Отправлено: 27.02.08 16:25. Заголовок: Ветка о политике (продолжение)

Не ходите сюда.

ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЭТОЙ ВЕТКИ МОДЕРАТОРЫ ОТВЕТСТВЕНОСТИ НЕ НЕСУТ. ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В ЭТОЙ ВЕТКЕ НА СОВЕСТИ ТЕХ, КТО ИХ НАПИСАЛ. МОДЕРАТОРЫ СНИМАЮТ С СЕБЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ ЗА НЕКОРРЕКТНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ. Но матом ругаться и призывать к насилию нельзя даже здесь.

 Отправлено: 29.11.11 11:51. Заголовок: al_al пишет: Совки ..

al_al пишет:

цитата:

Совки будут просиживать штаны пока всё не рухнет окончательно.

Откуда такие сведения? Если их бесконечно их "строить" и вбивать в голову, что они тунеядцы, присваивая при этом все продукты их труда, то именно бойкот и получите. - Продукт издевательств помещиков, буржуа, коммисарья, фашистов, а затем демократов. (Умников и прочих пупов земли.)
А так, любой нормальный человек произведёт всё для себя необходимое и что-то сверх того.

О личностях здесь речи не было. Нарисованы лишь общественные отношения - кто какую ф-ю выполянет в обществе. Совершенствуйте общество и все будут выглядеть более достойно.

Все искажения - продукт уродских общественных отношений. Только математики смогут навести порядок. Освободите общество от воли шизоидов, а именно шизоиды побеждают с помощью митингов и прочих коллективных мероприятий и будет всё ОК. Пока нет математиков пусть будут фсб-шники. Всё ж какой-никакой расчёт и коллективный разум.

 Отправлено: 29.11.11 11:59. Заголовок: Chapay Т.е. совок ..

Chapay

Т.е. совок с говном вместо мозгов в голове - нормальный человек, и руководить им должны фсбэшники. Приехали...


И вопрос - "произведёт себе всё, что нужно" - а что нужно?

 Отправлено: 29.11.11 12:02. Заголовок: karaul пишет: Я-сов..

karaul пишет:

цитата:

Я-совок сбежавший из России.

Не мелочитесь , пишите «политический диссидент » .

цитата:

А так я даже начал заниматься бегом после 40 лет.

Действительно ,символично . Что помешало приобщиться к упражнениям в возрасте ок.20 лет ? И капитализЬм мы , получается, ругаем за то , что он позволил к 40 годам благополучно накушать лишнюю массу ,ставшую угрозой для здоровья?

 Отправлено: 29.11.11 12:27. Заголовок: Y-Ray пишет: karaul..

Y-Ray пишет:

цитата:

karaul пишет: цитата: а я в его фирме помогал с написанием складской программы, и отправлял\принимал студентов в офисе которые торговали нашими дисками на горбушке. (серед. 90ых)

жаль что за словами вы не видите смысла и тем самым уподобляетесь Vald

 Отправлено: 29.11.11 12:31. Заголовок: karaul пишет: жаль ..

karaul пишет:

цитата:

жаль что за словами вы не видите смысла

karaul, да чего такого вы пишите, что можете понять вы и не могут понять другие? Просто смешно.

Отправлять студентов продавать диски на горбушку - это ли не барыжничество? Не пробовали объединиться с наиболее толковыми из них и заниматься инженерными расчетами для коммерческих организаций (связь, телекоммуникации, управление...)? У нас в универе, в самые тяжелые времена, так некоторые кафедры превратились в такие.. крепко сбитые, своего рода мини-предприятия, имеющие стабильный заказ и неслабый заработок. И эта традици продолжается и по сей день.

 Отправлено: 29.11.11 12:33. Заголовок: Vald пишет: пишите ..

Vald пишет:

цитата:

пишите «политический диссидент »

это слово опошлили либералы и заниматься восстановлением его смысла я не хочу. А словам "совок" заляпанное в 90ые, а также "лох" - либералы\проходимцы любят этими словами унижать людей - я хочу придать положительный смысл

Vald пишет:

цитата:

то помешало приобщиться к упражнениям в возрасте ок.20 лет ?

многое знаете ли. Молодость- это такое время что хочется всего и надо успеть везде. А после 40 оглядываешься и смотришь что ты ещё не сделал. У меня оказалось - бег.

 Отправлено: 29.11.11 12:38. Заголовок: Y-Ray пишет: Отправ..

Y-Ray пишет:

цитата:

Отправлять студентов продавать диски на горбушку - это ли не барыжничество?

"студенты" мы их так называли. Просто подростки, многие от армии косили. Сами к нам приходили, текучесть была, воровали диски. Но было и честное ядро, я их даже потом в однокласниках многих нашел. Один спился, жаль, простодушный был парень. Другой со своей девушкой жил у нас в офисе зимой - не ладили с родителями - и тоже косил от армии. До сих пор с этой девушкой, несколько детей у них. Интересно было посмотреть на фото после 10 лет.

 Отправлено: 29.11.11 12:39. Заголовок: karaul пишет: много..

karaul пишет:

цитата:

многое знаете ли. Молодость- это такое время что хочется всего и надо успеть везде. А после 40 оглядываешься и смотришь что ты ещё не сделал. У меня оказалось - бег.

Дык ,так и пишИте : «Лень , неорганизованность , лямур,тужур » , а не : «Вырвался...только здесь смог ».

цитата:

тоже косил от армии

Контрреволюционные речи произносите, признавая ,что и комсольцы этому были подвержены.

 Отправлено: 29.11.11 12:42. Заголовок: Y-Ray пишет: У нас..

Y-Ray пишет:

цитата:

У нас в универе, в самые тяжелые времена, так некоторые кафедры превратились в такие.. крепко сбитые, своего рода мини-предприятия, имеющие стабильный заказ и неслабый заработок. И эта традици продолжается и по сей день.

у нас не получилось, но я знаю примеры. Мой знакомый профессор химии, в подвале на химфаке выращивал грибы, может и до сих пор. А я тыркался тыркался со складскими программами, больше десятка для разных фирм сделал, потом подумал ну сколько можно? ну неинтересно же уже хотя и денег было много - и решил уехать. Защитился (4 года с предзащиты прошло, руки не доходили) и начал искать работу на западе в Интернете.

 Отправлено: 29.11.11 12:45. Заголовок: Vald пишет: «Лень ..

Vald пишет:

цитата:

«Лень , неорганизованность , лямур,тужур » , а не : «Вырвался...только здесь смог ».

ну да, лень, неорганизованность, а у кого нет? Нет вы скажите? А только здесь смог, потому что условия здесь гораздо лучше. С 1992 по 1997 у меня не было ни одного полного выходного с детьми - "вертелся". Обычно полдня в институте, полдня в какой нибудь фирме.

 Отправлено: 29.11.11 12:48. Заголовок: al_al Собс-но я не ..

al_al
Собс-но я не настаиваю именно на этой классификации. Её можно сделать более благообразной. :)

"Что нужно?" очень хороший вопрос. Отвечая на него ежедневно, есть шанс оставаться человеком, не скатываясь ни в одну из категорий.

 Отправлено: 29.11.11 13:02. Заголовок: karaul пишет: а у к..

karaul пишет:

цитата:

а у кого нет?Нет вы скажите

Не общались вы с упёртыми молодыми / относительно молодыми ,нацеленными на результат ,бегунами (лыжниками) 20-40 лет . Вот там ленивых нет . При тех же социально -экономических условиях , но с тренировками дважды в день.

 Отправлено: 29.11.11 13:09. Заголовок: Chapay Вопрос вообщ..

Chapay
Вопрос вообще, скорее в деструктивном потенциале - очень многие из нас, только и могут, что негативно отзываться об окружающем мире, ничего не предлагая конструктивно-созидательного.

 Отправлено: 29.11.11 13:12. Заголовок: Vald пишет: Не обща..

Vald пишет:

цитата:

Не общались вы с упёртыми молодыми / относительно молодыми ,нацеленными на результат ,бегунами (лыжниками) 20-40 лет . Вот там ленивых нет . При тех же социально -экономических условиях , но с тренировками дважды в день.

И каков критерий "успешности вне спорта" в этой категории? И каков процент? Отличается ли статистически от других групп?
Я бы не стал выпячивать эту группу товарищей на фоне остальных.

 Отправлено: 29.11.11 13:20. Заголовок: Авва ! Был вопрос о ..

Авва ! Был вопрос о лени в стиле «назови!!». Вот ответ применительно к тематике Форума. Успешность-неуспешность это другой вопрос. Вне спорта тоже бывают неуспешные неленивые.
Интерес к противоположному полу , учёба и другие интересы не являются непреодолимыми препятствиями для попыток занятий/достаточно серьёзных занятий в молодом возрасте ...мм..лёгкой атлетикой.

 Отправлено: 29.11.11 13:25. Заголовок: Vald пишет: вы с уп..

Vald пишет:

цитата:

вы с упёртыми молодыми / относительно молодыми ,нацеленными на результат ,бегунами (лыжниками) 20-40 лет . Вот там ленивых нет

не спорю, вы лучше меня знаете эту сторону жизни. Про себя могу признать, да, часто ленив и неорганизован, но пытаюсь бороться. Иногда получается

 Отправлено: 29.11.11 13:26. Заголовок: Vald пишет: Авва ! ..

Vald пишет:

цитата:

Авва ! Был вопрос о лени в стиле «назови!!». Вот ответ применительно к тематике Форума. Успешность-неуспешность это другой вопрос. Вне спорта тоже бывают неуспешные неленивые.

Так критерий не усталость, а результат.

 Отправлено: 29.11.11 13:28. Заголовок: Авва пишет: Так кри..

Авва пишет:

цитата:

Так критерий не усталость, а результат.

я бы сказал долгосрочный результат честно заработанный. А не сиюминутные случайности на которой проходимцы снимают пенки а потом рассказывают какие они удачливые и как они обошли совков-лохов

 Отправлено: 29.11.11 13:31. Заголовок: Не знаю, как цитиров..

Не знаю, как цитировать из закрытой ветки, поэтому своими словами. О Вьетнаме, Китае, и.т.д.
100 летний опыт экспериментирования с социализмом, показал, что для реализации социалистического подхода необязательно брать штурмом Зимний, отнимать производственную собственность у частника и развязывать гражданскую войну.
Это приходится делать только при особо тупой, но в тоже время зажравшейся, потерявшей чувство реальности и обнаглевшей от безнаказанности власти.
Ну, у нас в России часты особые эктремальные пути, а другие, посмотрев на нас, придумывают, как решить поставленные нами задачи без наших потерь и обходят нас.
Есть даже термин шведский социализм. Т.е сегодня уже не важно кто владелец производств,
Гос.мафия под вывеской диктатуры пролетариата с наемными директорами, тотальным хозрассчетом и соответствующими премиями за управление и исполнение или частник. В таких Странах как Швеция, Норвегия и.т.д. более половины дохода частника уходит по закону на социальные нужды страны, драконовские штрафы за нарушения техники безопасности энергосбережение, как зеркало экологии государства и.т.д.
В Китае впустили капитализм, а затем его сильно потеснили, заставив работать на страну, как в цивилизованной части мира.
У них зарплаты рабочих перешли через 150 долларов, что не ниже нашей минималки, которую у нас получают десятки миллионов людей.
Профессиональная многомиллионная оснащенная армия. Так что, случись заваруха,отогнать их как в 69-м на Даманском не удастся. И.т.д.
Да в Китае не преодолена до конца коррупция, но ее годовой объем при населении и экономике в 10 раз больше нашей, меньше чем у нас. Потому что там за это реально расстреливают и сажают невзирая на лица.
У нас же социализм лишь в Москве, да еще с допвозможностями капитализма. Вокруг Кремля, чтобы обезопасить власть. Долго работал в Москве на телевидении, а живу в регионах, знаю, о чем говорю изнутри.
Наша чиновничья верхушка исполняет сегодня то, о чем сто лет назад писал Ленин.
Обслуживает олигархическую верхушку, сросшуюся с властью.
И чем дольше эта власть просидит, тем больше разорит страну, скорее всего, необратимо.
Их ЕдимоРсский миллион-то убежит, а остальные останутся здесь неграми на морозе с голой жопой. Вот и агитка.
Алексей Кононов

 Отправлено: 29.11.11 13:33. Заголовок: Алексей Кононов хо..

Алексей Кононов

хороший, правильный текст

 Отправлено: 29.11.11 13:38. Заголовок: al_al пишет: Т.е. с..

al_al пишет:

цитата:

Т.е. совок с говном вместо мозгов в голове - нормальный человек, и руководить им должны фсбэшники. Приехали...

Вместо мозгов у меня вроде не говно, и руководить мной ни тогда ни сейсас особо никому не удавалось.
А поскольку к другим описанным в предидущей ветке я вроде не отношусь, выходит я совок. Противоречиво однако.
Алексей Кононов.

 Отправлено: 29.11.11 13:42. Заголовок: Алексей Кононов ! Вс..

Алексей Кононов ! Всё понятно .Но при чём тут кпрф ?

 Отправлено: 29.11.11 13:47. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Противоречиво однако.

Это не противречие. На хороших людей проходимцы лепят ярлык "совок" и вынуждают их оправдываться. Если оправдываться - то это проигрышная стратегия.

Надо не замечать ярлыка, а своим поведением, аргументацией, доказывать что "совок" - особенно если проходимцы их лепят на большинство людей чтобы оправдать неудачи своего правления за 20 лет -- хорошее слово. Они называют нас "совки". Да, я -- совок. Мне необидно, я знаю себе цену.

 Отправлено: 29.11.11 13:53. Заголовок: Алексей Кононов Вм..

Алексей Кононов

цитата:

Вместо мозгов у меня вроде не говно, и руководить мной ни тогда ни сейсас особо никому не удавалось.

Увы, мне кажется в данном случае уместнее некоторая рефлексия, нежели твёрдая уверенность (без обид, я надеюсь. Это относится ко всем, и ко мне в том числе).

 Отправлено: 29.11.11 14:07. Заголовок: al_al пишет: Увы, м..

al_al пишет:

цитата:

Увы, мне кажется в данном случае уместнее некоторая рефлексия, нежели твёрдая уверенность (без обид, я надеюсь. Это относится ко всем, и ко мне в том числе).

Рефлексия - слабое место интеллигенции, не позволяющее ей побеждать. Когда лет в тридцать я научился ее преодолевать, то и победы хотя бы в спорте пришли.

 Отправлено: 29.11.11 14:14. Заголовок: Алексей Кононов &#..

Алексей Кононов

"Рефлексия" по-латыни - размышления. Если вы считаете это слабостью, то тогда вам не стоит высказываться о чём-либо, зачем грузить публику бездумными прокламациями? На интернет-жаргоне это называется "говнометание".


"Преодолевать рефлексию" - в мемы!

 Отправлено: 29.11.11 21:32. Заголовок: al_al пишет: "Р..

al_al пишет:

цитата:

"Рефлексия" по-латыни - размышления. Если вы считаете это слабостью, то тогда вам не стоит

Не знаю насчет говнометания -вам виднее, а рефлексия, это если точнее отражение в сознании, а не размышления.
А в том смысле, в котором вы мне предложили порефлексировать - это обычно подразумевает по смаковать в себе сомнения о себе самом. Это так,если по русски, а не по латыни. Мы ж не медики всеже. И Лэнгвие латыне - нон пенис конинэ
Такая рефлексия, все-таки как ни крути остается слабым местом интеллигенции, что и доказывает практика столетий. Некоторые из этих людей если и побеждают, то уже после своей смерти. Но это как-то не очень вдохновляет . А большая часть вовсе растворяется в мире безвестно и нередко в обозленном состоянии и большими специалистами по видам говнометания.
А интернет сленг меня вообще мало интересует. Я в интернете только полгода, и только для того, чтобы ускорить процесс доказательства сыну, что создание сайтов - дело не стоящее затрат времени. Все эти полгода, что я знакомлюсь с интернетом у меня все больше создается ощущение, что он полезен только для служебных надобностей. А для граждан это еще одна разновидость наркомании.
С уважением к большому специалисту по стилям говнометания, встреченному в интернете. Алексей Кононов.

 Отправлено: 29.11.11 21:48. Заголовок: al_al пишет: зачем..

al_al пишет:

цитата:

зачем грузить публику бездумными прокламациями?

А кстати бездумные прокламации это что? Я в школе довольно плотно изучал по существу работы Ленина и Маркса и мне они ни тогда ни сейчас бездумными не кажутся.
А те прокламации которые в статье Выберем дефолт весной? видимо, найдены это сильносокращенные выжимки за неимением времени и знаний у большей части публики
Конечно, грузить правильнее первоисточниками столетней давности, которые день сегодняшний как из окна описывают, да кто ж загрузится. Остается дуэль прокламаций, уж будьте спокойны, совсем не бездумные, интеллигентами из интеллигентов порожденные. Впрочем, кто терпелив -пожалуйте к Владимиру Ильичу.
Алексей Кононов

 Отправлено: 29.11.11 22:46. Заголовок: Vald пишет: Всё по..

Vald пишет:

цитата:

Всё понятно .Но при чём тут кпрф ?

Кпрф индикатор протестности населения. Но этого мало. Зажравшаяся власть по большому счету протестного писка не боится. А реально боится только преждевременной арматурины в брюхо. А от разрозненного населения этого ожидать не приходится. батальона ОМОНа хватит.
А вот Процент КПРФ это уже показатель монолитной протестности населения. Тут власти придется призадуматься, даже если персональноЗюганова можнозапугать. Говорят в 96-м так уже было.
Собственно все власти развитых стран начали считаться со своим населением, только подугрозой его объединения, (и подвпечатлением роста СССР, так что это не совсембесплодный монстр был. СССР здорово ускорил прогресс во всем мире. только нашему населению после его развала ничего не осталось, только нуворишам) в основном на базе профсоюзов,хоть часто и продажных. Но не на столько как у нас. У нас профсоюзы можносчитать просто несуществующими.
В итоге кроме КПРФ ничего не остается, чтобы продемонстрировать коррупционной власти свое единение против
нее.
Алексей Кононов.

 Отправлено: 30.11.11 08:23. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

даже если персональноЗюганова можнозапугать. Говорят в 96-м так уже было.

«Говорит» кто ? Зюганов признал ,что президентские выборы 1996 г. он НЕ выиграл . Фрагмент беседы на «Эхе» 28.11.09
Скрытый текст

цитата: М.БАРЩЕВСКИЙ: Очень интересно. Кстати, насчет выборов – сейчас серьезный вопрос, похохмили немножко. Я слышал, что в 1996 году, когда вы узнали, что за вас подано, возможно, большинство голосов, вы собрали ближайшее окружение. И было принято решение, что поскольку города-миллионники проголосовали за Ельцина, а за вас, в основном, сельский электорат, то за победу бороться не стоит. Это грозит массовыми беспорядками или даже гражданской войной. То есть исходя из спокойствия страны и непротивопоставления города и села, вы фактически отказались от победы. Это правда или неправда? Г.ЗЮГАНОВ: Эту фабулу запустили Жириновский, Слиска в 2000 году, спустя 4 года. О том, что, якобы, я выиграл те выборы и отказался. Ситуация была во многом драматическая. Ну, во-первых, мне не дали эфир последние дни, на которые я имел государственное право. М.БАРЩЕВСКИЙ: Геннадий Андреевич, не отвлекайтесь – у нас очень много вопросов. Г.ЗЮГАНОВ: Нет, я коротко. М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет, мне коротко. Вот, вы считаете, была такая история, что вы не пошли за победой, потому что не хотели гражданской войны? Г.ЗЮГАНОВ: Мы были в одном шаге от развала страны. За меня проголосовал Юг и, в основном, сельское население. За Ельцина проголосовали – это доказано, в том числе и мои наблюдатели сидели – города-миллионники, их 21, Урал проголосовал, Сибирь, Дальний Восток, Северная столица проголосовала. И в результате страна распалась как бы пополам....

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Процент КПРФ это уже показатель монолитной протестности населения

Нет никакой "монолитности". И есть варианты поприличнее для слива туда протестных выборных настроений.Но,повторяю , что согласен с тезисом о том,что левый "сдерживающий противовес" в Думе нужен. Opt -современные левые , а не замшелые большевики с комплексами .

 Отправлено: 30.11.11 09:08. Заголовок: Я в интернете только..

цитата:

Я в интернете только полгода

Тогда может вы успели понаблюдать за мифическими абзалиловыми, стариками эдмондами и прочими фриками, пишушими с одними и теми же грамматическими ошибками и вообще в сходном стиле.
Сдается мне, тут дело в первую очередь за модерами, а не за красной чумой.

 Отправлено: 30.11.11 10:17. Заголовок: Chapay Хотел допол..

Chapay

Хотел дополнить вашу мизантропическую классификацию новой сентенцией.
Вот, вы пишете : совки - основа и опора, основной базисный класс....ага....щас....совсем не так.

Совки, это создания, не способные к самостоятельному существованию, им необходимо внедрение в питающий организм (т.е. попросту нужна зарплата, которую будет платить хозяин), питаясь соками хозяина, они:
а) в лучшем случае будут совершать что-то небесполезное, тогда можно назвать их симбионтами - и это вполне нормально и правильно;
б)в самом распространённом случае они просто ничего не бедут делать, тогда это глисты - их чрезмерное размножение приводит к ослаблению организма хозяина и вызывает безвременную кончину вследствие снижения иммунитета, что кокрас случилось с совком;
а) в самом же мерзком случае, обладая хорошей жрачкой и массой свободного времени, глист будет в усиленном темпе производить токсичные экскременты (например, в виде бесконечных интернет-постов дебильного содержания, направленных обычно на самовосхваление), в таком случае это особый подвист глиста - опарыш, а целью опарыша является изменение хозяйскогоорганизма в сторону максимальной вонючести и мерзотности.

И только лейкоциты и антибиотики могут очистить организм от глистов и опарышей, жаль, что на всё лекарств не хватает. Ну, или организм вырабатывает иммунитет и перестаёт кормить паразитов....но как же они при этом возмущаются!!!!!

 Отправлено: 30.11.11 10:28. Заголовок: al_al Целый день уш..

al_al
Целый день ушёл на придумывание этой кучи навоза?
Ладно, будет. Я бы и сам справился с этой задачей, тока быстрее. Пустое дело.

Вроде декларировалось выдумывание что-то конструктивно-позитивного?

 Отправлено: 30.11.11 10:45. Заголовок: al_al Ладно. Если в..

al_al
Ладно. Если в этих терминах, то извольте.
Глисты и опарыши - это как раз хозяева, расплодившиеся в организме могучего СССР и сожравшие его с помощью его внешних врагов. Затем враги помогли этим гадам мутировать до огромных размеров, чтоб они смогли заглотить нормальных здоровых людей, человеков разумных, чтобы заставить их заниматься тем же навозом, что и они сами (опарыши) суть.
Военные стали охранниками, учителя, врачи, менты - нищими, торгашиками, мелкими взяточниками. Учёные - тоже барыгами или уехали, кто успел. Рабочие - безработными.
Одно отрадно. Не все - опарыши. Найдутся здоровые силы. Человек никогда не будет побеждён опарышами.
Вот он - позитив!

 Отправлено: 30.11.11 11:23. Заголовок: Chapay пишет: Военн..

Chapay пишет:

цитата:

Военные стали охранниками

Сейчас пообещали содержание , повыше ,чем при социализме ( реальными дельгами , а не фантиками).

цитата:

Рабочие - безработными

Дефицит рабочих. Скрытый текст

«В России наблюдается острая нехватка технических специалистов. Компании охотятся за первоклассными сварщиками, монтажниками, крановщиками, порой предлагая зарплаты больше, чем жалования менеджеров среднего звена. Как рассказали газете ВЗГЛЯД работодатели и сами технари, зарплаты сварщиков, например, могут достигать 150 тысяч рублей в месяц. »

P.S. Chapay ! Совок -это ведь не Шурик Л.Гайдая. Совок -это Афоня ( гегемон , жлоб, хам , любитель халявы , неуважающий ни чужое мнение ,ни собственность ; ныне ещё и кичащийся своим т.н. наивом ). Об этом ведь речь была. «Тагил рулит».

цитата:

Профсоюзы нужны. Их нету

И ещё долго не будет . Старые кадры ,привыкшие делить мебель -автомобили при социализме. Нет традиций и технологий живой деятельности.

 Отправлено: 30.11.11 11:35. Заголовок: Vald Так, слава бог..

Vald
Так, слава богу, времена поменялись. Я ж говорю, что здоровые силы в спокойной обстановке, если воду не мутить, всегда одержат верх.
Поэтому "мизантропическая классификация" устаревает.
Проблема "упырей" не так уж неразрешима, чтобы скатываться до экспроприаций-революций. Природные богатства - национализировать/высокая рента и т.п. - это к бабке не ходи. Насущно. А заводы-фабрики? Профсоюзы нужны. Их нету. В-общем, тут проблема есть, но, главное, не сдаваться Антанте - Ленский расстрел был как раз на рудниках, которыми управляли английские упыри.

П.С. Про высокие зарплаты рабочих, частично - правда, частично - предвыборная пропаганда. Куча депрессивных регионов, где з/п 10-15 т.р.

 Отправлено: 30.11.11 11:38. Заголовок: Chapay Почему сраз..

Chapay

Почему сразу про кучу навоза??? Неуместная риторика.

Я с вами, кстати, принципиально согласен, что нормальные люди - не опарыши, просто всех заставляли питаться дерьмом (вспомните сорокинскую "Норму"). И что человек никогда не будет побеждён опарышами, под этим могу подписаться.

Мне казалось, что мы здесь вообще разговариваем про наше светлое будущее, но фигуранты тычут нас всё время в мерзкое коммунистическое прошлое (ограничены , наверное, умственно ).
Позитив ваш в таком виде не пройдёт, нужны конкретные предложения, а их, увы, нет.

 Отправлено: 30.11.11 11:59. Заголовок: организме могучего С..

цитата:

организме могучего СССР

опять этот узколобый взгляд на историю ваш ссср - это всего лишь одна из производных момента распада Российской Империи, через сто лет про ссср вообще мало кто будет помнить, только историки будут ассоциировать его с одним из самых девиантных этапов в истории страны.

 Отправлено: 30.11.11 12:06. Заголовок: al_al "Навоз..

al_al
"Навоз" - это лишь про стиль. Идеи понятны и, конечно, имеют место, как и контр-аргументы. "Навозный" окрас характерен для инет-дебатов и получил своё название - "говнометание". В-общем, постепенно все уже научатся от него уходить.

Я подозреваю сильное влияние внешних факторов/агрессии со стороны, назовём это, "финансовым закулисьем". Они продавливают через экономику на политику и наоборот, поэтому мы тут заложники этой ситуации. О какой прозрачности тут можно говорить.
Наш невидимый фронт уже проиграл, но те не успокоятся до полной сдачи. Ситуацией пользуются, конечно, паразиты (коррупционеры) с обеих сторон. Но тем легче - оин сильнее и деньги опять же, печатают.
Эта ситуация над тем, что мы можем видеть, своим невооружённым глазом и смахивает на байку. Тем не менее, много свидетельств, да и логика приводит к такой картине.
Какие тут могут быть идеи? - Лишь секретные. Народу благоразумнее следовать на поводу у власти, чем ерепениться в этой ситуации. Хотя, можно и подыгрывать - делать вид, что ерепенишься. До каких пределов? Не знаю. За Путьку, думаю, надо держаться. А вот Левитина, скажем, можно и слить. - Фига себе, столько аварий.
Против реформы образования просто восстать надо! - Там ахинея какая-то.

 Отправлено: 30.11.11 12:11. Заголовок: al_al пишет: ваш сс..

al_al пишет:

цитата:

ваш ссср - это всего лишь одна из производных момента распада Российской Империи

Да, но с какой амплитудой! Это ж свидетельство, что "могём"!

 Отправлено: 30.11.11 12:17. Заголовок: Про реформу образова..

Про реформу образования - Сначала покажите учебники и программы. А потом поговорим, что там платно, что бесплатно и сколько часов. Сейчас в начальной школе - какая-то уйма программ по математике. Все они разной сложности, есть свобода выбора. Некоторые мне нравятся. Думать заставляют. Не тупые примерчики и задачки. Прививается сразу правильное математическое мышление и предмет нескучен.

П.С. Но каково учителям? Родители выбрали какой-то учебник, а преподавать по нему ещё уметь надо. В-общем, там поиск идёт. И это, наверное, неплохо.

 Отправлено: 30.11.11 12:26. Заголовок: Народу благоразумнее..

цитата:

Народу благоразумнее следовать на поводу у власти, чем ерепениться в этой ситуации

Глист - создание , неспособное к самостоятельному существованию!!!! (см.пункт "б")

у вас в голове работает схема, обратная, например, моей схеме.

 Отправлено: 30.11.11 12:32. Заголовок: Chapay Реформа обр..

Chapay

Реформа образования - жуткая вещь. Однако, мне кажется , что груз, притащенный нами из совка давно пора бросить. Я говорю про обычную ситуацию: учитель тащит за уши лентяя и дебила, а все остальные вынуждены тратить на это своё время. Почему способные дети должны страдать?! Вот, и из-за этого тоже развалился совок, что ставка всегда делелась на посредственность, которой легко управлять.

Это вообще по принципу "третьего не дано" работает: или думающие самостоятельные субъекты со своим мнением и со своими идеями, или легко управляемое, но бесплодное стадо - ровно так заточены все деспотиии. Опять хотите в деспотию?

 Отправлено: 30.11.11 12:34. Заголовок: Chapay пишет: Про..

Chapay пишет:

цитата:

Против реформы образования просто восстать надо! - Там ахинея какая-то.

там не ахинея, там всё как предсказывал В.И.Ленин. Образование нижним слоям нужно только в той мере насколько это необходимо буржазным слоям. По этой же причине завозят массово неграмотную дешевую рабочую силу из азиатских республик.

Это капитализм. Пока он не переварит и не разрешит в себе противоречия, так и будет. Россию в 1991-1993 "демократы" отбросили на 100 лет назад, в 19 век. В то время образование рабочим было нужно чтобы только научиться понимать команды.

На этом фоне неуместно сожалеть о том что не осталось квалифированных рабочих. Их и не будет. Старые кадры были под унижением все 20 лет (да и сейчас часто ложь что начали платить), а новых не предвидится - всё что было в СССР разрушено и рушится. Даже учить некому, скоро и преподавателей не будет, придется как при царях профессоров из-за границы приглашать. Как только последнее поколение "совков" окончательно состарится. Пока только футболистов-тренеров начали приглашать, они стареют быстрее и старых уже давно нет.

 Отправлено: 30.11.11 12:45. Заголовок: al_al Не глист, а м..

al_al
Не глист, а маскировка. "Переворот" - это всегда мордой в грязь и разбитое корыто.
Пока есть аномалия в виде финансовой мафии надо изображать константу. Аномалия потужится и рассосётся.
А то, качнули бабла, типа просветили, что руководство негодное. Народ восстал. Это - самостоятельное мышление?

Ельцин как пришёл? - На волне борьбы с привелегиями. На прямой вопрос, что это даст для экономики и для народа? ничего не смог пролепетать, кроме того, что - "это вопрос от опытного партийного функционера".
Так эти функционеры - ангелы на фоне тех, кто пришёл. Так и будет.
Так что с мышлением всё в порядке.

 Отправлено: 30.11.11 12:49. Заголовок: al_al пишет: Я гово..

al_al пишет:

цитата:

Я говорю про обычную ситуацию: учитель тащит за уши лентяя и дебила, а все остальные вынуждены тратить на это своё время.

Абсолютно! Причём ни тому пользы особой, и всем - кукиш вместо знаний. Я ж говорю, что встречаются новые учебники по начальной математике (про другие - не знаю), в которых, эта проблема изящно решается. Пищи для ума достаточно всем. Тупой заткнётся на простом примере, а умный - как по лесенке до верху пробежится.
Раньше, я помню, всё было оч. однообразно.

 Отправлено: 30.11.11 12:53. Заголовок: Chapay Ну...ё...оп..

Chapay

Ну...ё...опять -давдцать пять. Никто никуда не уходил, сидят те же самые, вы на фамилии и биографии поглядите. Уже не раз вам про это говорилось.

В конце -концов, выбросите из головы эту красную совковую чуму...попробуйте взглянуть на мир трезвым взглядом, представьте, например, что вы гражданин Исландии, или там, Финляндии. Что вы скажете про этих невменяемых выпускников физматшкол, что гундят здесь по тысяча сто двадцать пятому разу, сожалея о своём стойле с кормушкой?! Попробуйте вообразить себе другую жизнь, не испачканную кровью и унижениями, без рабства и начальства. Что, разве не способны отвечать за себя и свои действия?!

 Отправлено: 30.11.11 13:04. Заголовок: al_al Сценарий буде..

al_al
Сценарий будет таков.
Отберут ракеты. Превратимся в Финляндию или Исландию (равную им по территории), но с бандитами и наркотиками. Бывшего врага не жалеют. Будем воевать? - Натравят друг на друга. Будет гражданская война. Не меньше.

В том-то и беда, что мы не Финляндия. У нас - ракеты. Я ж говорю про внешний фактор, о котором перед выборами все забывают.

П.С. Да пусть нас сто миллионов таких свободолюбивых. Но это - ничто перед вооружёнными бандами и машиной пропаганды, способной стравить всех меж собой.

 Отправлено: 30.11.11 13:25. Заголовок: Chapay То, что мы ..

Chapay

То, что мы кому-то нафиг упали, такое же советское заблуждение, как и всё остальное. Слишком много и хорошо мы привыкли о себе думать.

Мне всё время лезет в голову мысль о том, что было бы, если , например, в брежневские времена злобные империалистические негодяи действительно решились бы атаковать доблестную советскую армию. Неужели вы полагаете, что эта коррумпированная и гнилая богадельня стала бы воевать? А сейчас, кто-то способен вас защитить?! Не смешите....были б мы кому-то нужны, нас бы давно уже не было.

ЗЫ. так и не смогли вообразить себя свободным человеком....

 Отправлено: 30.11.11 13:54. Заголовок: al_al пишет: может ..

al_al пишет:
[quote]может вы успели понаблюдать за мифическими абзалиловыми, стариками эдмондами и прочими фриками, пишушими с одними и теми же грамматическими ошибками и вообще в сходном стиле.
Сдается мне, тут дело в первую очередь за модерами, а не за красной чумой. [/quote


Согласен. Абзалилов Т.Х.]

 Отправлено: 30.11.11 20:28. Заголовок: Chapay пишет: Абсол..

Chapay пишет:

цитата:

Абсолютно! Причём ни тому пользы особой, и всем - кукиш вместо знаний.

Надо каждое занятие начинать с трёх ударов розгами

и по субботам для профилактики

 Отправлено: 30.11.11 21:01. Заголовок: al_al пишет: То, чт..

al_al пишет:

цитата:

То, что мы кому-то нафиг упали, такое же советское заблуждение, как и всё остальное.

Заблуждений как раз нет. Мы - не упали. Им главное, чтоб на них ракеты не упали. Их отберут и распилят. Всё более менее ценное разберут инвестируют. Чтоб остальные не возбухали и не было рецидивов построить ракеты устроят типа Ирака-Ливии.
Не, мы, конечно, победим (или убежим :)), не вопрос. Но какой ценой? И сколько лет/веков на это уйдёт?
А всё из-за того, что скушно нам стало жить.

 Отправлено: 30.11.11 21:33. Заголовок: Chapay пишет: Им гл..

Chapay пишет:

цитата:

Им главное, чтоб на них ракеты не упали.

Chapay , я никак не могу понять, почему вы считаете европейцев или американцев идиотами? Они вполне нормальные люди, и понимают, что никто из России на них ракеты запускать не станет. Хотя бы из опасений получить такие же ракеты обратно. Там боятся только религиозных фанатиков, типа исламистов в Иране, но эти свою репутацию честно заслужили.

 Отправлено: 30.11.11 21:50. Заголовок: BarSeg пишет: я ник..

BarSeg пишет:

цитата:

я никак не могу понять, почему вы считаете европейцев или американцев идиотами?

Ни те, ни другие нас не боятся. Правда, похоже им промывают мозги тем, что якобы есть опасность, что кто-то из олигархов может получить доступ к ядеоному оружию, подкупив военных/чиновников....
Т.е. пропаганда не гнушается даже такими идиотскими байками.

Я уже говорил, что весь двадцатый век прошёл под диктовку финансовой мафии. Вот именно ей наши ракеты поперёк дороги к мировому господству. Без этих ракет и со всеми другими "договариваться" будет гораздо проще и сподручней.

 Отправлено: 30.11.11 22:14. Заголовок: Chapay пишет: Правд..

Chapay пишет:

цитата:

Правда, похоже им промывают мозги

Почему вы считаете, что им промывают мозги такой ерундой? Конкретный пример привести можете?
Chapay пишет:

цитата:

Я уже говорил, что весь двадцатый век прошёл под диктовку финансовой мафии.

Лучше не пишите мне ничего про финансовую мафию и мировое господство Чесслово, с трудом сдерживаюсь

 Отправлено: 30.11.11 22:38. Заголовок: BarSeg пишет: Почем..

BarSeg пишет:

цитата:

Почему вы считаете, что им так промывают мозги такой ерундой?

Из личного общения (не по инету, а вживую) этим летом.

BarSeg пишет:

цитата:

Лучше не пишите мне ничего про финансовую мафию и мировое господство

Ну это не только Вам. Не хотите, не читайте :)) Книгу Старикова прочёл "Кризис. Как это делается".
Почему-то воспринимается всё это эмоционально. Будто заседают мафиози, день и ночь видят как они что-то у других отбирают. :))
Да пусть это просто логика денежного устройства мира. Не съешь ты, - сожрут тебя. От этого легче не становится. Большие деньги правят миром и нанимают политиков и армии. Недружественные армии должны быть подавлены (чисто по логике, без всяких заговоров).

 Отправлено: 30.11.11 22:58. Заголовок: Chapay пишет: Из ли..

Chapay пишет:

цитата:

Из личного общения (не по инету, а вживую) этим летом.

А можно поподробнее с этого места? Вообще, ведь все англоязычное информационное пространство оно всем доступно, но почему-то я ни разу не встречал такого, про олигархов с ракетами. Конечно, кто-то мог скаламбурить, и назвать ВВП олигархом с ракетами, почему бы и нет, но чтобы это было мейнстримом, который активно продвигается - сомнительно. Насколько я в курсе, сейчас на Западе вообще делами России мало интересуются.
Chapay пишет:

цитата:

Книгу Старикова прочёл

Честно говоря, к Старикову я отношусь очень плохо. Ладно бы он ругал американцев, и сочинял про них всякую чушь - не жалко, этим только ленивый конспиролог не занимается. Но то что он врёт про историю собственной страны, причём не гнушается ради личной выгоды перевирать страшные национальные трагедии, вроде Голодомора - просто отвратительное зрелище. Впрочем, не буду дальше ругаться, есть человек, который развлечения ради пишет в ЖЖ опровержения Старикова. Он когда-то решил проверить, сдержит ли Стариков своё обещание отдать гонорар за книгу тому, кто опровергнет его писанину, а потом, видимо, просто увлекся. http://nstar-crisis.livejournal.com и http://master-vict.livejournal.com/
Если интересно будет, полистайте на досуге, там есть смешные моменты.

 Отправлено: 01.12.11 00:11. Заголовок: al_al пишет: пора б..

al_al пишет:

цитата:

пора бросить. Я говорю про обычную ситуацию: учитель тащит за уши лентяя и дебила, а все остальные вынуждены тратить на это своё время. Почему способные дети должны страдать?! Вот, и из-за этого тоже развалился совок, что ставка всегда делелась на посредственность, которой легко управлять. Это вообще по принципу "третьего не дано" работает: или думающие самостоятельные субъекты со своим мнением и со своими идеями, или легко управляемое, но бесплодное стадо - ровно так заточены все деспотиии. Опять хотите в деспотию

А разве вы не заметили что нынешняя реформа образования призвана как раз усугубить этот аспект до абсолюта. Причем уверен -намеренно.

 Отправлено: 01.12.11 00:14. Заголовок: BarSeg пишет: ведь ..

BarSeg пишет:

цитата:

ведь все англоязычное информационное пространство оно всем доступно

слышал от немцев.
BarSeg пишет:

цитата:

чтобы это было мейнстримом

ну я не говорил, что это - мэйнстрим. Но в головах это присутствует. Возможно сложились две компоненты - ракеты+олигархи. Может, фильмы какие-то. Это у нас - инет основная форма пропаганды сейчас. :))
Там, что-то другое, возможно.
Кстати, их молодёжь обучают, что Гитлер ~ Сталину. Нас тоже пытаются так обучать.

Антистарикова почитаю, конечно.

 Отправлено: 01.12.11 00:16. Заголовок: Chapay пишет: Раньш..

Chapay пишет:

цитата:

Раньше, я помню, всё было оч. однообразно.

Раньше были факультативные учебники для факультативных занятий, а также английские, физмат и др. суклоном школы в которые еще надо было после 6-го класса попать по сути поэкзамену. А с восьмого класса для половины из остальных были ПТУ с -неделя теории-неделя у станка.
Сейчас практически нет такой сортировки, а только сортирова по деньгам родителей.

 Отправлено: 01.12.11 00:28. Заголовок: al_al пишет: януть ..

al_al пишет:

цитата:

януть на мир трезвым взглядом, представьте, например, что вы гражданин Исландии, или там, Финляндии. Что вы скажете про этих невменяемых выпускников физматшкол, что гундят здесь по тысяча сто двадцать пятому разу, сожалея о своём стойле с кормушкой?! Попробуйте вообразить себе другую жизнь, не испачканную кровью и унижениями, без рабства и начальства. Что, разве не способны отвечать за себя и свои

Интересно, кого имеете в виду. Я выпускник физмат школы. За стойлом и кормушкой не гонялся просто давал по 8 уроков в день. Профессии легко менял, под начальство не прогибался.
Все деньги 90- вообще заработал за счет попадания в призы на зарубежных стартах. Деньги 2000-х - в Москве дрючил на местном телевидении чиновников за их же собственный бюджет и они еще очень вежливы со мной были. Перед кризисом уехал в Кисловодск и построил здесь дом.
Не катите бочку на выпускников физмат школ, особенно из Саратова.
А то мне начинает казаться, что вы хоть и мните себя арбитром по гонометанию, но и сами большой мастер в этом деле.
Алексей Кононов

 Отправлено: 01.12.11 00:35. Заголовок: karaul пишет: там н..

karaul пишет:

цитата:

там не ахинея, там всё как предсказывал В.И.Ленин. Образование нижним слоям нужно только в той мере насколько это необходимо буржазным слоям. По этой же причине завозят массово неграмотную дешевую рабочую силу из азиатских республик.

Апплодирую Караулу за это, Чапаю за сценарий. Что касается нас, томы им действительно на фиг не упали. Им наши запасы ресурсов нужны и рабская сила для их извлечения.

 Отправлено: 01.12.11 01:32. Заголовок: BarSeg пишет: перев..

BarSeg пишет:

цитата:

перевирать страшные национальные трагедии, вроде Голодомора

Действительно англичане хотели только зерно получать и не соглашались на золото? В чём враньё?

Антистарикова почитал. Убедился, что там ("в обители зла") ничего святого. :) ФРС - не последняя инстанция, банки - сливают, президентов убивают, страны - бомбят. Сплошные шахматы. :))
Будем считать, что действует "коллективный фактор", порождаемый финансовой схемой.
Как хотите, пока я не увижу их государственный гуманизм в действии я останусь при мнении, что пока ракеты надо беречь.
Т.е. Путин и коммунисты. Никаких яблок, никаких прочих мутных и неопределившихся с внешней политикой.

 Отправлено: 01.12.11 05:48. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Сейчас практически нет такой сортировки, а только сортирова по деньгам родителей.

Не знаю ,как там у вас в предгорьях Сев.Кавказа ,но у нас в самой ближайшей окрУге есть и ФМШ , и гимназия гуманитарная , и с английским уклоном , и с французским ( не пользуется,правда, особой популярностью) ; здесь же ПТУ , чуть дальше аналог техникума (современное название не знаю ). Естественно , что в школах у учеников родители не без денег, привозят и забирают на автомобилях . Если что у меня вызывает раздражение ,так это тотальная автомобилизация ( со всеми вытекающими ), но никак не деньги .

цитата:

Апплодирую....уехал в Кисловодск и построил здесь дом.

Я вам тоже аплодирую за эту оговорку по Фрейду( « денег нет , всё вокруг на букву «г» , но дом в курортном городке построил»).

 Отправлено: 01.12.11 08:58. Заголовок: Chapay пишет: ну я ..

Chapay пишет:

цитата:

ну я не говорил, что это - мэйнстрим. Но в головах это присутствует. Возможно сложились две компоненты - ракеты+олигархи. Может, фильмы какие-то. Это у нас - инет основная форма пропаганды сейчас. :))

Вообще, "у них" обеспеченность интернетом-то пошире чем у нас, так что спорный вопрос. Впрочем, с этим разобрались более-менее. Я то подумал, что там все ходят и трясутся из за русских ракет, а оказалось просто "в головах это присуствтует". В России в различных головах тоже много чего присутствует.
Chapay пишет:

цитата:

Кстати, их молодёжь обучают, что Гитлер ~ Сталину. Нас тоже пытаются так обучать.

Вот забавно, меня вроде никто не обучает, но я тоже примерно так считаю
Chapay пишет:

цитата:

Действительно англичане хотели только зерно получать и не соглашались на золото? В чём враньё?

Даже не знаю с чего начать, там сплошь и рядом вранье. Если захотите, можете и сами разобраться. Для начала посмотрите, когда начался голод, а когда англичане объявили о начале блокады, и когда о её прекращении. Посмотрите таблицы экспорта в 30-е годы, какие товары там пристутствуют, какая динамика. На блоге, про который я писал, тоже есть статья про голодомор.
Chapay пишет:

цитата:

Антистарикова почитал. Убедился, что там ("в обители зла") ничего святого.

Забавно, каждый видит, что хочет увидеть Но об этом спорить не буду, я давал ссылку чтобы вы убедились, чего стоят россказни всяких стариковых, а насчет картины мира - сами решайте. Если что непонятно, можете автору вопросы задать. Он человек адекватный, за неудобные вопросы не банит, и всем старается отвечать.

 Отправлено: 01.12.11 09:03. Заголовок: BarSeg пишет: Chapa..

BarSeg пишет:

цитата:

Chapay , я никак не могу понять, почему вы считаете европейцев или американцев идиотами? Они вполне нормальные люди, и понимают, что никто из России на них ракеты запускать не станет. Хотя бы из опасений получить такие же ракеты обратно.

Самый большой в мире военный бюджет нужно оправдывать глубоким анализом всех возможных сценариев/рисков и соответствующим комплексом мер по их минимизации. Стабильность России даже в короткосрочной перспективе весьма туманна. Было бы глупо совсем закрывать глаза на огромную страну с небольшой численностью населения, экономически и политически недоразвитую, коррумпированую, но напичканую ядерным оружием.

 Отправлено: 01.12.11 09:09. Заголовок: Chapay , вот, кстати..

Chapay , вот, кстати, прямо в блоге старикова про Голодомор http://nstarikov.livejournal.com/20672.html
Это всё написано в 2009 году, в то время на его ресурсах крутились не только дрессированные сурковские хомячки, но и самостоятельно думающие люди. Можете убедиться, его там окунули по полной программе, с фактами и цифрами.

 Отправлено: 01.12.11 09:21. Заголовок: Y-Ray , насчет военн..

Y-Ray , насчет военных - кто бы спорил, у них работа такая. Я сам надеюсь (хоть и слабо), что наши военные тоже не лаптем щи хлебают, и имеют сценарии на случай американской угрозы, китайской, иранской. Вопрос был не о военных, а о пропаганде среди населения. Я могу ежедневно видеть, как обрабатывают российское население байками о западной угрозе - пропагандисты типа старикова, и сам Медведев "на голубом глазу" заявляет, дескать, введем в строй новые боеголовки, выдвинем "Искандеры" к границе, выйдем из СНВ... Любопытно было бы узнать, есть ли что-то подобное в западных странах. Я думаю, что нет, как нет и такой цензуры в масс-медиа.

 Отправлено: 01.12.11 10:37. Заголовок: BarSeg пишет: Я дум..

BarSeg пишет:

цитата:

Я думаю, что нет, как нет и такой цензуры в масс-медиа.

А зачем она нужна? Любую правду можно залить потоком лжи и победит тот, кто больше скажет. Ну а кто больше скажет в мире, которым управляют деньги? Кому больше заплатят. Т.е. деньги автоматически мостят себе дорогу.
Это система с положительной обратной связью. Такие системы заканчиваются катастрофами.

Кстати, кто не хочет Маркса читать почитайте Жюль Верна "Париж через 100 лет". Гротескно, но "что-то в этом есть".
Раньше, кстати, даже ещё лет 10 назад народ как-то ходил на демонстрации (у них там) против различных войн. Теперь - тишина, разве единицы ещё выходят. Т.е. нормальные человеческие реакции уже подавлены ацким механизмом, заложенным в цивилизацию.

 Отправлено: 01.12.11 10:45. Заголовок: Y-Ray Всё правильно..

Y-Ray
Всё правильно говорите. А представляете их кошмар, если страна будет политически и экономически развитая, с большим количесвом населения, но всё равно напичканная ядерным оружием (куды ж оно денется), да ещё и предсказуемо долбящая по любой башке, которой вздумается нарушить её интересы?
Так что яд. оружие - последняя причина, по которой на нас с вами ещё не сыпятся бомбы, не грабят и не убивают пачками на улицах бандиты и можно съездить в отпуск дальше московской (или другой) области и т.д. и т.п.

(Если, конечно, к Вам это относится, т.е. Вы - гражданин России.)

 Отправлено: 01.12.11 10:57. Заголовок: Chapay пишет: стран..

Chapay пишет:

цитата:

страна будет политически и экономически развитая, с большим количесвом населения, но всё равно напичканная ядерным оружием

Англия, Франция, Индия, Китай, Израиль...
Chapay пишет:

цитата:

мире, которым управляют деньги?

Не управляют миром никакие деньги. Это всё миф, сказка.

 Отправлено: 01.12.11 11:29. Заголовок: Chapay пишет: не уб..

Chapay пишет:

цитата:

не убивают пачками на улицах бандиты

40 тыщ убийств в год, 40 тыщ пропавших без вести, 30 тыщ погибших в ДТП. суммарно это 0.078% процента населения, каждый 1270-й.

 Отправлено: 01.12.11 11:56. Заголовок: BarSeg пишет: Англи..

BarSeg пишет:

цитата:

Англия, Франция, Индия, Китай, Израиль...

История повторяется. Гитлер сначала разобрался с Европой. Штаты делают то же самое. Китай и Индия (особенно Китай) - под прицелом, но через Россию.
Израиль стремиться всеми силами обезопасить себя во враждебном окружении (лучше бы договаривались как-то). Угрозы зап. миру не несёт, наоборот, его поддерживают.

 Отправлено: 01.12.11 12:01. Заголовок: Авва не поленился ..

Авва

не поленился из Википедии скопировать.
Случай, когда динамика показательнее цифр.

П.С. В Вики есть данные по Нью-Йорку. Там пик превышает наш пик. Стабильный уровень примерно равен нашему и мы к нему сейчас приближаемся.

 Отправлено: 01.12.11 12:16. Заголовок: Chapay пишет: Штаты..

Chapay пишет:

цитата:

Штаты делают то же самое. Китай и Индия (особенно Китай) - под прицелом, но через Россию. Израиль стремиться всеми силами обезопасить себя во враждебном окружении (лучше бы договаривались как-то). Угрозы зап. миру не несёт, наоборот, его поддерживают.

Почему вы считаете, что Штаты что-то делают с Европой? Это опять из стариковых?
Израиль, да, это адекватная страна, не несёт угрозы зап.миру, и никому другому, кто их трогать не будет. Так вы определитесь, зап.мир пытается защититься от тех, кто несет потенциальную угрозу для него (Иран, С.Корея) или сам является источником агрессии?
Может быть и всех дел-то, вести себя прилично, не говорить агрессивной демагогии, подобно Медведеву, не совершать откровенно провокаторских шагов типа выхода из ДОВСЕ, подобно Путину, и всё будет хорошо, и никто потенциальным врагом вас считать не будет?

 Отправлено: 01.12.11 12:37. Заголовок: BarSeg пишет: и всё..

BarSeg пишет:

цитата:

и всё будет хорошо, и никто потенциальным врагом вас считать не будет?

Скажите, почему Горбачеву было обещано публично на всех уровнях, когда СССР начал разоружаться, что вост-европ. страны в НАТО вступать не будут и приниматься не будут. Но это обещание было немедленно нарушено.

В чем интрига?

 Отправлено: 01.12.11 13:05. Заголовок: BarSeg пишет: Почем..

BarSeg пишет:

цитата:

Почему вы считаете, что Штаты что-то делают с Европой?

По факту. Все они в НАТО. И делают, что выгодно США, прежде всего. BarSeg пишет:

цитата:

сам является источником агрессии?

сам и является. Череда бомбёжек не прекращается.

 Отправлено: 01.12.11 13:07. Заголовок: karaul пишет: Скажи..

karaul пишет:

цитата:

Скажите, почему Горбачеву было обещано публично на всех уровнях, когда СССР начал разоружаться, что вост-европ.

Честно говоря, не знаю. Молод я еще был в то время, политикой и международными отношениями не интересовался, интернета не было. Если найдёте пруфлинк - с интересом ознакомлюсь. А то по просторам интернета бродит много мифов, не имеющих реального подтверждения. Это утверждение тоже выглядит сомнительно, т.к. разоружение было двухстороним. А у Горбачева вообще особой возможности торговаться не было, при тех-то ценах на нефть
А что, вы считаете вступление в-евр. стран в НАТО угрозой для России? Я где-то читал, что и Путин в своё время не прочь был "вступить" страну в НАТО, но не приняли. Страны с неурегулированными территориальными вопросами в НАТО не берут, чтобы не расплачиваться за их проблемы всем миром, как сейчас Еврозона - долги Греции.

 Отправлено: 01.12.11 13:11. Заголовок: BarSeg пишет: у Гор..

BarSeg пишет:

цитата:

у Горбачева вообще особой возможности торговаться не было, при тех-то ценах на нефть

Горбачев с обидой об этом говорит на всех интервью с журналистами все 20 лет, о том что его обманули.

 Отправлено: 01.12.11 13:15. Заголовок: Chapay пишет: По фа..

Chapay пишет:

цитата:

По факту. Все они в НАТО.

То есть раз страны в НАТО, значит США что-то с ними делают?
Ну это же демагогия чистейшей воды. Вы сами проводили аналогию с Гитлером, как он "разобрался" с Европой, а теперь приводите в пример НАТО. Здесь вообще никакого сходства нет. И, вам не приходит в голову, что они в НАТО потому, что это для них как раз выгодно?

цитата:

Череда бомбёжек не прекращается.

Череда бомбежек прекратилась еще в 2003 году, и возобновилась, когда некий диктатор-самодур со своей коррумпированной семейкой начал войну против собственного народа. А сейчас бомбёжек опять никаких нет. Так что факты у вас не сходятся вообще нигде.

 Отправлено: 01.12.11 13:18. Заголовок: BarSeg пишет: вы сч..

BarSeg пишет:

цитата:

вы считаете вступление в-евр. стран в НАТО угрозой для России

да. Это аргумент давления на Россию, и вост-евр. страны источник пушечного мяса. Кто мог предположить 1998 и Косово? Вот и в России такое реально.

Мы - сербы - коротенькая статья тех времен, 1998

 Отправлено: 01.12.11 13:23. Заголовок: karaul пишет: Это а..

karaul пишет:

цитата:

Это аргумент давления на Россию, и вост-евр. страны источник пушечного мяса.

Что это значит - источник давления, пушечное мясо? Поконкретней, пожалуйста, непонятные абстракции - не лучший аргумент в споре.

 Отправлено: 01.12.11 13:26. Заголовок: BarSeg пишет: исто..

BarSeg пишет:

цитата:

источник давления, пушечное мясо? Поконкретней

любой локальный конфликт в России, Чечня допустим, и, если нет ракет, то сначала нужно побомбить, а потом в.-европ. политики, со своим пушечным мясом, радостно примут участие в дележке. За полит.и реальный капитал

 Отправлено: 01.12.11 13:37. Заголовок: Здесь как минимум, 2..

Здесь как минимум, 2 нестыковки.
Во-первых, ракеты всё-таки есть, и надо исходить изначально из этого факта, а не выдумывать несуществующих сценариев.
Во-вторых, а не приходит в голову, что таких локальных конфликтов, как в Чечне, надо все-таки избегать, и даже не из-за того, что за это могут побомбить?
Ну и еще такое лирическое наблюдение: Chapay считает европейцев зомбированными параноиками, вы в.-европ. политиков - кровожадными людоедами, стремящимся превратить свой народ в пушечное мясо... Мизантропы всех стран на марафоруме объединяйтесь? (шутко )

 Отправлено: 01.12.11 13:43. Заголовок: BarSeg пишет: ровож..

BarSeg пишет:

цитата:

ровожадными людоедами, стремящимся превратить свой народ в пушечное мясо

это метафора, конечно. Но локальных конфликтов в переходный период не избежать, а европейцы - большие мастера интриг. Так что хорошо что есть ракеты.

И Чапай прав. Наличие ракет - источник головной боли для НАТО. Их бы устроило дикое поле без ракет. И речь не о том что ракеты попадут в руки олигархам, а о том что НАТО нужно чтобы ракеты были в предсказуемых руках и ими контролируемых руках.

 Отправлено: 01.12.11 13:55. Заголовок: BarSeg пишет: Черед..

BarSeg пишет:

цитата:

Череда бомбежек прекратилась еще в 2003 году, и возобновилась, когда некий диктатор-самодур

бомбежки кстати не из-за диктатора, это предлог и желание свести счеты и двойная цель. Бомбежки - средство решения проблем политиков. Война под боком у континт.Европы чрезвычайна выгодно Америке и Лондону, повлиять на евро.

То же самое было в Косово. Перед войной, например, курс евро\доллар был ~1.20, а в ходе бомбежек опускался до ~0.8

 Отправлено: 01.12.11 13:58. Заголовок: karaul пишет: а евр..

karaul пишет:

цитата:

а европейцы - большие мастера интриг.

Ну вот, опять заговоры пошли. Вот уж европецам-то зачем нужны эти интриги, очаги нестабильности, многомиллиардные операции, весь этот геморрой? Может быть они какую-то выгоду получили от войн в Югославии, в Ираке? Они в своём Евросоюзе разобраться не могут, а вы про интриги какие-то. А эскалации локальных конфликтов можно и нужно избегать. Ни одну страну еще пока не разбомбили за то, что в ней прошло несколько демонстраций, и тому подобные вещи в рамках разумного.
karaul пишет:

цитата:

Наличие ракет - источник головной боли для НАТО. Их бы устроило дикое поле без ракет.

А вы наверняка знаете, что источник головной боли для НАТО, и что бы их устроило? Вы экстрасенс, или просто повторяете банальные как-бы-истины? Давайте всё-таки не будем фантазировать, а говорить о фактах: конкретных вещах, конкретных действиях.

 Отправлено: 01.12.11 14:03. Заголовок: karaul пишет: бомбе..

karaul пишет:

цитата:

бомбежки кстати не из-за диктатора, это предлог и желание свести счеты и двойная цель. Бомбежки - средство решения проблем политиков. Война под боком у континт.Европы чрезвычайна выгодно Америке и Лондону, повлиять на евро.

Это вы так считаете, а я считаю - что из-за диктатора. Что не исключает возможности одновременного решения ряда других задач. А война доллара и евро - это вообще конспирологический бред "а ля стариков". В ливийской операции на первых ролях была как раз Франция, а США подключились позже всех, и раньше всех свернули боевые действия своей авиации.

 Отправлено: 01.12.11 14:13. Заголовок: BarSeg пишет: на п..

BarSeg пишет:

цитата:

на первых ролях была как раз Франция

в Европе это секрет полишинеля, что Саркози - проамериканский политик. Неслучайно американцы успешно провели спец.операцию против соперника Саркози на выборах с черной проституткой (гугль "стросс-кан горничная")

Я не увлекаюсь конспирологией, т.к. считаю что всем правит МД = объективные законы общественного развития, но совпадение этих фактов не может не настораживать.

 Отправлено: 01.12.11 14:36. Заголовок: karaul , а войны дол..

karaul , а войны доллара и евро, это тоже в Европе секрет полишинеля? Там прямо так и говорят, предатель Саркози, сдал америкосам европейскую валюту? Как же он тогда собирается переизбираться в следующем году? Хоть один соответствующий экспертный анализ можете показать?
Так что проамериканский политик Саркози, или не проамериканский, но никакого экономического обоснования этот бред про валютные войны не имеет. И искать выгоду США в ливийской операции, как и во всех ближневосточных волнениях последнего года пытаются только отпетые конспирологи.

 Отправлено: 01.12.11 17:13. Заголовок: BarSeg пишет: Как ж..

BarSeg пишет:

цитата:

Как же он тогда собирается переизбираться в следующем году

посмотрим. На то и демократия что она допускает разные т.зр.

о том что европолитики сдают свою валюту из-за шкурных интересов говорят многие

Не помню кто, но кто-то из топ-политиков публично заткнул рот англ.премьер-министру недавно, тот полез с советами насчет евро, хотя в Англии евро нет. Об этом писала ББС, слышали журанлисты. Страсти будь здоров

 Отправлено: 01.12.11 18:01. Заголовок: karaul пишет: Не по..

karaul пишет:

цитата:

Не помню кто, но кто-то из топ-политиков публично заткнул рот англ.премьер-министру недавно, тот полез с советами насчет евро, хотя в Англии евро нет. Об этом писала ББС, слышали журанлисты. Страсти будь здоров

Об этом случае я тоже слышал. Но зачем смешивать всё в кучу? Одно дело реальные вещи - долговой кризис, судьба еврозоны и евро, что кто-то может на этом нажиться, и т.п, и совсем другое - глупые выдумки про какие-то валютные войны.

 Отправлено: 01.12.11 18:15. Заголовок: BarSeg пишет: Но з..

BarSeg пишет:

цитата:

Но зачем смешивать всё в кучу?

это моя особенность, вы наверное слышали о моём увлечении Мировым Духом. Я считаю что все вещи и события в мире так или иначе обусловлены и связаны между собой [*], и если понять тайную связь, неочевидную современникам, но очевидную после потомкам, то можно понять многое.

[*] это не конспирология, и не детерминисткий ход вещей. Отличие от конспирологии в том что есть объективные законы развитмя, а не масонский заговор. Отличие от детерминистики в том что эти законы действуют в среднем на больших временах и популяциях, а человек и общества подвержены флуктуациям. Понять что есть статистически незначащая флуктуация, а что обусловлено объективным законом - это собственно и означает разобраться в ходе вещей.

 Отправлено: 01.12.11 21:01. Заголовок: Не в обиду вам, но о..

Не в обиду вам, но о вашем увлечении Мировым Духом здесь только ленивый не слышал.
Но в любом случае, если смешать в кучу правду и ложь, то получится не полуправда, а классный бред. Мировой Дух не одобряэ

 Отправлено: 01.12.11 21:15. Заголовок: BarSeg пишет: правд..

BarSeg пишет:

цитата:

правду и ложь,

что правда и что ложь? Я оперирую фактами, факты допускают различную интерпретацию. Во лжи ни вы, и никто другой, ни на этом форуме, и ни каком другом, ни сейчас, и ни разу до, меня не уличили и не уличат. Я -- совок, и не умею хитрить как это умеют делать либералы. То что вам не нравится МД, это ваши проблемы. То что вам не нравится моя интерпретация фактов, так она и не обязана нравится. Она имеет право быть, также как и ваша. А какая в итоге победит покажет время.

 Отправлено: 01.12.11 21:43. Заголовок: Chapay пишет: В Вик..

Chapay пишет:

цитата:

В Вики есть данные по Нью-Йорку. Там пик превышает наш пик. Стабильный уровень примерно равен нашему и мы к нему сейчас приближаемся.

Так это, вроде, по всей России, а то - лишь по NYC. Если у нас одну столицу посчитать, что получится?

 Отправлено: 01.12.11 21:53. Заголовок: karaul , что вы заве..

karaul , что вы завелись, я ни про вас, ни про МД плохого слова не сказал
Еще раз поясняю. Существуют реальные вещи, как вы говорите, факты: долговой кризис в Греции, перспектива его распространения на Италию, нестабильность на ближнем востоке и много других абсолютно реальных вещей. С другой стороны, существуют мифы, фантазии: валютные войны, ФРС- банкирская лавочка, нефтяные войны якобы развязанные США. Я не знаю, как у вас на Кипре, но в России вполне конкретные люди зарабатывают деньги сочинением и распространением этих небылиц, оболваниванием малообразованных людей, поэтому я и называю это заведомой ложью, нисколько не намекая при этом на вас лично.
Я вам задал конкретный вопрос про валютные войны, а именно, противостояние доллара vs евро, и, в частности, про выгоду США от операции в Ливии, и ожидал внятного аргументированного ответа. Но вместо этого вы зачем-то начали рассказываеть про страсти вокруг евро. Отлично, я в курсе про эти страсти, там же долговой кризис, но причем здесь доллар, Ливия и американцы? Разочарованный вашим ответом, я намекнул вам, что нужно отделять мух от котлет, и ваше последнее сообщение ну никак не относится к обсуждаемой теме. Но в ответ услышал, дескать, Мировой Дух, и всё взаимосвязано.
А насчет фактов, вы сильно себе льстите. Я перечитал последние ваши сообщения из данной дискуссии и фактов там обнаружил чуть-чуть более чем нисколько.
Если моя позиция понятна, то на этом выяснение отношений предлагаю закончить, и удалить последние три сообщения, как малоинформативные в контексте данной темы.

 Отправлено: 01.12.11 22:02. Заголовок: Кабовердианец Стран..

Кабовердианец
Странно, но в википедии приведена статистика по России, а в штатах только по NY.
Думаю, что Москва у NY выиграет.
Подозреваю, что у них основной источник - негры, у нас - по пьяной лавочке.

 Отправлено: 01.12.11 22:54. Заголовок: Chapay Вот, хотел ..

Chapay

Вот, хотел обратить внимаение на эту статью: Бутовский лес начали вырубать

как видим, фсб - главный жулик в нашей стране. Объясните же, на чём базируется ваше маниакальное желание встать под знамёна гэбни, уверенность, что только им можно поручить сохранение страны?!
эти сохранят....

 Отправлено: 01.12.11 23:02. Заголовок: BarSeg пишет: то на..

BarSeg пишет:

цитата:

то на этом выяснение отношений предлагаю закончить, и удалить последние три сообщения, как малоинформативные в контексте данной темы

BarSeg, спасибо за сообщение, всё принимается. Если я был чересчур резок, то я об этом сожалею. Удалять ничего не надо, дурь каждого должна быть видна. Я принципиальный противник удаления сообщений или редактирования искажающего первоначальный смысл. (Орфографию, грамматику, разбивку можно редактировать. Но лучше не спешить при первой публикации.)

цитата:

про валютные войны, а именно, противостояние доллара vs евро, и, в частности, про выгоду США от операции в Ливии, и ожидал внятного аргументированного ответа. Но вместо этого вы зачем-то начали рассказываеть про страсти вокруг евро

моё мнение здесь основано на статьях Пайдиева в ЖЖ, я давал уже ссылку. Этого человека и его взгляды я уважаю, хотя не представлен и не знаком. Он даже кажется работал в правительстве Гайдара, но ни разу не замечен ни во лжи ни в передергивании. За его текстами в сети я слежу с 2002-2003 года, еще когда он участвовал в Хазинском форуме. О противостоянии евро-доллар и их связи с Ливийскими бомбежками он писал несколько раз и предсказывал глобальные тенденции.

цитата:

зарабатывают деньги сочинением и распространением этих небылиц, оболваниванием малообразованных людей

я надеюсь меня вы в этом не упрекнете, а я не рискну упрекнуть Пайдиева. То что он пишет - это его убеждения а не заработок. Точно так же то что я пишу - это мои убеждения, и деньги я за это не получаю.

 Отправлено: 02.12.11 12:01. Заголовок: karaul , и вам спаси..

karaul , и вам спасибо, за ссылку. Я полистал наскоро, похоже, что мужик он грамотный, но все его материалы - сплошные интерпретации, мировоззрения, и просто шарады без начала и конца. В плане фактологии довольно слабо, в отличии от Илларионова, про которого он там же пишет, или от того автора, ссылки на ЖЖ готорого я давал Чапаю. На досуге еще почитаю, пока я там не нашел статей на темы, которые в первую очередь интересовали.

 Отправлено: 02.12.11 12:52. Заголовок: BarSeg если вам ин..

BarSeg

если вам интересно о Ливии, долларе-евро, и Стросс-Кане то ниже примеры. Обращайте внимание когда написано (о Стросс-Кане в момент когда его только посадили), на ссылки и на комментарии

http://paidiev.livejournal.com/403246.html
http://paidiev.livejournal.com/402733.html
http://paidiev.livejournal.com/399221.html

 Отправлено: 02.12.11 13:22. Заголовок: Chapay пишет: Моск..

Chapay пишет:

цитата:

Москва у NY выиграет

Может, и так... Ну, не Москва - так какой-то другой отдельный город. :-) Да Бог с ним, собственно, это не суть.

 Отправлено: 02.12.11 22:36. Заголовок: BarSeg пишет: Черед..

BarSeg пишет:

цитата:

Череда бомбежек прекратилась еще в 2003 году, и возобновилась, когда некий диктатор-самодур со своей коррумпированной семейкой начал войну против собственного народа. А сейчас бомбёжек опять никаких нет. Так что факты у вас не сходятся вообще нигде.

Вообще - то посты ваши в основном хороши, но здесь позвольте напомнить, что хозяевам мира наплевать на диктаторов и их народы. Эти спровоцированные хозяевами же стычки, становятся поводом для бомбежек, когда приходит время еще хапнуть нефти с плевой себестоимосью.
Ну а Ливийцы, среди которых несколько сотен купленных провокаторов подстрекали людей по поводу, что Каддафи слишком много нефтяных денег себе присвоил, так вот теперь гораздо хуже стали жить чем даже присвоем диктаторе. То же полным циклом прошло и в Ираке.
Алексей Кононов.

 Отправлено: 02.12.11 22:45. Заголовок: А все-таки о наших п..

А все-таки о наших проблемах. Вчера вышла даже не статья, а прям тезисы некие еще одного молодого автораВызов времни. Что я могу один?.
Но весьма в точку текущего момента. Извините что в канун наших выборов отвлек вас от войн евро и доллара и причин бомбежек малозащищенных территорий, богатых ресурсами. Все ж полюбопытствуйте -чтиво интересное.
Алексей Кононов

 Отправлено: 03.12.11 10:47. Заголовок: Алексей, мне не хоче..

Алексей, мне не хочется еще и с вами начинать здесь политическую полемику. История показывает, что чем-то хорошим она редко заканчивается, а переубедить здесь на моей памяти еще никого никому не удавалось. Но, в порядке вежливости, на обращенный ко мне пост я отвечу.
Об Ираке и малых странах, богатых нефтью.
Скрытый текст

Когда речь заходит о внешней политике, часто приходится наблюдать некий "синдром жителя сырьевой державы". Видимо, когда пять раз в день слушаешь прогноз цен на нефть, наблюдаешь разнообразные переделы ресурсодобывающей промышленности, как люди, получившие доступ к "трубе", оказываются в списках Форбс, поневоле начинаешь верить и в нефтяные войны, думать, что во всём мире всё крутится вокруг нефти, ресурсов. При этом многие как-то не замечают, что в мире как раз времена ресурсоёмкой промышленности давно прошли. Гораздо быстрее людей делают богатыми и влиятельными не трубы м вышки, а новые идеи и новые технологии. Кто сомневается - может взглянуть на тот же список Форбс и найти там российских миллиардеров, и американско-европейских. Из той же оперы и вера в валютные войны. Тот, кто помнит дефолт и "черный вторник" поневоле верит, что любая страна в мире пытается поднять, а не понизить курс своей валюты, хотя в реальности это может оказаться совсем наоборот. Впрочем, я не миссионер, и не собираюсь никому навязывать своё мировоззрение. Давайте рассмотрим только факты, а интерпретировать их каждый будет сам. 1) До вторжения в Ирак (2003) цена на нефть составляла в среднем 30дол/бар., а 2 года выросла уже до 60, а сейчас она, как известно, доходила и до 125. Для американской экономике, импортирующей энергоносители, это убытки в сотни миллиардов долларов. 2) Несмотря на проамериканское правительство Ирак не вышел из ОПЕК, а стало быть проводить демпинговую политику не сможет. 3) Опять же, несмотря на проамериканское правительство, в тендерах на разработу нефтяных месторождений, которые оно проводило, участвовали десятки компаний из множества стран, в т.ч. из России, Индии и Китая. И ни один участник тендера не сказал, что он не был достаточно открытым, или что американцы получили какое-то преимущество. 4) Все полученные американскими компаниями контракты по добыче нефти (ими получено около 25% от числа всех распределенных контрактов) являются сервисными контрактами. Иными словами, компания получает только возмещение собственных затрат + вознаграждение, если добыча превышает определенный установленный уровень (кстати, условия контрактов были установлены довольно жесткими, и многие участники отказывались, видя, что огромных прибылей от них ожидать не стоит). Вся добытая нефть остаётся в Ираке, и продаётся правительством по рыночным ценам.

О Ливии.
Скрытый текст

Сам я в Ливии не был, и никаких уникальных источников у меня нет, знаю только то, что и все. Но в версию про сотни провокаторов я лично не верю. Во-первых, надо быть самоубийцей, чтобы заниматься подобными провокациями, находясь в Ливии. Во-вторых, если правительство страны честное, то ни один провокатор не сможет убедить весь народ, что оно коррумпированное. Ну а место Ливии в Corruption Perceptions Index каждый может сам посмотреть. Но опять же, только факты: 1) Как бы нам не старались представить Каддафи в роли благодетеля своего народа, но народ в конце концов решил от него избавиться, это факт. Сам Каддафи мог легко избежать катастрофы, отказавшись от власти и дав народу возможность самим выбрать свою власть. Но вместо этого он, вместе со своими кровожадными сынками, предпочёл назвать противников "крысами" и начал с упоением рассказывать, как он загонит их в угол, передавит танками и всячески уничтожит. В итоге получилось всё наоборот, но в первую очередь именно сам Каддафи виноват в том, какой ценой прошла в Ливии смена власти. А что касается народа - я не знаю, что там дальше будет. Может быть сумеют наладить нормальною жизнь, а может быть власть захватят исламисты, или страна распадётся. Пусть теперь сами решают, как им жить, каждому своё.

 Отправлено: 03.12.11 12:29. Заголовок: BarSeg Большой респ..

BarSeg
Большой респект за ваше умение вести дискуссию!

 Отправлено: 04.12.11 00:55. Заголовок: Chapay пишет: Дума..

Chapay пишет:

цитата:

Думаю, что Москва у NY выиграет. Подозреваю, что у них основной источник - негры, у нас - по пьяной лавочке.

Как минимум половина водителей в российских мегаполисах - потенциальные преступники. Причем большинство из них трезвые. Они такие агрессивные, злые ездят за рулем и через каждые пять минут выбегают морды бить друг другу и стрелять из травматического оружия. У меня подозрение, что они перед тем как выскочить из своих тачек на очередную разборку, радио Шансон слушают о том какие они крутые чуваки, как они ненавидят всяких лохов, ну и ментов, разумеется.
И в чем уж Москва точно уделает NY по всем статьям так это в отношении к преступникам. Можете себе представить, чтобы мэр NY гулял на ДР босса какой-нибудь Брайтонской ОПГ и называл его своим другом? :) Я уж не говорю о том с каким энтузиазмом криминальный образ мышления и "воровская" жизнь романтизируется в масс-медиа: песни: фильмы, книги...

 Отправлено: 04.12.11 09:47. Заголовок: tauker пишет: Я уж ..

tauker пишет:

цитата:

Я уж не говорю о том с каким энтузиазмом криминальный образ мышления и "воровская" жизнь романтизируется в масс-медиа: песни: фильмы, книги...

по прямой указке мировой финансовой мафии

tauker пишет:

цитата:

У меня подозрение, что они перед тем как выскочить из своих тачек на очередную разборку, радио Шансон слушают о том какие они крутые чуваки, как они ненавидят всяких лохов, ну и ментов, разумеется.

Да. Это практически зомби. Чьи-то любящие мужья, папы, дяди,дедушки и т.д. Постепенно это проходит. Когда в авто силит семья, а таких всё больше, то поведение меняется.

 Отправлено: 04.12.11 11:26. Заголовок: Chapay пишет: по пр..

Chapay пишет:

цитата:

по прямой указке мировой финансовой мафии

может у вас и протоколы финансовых мудрецов есть? ну или хотя бы директива из архивов wikileaks.

 Отправлено: 04.12.11 11:54. Заголовок: Авва пишет: может у..

Авва пишет:

цитата:

может у вас и протоколы финансовых мудрецов есть? ну или хотя бы директива из архивов wikileaks.

Ну как ты не понимаешь, они же настолько секретные, что никто их никогда не видел. wikileaks, правда, уже начала подбираться к этим протоколам, но об этом узнала "мировая финансовая мафия" и его тут же Джулиана закрыли по ложному обвинению. А все счета его заблокировали. Кстати, единственный и главный борец с этой мафией, Премьер-министр России Владимир Путин назвал арест Ассанжа противоречащим принципам демократии.
http://www.fontanka.ru/2010/12/09/155/
Все-таки умеет он найти путь к сердцу простого россиянина.

 Отправлено: 04.12.11 13:06. Заголовок: tauker пишет: Все-т..

tauker пишет:

цитата:

Все-таки умеет он найти путь к сердцу простого россиянина.

и непростого тоже

любовь советских людей к теории заговоров неистребима

 Отправлено: 04.12.11 13:59. Заголовок: Какие там мудрецы? Г..