-то мере и я могу себя к ним причислить, хотя в партии никогда не состоял.

 Отправлено: 22.11.07 16:46. Заголовок: Бромден пишет: А Вы..

Бромден пишет:

цитата:

А Вы знаете, что сокращаться население России (и СССР в целом) начало в 60-е гг 20 столетия.

У меня сейчас под рукой нет точных по количеству населения цифр.

Но вот хотя бы данные из Википедии, говорящие об обратном.
Коэффициент смертности
(на 1000 человек)

1950 год - 10,1
1960 год - 7,4
1970 год - 8,7
1980 год - 11,0
1990 год - 11,9
1995 год - 14,9
1996 год - 14,1
1997 год - 13,7
1998 год - 13,6
1999 год - 14,7
2000 год - 15,3
2001 год - 15,6
2002 год - 16,1
2003 год — 16,4
2004 год — 15,9
2005 год — 16,1
2006 год — 15,2
первое полугодие 2007 года - 15,0

Коэффициент рождаемости
1980 - 15,9 на 1000 чел
1990 - 13,4 на 1000 чел
1995 - 9,2 на 1000 чел
1996 - 8,9 на 1000 чел
1997 - 8,6 на 1000 чел
1998 - 8,8 на 1000 чел
1999 - 8,3 на 1000 чел
2000 - 8,7 на 1000 чел
2001 - 9,1 на 1000 чел
2002 — 9,7 на 1000 чел
2003 — 10,2 на 1000 чел
2004 — 10,4 на 1000 чел
2005 — 10,2 на 1000 чел
2006 — 10,4 на 1000 чел
первое полугодие 2007 - 10,7 на 1000 чел

 Отправлено: 22.11.07 16:49. Заголовок: VP пишет: Денежки з..

VP пишет:

цитата:

Денежки закончились позже - в 90-е годы

Странное говорите опять. Денежки начались где-то с конца 60-х начала 70-х после открытия Самотлорского месторождения и прокладки трубопровода. А потом и цены подскочили после революции в Ираке. Вот тут вам пожалуйста, и золотое брежневское время, и олимпиада, и афган. Учитывая разницу в реальных ценах, тогда нефть стоила дороже, чем сейчас. К концу 80-х объемы добычи снизились (типа, добыли все), снизились и цены тоже. К распаду Союза что-то около 17$
Ну а дальше все ясно, как дважды два, предателей можно и не искать. Кстати, к дефолту 98-го нефть упала еще больше, но почему-то свалить все предпочитают на Кириенко, который был назначен незадолго до этого.
Я, впрочем, не защищаю реформаторов начала 90-х, просто хочу отделить мух от котлет и причину от следствия.
VP пишет:

цитата:

А в конце 80-х он экологию защищал и люди под бульдозеры ложились

Мда, были люди в ваше время! Вот ведь, когда-то люди шли на смерть сами и отправляли других, за конституцию и право выбора, а сейчас и на выборы-то никто не ходит :(
VP пишет:

цитата:

Да предательство носило массовый характер.

Я так и не пойму, какова Ваша конструктивная идея? Проголосовать за коммунистов, пусть еще раз попытаются?

 Отправлено: 22.11.07 17:07. Заголовок: У меня какой-то совсем другой взгляд неа вещи:

Чечню худо-бедно задавил. - вы там были, что так квалифицированно судите? знающие люди говорят, что чеченов забрасываю деньгами, откладывая проблему на потом и переводя её на новый уровень.



Сейчас горную бригаду разворчивают, по-моему, в Осетии (в Чечне, вроде, уже есть). Вертикаль власти - его рук дело. Сами говорите, что он всех прижал. Импотент не прижмет. Так что не совсем импотент. - я не понимаю, какой позитив вы в этом видите, ломать не строить, оно проще. разломает даже вампир-импотент.
Летает кругом, крутится как белка в колесе. Не каждому здоровье позволит такое выдерживать. - зарабатывает, торгуется, кого надо пугает.

1. Что значит развернуть ситуацию? По определению - перейти от вымирания людей, развала промышленности и села к приращению. - не , ну совсем уже, эксперт вы наш..насмотрелись говна по телеку, так хоть сюда его не выливайте.
2. Иракский вариант будет неминуем, если не ставить новые ракеты и ПРО, не строить новые подлодки и не укреплять армию и спецслужбы личным составом. (Это азбука.) - х2язбука. Вы один раз уже на этой азбуке подорвались, наверное второй раз хотите. Я вам другую азбуку изложу - русская, а потом и советская армия ни разу не защитила страну от внешнего врага, иначе как не завалив крестьянским мясом наступающих. А он с азбукой своей, нафиг.
Что мы видим - постоянные испытания вооружений, восстанавливается космическая группировка, пока мало, но ставятся новые ракеты на БД, спущена атомная подлодка и еще 2, по-моему, заложены. Для военных строится жилье и повышается их довольствие. - уже один раз кормили их в три горла, плодя воров и пьяниц. Квартиры, дома......только скоро для офицерья уже и рабов не будет, чтоб кем-то командовать.
нищие солдаты ходили по Мытищам и побирались и т.д.---- да окстись ты, а щас они не ходят, не побираются......наверное зрение у тебя испортилось....тьфу.
3. Отстоять именно от америкосов. Могут быть и другие варианты - не прямая агрессия, но они при любом нашем руководстве действовали по своему плану - избавиться от оппонента. Пока у нас есть ракеты, направленные в их сторону - они не успокоятся. Мирно договариватся они тоже не хотят. Нам остается или зарыть голову и полагать, что они все-таки мирные и демократичные или все-таки смотреть на вещи прямо и держать паритет. - в принципе так оно и есть, взгляд ястреба не претерпел изменений за последний 50 лет.

 Отправлено: 22.11.07 17:09. Заголовок: VP пишет: Оказывает..

VP пишет:

цитата:

Оказывается уничтожать народ можно эффективно без всякой войны и репрессий.

С фактами-то все верно. Однако, непонятно, что Вы пытаетесь доказать? Никто вроде не идеализирует современное общество, только Chapay считает, что все нормально идет :) Вот ему про демографическую яму и расскажите.

 Отправлено: 22.11.07 17:10. Заголовок: Вот подробная статья на эту тему из Wiki

При внимательном прочтении становится ясно, что проблема возникла все-таки в 60-х гг.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

 Отправлено: 22.11.07 17:13. Заголовок: Сегодня первый раз п..

Сегодня первый раз прочитал эту ветку. Какие жаркие дискуссии. Давайте лучше с таким жаром, пылом и знанием дела поговорим о тренировочном процессе и его составляюших. А в политике никогда не достигнуть консенсуса, если даже каждая кухарка знает в ней толк, а вот про 10х1000/200 она вряд ли скажет что-нибудь путное.

 Отправлено: 22.11.07 17:15. Заголовок: VP Простите, ну как..

VP

Простите, ну как же об обратном? Вы на приведенные Вами же цифры посмотрите!!! Данные по увеличению коэффициента смертности. Я же и сказал точка поворота - 60-е гг.
Рождаемость. Вы начали с 80-хх. А не с 60-го года. Там в 1980 был краткосрочный эффект от введенных пособий. Но тенденция - то не поменялась. 10 - это даже не выше, чем в 1990. Эффект подъема в 2000 годы - это краткосрочный эффект от подъема 1980 го. Рожает то поколение. Надо смотреть долгосрочные тренды. Надеюсь, Вы как Медведев не будете обосновывать подъем рождаемости (небольшой) политикой Путина?
Ну и еще посмотрите на общий прирост населения, когда он стал отрицательным, на его динамику посмотрите.

 Отправлено: 22.11.07 17:27. Заголовок: BarSeg пишет: Стран..

BarSeg пишет:

цитата:

Странное говорите опять. Денежки начались где-то с конца 60-х начала 70-х после открытия Самотлорского месторождения и прокладки трубопровода.

Ну это же тоже однобоко всё на нефть валить. Её влияние не такое уж и большое, как вам кажется.
До конца 60-х прекрасно жили без ваших местророждений. Страна строилась, развивалась, в космос вышли и достигли такого уровня на котором и сейчас болтаемся. То есть до 70-х годов Россия была не сырьевой, а индустриально развитой державой. И падение цен на нефть оказала конечно какое-то влияние, но кроме неё было множество других факторов.
А вот за последние лет двадцать в этом напрвлении не сделано практически ничего. Сейчас мы от нефти зависим.
BarSeg пишет:

цитата:

Я так и не пойму, какова Ваша конструктивная идея? Проголосовать за коммунистов, пусть еще раз попытаются?

А за кого сейчас еще можно голосовать вообще?
Нет я не идеализирую КПРФ, всё очень далеко от идеала, но вы на остальных поглядите...
И почему бы не попытаться построить нормальное общество. В конце концов развитие истории идет по спирали...

 Отправлено: 22.11.07 17:30. Заголовок: Бромден пишет: Вы н..

Бромден пишет:

цитата:

Вы начали с 80-хх.

Это не я начал - это Википедия почему-то скромно умолчала эти годы.
Из другого источника коэффициент рождаемости в 60-м году 23.